Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Мустафа от 29 ЭЮпСап 2012, 14:32:53
Я открыл для этого отдельную тему, потому что, возможно, я один такой нервный.. )
Не, ну реально, я захожу в этот подфорум и от злости начинаю когтями скрести монитор со сплошным потоком тем "просто Соня" (ничего личного, чистый бизнес) ! :D
Соня, а может вы будете принимать от аудитории заказы на поиск и подборку публикаций, а? И одним движением всех зайцев прикончим! :)
Я бы, например, почитал высказывания христианских мистиков раннего среденвековья.. . Меня это раньше смутно интересовало, а вот сейчас, как топором по голове, вдруг осенило - штош я делаю?! я их даже не всех знаю... ! :-\
Отправлено: админ от 29 ЭЮпСап 2012, 21:28:15
давайте попросим администрацию открыть для ваших тем специальный форум, а?
Сделано: http://forum.sufism.ru/index.php?board=92.0
Отправлено: просто Соня от 10 ФХЪРСап 2012, 01:25:09
Что вызывает совершенно естественное и законное раздражение,
Поэтому приношу искреннюю благодарность за создание особой ветки.
Вопрос только один. Так как туда перенесены не все темы
1. Можно ли продолжать оставшиеся в "Обсуждение публикаций" темы?
2. Можно ли (весьма редко и осторожно) открывать в "Обсуждение публикаций" новые темы, которые мне кажутся достаточно значимыми?
/При том, что любую из них, равно как из прежних, можно переносить в новую ветку http://forum.sufism.ru/index.php?board=92.0 даже и без уведомления.
3. Имхо, в качестве компенсации раздел "Обсуждение публикаций" можно было бы почистить от моих выписок и более основательно. Список таких менее значимых тем предложу в следующем посте.
**************
А теперь, быть может запоздалое, пояснение.
*************
Обнародование сделанных за несколько лет выписок из прочитанного имеет несколько целей
- позволить участникам форума быстро ознакомиться с возможно ранее неизвестными им авторами и книгами. Представив нечто более обширное, чем аннотация, но гораздо более краткое, чем полный текст книги - малую часть, всего лишь несколько его %%
Такое подобие службы интеллектуальных и духовных знакомств, где кто-то может встретить среди авторов свою "духовную половинку" или просто интересные и близкие по духу тексты.
В таком случае можно обратиться к их оригиналу, на который я всегда указываю.
И наоборот: быстро понять, какую литературу читать не стоит.
И то и другое в таких темах можно обсудить с другими участниками форума.
- расширить круг обсуждаемых тем и идей на форуме. Сделав представляемых авторов его условными участниками.
- благодаря большому количеству новых гуглимых имен и терминов в этих выписках привлечь к форуму больший интерес и новых участников и вообще повысить его рейтинг
- выбираемые мной куски (для дальнейшего перечитывания, работы и практики) самим фактом выбора отражают меня как личность и уже потому являются формой форумского общения
- в этих темах участники обсуждают не только книги, их авторов и сами выписки, но и делятся другими своими соображениями и опытом
- для многих эти выписки имеют самостоятельную ценность как наиболее практическая и стимулирующая к дальнейшей работе над собой часть книги
Отправлено: просто Соня от 10 ФХЪРСап 2012, 01:33:10
Самая близкая к этому из тем - эта:
Я бы, например, почитал высказывания христианских мистиков раннего среденвековья.. .
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10075.0
А вообще-то имхо перенесено слишком мало тем, чтобы решить "сонинский вопрос".
Отправлено: Мустафа от 21 пЭТРап 2013, 00:36:28
просто уже так достало мельтешение разной фигни по имени Соня, што хоть топор вешай! круглосуточно копипастить всякий бред могут все, но удовольствие это может доставлять только крайне эгоистичным маньякам, ящитаю, провались они все в дыру дачного сортира!
Соня, я вынужден просить у вас встречи тет-а-тет для личного выяснения обстоятельств выхода из этой тупиковой ситуации (надеюсь, что вы, хотя бы, эротично выглядите) или я, через три дня, утром, покончу собой посредством параноидальной шизофрении, и все сразу поймут, кто вы есть в действительности!
што скажете?
Отправлено: N N от 21 пЭТРап 2013, 18:24:46
да не, это - капец!
просто уже так достало мельтешение разной фигни по имени Соня, што хоть топор вешай! круглосуточно копипастить всякий бред могут все, но удовольствие это может доставлять только крайне эгоистичным маньякам, ящитаю, провались они все в дыру дачного сортира!
Выражаю солидарность басней И.А. Крылова:
ДЕМЬЯНОВА УХА
«Соседушка, мой свет!
Пожалуйста, покушай». —
«Соседушка, я сыт по горло». — «Нужды нет,
Еще тарелочку; послушай:
Ушица, ей-же-ей, на славу сварена!» —
«Я три тарелки съел». — «И, полно, что за счеты:
Лишь стало бы охоты, —
А то во здравье: ешь до дна!
Что за уха! Да как жирна:
Как будто янтарем подернулась она.
Потешь же, миленький дружочек!
Вот лещик, потроха, вот стерляди кусочек!
Еще хоть ложечку! Да кланяйся, жена!»
Так потчевал сосед-Демьян соседа-Фоку
И не давал ему ни отдыху, ни сроку;
А с Фоки уж давно катился градом пот.
Однако же еще тарелку он берет:
Сбирается с последней силой
И — очищает всю. «Вот друга я люблю!»
