Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Владислав Сергеевич от 13 ЭЮпСап 2013, 23:56:26
ПРОДАЮ
Молитвенные коврики (намазлык) "Афган Белудж". Афганистан. 2 штуки.
Отвечу на все вопросы по тел. +7(916)792-05-95 или пишите в личку.
(http://forum.homeideas.ru/attachments/189933d1384027237t-img_4058.jpg)
(http://forum.homeideas.ru/attachments/189935d1384027237t-img_4061.jpg)
7000 руб
(http://forum.homeideas.ru/attachments/188621d1383415811t-img_4033.jpg)
(http://forum.homeideas.ru/attachments/188622d1383415811t-img_4034.jpg)
12000 руб
Приблизительно 1970-е годы. Размеры 150 х 95 см. Плотность вязки ковриков около 110 узлов на 1 дюйм. Основа - шерсть. Ворс - мягкая шерсть. Обметка по краям - черная жесткая верблюжья шерсть. Ручная работа. Состояние хорошее.
Происхождение - сотканы для собственного употребления в среде этнической группы Белуджей - народа, кочующего в западных районах Афганистана. Коврики отличает резкий аскетичный высоко-абстрактный орнамент и темная цветовая гамма что характерно для всех произведений ткацкого искусства Белуджей. В орнаменте имеются (милые сердцу каждого коллекционера ковров) ошибки и нестыковки (см. фото), что указывает на детскую непосредственность белуджийских ткачей и на то, что коврики ткались без использования шаблонов в сельской семье, а не в профессиональной мастерской. Такого рода несовершенство орнамента является более достоинством, чем недостатком.
В основе орнамента коврика - знаменитый древний эзотерический сюжет "Древо жизни". Символизирует взаимосвязь и единство всей жизни во Вселенной. Центральный сюжет Древа окружен символическими защитными кругами, ограждающими молящегося.
По предназначению - коврик для намаза (тюрк. - "намазлык"), на котором изображена символическая ниша "михраб" с остриём свода, обращеного в сторону Киблы - направление на священную для мусульман Каабу в городе Мекка. Молитвенные коврики являются для мусульманина практически самостоятельным местом отправления культа и предназначены прежде всего для защита молящегося от грязи (наджисы). Некоторые мусульмане придают намазлыку особое религиозное значение и с помощью коврика как бы отделяются от внешнего мира. В тех случаях, когда мусульманин вынужден ехать на одном верховом животном с женщиной полагалось класть коврик на предназначенное для мужчины седло. Благочестивые люди посещая дом иноверца предпочитали садится на намазлык, оставаясь тем самым на «своей территории».
В суфизме молитвенный коврик считается духовным троном, который передается по наследству от основателя суфийского братства его руководителям.
Эти коврики - абсолютно аутентичный образец афганского ручного ковроткачества со всеми его атрибутами. Кроме того коврики безусловно является сильным духовным артефактом, символически несущим в себе энергию и знание древних эзотерических учений Востока.
Возможны доставка до любой станции метро в Москве и обсуждение цены на разумной основе.
***************************** ((((=))) *****************************
Буду признателен уважаемым участникам форума за любые замечания и мнения об этом коврике.
Молитвенные коврики (намазлык) "Афган Белудж". Афганистан. 2 штуки.
Отвечу на все вопросы по тел. +7(916)792-05-95 или пишите в личку.
(http://forum.homeideas.ru/attachments/189933d1384027237t-img_4058.jpg)
(http://forum.homeideas.ru/attachments/189935d1384027237t-img_4061.jpg)
7000 руб
(http://forum.homeideas.ru/attachments/188621d1383415811t-img_4033.jpg)
(http://forum.homeideas.ru/attachments/188622d1383415811t-img_4034.jpg)
12000 руб
Приблизительно 1970-е годы. Размеры 150 х 95 см. Плотность вязки ковриков около 110 узлов на 1 дюйм. Основа - шерсть. Ворс - мягкая шерсть. Обметка по краям - черная жесткая верблюжья шерсть. Ручная работа. Состояние хорошее.
Происхождение - сотканы для собственного употребления в среде этнической группы Белуджей - народа, кочующего в западных районах Афганистана. Коврики отличает резкий аскетичный высоко-абстрактный орнамент и темная цветовая гамма что характерно для всех произведений ткацкого искусства Белуджей. В орнаменте имеются (милые сердцу каждого коллекционера ковров) ошибки и нестыковки (см. фото), что указывает на детскую непосредственность белуджийских ткачей и на то, что коврики ткались без использования шаблонов в сельской семье, а не в профессиональной мастерской. Такого рода несовершенство орнамента является более достоинством, чем недостатком.
В основе орнамента коврика - знаменитый древний эзотерический сюжет "Древо жизни". Символизирует взаимосвязь и единство всей жизни во Вселенной. Центральный сюжет Древа окружен символическими защитными кругами, ограждающими молящегося.
По предназначению - коврик для намаза (тюрк. - "намазлык"), на котором изображена символическая ниша "михраб" с остриём свода, обращеного в сторону Киблы - направление на священную для мусульман Каабу в городе Мекка. Молитвенные коврики являются для мусульманина практически самостоятельным местом отправления культа и предназначены прежде всего для защита молящегося от грязи (наджисы). Некоторые мусульмане придают намазлыку особое религиозное значение и с помощью коврика как бы отделяются от внешнего мира. В тех случаях, когда мусульманин вынужден ехать на одном верховом животном с женщиной полагалось класть коврик на предназначенное для мужчины седло. Благочестивые люди посещая дом иноверца предпочитали садится на намазлык, оставаясь тем самым на «своей территории».
В суфизме молитвенный коврик считается духовным троном, который передается по наследству от основателя суфийского братства его руководителям.
Эти коврики - абсолютно аутентичный образец афганского ручного ковроткачества со всеми его атрибутами. Кроме того коврики безусловно является сильным духовным артефактом, символически несущим в себе энергию и знание древних эзотерических учений Востока.
Возможны доставка до любой станции метро в Москве и обсуждение цены на разумной основе.
***************************** ((((=))) *****************************
Буду признателен уважаемым участникам форума за любые замечания и мнения об этом коврике.
Отправлено: Владислав Сергеевич от 14 ЭЮпСап 2013, 00:23:39
http://youtu.be/Cox8fMHJQtU
Отправлено: Владислав Сергеевич от 14 ЭЮпСап 2013, 00:36:24
http://youtu.be/tT8_H6TUw54
Отправлено: Кяфир от 14 ЭЮпСап 2013, 09:38:48
Отправлено: Владислав Сергеевич от 14 ЭЮпСап 2013, 12:32:24
А коврики для какого тариката?Как раз именно для вашего. ;)
Отправлено: вопросченко от 15 ЭЮпСап 2013, 06:56:12
Вином не залиты?А коврики для какого тариката?Как раз именно для вашего. ;)
Отправлено: вопросченко от 15 ЭЮпСап 2013, 08:06:47
Суфийский Зикр в мечети Шах-До-Шамшира. Кабул. Афганистан.