Вскричал Демьян: «зато уж чванных не терплю.
Ну, скушай же еще тарелочку, мой милой!»
Тут бедный Фока мой,
Как ни любил уху, но от беды такой,
Схватя в охапку
Кушак и шапку,
Скорей без памяти домой —
И с той поры к Демьяну ни ногой.
Писатель, счастлив ты, коль дар прямой имеешь:
Но если помолчать во время не умеешь
30 И ближнего ушей ты не жалеешь:
То ведай, что твои и проза и стихи
Тошнее будут всем Демьяновой ухи.
Источник (http://www.rvb.ru/18vek/krylov/01text/vol3/01fables/123.htm)
Отправлено: Виталий. от 22 пЭТРап 2013, 11:13:45
Отправлено: N N от 22 пЭТРап 2013, 11:26:00
А я захожу на форум специально для того, чтобы почитать Сонины сообщения.
Ах, если бы это были действительно Сонины сообщения! ::) (мечтательно)
Отправлено: просто Соня от 22 пЭТРап 2013, 11:26:18
Отправлено: просто Соня от 22 пЭТРап 2013, 11:30:20
Свои же мысли (в ответ на критику моей деятельности) высказала тут:
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10521.0
Отправлено: N N от 22 пЭТРап 2013, 12:08:47
У меня одно желание: чтоб мне было позволено и впредь оставлять сообщения в 2-3 темах в своем разделе.
Практически все эти так называемые "Ваши" выписки (ведь это, увы, не Ваши собственные слова!) - это "жвачка для ума", его зашлаковка, хлам и мусор (и я не одинока в этом мнении). Поймите меня правильно, Соня, сказанное мной относится к этим выпискам, а не лично к Вам. Вы сами мне симпатичны.
Кто же этим будет заниматься и разгребать мусор, который вываливается на форум?
(Выделено мной.)
Полностью здесь (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10176.msg102168#msg102168).
А зачем лично Вам, это нужно, Соня? Вы себе отвечали на этот вопрос, заглянув вглубь себя?
Цитировать
Свои же мысли (в ответ на критику моей деятельности) высказала тут:
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10521.0 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10521.0)
А вот и ответ подоспел:
"Свет во тьме светит, и тьма не объяла его". С.Л. Франк задается справедливым вопросом: что это за тьма, которая не исчезает и в присутствии света? Тьма неведения - это особая тьма, обладающая собственной активной силой.
Свет не может не светить. Тьма в страхе своего исчезновения не может и не хочет им просветлиться.
Эта человеческая ситуация драматична? Несомненно. Трагична? Не думаю. Процесс созревания человеческих душ таинственен и вряд ли хорошо известен. ... Спелым же яблокам известно: даже самым непонятливым зеленым завязям предстоит со временем созреть.
То есть, Вы (самолично?) взяли на себя проСВЕТительскую миссию, желая помочь, выражаясь Вашими (?) словами, "несозревшим яблокам созреть"?! А у Вас есть на это мандат? Вы сами-то уже просветлились, али как? Не уверена. Будда, которого Вы упомянули, на вопросы о просветлении хранил "благородное молчание" (sic!). А тут изливается такой поток разношерстной около-духовной литературы, что просто диву даёшься!
P.S. Простите меня, Соня, если я невольно Вас обидела. И в мыслях этого не было.
Отправлено: Мустафа от 22 пЭТРап 2013, 14:21:14
У меня одно желание: чтоб мне было позволено и впредь оставлять сообщения в 2-3 темах в своем разделе.
Свои же мысли (в ответ на критику моей деятельности) высказала тут:
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10521.0 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10521.0)
"...а моей маме передайте, что я ее очень любила... ".. :D
Соня, вы говорите, как будто последнее слово с эшафота произносите. )
Вам никто не может запретить постить ваш материал, потому что вы, как будто бы, не нарушаете правил форума, не дебоширите, не пьянствуете. Я пожалел, что вообще завел эту шарманку.. .
Просто в вашей форумной деятельности есть несколько моментов, которые стали сильно раздражать.
Во-первых, содержание большинства ваших копипастов - сомнительной полезности, а некоторые и вовсе вздорны, я считаю. Литература подобного рода исходит от людей, которые, видимо увидели какие-то проблески света, и на этом основании решили, что можно создавать собственные учения, которые опираются исключительно на словесные "инструкции по просветлению". В основном, это малоизвестные имена, авторитетность которых никак не подтверждена ни их эффективностью, ни влиянием их "учений" на другие духовные традиции, ни выдающимися учениками; а их "трудами" Сеть просто кишит.
То есть, вы приносите сюда то, что каждый человек и так легко найдет в сети.
Конечно, если бы вы давали только ссылки и очень краткие собственные аннотации к этим книгам - один, максимум, два абзаца текста - это было бы реально круто.
Но..
Во-вторых, вы копипастите такие огромные тексты из их книжек и в таком чудовищном количестве, как сказочная скатерть-самобранка, у которой сломался выключатель. Это напомнило, как я однажды смотрел триллер, когда одна мамаша сбрендила и стала кормить своего ребенка, не переставая, круглые сутки, пока он не задохнулся.. .
В общем, если хотите, давайте встретимся вечерком, после ужина, на Ваганьковском кладбище и все спокойно обсудим?! )
Отправлено: N N от 22 пЭТРап 2013, 16:57:31
Конечно, если бы вы давали только ссылки и очень краткие собственные аннотации к этим книгам - один, максимум, два абзаца текста - это было бы реально круто.