Странно они спокойно сидят, только одного показали, который соединился и подпевает, он даже плакал. Может, на камеру работает. У Вас на ковриках кто сидел, откуда взялись и почему здесь продаёте?
Отправлено: вопросченко от 15 ЭЮпСап 2013, 13:31:45
Отправлено: Владислав Сергеевич от 15 ЭЮпСап 2013, 13:33:58
Вином не залиты? У Вас на ковриках кто сидел, откуда взялись и почему здесь продаёте?
Странный вопрос - почему коврик для намаза должен быть именно вином залит??
На этих ковриках совершали намаз афганские белуджи (народ такой). Вот они такие
(http://forum.homeideas.ru/attachments/189353d1382520980t-1265445379_1264634912_012.jpg)
Вообще намазлыки берегут и стараются их не использовать не по прямому назначению. Даже западные коллекционеры из уважения к традиции никогда не кладут их на пол, а обычно вешают на стену в качестве объекта визуальной медитации ну или как декоративное панно.
Я сам эти коврики не использовал вообще никак и ни для каких целей. Они лежали у меня год в свернутом виде в шкафу откуда я их доставал только проветрить и на мороз на балкон для сохранности.
Купил я один коврик (красно-черно-белый) в Дели у афганцев в лавке ковров рядом с гробницей Низамутдина Чишти.
Другой коврик (сине-фиолетовый) купил в Кабуле в лавке ковров на Чикен Стрит.
У меня небольшая коллекция молельных ковриков. Эти я продаю как излишки. Вообще коврики хорошие но мне их хранить негде.
Здесь предлагаю их потому что показалось что это может быть местному народу интересно.
Кроме этого я их предлагаю на форуме Ковры Ручной работы.
Отправлено: Владислав Сергеевич от 15 ЭЮпСап 2013, 13:35:54
Первый, невзрачный, возьму за штуку (1000 рэ), второй, побогаче, для себя - за 1500. Пишите в ЛС.Это афганские шерстяные ковры ручной работы. Откуда вы такие цифры взяли?
Отправлено: вопросченко от 15 ЭЮпСап 2013, 13:45:50
Не знаю, что это Ваши излишки так захотели в другие руки. Если коврики достойные нового владельца, то вот Вам щедрое предложение. 3000 рэ за оба и оплачу доставку.Первый, невзрачный, возьму за штуку (1000 рэ), второй, побогаче, для себя - за 1500. Пишите в ЛС.Это афганские шерстяные ковры ручной работы. Откуда вы такие цифры взяли?
По хорошему, мне вообще один нужен, а другой я бы толкнул по знакомым дервишам, а это расходы.
Отправлено: Владислав Сергеевич от 15 ЭЮпСап 2013, 13:53:47
то вот Вам щедрое предложение. 3000 рэ за оба и оплачу доставку.
Спасибо, но щедрое предложение отклоняется..
Отправлено: вопросченко от 15 ЭЮпСап 2013, 13:57:20
4000то вот Вам щедрое предложение. 3000 рэ за оба и оплачу доставку.
Спасибо, но щедрое предложение отклоняется..
Отправлено: вопросченко от 15 ЭЮпСап 2013, 13:59:52
UPD. Ваша доставка.
Отправлено: Владислав Сергеевич от 15 ЭЮпСап 2013, 14:06:28
Отправлено: вопросченко от 15 ЭЮпСап 2013, 14:20:29
Готов отдать один за 6 тыс другой за 9 тыс при условии самовывоза от станции Метро "Кузьминки" что во стольном граде Москва.Ну, за такие деньги эти коврики только на стену повесить и зимой на мороз выносить! Вы хорошо торгуетесь, но цену им не адеватно знаете. Я заканчиваю на цифре 5000, а то друзья подумают, что нужно и соберут из своей бедности по недоразумению.
Отправлено: Владислав Сергеевич от 15 ЭЮпСап 2013, 14:47:02
Я заканчиваю на цифре 5000, а то друзья подумают...За 5 тыс готов отдать вам один коврик. Тот который красно-белый.
Отправлено: вопросченко от 15 ЭЮпСап 2013, 15:19:25
Цитировать
За 5 тыс готов отдать вам один коврик. Тот который красно-белый.Этот коврик вообще для самых бедняков. Ни цвета, ни краски. Давайте так: 2000 за него на вашу карту и Ваша доставка, вам это будет рублей 500 - кому-нибудь пакет с Ярославского вокзала.
UPD. Или в Москве кому завезёте - как я договорюсь.
Отправлено: Владислав Сергеевич от 15 ЭЮпСап 2013, 15:34:29
Этот коврик вообще для самых бедняков. Ни цвета, ни краски.Вот это вы не правы. Вообще все ткачество белуджей весьма аскетично - простая абстрактная геометрия и темные цвета. Это их характерная особенность за что и ценится коллекционерами.
Ну ладно - пусть коврики пока у меня в шкафу полежат..
Отправлено: вопросченко от 15 ЭЮпСап 2013, 15:40:36
Вас не обманешь. Вы, как в воду глядели, что мне этот коврик приглянулся. Про коллекционеров я не знаю, мне на него свою собаку в самый раз было бы разместить. Еще осел есть, но тот сильно жирный, он не поместился бы))Этот коврик вообще для самых бедняков. Ни цвета, ни краски.Вот это вы не правы. Вообще все ткачество белуджей весьма аскетично - простая абстрактная геометрия и темные цвета. Это их характерная особенность за что и ценится коллекционерами.
Ну ладно - пусть коврики пока у меня в шкафу полежат..
Смотрите, если что в ЛС.
Отправлено: Владислав Сергеевич от 15 ЭЮпСап 2013, 16:02:43
мне на него свою собаку в самый раз было бы разместить..ну-ну..
Отправлено: nisso от 15 ЭЮпСап 2013, 17:26:20
Ну ладно, если останется, возьму один - для дедушки...
http://www.youtube.com/watch?v=Js11a9BuAe8
Отправлено: Владислав Сергеевич от 15 ЭЮпСап 2013, 22:42:31
если останется, возьму один - для дедушки...ну так берите
Отправлено: Кяфир от 16 ЭЮпСап 2013, 13:23:32
Отправлено: Кяфир от 16 ЭЮпСап 2013, 13:27:21
Отправлено: Владислав Сергеевич от 16 ЭЮпСап 2013, 13:46:47
Вот здесь можно посмотреть фотографии крупным планом и подробное описание этого коврика
http://forum.homeideas.ru/thread24910.html
(http://forum.homeideas.ru/attachments/189933d1384027237t-img_4058.jpg)
Вот здесь можно посмотреть фотографии крупным планом и подробное описание этого коврика
http://forum.homeideas.ru/thread24810.html
(http://forum.homeideas.ru/attachments/188622d1383415811t-img_4034.jpg)
http://forum.homeideas.ru/thread24910.html
(http://forum.homeideas.ru/attachments/189933d1384027237t-img_4058.jpg)
Вот здесь можно посмотреть фотографии крупным планом и подробное описание этого коврика
http://forum.homeideas.ru/thread24810.html
(http://forum.homeideas.ru/attachments/188622d1383415811t-img_4034.jpg)
Отправлено: NN от 16 ЭЮпСап 2013, 15:56:58
(http://www.fidel-kastro.ru/pravoslavie/zb/zb186.files/zb322.gif)
P.S. Да и реклама (о продаже) вроде на форуме также запрещена. Я опять чего-то не понимаю.
Отправлено: NN от 16 ЭЮпСап 2013, 18:51:10
Эль Греко "Изгнание торгующих из храма" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E7%E3%ED%E0%ED%E8%E5_%F2%EE%F0%E3%F3%FE%F9%E8%F5_%E8%E7_%F5%F0%E0%EC%E0)
Отправлено: Владислав Сергеевич от 16 ЭЮпСап 2013, 20:59:28
Эль Греко "Изгнание торгующих из храма" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E7%E3%ED%E0%ED%E8%E5_%F2%EE%F0%E3%F3%FE%F9%E8%F5_%E8%E7_%F5%F0%E0%EC%E0)Я так и знал что вы этот сюжет будете склонять. Почему-то я не удивлен...
Отправлено: Владислав Сергеевич от 16 ЭЮпСап 2013, 22:32:33
Я, наверное, чего-то не понимаю...Наверное...
Пошловато, на мой взгляд, молиться Аллаху (которому и так всё принадлежит) на коврике, каким бы красивым он ни был. Типа не хочется коленочки марать без коврика. Скромнее надо быть.Вы хотите научить скромности 1 500 000 000 мусульман во всем мире которые все поголовно молятся Аллаху на ковриках?
Или только 20 000 000 мусульман Афганистана большинство их которых принадлежит к суфийским тарикатам?
Могу вам устроить (работаю в туризме) поездку в эту страну где, без сомнения, ваша пламенная проповедь скромности и крестовый поход против ковриков во имя Аллаха Милостивого и Милосердного встретит горячий прием.
Кстати в некоторых христианских церквях тоже "нескромно" молятся с использованием коврика. Это русские староверы - поповцы и безпоповцы коих в России более 2 000 000. Их молельные коврики называются "подручник".
Но не надо, уважаемый (простите не вижу вашего имени) расстраиваться по этому поводу. Это явление называется "Традиция". И это слово вынесено в название этого форума - "Духовная традиция и современность".
Где-то мы это уже слышали...
Я опять чего-то не понимаю.
Да и реклама (о продаже) вроде на форумеЭто не реклама, уважаемый. Это частное некоммерческое объявление о передаче в правильные руки суфийских артефактов, имеющих прямое отношение к тематике настоящего форума. Таков подзаголовок раздела "Объявления".
В Центральной Азии ковры продаются по цене в среднем 80 - 150 долларов за квадратный метр в зависимости от качества. Я продаю излишки из своей небольшой коллекции молельных ковриков практически по себестоимости именно здесь потому, что хочу что бы они послужили по назначению и/или вдохновили кого-то узнать больше о традиции суфизма в современном Афганистане.
Вот какой я бескорыстный. А вы меня бичом взашей и "возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли." Но не надо так нервничать - напомню вам что здесь всего лишь форум для обсуждения разных вопросов, а не Дом Отца Небеснаго.
также запрещенаТакже как что?
Коврики пока еще никто кроме вас не запрещал, уважаемый Ковроборец, да продлит Аллах Ваши дни!
Отправлено: Меркадор от 17 ЭЮпСап 2013, 00:17:54
Коврики пока еще никто кроме вас не запрещал, уважаемый Ковроборец, да продлит Аллах Ваши дни!
Уважаемый Ковроборец это местный тролль, многократно забаненный за троллинг. Она борется со всем и со всеми. В игнор ее.
Отправлено: Владислав Сергеевич от 17 ЭЮпСап 2013, 20:52:29
Уважаемый Ковроборец - это местный тролль, многократно забаненный за троллинг. Она борется со всем и со всеми. В игнор ее.Да нет - все нормально. По-моему мы очень мило общаемся.
Отправлено: abram от 17 ЭЮпСап 2013, 21:18:29
Вот какой я бескорыстный.
В толпе внезапно послышался громкий смех Остапа Бендера. Он оценил эту фразу. (с)
Отправлено: Владислав Сергеевич от 18 ЭЮпСап 2013, 12:51:35
Вот какой я бескорыстный.
В толпе внезапно послышался громкий смех Остапа Бендера. Он оценил эту фразу. (с)
Трамвай построить - это не ешака купить
Отправлено: abram от 19 ЭЮпСап 2013, 12:53:37
Трамвай построить - это не ешака купитьВот какой я бескорыстный.В толпе внезапно послышался громкий смех Остапа Бендера. Он оценил эту фразу. (с)
Так и ковер соткать с таким орнаментом без шаблонов – это не ешака купить.
Вещи интересные. Учитывая дату изготовления, орнамент и что сотканы без шаблонов. Цена, скорее всего, адекватная для ценителей. Возможно, кто-то бы и купил дороже.
Вы пишете:
Цитировать
В суфизме молитвенный коврик считается духовным троном, который передается по наследству от основателя суфийского братства его руководителям.
Эти коврики, наверное, для рядовых членов братства, иначе не были бы выставлены на продажу. Хотя, возможен вариант, что некому было передать дальше. Как бы то ни было, а установить точно уже вряд ли возможно.
Успехов, Владислав Сергеевич, в вашем бескорыстном деле. :)
Отправлено: Владислав Сергеевич от 20 ЭЮпСап 2013, 00:01:07
Так и ковер соткать с таким орнаментом без шаблонов – это не ешака купить.
Вещи интересные.
Ну вот наконец-то оценили. Спасибо. Действительно хорошие и интересные коврики - для себя покупал.
Эти коврики, наверное, для рядовых членов братства.