Я тоже считаю, что это было бы реально круто. Соня прочитала так много книг и, судя по её подписи ("Не важно, что написано. Важно, как понято."), многое поняла. И было бы здорово, если бы она начала участвовать в обсуждениях собственных же публикаций, поделилась бы своим пониманием прочитанного...
Соня, выходите из закулисья! Мы (уверена, что не только я одна) с нетерпением ждём Вас! :)
Отправлено: просто Соня от 23 пЭТРап 2013, 00:29:01
Отправлено: просто Соня от 23 пЭТРап 2013, 00:33:50
- личностный рост, личностное развитие, повышение уровня человеческой зрелости и осознанности. (Если у меня и есть в этих выписках какой-то акцент, то скорее на последнем).
Одним из инструментов такого личностного роста является религия.
Если и вводить какую-то классификацию, то уместен совет-схема Уилбера: не довольствоваться одной (пусть и самой духовной) сферой, а уделять внимание всем сторонам и уровням человеческого существа.
Поэтому у меня есть темы по здоровью, психологии и психотерапии, а также более высокими слоями человеческой личности. Можно употребить и привычное от Отцов христианское деление: тело, душа, дух.
Литература эта неоднородна: тут есть и выписки из древних текстов, из более или менее выдающихся современных мыслителей в этой области и из просто достаточно талантливых популяризаторов.
Никакого драматического "распадения связи времен" между ними я не вижу.
Точно так же, как и христианство, являясь живым а) учением и б) практикой, уместно представлять не только классическими текстами, но и современными христианскими мыслителями и проповедниками. А то, что относительно различных христианских авторов прошлого и нынешнего века существуют самые разные мнения ....
Отправлено: просто Соня от 23 пЭТРап 2013, 00:36:53
" содержание большинства ваших копипастов - сомнительной полезности, а некоторые и вовсе вздорны, я считаю. Литература подобного рода исходит от людей, которые, видимо увидели какие-то проблески света, и на этом основании решили, что можно создавать собственные учения, которые опираются исключительно на словесные "инструкции по просветлению". В основном, это малоизвестные имена, авторитетность которых никак не подтверждена ни их эффективностью, ни влиянием их "учений" на другие духовные традиции"
Так можно с натяжкой охарактеризовать лишь малую толику представляемых книг.
Традицию, как любой инструмент, прежде всего предназначена для использования (как христианство - длля дела спасения), а не только сами по себе.
я рассматриваю представляемые книги как возможные инструменты для саморазвития и личностного роста. Некоторые из которых кому-то могут пригодиться.
Отправлено: просто Соня от 23 пЭТРап 2013, 00:37:50
Ограничила количество тем и новые выписки загоняю в старые темы. По возможности тематически. Если для меня, не сведущей в физике, ее можно загнать в три раздела, то получится черезполосица обычной механики с квантовой, следить за которой невозможно.
Отправлено: просто Соня от 23 пЭТРап 2013, 00:38:33
Если я являюсь таким раздражителем, используйте его как стимулятор собственной работы на форуме! ;)
Отправлено: N N от 23 пЭТРап 2013, 00:44:53
Дык, разве я не участвую ? :) я завсегда согласная. Просто не на всякий коммент возникает желание ответить ;)
Дык, об чём и речь-то: создайте свой коммент по прочитанному и Вами понятому (аллюзия к Вашей подписи), а мы (я уж точно) подключимся. ;)
Одним из инструментов такого личностного роста является религия.
Весьма спорный вопрос. Для меня, во всяком случае. Потому что "религия - это опиум для народа". :))
Традиция, как любой инструмент, прежде всего предназначена для использования (как христианство - для дела спасения), а не только сами по себе.
Соня, можете прокомментировать выделенное мной красным цветом? Почему именно только христианство занимается делом спасения (утопающих?), а другие религии - разве нет?! И кого/что именно спасают? От кого? И спасают ли? ;)
Моя весьма скромная активность - лишь невольное обличение вашей относительной (моих добавлений выписок в среднем в паре тем в день) пассивности.
А Вы "спровоцируйте" нашу активность - своими комментариями. ;)
Цитировать
Если я являюсь таким раздражителем, используйте его как стимулятор собственной работы на форуме! ;)
Для меня, Соня, Ваши выписки - это тренажёр для тренировки моего терпения. Вот за это Вам от меня большое человеческое спасибо! ;) :D
Отправлено: Зейтан от 23 пЭТРап 2013, 01:42:37
Отправлено: просто Соня от 23 пЭТРап 2013, 12:02:19
Выписки эти делались в течение нескольких лет; в основном, больше 2х лет назад, до моего появления на форумах, которые отняли значительную часть времени от чтения.
Да, времени уходит изрядно. Но у меня есть внутренне чувство, что кому-то они очень пригодятся.
Отправлено: просто Соня от 23 пЭТРап 2013, 12:17:08
Соня, вы говорите, как будто последнее слово с эшафота произносите. )Да вот боюсь: как здесь аукнется, так в администрации и откликнется ...
Вам никто не может запретить постить ваш материал, потому что вы, как будто бы, не нарушаете правил форума, не дебоширите, не пьянствуете. Я пожалел, что вообще завел эту шарманку.. .
Уверена, что такая презентация (а не рекомендация) широкого круга текстов, направленных к личностому росту и развитию (включая религию), сослужит кому-то добрую службу.