Вы правы - коврики выдающихся людей хранятся как реликвия. Или в семье как память.
Вот и у этих ковриков есть шанс найти себе Выдающегося хозяина.
Успехов, Владислав Сергеевич, в вашем бескорыстном деле.
Спасибо большое. Мне как-то сразу веселее стало. :-)
Отправлено: Владислав Сергеевич от 20 ЭЮпСап 2013, 00:30:37
(http://harunyahya.com/image/communist_China_s_policy_of_oppression_in_East_Turkestan/220_bazaar.jpg)
Восточный базар - как правило самое интересное место в каждом азиатском городе. Это городской информационный и энергетический центр. На нем люди кроме того что покупают и продают, обмениваются новостями и сплетнями, рассказывают о путешествиях и т.п.
Вот смотрите - я только два молитвенных коврика выставил на продажу а какая оживленная ветка получилась - за неделю 35 ответов и 475 просмотров.Предлагаю администрации форума создать специальный раздел, где бы участники могли продавать свои вещи, имеющее отношение к тематике. Например это могут быть книги по суфизму и исламу, книги на восточных языках, всяческие артефакты которые несомненно многие уважаемые форумчане привозят из далеких экспедиций в пустыни и дебри Западных и Восточных Туркестанов, Кавказского Хребта, Анатолии и Индостана (молитвенные коврики, тюбетейки, халаты и шапки дервишей, четки из горного хрусталя, благовонные масла, драгоценный мускус и шафран и прочие пряности и травы, верблюжья упряжь и сёдла, и т.д.).
Ну как вам моя идея?
Вот у меня самого кроме ковриков например еще много интересных "тематических" вещей есть. Например такие:
- кашкайские и туркменские ковры из Ирана
- овечья шапка дагестанского суфия
- каракулевая шапка "пирожок" знаменитого армянина Георгия Ивановича Гурджиева (ну может быть и не его, но почти такая-же, обязательный атрибут для всех последователей Четвертого Пути)
- поющий молодой самец испанской канарейки (держать певчих птиц в доме - старинная суфийская забава)
Хотите всё это посмотреть?
Отправлено: tabula rasa от 20 ЭЮпСап 2013, 08:45:26
Хотите всё это посмотреть?Оченно хотим, уважаемый Владислав Сергеевич.... Пожалуйста, хоть одним глазком...)
Отправлено: nisso от 20 ЭЮпСап 2013, 09:24:12
Ох и плут же Вы, Владислав Сергеевич... )
Отправлено: Владислав Сергеевич от 20 ЭЮпСап 2013, 22:50:35
Я думаю вокруг Гурджиевской шапки-пирожка может развернуться интересное обсуждение.
А что уважаемый Админ форума насчет Базара скажет? А то может быть я некстати здесь брахлом своим трясу?
Самца испанской канарейки кстати зовут Муталиб.
Отправлено: abram от 20 ЭЮпСап 2013, 23:19:30
Я думаю вокруг Гурджиевской шапки-пирожка может развернуться интересное обсуждение.
Предложение про "пирожок" выглядит заманчиво. Особенно актуально с наступлением холодов. Но я тоже думаю, что необходимо мнение Админа. Возможен нешуточный накал страстей в борьбе за приобретение данного артефакта, так как обладание им может, на мой взгляд, принести немалую пользу в продвижении на пути. Да и зима не за горами.
Отправлено: nisso от 20 ЭЮпСап 2013, 23:53:22
Отправлено: lateralus от 21 ЭЮпСап 2013, 04:16:15
Отправлено: alton от 21 ЭЮпСап 2013, 10:54:01
Отправлено: Владислав Сергеевич от 21 ЭЮпСап 2013, 11:23:56
а из нижнего белья известной балерины Анастасии Волочковой у вас что-нибудь имеется в ассортименте, Владимир Сергеевич?
Фу! К чему эта пошлость, Уважаемый?
Да и какое отношение имеет интересующий вас объект ко всему вышесказанному? Почему вас так интересуют нижние шальвары придворной танцовщицы?
У вас что, проблемы в личной жизни?
Отправлено: Владислав Сергеевич от 21 ЭЮпСап 2013, 11:29:11
А нет ли у Вас, Владислав Сергеевич, какой-нибудь травки для поправки зрения?Могу предложить вам розовые очки с диоптриями - полезнее для вашего здоровья, Уважаемый.
В средствах стеснен, но немного взял бы. Если продадите, конечно.Копите деньги, Уважаемый, да благословит Господь ваше утро.
Или уже начните нормально зарабатывать.
Отправлено: alton от 21 ЭЮпСап 2013, 12:27:36
Отправлено: abram от 21 ЭЮпСап 2013, 15:50:09
Восточный базар - как правило самое интересное место в каждом азиатском городе. Это городской информационный и энергетический центр. На нем люди кроме того что покупают и продают, обмениваются новостями и сплетнями, рассказывают о путешествиях и т.п.
......
Предлагаю администрации форума создать специальный раздел, где бы участники могли продавать свои вещи, имеющее отношение к тематике. Например это могут быть книги по суфизму и исламу, книги на восточных языках, всяческие артефакты которые несомненно многие уважаемые форумчане привозят из далеких экспедиций в пустыни и дебри Западных и Восточных Туркестанов, Кавказского Хребта, Анатолии и Индостана (молитвенные коврики, тюбетейки, халаты и шапки дервишей, четки из горного хрусталя, благовонные масла, драгоценный мускус и шафран и прочие пряности и травы, верблюжья упряжь и сёдла, и т.д.).
Ну как вам моя идея?
Идея интересная. Сейчас сделать и отдельный форум или сайт под нее не проблема. Но будь то отдельный форум или раздел на действующем, всегда возникает вопрос о человеке, который будет за это отвечать. Модерировать раздел (форум) – довольно таки значительные затраты времени. А зачем человеку взваливать на себя эти обязанности? Не всем же быть такими бескорыстными как Вы, Владислав Сергеевич. :) Хотя повторюсь, сама по себе, Ваша идея интересная, на мой взгляд.
Отправлено: Владислав Сергеевич от 21 ЭЮпСап 2013, 20:23:43
я тоже думаю, что необходимо мнение Админа.Админ безмолвствует...
Отправлено: Владислав Сергеевич от 21 ЭЮпСап 2013, 20:36:40
Идея интересная. ... Хотя повторюсь, сама по себе, Ваша идея интересная, на мой взгляд.Ну ладно - все что не запрещено по умолчанию разрешено.
И так приступим...
Оченно хотим, уважаемый Владислав Сергеевич.... Пожалуйста, хоть одним глазком...)
В очередь... всем в очередь! ))
Я не думаю, что врядли кого-то здесь заинтересуют восточные ковры, но только Специально для милых дам Иман и Nisso утешить их любопытство - вот здесь вы можете посмотреть мои восточные ковры. Это не абы что, а профессиональный форум, посвященный коллекционированию, реставрации и дизайну ковров ручной работы.
ковры из Ирана
http://forum.homeideas.ru/thread25063.html (http://forum.homeideas.ru/thread25063.html)
http://forum.homeideas.ru/thread25062.html (http://forum.homeideas.ru/thread25062.html)
ковры из дагестанской долины Табасаранар
http://forum.homeideas.ru/thread24815.html (http://forum.homeideas.ru/thread24815.html)
http://forum.homeideas.ru/thread24811.html (http://forum.homeideas.ru/thread24811.html)
http://www.avito.ru/moskva/mebel_i_interer/kover_sumah_dagestan_ruchnaya_rabota_3.25_h_1.25_m_226588000 (http://www.avito.ru/moskva/mebel_i_interer/kover_sumah_dagestan_ruchnaya_rabota_3.25_h_1.25_m_226588000)
http://www.avito.ru/moskva/mebel_i_interer/kover_sumah._ruchnaya_rabota._dagestan._1_h_2.4_m_219405985 (http://www.avito.ru/moskva/mebel_i_interer/kover_sumah._ruchnaya_rabota._dagestan._1_h_2.4_m_219405985)
молитвенные коврики "намазлык" из Афганистана
http://forum.homeideas.ru/thread24810.html (http://forum.homeideas.ru/thread24810.html)
http://forum.homeideas.ru/thread24910.html (http://forum.homeideas.ru/thread24910.html)
Отправлено: Владислав Сергеевич от 21 ЭЮпСап 2013, 21:20:32
Предполагаю, за самца испанской канарейки страсти тоже могут накалиться до предела, в случае, если Муталиб - крашеный воробей ))
Обижаете... Муталиб - чистокровная испанская канарейка, что подтверждено специальным кольцом на его лапке, выданным особой службой клуба кенароводства г.Москвы и ветеринаром с подтверждением всех необходимых прививок и осмотров.
Но...
Муталиб посоветовался с птичьим доктором и решил, что переезд на новое место жительства с наступлением холодов нежелателен так как может плохо сказаться на нежном канарейном здоровье. Мы же, движимые любовью и состраданием, не можем подвергнуть Божью тварь даже малейшему риску. Так что продажа суфийской канарейки Муталиба откладывается до наступления весеннего тепла.
К слову надо сказать, что Муталиб молодой кенар и пению его обучал лично я сам при помощи специальной дудочки. Секрет такого обучения держится заводчиками канареек в страшной тайне. Я учился этому древнему искусству у моего наставника Абу Назима, да продлит Господь его дни, в Каргиле, княжество Джамму и Кашмир, что на границе с Пакистаном.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9496/8456766.3/0_bd4d2_b6699f36_orig)
Мой учитель по дрессировке канареек, досточтимый Абу Назим.
Гималаи Северной Индии. Княжество Джамму и Кашмир.
Посёлок Каргил. Центральный Базар. Направо от почтовой конторы.
А вот и сам Муталиб собственной персоной. Красавец, не правда ли? И поёт хорошо...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6708/8456766.3/0_bd4d6_3637b25b_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9511/8456766.3/0_bd4d4_16083efc_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6725/8456766.3/0_bd4d7_862a86c_XL.jpg)
Отправлено: Владислав Сергеевич от 21 ЭЮпСап 2013, 22:28:17
- овечья шапка дагестанского суфия
- каракулевая шапка "пирожок" знаменитого армянина Георгия Ивановича Гурджиева (ну может быть и не его, но почти такая-же, обязательный атрибут для всех последователей Четвертого Пути)
Хотите всё это посмотреть?
Я думаю вокруг Гурджиевской шапки-пирожка может развернуться интересное обсуждение.
Предложение про "пирожок" выглядит заманчиво. Особенно актуально с наступлением холодов. Но я тоже думаю, что необходимо мнение Админа. Возможен нешуточный накал страстей в борьбе за приобретение данного артефакта, так как обладание им может, на мой взгляд, принести немалую пользу в продвижении на пути. Да и зима не за горами.
Действительно, мне кажется что лицезрение упомянутых артефактов может вызвать на форуме нешуточное кипение разумов (имея ввиду приснопамятный опыт демонстрации афганских молитвенных ковриков) . Тем более это интересно, что вышеупомянутые головные уборы как раз и созданы для того чтобы утишать таковое кипение посредством надевания шапок на верхний оголовок телесного туловища.
Поэтому я вынесу предложение о Г.И. Гурджиевском "пирожке" и дагестанской суфийской шапке в отдельную ветку. Если вы не против конечно...
Отправлено: nisso от 21 ЭЮпСап 2013, 23:12:33
А ведь в каждой шутке, как доподлинно известно, есть доля шутки ))
Но в любом случае спасибо за напоминание, что суть не в ковриках и не в четках.
Отправлено: abram от 21 ЭЮпСап 2013, 23:38:26
Поэтому я вынесу предложение о Г.И. Гурджиевском "пирожке" и дагестанской суфийской шапке в отдельную ветку. Если вы не против конечно...Как у рядового участника форума, у меня нет полномочий запрещать или давать добро.
Из предложенного Вами для продажи на базаре у меня лично ничего не вызывает отрицательных реакций. Есть сомнения по поводу шапки-пирожка. Здесь пока не могу выразить определенно своего отношения. Учитывая, что это не шапка Георгия Ивановича, а «как бы его» или «как у него». В чем «изюминка» этого экспоната? Но эти сомнения, вероятно, из-за отсутствия информации. Возможно, что если таковая о данном экспонате появится, то все окажется не менее интересным, чем предыдущие вещи и кенар.
Как бы то ни было, если администрация форума до сих пор не делает предупреждений, то значит все пока в рамках правил. Ну а в случае их нарушения, Админ обязательно напомнит.
Отправлено: Владислав Сергеевич от 22 ЭЮпСап 2013, 13:03:00
Но в любом случае спасибо за напоминание, что суть не в ковриках и не в четках.Согласен.
Но тем не менее знакомство с духовной культурой народа будет неполным если не обращать внимание на его материальную культуру, воспроизводимую носителями определенных религиозных идей и концепций. Предметы культа такие как молельные коврики, четки, шапки и т.д. несут в себе мощное невербальное послание. Что касается молитвенных ковриков - то это целая поэма в орнаменте, но только для тех, конечно, кто может этот язык понять. Понять можно посредством подготовки и изучения этого языка или понять непосредственно и интуитивно, получив послание в виде озарения.