И дело вовсе не в тех благодарностях, которые мне присылают. Расчет на того, кто среди всех этих книг найдет, быть может, одну только мысль, которая даст ему важный на данном его этапе импульс.
Это одна из причин, почему спектр выписок столь широк. Понимаю, что какая-то часть литературы покажется заумной и слишком серьезной, а другая - слишком популярной и относительно примитивной.
Отправлено: просто Соня от 23 пЭТРап 2013, 12:26:28
Слово "как" в смысле "подобно тому как". Приведение примера говорит об одном явлении в ряду других, а вовсе не перечеркивает весь ряд.Традиция, как любой инструмент, прежде всего предназначена для использования (как христианство - для дела спасения), а не только сами по себе.
Соня, можете прокомментировать выделенное мной красным цветом? Почему именно только христианство занимается делом спасения (утопающих?), а другие религии - разве нет?!
Термин "спасение" более характерен для христианства, и, как и любой термин определенной системы, лучше рассматривать внутри нее.
Отправлено: Мишель от 23 пЭТРап 2013, 14:03:12
Отправлено: N N от 23 пЭТРап 2013, 17:10:16
Да вот боюсь: как здесь аукнется, так в администрации и откликнется ...
+1000000! ;D ;D ;D
Неужели, Соня, Вы пошутили?! На Вас это так не похоже! Но если да, то шутка удалась, поздравляю!
Наверняка администрация и должна Вас благодарить именно за количество кликов на этом сайте от поисковиков и случайно забредших сюда посетителей в надежде найти здесь оригиналы искомых ими полных произведений, а не отфильтрованных через Ваши фильтры восприятия выписок. Ещё более опытные пользователи Сети, ища первоисточники (пусть даже и этих) книг и не довольствуясь их "каплями в море" даже и не проходят по этим ссылкам вглубь, едва заметив, что они ведут на форум, а не в онлайновую библиотеку (где книги даются целиком).
Я не очень разбираюсь в Интернет-бизнесе, но видимо именно благодаря Вам, Соня, форум Суфизм.ру (http://forum.sufism.ru) вошёл в ТОР-100 от поисковика "Рамблер" (см. в нижнем левом углу страницы). Так что администрация форума должна быть Вам благодарна за популяризацию суфизма. И она Вам ничего за Ваши копипасты не сделает: не бойтесь, Соня (в цитате у Вас фигурирует слово "боюсь")! Но, увы, обсуждений Ваших публикаций как не было, так и нет. Может, оно даже и к лучшему. Видимо, нас всех просто ввели в заблуждение названием раздела - ОБСУЖДЕНИЕ публикаций. Кстати, это неплохой урок: как говорится - "не верь глазам своим". Вот за этот дополнительный урок (вкупе с тренажёром моего терпения) Вам опять, Соня, от меня низкий поклон до земли.
Отправлено: Виталий. от 23 пЭТРап 2013, 17:23:04
Отправлено: N N от 23 пЭТРап 2013, 17:52:18
Неонилла, вы хочете обсуждений? Давайте обсудим Антония Сурожского (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9966.0). Наверняка, его голос знаком и мне и Вам. Слово за Вами.
Вы, ошибаетесь, Р. П.. Слово не за мной, а за Соней: это была полностью её инициатива и выбор (вплоть до авторов и цитат). Так что, ей и карты в руки. ;)
Отправлено: N N от 23 пЭТРап 2013, 18:00:52
Традиция, как любой инструмент, прежде всего предназначена для использования (как христианство - для дела спасения), а не только сами по себе.
Соня, можете прокомментировать выделенное мной красным цветом? Почему именно только христианство занимается делом спасения (утопающих?), а другие религии - разве нет?!
1) Слово "как" в смысле "подобно тому как". Приведение примера говорит об одном явлении в ряду других, а вовсе не перечеркивает весь ряд.
2) Термин "спасение" более характерен для христианства, и, как и любой термин определенной системы, лучше рассматривать внутри нее.
1) Мой риторический вопрос (!) также не "перечёркивает весь ряд" других религий. Вы обратили внимание на фразу "а другие религии - разве нет?!"? По-моему, не обратили. :(
2) Ну, дык, считайте, что я именно поэтому и выделила в Вашей цитате именно христианство. Как бы Вы ответили на мои вопросы (поставленные Вам ранее) применительно именно к христианству?
Вот эти вопросы (чтобы Вам долго их не искать):
1. И кого/что именно спасают?
2. От кого?
3. И спасают ли?
Заранее большое спасибо за Ваши ответы в свете прочитанных и понятых (!) Вами книг.
Отправлено: Виталий. от 23 пЭТРап 2013, 18:02:09
Неонилла, вы хочете обсуждений? Давайте обсудим Антония Сурожского (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9966.0). Наверняка, его голос знаком и мне и Вам. Слово за Вами.