Я думаю, что человек, стремящийся усвоить и понять послание суфизма вряд ли поможет себе в этом, если будет носить американские джинсы и бейсболку. А вот более традиционная одежда поможет настроить сознание на нужную волну.
Отправлено: Владислав Сергеевич от 22 ЭЮпСап 2013, 13:11:39
Поэтому я вынесу предложение о Г.И. Гурджиевском "пирожке" и дагестанской суфийской шапке в отдельную ветку. Если вы не против конечно...Как у рядового участника форума, у меня нет полномочий запрещать или давать добро.
Из предложенного Вами для продажи на базаре у меня лично ничего не вызывает отрицательных реакций. Есть сомнения по поводу шапки-пирожка. Но эти сомнения, вероятно, из-за отсутствия информации. Возможно, что если таковая о данном экспонате появится, то все окажется не менее интересным, чем предыдущие вещи и кенар.
Как бы то ни было, если администрация форума до сих пор не делает предупреждений, то значит все пока в рамках правил. Ну а в случае их нарушения, Админ обязательно напомнит.
Ну вот давайте и попробуем эти сомнения развеять и поговорить на тему головных уборов в исламе вообще и в суфизме в частности в новой ветке в разделе Объявления, где я предложу уважаемым форумчанам традиционные каракулевые шапки из Дагестана. Два варианта - "пирожок" а-ля Г.И.Гурджиев и традиционная шапка дагестанского мюрида да и вообще любого правоверного мусульманина на Кавказе..
Отправлено: tabula rasa от 22 ЭЮпСап 2013, 16:26:24
Но в любом случае спасибо за напоминание, что суть не в ковриках и не в четках.Сказала бы несколько иначе: спасибо за напоминание о главном, а то ведь так за пустопорожними интеллектуальными разговорами можно забыть о сути, заболтать это главное
Знакомство с духовной культурой народа будет неполным если не обращать внимание на его материальную культуру, воспроизводимую носителями определенных религиозных идей и концепций. Предметы культа такие как молельные коврики, четки, шапки и т.д. несут в себе мощное невербальное послание.
Замечательно сказано. Намазлыки дивные, спору нет. А вот суфийская забава держать птицу в клетке показалось мне не очень гуманной. Не жаль неволить бедного муталиба? :(
Спасибо, уважаемый Владислав Сергеевич за Вашу прямоту, искренность, за восточный колорит, привнесенный в пространство северного суфизма. Да продлит Аллах Ваши дни.
Отправлено: Владислав Сергеевич от 22 ЭЮпСап 2013, 17:13:15
А вот суфийская забава держать птицу в клетке показалось мне не очень гуманной. Не жаль неволить бедного Муталиба?
Муталиб - испанская канарейка, житель южных широт. В Россию канареек завезли ещё в 17 веке через Германию. Это южная комнатная птица и жить в природных условиях (особенно Российских) она не может. Тем более если птица выросла в доме у человека - выпустить её равнозначно убить, причем очень быстро. Так что счастливая судьба Муталиба - спокойная, сытая и безопасная жизнь дома у заботливого хозяина.
Вот приведу вам авторитетный отрывок из книги по содержанию певчих птиц дома очень известного автора.
"Если вы решили держать птиц «у себя дома» в клетках, то надо всегда помнить, что вы берете птицу к себе на всю ее «птичью жизнь».
Существующий у нас обычай выпускать птиц «на волю весной» является диким и вредным, и его сохранение, в нашей стране, является совершенно недопустимым. Птица, прожившая в клетке более месяца, привыкает к людям и перестает дичиться их, она «разучивается» находить корм, получая его всегда готовым в клетке, птица теряет способность «быть вечно начеку» - единственную способность, позволяющую ей, совершенно беззащитному существу, окруженному целым рядом врагов, сохранять свою жизнь. Выпущенные из клеток птицы на 100% делаются жертвами хищников, попадают под ноги лошадей и прохожих, под колеса автомашин или, наконец, просто погибают от голода. Обычай выпускать птиц «на волю» именно весной является жестоким. Ранняя весна (а «благовещение» - начало весны) - один из самых тяжелых периодов года в жизни птиц. В особенности скверно приходится выпущенным весной из клетки зимующим птицам. Летом или весной, когда нет ни ягод рябины, ни семян ясеня, когда конский щавель не только не имеет семян, но едва образует завязи, когда осыпались семена крапивы, выпускают снегирей, привыкших по зимам кормиться именно перечисленными кормами... Итак, если вы берете птицу на всю жизнь к себе в дом, то эту жизнь ей надо обставить возможно лучше."
В.Г. Дормидонтов «Певчие птицы»
Отправлено: nisso от 22 ЭЮпСап 2013, 20:13:38
Ну да, ну да... в традиционной одежде нужная волна правильнее )) КОНЕ-ЕЧНО!Но в любом случае спасибо за напоминание, что суть не в ковриках и не в четках.Согласен.
Но тем не менее знакомство с духовной культурой народа будет неполным если не обращать внимание на его материальную культуру, воспроизводимую носителями определенных религиозных идей и концепций. Предметы культа такие как молельные коврики, четки, шапки и т.д. несут в себе мощное невербальное послание. Что касается молитвенных ковриков - то это целая поэма в орнаменте, но только для тех, конечно, кто может этот язык понять. Понять можно посредством подготовки и изучения этого языка или понять непосредственно и интуитивно, получив послание в виде озарения.
Я думаю, что человек, стремящийся усвоить и понять послание суфизма вряд ли поможет себе в этом, если будет носить американские джинсы и бейсболку. А вот более традиционная одежда поможет настроить сознание на нужную волну.
Ваше "бескорыстие" невозможно не заметить и оно вызывает "легкое содрогание"...
Надо сказать, что к суфизму ваши рекомендации не имеют никакого отношения.
Отправлено: tabula rasa от 22 ЭЮпСап 2013, 21:24:28
Вы не совсем верно меня поняли, я не предлагала выпустить Муталиба на волю, это было бы, конечно еще большей жестокостью. Я против выведения декоративных видов животных, это насилие над их природой, ведь они созданы Богом быть свободными. Не будет спроса на них не будет и предложений, это и есть ахимса (ненасилие).А вот суфийская забава держать птицу в клетке показалось мне не очень гуманной. Не жаль неволить бедного Муталиба?
Муталиб - испанская канарейка, житель южных широт. В Россию канареек завезли ещё в 17 веке через Германию. Это южная комнатная птица и жить в природных условиях (особенно Российских) она не может. Тем более если птица выросла в доме у человека - выпустить её равнозначно убить, причем очень быстро. Так что счастливая судьба Муталиба - спокойная, сытая и безопасная жизнь дома у заботливого хозяина.