Вы, ошибаетесь, Р. П.. Слово не за мной, а за Соней: это была полностью её инициатива и выбор (вплоть до авторов и цитат). Так что, ей и карты в руки. ;)
Неонилла, Вы в своем духе: Выведите её (его) мы познаем её (его) :)
Отправлено: N N от 23 пЭТРап 2013, 18:21:26
Неонилла, Вы в своем духе: Выведите её (его) мы познаем её (его) :)
Да нет, ув. Р. П., просто вся эта затея с "обсуждением публикаций" представляется мне весьма сомнительной. Знаете: "у кого чего болит, тот о том и говорит". Мне уже ни о чём говорить не хочется. Но Соня! У неё же такой "порох в пороховнице", такой запал, такой "энтузязизм" (= энтузиазм)! Вот я и решила: пусть лучше поговорит она. А тут ещё и Вы с Вашим "давайте обсудим". Ведь до появления Антония Сурожского (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9966.0) на форуме (по Вашей ссылке от Сони) он Вас совсем не беспокоил, и Вы прекрасно обходились и без него, правда? :))
(http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/537942_321119137992928_751012215_n.jpg)
Отправлено: Виталий. от 23 пЭТРап 2013, 18:30:35
Неонилла, Вы в своем духе: Выведите её (его) мы познаем её (его) :)
... Ведь до появления Антония Сурожского (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9966.0) на форуме он Вас совсем не беспокоил, и Вы прекрасно обходились и без него, правда? ...
Девушка, голос Антония Сурожского знаком, наверное, всем, кому знаком голос Севы Новгородцева. Но об этом долго рассказывать...
Отправлено: N N от 23 пЭТРап 2013, 18:38:42
Девушка, голос Антония Сурожского знаком, наверное, всем, кому знаком голос Севы Новгородцева. Но об этом долго рассказывать...
Голос Севы Новгородцева мне хорошо знаком. Или Вы о его внешности (типа он похож на убелённого сединами старца А. С.)? ;D
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Snovg.jpg/436px-Snovg.jpg)
Отправлено: Виталий. от 23 пЭТРап 2013, 18:42:10
Отправлено: N N от 23 пЭТРап 2013, 18:48:06
Вспоминайте, Неонилла. Напрягите память.
Вы хотите поговорить? Давайте обсудим это. (с) ;D
Отправлено: Виталий. от 23 пЭТРап 2013, 18:57:36
Соня, ваше смирение в ответах выше всех похвал)) Я даже решила посмотреть , что вы там насыпаете в форум
Соня, наверное, осудила бы меня за мое агрессивное поведение. Поэтому я и прекращаю полемику и приношу свои извинения.
Отправлено: N N от 23 пЭТРап 2013, 19:01:07
Соня, наверное, осудила бы меня за мое агрессивное поведение. Поэтому я и прекращаю полемику и приношу свои извинения.
Что Вы, что Вы, ув. Р.П.! Соня Вам искренне по-французски признательна. Материализовавшееся, воплощённое (= анимированное) СЛОВО, низведённое до "мерси" (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10320.msg107263#msg107263) в виде "воды", было только Вам! :))
Отправлено: N N от 23 пЭТРап 2013, 21:12:13
Как Вы думаете, Соня, почему путь Будды (уж коли Вы выше его упомянули) называется "путём освобождения"? И именно в этом освобождении (если Вы четверопутчица - то "разотождествлении") и есть просветление/пробуждение. Где именно появляется просвет для просветления, что именно будится при пробуждении? Вот Вам от меня вопросы, на которые я не жду от Вас для меня ответов. Это индивидуальные для каждого вопросы и ответы. Удачи Вам! :)
Однако действительное содержание этого опыта никогда не было и не будет выражено словами. Ведь слова – это трафареты майи, ячейки ее сетей, а переживание (опыт) – вода, протекающая сквозь них. Что же касается слов, то единственное, что можно сказать об этом переживании, – это слова, приписываемые Будде в Ваджрачхедике:
Вот так, Субхути, ни малейшей милости не приобрел я благодаря непревзойденному полному просветлению, и именно поэтому оно называется "непревзойденное полное просветление". (22)
Так, в концепции Дзэн Будда "не сказал ни единого слова", несмотря на то, что ему приписываются тысячи изречений.
(Алан Уотс «Путь Дзен» (http://ki-moscow.narod.ru/litra/dzen_uots/dzen_uots2.htm))
P.S. По поводу затронутого Вами "спасения". Вы думаете, что от Бога можно спастись?! Он творит, что хочет. Ибо Он абсолютно свободен и не может быть предопределён нашими мелкими человеческими поступками, какими бы они ни были. Что же остаётся нам, людям? Только полное СМИРЕНИЕ. :)
И спасать нужно не смерть, чем занимается большинство людей через религии и различные учения, а жизнь. Есть Полнота Жизни (= известный термин), но нет полноты смерти. ;)
Отправлено: просто Соня от 24 пЭТРап 2013, 16:32:26
Уже самые первые шаги на пути духовной практики (назовем ее внеконфессиональным словом "практика осознанности") приносит совершенно удивительное чувство освобождения. Пиноккио в сказке-притче Коллоди, как и его современное воплощение робот Дэвид в фильме-притче Спилберга "Искусственный интеллект", хочет из куклы стать живым настоящим человеком.
Именно такое чувство отрезвления от отупляющего дурмана, чувство новорожденной личности, вылупившейся, как бабочка из кокона, из деревянной марионетки, в которой была заколдована всю жизнь. Чувство свободы от дергавших эту куклу ниток. Чувство свежего утреннего пробуждения от бесконечного мутного сна, где была тупым зомби ...
Еще приходит на ум процесс очищения колокола от глины, известный по фильму "Андрей Рублев". Когда куски этой облепившей глины, только формой своей напоминающей скрытый под ней колокол, начинают один за другим отваливаться, а под ней вдруг обнаруживается совершенно другая, готовая к вселенскому торжествующему звону сущность.
И это еще только самые первые шаги ...
Отправлено: N N от 24 пЭТРап 2013, 16:36:52
И это еще только самые первые шаги ...
Мне понравилось Ваше последнее сообщение, поэтично написано и своими словами. :-*
С нетерпением буду ждать последующих шагов. :)
Отправлено: просто Соня от 24 пЭТРап 2013, 17:37:29
Отправлено: N N от 24 пЭТРап 2013, 18:02:25
Слова не мои. Все до одного заимствованы. Причем, из одного источника (или напросто книги).
Как жаль! :( А я Вам уже плюсик в карму поставила! :) Но не жалею об этом. Может, ещё не всё потеряно, и короста (как у описанного Вами колокола - то есть собственного голоса) чужих слов и мнений сойдёт с Вас, как инородное тело, и из кокона выкуклится наконец бабочка, у которой есть свои крылья свободы? :)
Желаю Вам крыльев! :)
Отправлено: просто Соня от 24 пЭТРап 2013, 19:23:45
Слова не мои. Все до одного заимствованы. Причем, из одного источника (или напросто книги).Все до одного взяты из Словаря русского языка.
Отправлено: просто Соня от 24 пЭТРап 2013, 19:34:03
А выписки ...
Просто часто общение заходит в тупик по причине трудностей нахождения общего языка.
Образованные китайцы легко могли общаться друг с другом, поскольку все читали и учили одни и те же тексты ("Шесть книг" Конфуция). Образованные европейцы (в том числе, русские) по той же причине легко могли общаться друг с другом, ибо все читали и учили одни и те же тексты на латыни и греческом.
Пушкин писал для тех, кому не надо было объяснять, кто такие хариты, что Киприда это Венера, а лемносский бог это Гефест. Не уверена, легко б ему было общаться с нами.
я, конечно, лясы поточить завсегда готова. Но чтобы строить более содержательное общение хотелось предоставить желающим немного стройматериала.
Отправлено: N N от 24 пЭТРап 2013, 19:41:31
Все до одного взяты из Словаря русского языка.
Соня, Вы уже большая девочка - пора выработать свой язык, а не пользоваться чужим. :)
Отправлено: N N от 24 пЭТРап 2013, 19:54:38
Просто за полтора года уж написала немало собственных тем.
А выписки ...
Просто часто общение заходит в тупик по причине трудностей нахождения общего языка.
У меня тоже раньше была такая фикс-идея - преодолеть так называемый "языковой барьер", найти общий язык... Или, как предлагали здесь ранее Альтон и Флай, - прийти к общему пониманию. Я отказалась от этой идеи - она несостоятельна. Ни одно театральное действо, не говоря уже о жизни, не может состояться без конфликта или столкновения. Как кремень и кресало не могут по отдельности извлечь огонь, а только вместе, при трении. Сила 1 + сила 2 = сила 3 (как результат взаимодействия двух первых сил).
Цитировать
Образованные китайцы легко могли общаться друг с другом, поскольку все читали и учили одни и те же тексты ("Шесть книг" Конфуция). Образованные европейцы (в том числе, русские) по той же причине легко могли общаться друг с другом, ибо все читали и учили одни и те же тексты на латыни и греческом.
Пушкин писал для тех, кому не надо было объяснять, кто такие хариты, что Киприда это Венера, а лемносский бог это Гефест. Не уверена, легко б ему было общаться с нами.
По-моему, это напоминает бегство в спокойную тишь мнимого понимания. Но не понимание главное, а любовь. Как очень верно сказал один мудрец: "Вы не можете спасти людей, вы можете их только любить". Что значит любить? Это сказать кому-то доброе слово, не забывать благодарить, подарить кому-то баночку варенья по поводу и без повода ... да много чего. Любовь и есть духовность, а вовсе не книжные знания (хотя некоторые "книжники" и восхищают количеством прочитанных ими книг и их широкой эрудированностью практически по всем вопросам) о личностном росте. Личностный рост без любви - ничто. Я не о Вас, Соня, а вообще.
Цитировать
я, конечно, лясы поточить завсегда готова. Но чтобы строить более содержательное общение хотелось предоставить желающим немного стройматериала.
Что ж, дело Ваше, Соня. Только, прошу Вас, не отлынивайте от собственных детищ - участвуйте в обсуждениях публикуемых Вами материалов. Но, пожалуйста, используйте свои собственные слова. Очень надеюсь на это. :)
Отправлено: просто Соня от 03 ЬРавР 2013, 09:38:31
Дело в том, что одну из идей этого свода выписок можно выразить названием эпохальной книги, вышедшей у нас больше ста лет назад.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Многообразие_религиозного_опыта
(Помню, какое в этом смысле впечатление произвела на меня Ferguson J. An Illustrated Encyclopedia of Mysticism and the Mystery Religion, чьей идее я в этих выписках и следую)
Проще говоря, Бог не презирает ищущих Его. Ему дороги все мы: и обретшие ясное видение, и бредущие на ощупь.
Он ласков и к славящей его птице, и к квакающей о нем лягушке.
И к трелям соловья, и к карканью о Нем ворона. И в этих кажущимся нам неуклюжими карканьях и кваканиях могут открываться новые и важные грани Симурга.
Разные птицы летят к Нему с разных сторон, и отражается Он в их сознании по-разному.
И не стоит негодовать на тех, кто ощупывает Слона со стороны его пыльных стоп, что в их неясном еще, но важном ощущении-отражении столько пыли.