Отправлено: Владислав Сергеевич от 23 ЭЮпСап 2013, 13:29:17
Я против выведения декоративных видов животных, это насилие над их природой, ведь они созданы Богом быть свободными. Не будет спроса на них не будет и предложений, это и есть ахимса (ненасилие).Муталиб достался мне по факту как есть и мне уже поздно перестать его "выводить". В этом конкретном случае моя склонность к ахимсе и состраданию может быть проявлена только в виде правильного ухода и кормления птички.
Но ведь и люди в их нынешней ситуации не свободны в том виде как их создал Бог. Популяция людей как биологического вида уже давно превысила возможности естественной биосферы по прокорму такого количества особей. И люди так же как тропические канарейки живут в теплых клетках (многоквартирных домах) и не хотят на волю (где они тут же протянут ноги) и, мало того, не хотят перестать "выводится". Это факт. Что с этим делать, я не знаю...
Отправлено: Владислав Сергеевич от 23 ЭЮпСап 2013, 13:38:09
Ну да, ну да... в традиционной одежде нужная волна правильнее )) КОНЕ-ЕЧНО!Все без исключения суфии, которых мне довелось встретить, выглядели достаточно традиционно.
Надо сказать, что к суфизму ваши рекомендации не имеют никакого отношения.
Ваше "бескорыстие" невозможно не заметить и оно вызывает "легкое содрогание"...Слово "бескорыстие" я употребил всего один раз и то в ироничном ключе.
На Востоке никто никогда и никому ничего не даст бесплатно.
Причем это относится не только к вещам, но и к профессиональным навыкам и к любому обучению.
И, вы наверное будете очень удивлены если я скажу что то-же относится и к Духовному Знанию.
Это правило не распостраняется на кровных родственников. Всем остальным придется потратить немало если не денег, то труда "на благо", времени жизни и прочих усилий. Причем не факт что в итоге вы получите искомое.
И вообще я заметил что некоторые тут как то странно дергаются от самой идеи торговли и взаимовыгодного обмена. Как будто здесь не форум по Суфизму и Традиции а заседание коммунистической партячейки.
Отправлено: nisso от 23 ЭЮпСап 2013, 15:40:33
И вообще я заметил что некоторые тут как то странно дергаются от самой идеи торговли и взаимовыгодного обмена. Как будто здесь не форум по Суфизму и Традиции а заседание коммунистической партячейки.Лишь в самой незначительной степени.
Как то: "Из всех искусств важнейшим для нас является кино." (В.И. Ленин)
Отправлено: картина от 23 ЭЮпСап 2013, 18:03:50
Все без исключения суфии, которых мне довелось встретить, выглядели достаточно традиционно.Ух! Сразу вспомнилась шутка: "в комнату вошли двое - это были переодетые суфии..))
Но, если серьезно, Владислав Сергеевич скажите, как выглядели виденые Вами суфии на фоне их традиционного окружения?
Выделялись они, либо были незаметны, или от ордена зависит, или еще как?
Очень любопытно узнать, как там, в суфийских странах?
Спасибо
Отправлено: NN от 23 ЭЮпСап 2013, 19:21:58
Эль Греко "Изгнание торгующих из храма" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E7%E3%ED%E0%ED%E8%E5_%F2%EE%F0%E3%F3%FE%F9%E8%F5_%E8%E7_%F5%F0%E0%EC%E0)
Я так и знал что вы этот сюжет будете склонять. Почему-то я не удивлен...
И я не удивлена:
- напомню вам что здесь всего лишь форум для обсуждения разных вопросов, а не Дом Отца Небеснаго.
Это явление называется "Традиция". И это слово вынесено в название этого форума - "Духовная традиция и современность".
Хотя абсолютно все мудрецы говорят обратное, а именно - что "все дороги ведут в храм". Но вам виднее.
Отправлено: NN от 23 ЭЮпСап 2013, 19:31:18
Уважаемый Ковроборец это местный тролль, многократно забаненный за троллинг. Она борется со всем и со всеми. В игнор ее.
"
Ведь вы должны были этот ник беречь, как зеницу ока: за 11 лет - всего редких 83 сообщения! Они же должны быть у вас "на вес золота" при таком раскладе/просеивании, а вместо этого ваш "шедевральный" пост за порядковым номером 83 (по количеству, а не по нумерации в данной теме)!
Отправлено: NN от 23 ЭЮпСап 2013, 19:46:36
Уважаемый Ковроборец - это местный тролль, многократно забаненный за троллинг. Она борется со всем и со всеми. В игнор ее.
Да нет - все нормально. По-моему мы очень мило общаемся.
Да с чего вы взяли, что я с вами общаюсь, да ещё и "мило"?! Я лишь оставила своё мнение по теме. А чтобы это было понятно, дважды написала "я не понимаю" и один раз "на мой взгляд" (чтобы, не дай Бог, кто-то не принял этого на свой счёт! - но все мои труды были напрасны). Кроме того, моё сообщение не было ответом на чьё-то другое сообщение - нет там цитирования! - так как обычно я цитирую собеседника, если действительно с ним беседую.
Отправлено: NN от 23 ЭЮпСап 2013, 20:12:00
Я, наверное, чего-то не понимаю...
Наверное...
Моя реплика - это всего лишь "фигура речи", такой особый стиль, чтобы никого не обидеть. Не надо принимать всё так буквально.
Вы хотите научить скромности 1 500 000 000 мусульман во всем мире которые все поголовно молятся Аллаху на ковриках?
Или только 20 000 000 мусульман Афганистана большинство их которых принадлежит к суфийским тарикатам?
Могу вам устроить (работаю в туризме) поездку в эту страну где, без сомнения, ваша пламенная проповедь скромности и крестовый поход против ковриков во имя Аллаха Милостивого и Милосердного встретит горячий прием.
Да ничего я не хочу. У каждого своя вера, свои обычаи. Пусть молятся, как им заблагорассудится. Я оставила, повторюсь, лишь своё (и только своё) мнение.
Цитировать
Кстати в некоторых христианских церквях тоже "нескромно" молятся с использованием коврика. Это русские староверы - поповцы и безпоповцы коих в России более 2 000 000. Их молельные коврики называются "подручник".
Видимо, во времена А.С. Пушкина, к этому слову добавилось дополнительное значение.
Цитировать
Но не надо, уважаемый (простите не вижу вашего имени) расстраиваться по этому поводу. Это явление называется "Традиция". И это слово вынесено в название этого форума - "Духовная традиция и современность".
Если вы о молении на ковриках, то это, уважаемый ковроторговец, не традиция, а ритуал. Это разные вещи. Коврики - это ритуал, а вероисповедание - традиция. Неужели не понятно?!