Если кто-то чувствует себя всегда пребывающим в доме Отчем, не следует ему с презрением отталкивать покрытого пылью Блудного Сына. Нашему общему Отцу это ... как-то не очень.
Отправлено: просто Соня от 03 ЬРавР 2013, 10:32:03
А некоторые - подробно обсуждают детали практики, важные для практикующих, но совершенно неинтересные для тех, кто вовсе не собирается ею заниматься.
Так не лучше ли вместо того, чтобы негодовать, что такое тут появляется, просто учесть что эту тему (книгу, автора) открывать не стоит?
Кому-то одни выписки кажутся слишком подробными, а другому - напротив: дающими о важной книге слишком поверхностное представление.
Вот что мне, скажем, пишут:
Цитировать
Сонечка я опередил вас и уже читаю. Все равно спасибо вам за вашу деятельность!Ответила: "Дык для того все и делается.
Одним помочь найти, что читать; а другим - быстро понять, что читать не надо :) "
Имхо, надо считаться с тем, что у каждого читающего - свой код понимания. Одно для кого-то слишком мудро; а другое написано слишком залихватски. Нельзя ли доброжелательно предположить, что ждя кого-то именно этот автор и этот стиль окажется "самое ТО"? :)
Ведь даже по себе сужу: как часто, вроде бы, хорошо понятое, прочувствованное и прожитое открывается новой важной гранью понимания, изложенное совсем простым языком.
Отправлено: админ от 03 ЬРавР 2013, 15:42:40
Имхо, надо считаться с тем, что у каждого читающего - свой код понимания. Одно для кого-то слишком мудро; а другое написано слишком залихватски. Нельзя ли доброжелательно предположить, что ждя кого-то именно этот автор и этот стиль окажется "самое ТО"? :)
А почему тогда не скопировать в форум все, что было опубликовано на темы духовности?
Можно подумать, что в интернете информационный голод, а Вы - спаситель от этого голода. Информации и так слишком много, поэтому ценность представляет избранное.
Я категорически против того, чтобы публиковать здесь все подряд. Если Вы что-то публикуете, необходимо отвечать за свое сообщение: прочитать публикуемый текст, убедиться, что он соответствует тематике и не нарушает правила форума (нецензурные выражения, например, здесь запрещены), быть готовым (ой) объяснить, почему именно он показался интересным, защищать от возражений других участников форума, и т.п.
Отправлено: просто Соня от 03 ЬРавР 2013, 21:54:33
Была тема, где 4 книги уважаемого на форуме автора все уложились в старт.
(Даже в показавшемся мне важном отрывке чистится от всего лишнего каждая фраза Легко видеть, например, что многие фразы начинаются со средины.)
С остальным - согласна.
Отправлено: просто Соня от 04 ЬРавР 2013, 01:37:46
Впоследствии предполагалось их начитывание для дальнейшего прослушивания (в ходе чего происходит дальнейшее косметическое редактирование по ходу чтения). А дальше навешивается рейтинг: насколько важен и интересен текст и, соответственно, как часто его стоит слушать.
Поэтому выписки максимально экономны: ведь на чтение вслух уходит значительно больше времени, чем просто на чтение.
Как говорила, вышло удачно: выписки сперва понравились одному знакомому, и он стал начитывать их для своего употребления; а я уж могу пользоваться его аудиозаписями.
Так что всем работающим над собой предлагаю последовать этому примеру: создавать собственную аудиобиблиотеку, которую потом можно было бы обнародовать и объединить в народный аудиосайт. Начитывать можно не только духовные, а любые значимые для вас тексты, о которых потом хотелось бы напомнить и себе, и людям.
Отправлено: tabula rasa от 04 ЬРавР 2013, 12:47:16
да не, это - капец!Уважаемый, суфизм всегда отличался веротерпимостью и уважительным отношением к женщине, чего и Вам желаю.
просто уже так достало мельтешение разной фигни по имени Соня
Отправлено: tabula rasa от 04 ЬРавР 2013, 13:06:34
На все, чтобы мы не сказали, всегда будет 3 реакции: отрицательное, положительное и безразличие. Ничего нового.
Соня, желаю Вам удачи, любви и мира в душе, гармонии на всех планах бытия.
Спасибо, пчелка.
(http://beebazar.ru/wp-content/uploads/2011/09/img_8613.jpg)
Отправлено: N N от 04 ЬРавР 2013, 13:18:17
... суфизм всегда отличался веротерпимостью и уважительным отношением к женщине...
;D
Ув. Аримойя, а можно ссылочку на первоисточник? А то я, видимо, что-то пропустила в суфизме. Заранее огромное спасибо. :) :-*
Отправлено: просто Соня от 22 ЬРавР 2013, 00:29:58
Так что стараюсь укладываться где-то в развите пары тем в день.
(Ныне несколько дней пропустила, так что придется наверстывать).
Правда, из-за этого самоограничения сами посты получаются великоваты; но не забивать же этими выписками “Новые сообщения”.... Так что приходится причинять затруднения читающим, дабы не преогорчевать нечитающих.
Так как глубина моего постижения и опыта несопоставима с выписками из предлагаемых авторов, и содержание их менее содержательно, то свои суждения предлагаю на суд форуму обычно в других разделах.
То, что это - выписки из прочитанного достаточно очевидно: если из большинства прочтенного и вовсе ничего для повторного осмысления не остается, то иные книги укладываются в несколько абзацев, а даже и обширные выписки все равно составляют лишь несколько % объема самой книги.
Мне уж не раз говорили, что эти мини-конспектики могут пригодиться не только мне. Так, один мой знакомый начитывает их для себя, а я уж пользуюсь его аудиозаписями. Смысл в том, чтобы при всей нашей загруженности находить способ расширять сознание и держать ум “в нужном месте”.
Верующие могут начитывать для себя избранные места из Писаний и своей религиозной литературы.
Прочие могут ограничиваться простыми мантрами-санкальпами-аффирмациями.
Такими как “ССССС”: я сечас спокойна, сознательна, счастлива и собрана”.
Так как на начитывание уходит значительно больше времени, чем на выписки, то легко заметить, как нещадно я режу текст: многие фразы начинаются со средины (с маленькой буквы) и т.п.
Что же до самого содержания выписок из столь многих направлений, традиций и авторов ...
То, что один человек видит как одну большую картину, другой - как хаотичное нагромождение разноцветных мазков (”это же совершенно разные цвета! что в них может быть общего?! Это вот белое, а это - и вовсе черное! И линии ведут в разные стороны. Хаос!”)
В этом нет ничего удивительного.
Отправлено: Мустафа от 22 ЬРавР 2013, 10:27:53
Очевидно, что вы очень добрый, терпеливый и трудолюбивый человек. Вы действительно постите часто и интересный материал тоже, наводящий на размышления.
Но, поскольку вы делаете это с регулярностью новостных лент, то у вас должна быть какая-то система, чтобы, ориентируясь в ней, можно было спокойно плыть в потоке всей вашей информации, не барахтаясь в винегрете.
Насколько мы все осведомлены, духовные искатели, обычно, выбирают какую-то одну духовную школу, с устоявшимися традициями, которые подтвердили свою эффективность веками. И неукоснительно следуют ее предписаниям, озвучиваемым духовным наставником. Как показывает многовековая практика, без такой школы искатель, может быть за очень редким исключением, "никуда не дойдет и ничего не достигнет"(с).
И я пытаюсь понять методы ваших изысканий, вектор вашего движения, тэсскэть, поскольку, вольно или невольно, а результаты вашей деятельности, как природные осадки, попадают и на меня. )
Аданакаж, сегодня я ощущаю только горечь непонимания, как тот лох, который купил пирожок за тыщу рублей, потому что там сложная начинка: лук, черная икра, протухшая капуста, жеваная бумага, кусочки сала и растаявшее мороженое с медом... .
Если бы вы поделились вашей концепцией Пути, может быть вы стали бы понятны для меня, и я окончательно пал бы к вашим ногам, предлагая свою дружбу, и всю семью бы попросил! )
Так скажете свой пароль? )
(а вообще, не берите в голову, это я так.. покрасоваться вышел... вдохновение.. ) :)
Отправлено: nisso от 22 ЬРавР 2013, 12:40:59
Простите мне мой плохой французский, но по моему скромному мнению, просто Соня занимается просто самодрочеством мозга и эксгибиционизм придает этому особую остроту ощущений :D
Отправлено: просто Соня от 22 ЬРавР 2013, 14:07:31
Что же до самого содержания выписок из столь многих направлений, традиций и авторов ...
То, что один человек видит как одну большую картину, другой - как хаотичное нагромождение разноцветных мазков (”это же совершенно разные цвета! что в них может быть общего?! Это вот белое, а это - и вовсе черное! И линии ведут в разные стороны. Хаос!”)
В этом нет ничего удивительного.
Отправлено: просто Соня от 22 ЬРавР 2013, 14:37:06
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9042.msg80445#msg80445\ (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9042.msg80445#msg80445\)
Вы совершенно правы. Это сызмальства затверживала в православии, и то же твердит такой уважаемый мной суфий как Калинаускас-ага.
Но верно и ровно противоположное.
Идя на риск спутать хобот со хвостом, все же взгляд со столь разных сторон на столь невыразимого и столь многообразно себя являющего, но все же единого, при всей несхожести его переда и зада .. - СЛОНА
... поможет стать ближе к Его и своей сути.
А кто способен только еще больше запутаться, - лучше пусть вовсе не путается.
А выберет себе что ему ближе и мягче (например, ухо) и методично жует это любезное ему слоновье ухо.
Уверяю вас: он быстрее придет к цели, чем подобные мне искатели, изрядное время затрачивающие на слоновью многосторонность.
Просто у меня есть свой секрет. Всем надо "быстрее". А я просто люблю Слона, и мне от Него никакой скорости не надо. И духовно трудиться вдесятеро дольше однониточных счастливчиков мне только в радость.
Кому-то нужен результат, а моего Бога зовут Дао: весь путь от самого начала.
Меджнуну важно только одно: миг соединения с Лейлой.
А Лейла любит все Шахнаме.
Так что кто боится, что "никуда не дойдет и ничего не достигнет", может, брезгливо морщась, смело обходить мусорный бак с моими выписками стороной.
С моей же стороны, всем доходягам и достигателям нижайший поклон и почтение.
Отправлено: Мустафа от 22 ЬРавР 2013, 20:17:00
................................
"Всем надо "быстрее",
А я просто люблю Слона"
..................................
- это звучит веселым припевом, и, наверное, как-то характеризует вас.. :)
Отправлено: nisso от 22 ЬРавР 2013, 20:25:17
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|