Цитировать
Я опять чего-то не понимаю.
Где-то мы это уже слышали...
Ну, а что толку, что слышали, но всё равно ничего не поняли?!
Это 1) не реклама, уважаемый. Это частное 2) некоммерческое объявление о передаче в правильные руки суфийских артефактов, имеющих прямое отношение к тематике настоящего форума. Таков подзаголовок раздела "Объявления".
1) Да неважно, как назвать - рекламой или торговлей, это одно и то же. Кроме того, реклама практически приравнивается к бизнесу: "Реклама - двигатель торговли". Считайте, что это тождество.
2) Некоммерческое предложение - это значит бесплатно, даром. А у вас везде проставлены ценники. Я не сужу вас за то, что это ваш бизнес (у каждого он свой). Просто прокомментировала слово "некоммерческое". А марксовскую формулу Д-Т-Д1, да, я помню... Ну, и почему бы не толкнуть свой товар под всякими заманчивыми рационализациями под вывеской "Объявления"?! Раз администрацию это устраивает - вперёд!
Цитировать
В Центральной Азии ковры продаются по цене в среднем 80 - 150 долларов за квадратный метр в зависимости от качества. Я продаю излишки из своей небольшой коллекции молельных ковриков практически по себестоимости именно здесь потому, что хочу что бы они послужили по назначению и/или вдохновили кого-то узнать больше о традиции суфизма в современном Афганистане.
Ну-ну... "Именно здесь". А ещё по другим форумам, в соцсетях и на "Авито". То есть "несёте мудрость Востока на Запад", да? Новый "Шёлковый Путь"?! И, главное, "по себестоимости"! Да вы прогорите, милейший ковроторговец! В таком случае достоинства
Цитировать
Вот какой я бескорыстный. А вы меня бичом взашей и "возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли."
Это картинка была мной выложена для визуализации и ещё для чего-то, уже не помню, для чего... Во время дописывания того сообщения меня срочно отправили в командировку... ;D Но вы не переживайте: торговля кораном же не запрещена, а даже поощряется. Называется сие: "Купи! - Продай!". ;) Так что "флаг вам в руки и барабан на шею"!
Цитировать
Но не надо так нервничать - напомню вам что здесь всего лишь форум для обсуждения разных вопросов, а не Дом Отца Небеснаго.
А вы имеете отношение к какой-нибудь Традиции? Просто любопытно стало. Но "приманочки" для потенциальных покупателей "а-ля традиция" вы разложили с пониманием дела. 8)
Цитировать
Коврики пока еще никто кроме вас не запрещал, уважаемый Ковроборец
Ваше незнание вопроса не является для меня ориентиром. Вот здесь (http://takwa.ws/?p=7843) можете посмотреть (во второй половине текста).
P.S. По сабжу - по коврикам. Коврики мне не понравились! Их дизайн мне напомнил верблюжьи одеяла в одной богадельне (из "12 стульев"), где "для особо одарённых" было специально вытеснена надпись - "НОГИ". Ну, а на этих ковриках указано расположение для РУК. И вовсе это не Древо Жизни. Элементарно: посередине коврика - туловище мусульманина с головой (она поменьше по размеру), а по бокам отдельные орнаменты для РУК. На дорогом коврике (за 12 штук) на нём даже вытеснены стрелочки (вот такие: --->>>), чтобы молящийся, не дай Бог, не перепутал, куда ставить РУКИ, а куда - НОГИ. Это коврик даже примитивнее, чем тот, что за 5 штук. По большому счёту, если коврики уж так необходимы, они должны быть, на мой взгляд, одноцветными (лучше зелёными), чтобы ничто не отвлекало от молитвы. Можно даже самим связать из обычной шерсти двойной вязкой. Но коврики, я повторюсь, не нужны (это моё личное мнение), ибо когда человек достигает постоянного присутствия пред Богом и молится ему безмолвной молитвой, причём ВЕЗДЕ, коврик уже не нужен: не возьмёте же вы его с собой в общественный транспорт, в магазин, на работу, да мало ли куда... Намаз - это поминание Бога только 5 раз в день, а настоящая духовная молитва - ПОСТОЯННА!
Отправлено: картина от 23 ЭЮпСап 2013, 22:22:05
Теперь шутку можно уточнить: "в комнату вошли двое выглядящих нетрадиционно..))Все без исключения суфии, которых мне довелось встретить, выглядели достаточно традиционно.Ух! Сразу вспомнилась шутка: "в комнату вошли двое - это были переодетые суфии..))
Отправлено: wayter от 23 ЭЮпСап 2013, 22:49:42
Сразу вспомнилась шутка: "в комнату вошли двое - это были переодетые суфии..))
Это из неотредактированного перевода "Волшебного монастыря" Идриса Шаха:
"В комнату вошли двое. Это были переодетые (in disguise) святые".
Отправлено: NN от 24 ЭЮпСап 2013, 15:36:19
А вот и сам Муталиб собственной персоной. Красавец, не правда ли? И поёт хорошо...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6725/8456766.3/0_bd4d7_862a86c_XL.jpg)
Да, красавец! :-* Раз "поёт хорошо", то ему действительно хорошо. Обычно одинокие в клетке птицы молчат, когда им не хорошо или они болеют.
Цитировать
Мы же, движимые любовью и состраданием, не можем подвергнуть Божью тварь даже малейшему риску. Так что продажа суфийской канарейки Муталиба откладывается до наступления весеннего тепла.
Только непонятно (опять ко мне привязалась эта фраза!), зачем вы его тогда, "движимые любовью и состраданием", продаёте? Бедный Муталиб, радующий слух своего хозяина своими сладкоголосыми трелями и ставший "членом семьи" (?) даже и не подозревает, какое коварство против него задумал его "любящий хозяин", некогда обучивший его петь (под дудочку). 8)
Отправлено: NN от 24 ЭЮпСап 2013, 17:03:54
Суфийский Зикр в Афганистане.
http://www.youtube.com/watch?v=Cox8fMHJQtU
Уважаемый Мастер Ача-Баба (http://achababa.ru/autor.htm), является ли следующий ритуал (sic!) "зикром" (примерно с 1:36 минуты)? Найдите, как говорится, 10 отличий. 8)
http://www.youtube.com/watch?v=3DXvH1sS-o0
Кстати, термин "барака" (по одноимённому названию этого кинофильма) является суфийским.
Отправлено: Владислав Сергеевич от 24 ЭЮпСап 2013, 20:31:21
Да, красавец! :-* Раз "поёт хорошо", то ему действительно хорошо.А вот здесь вы не угадали - самцы канарейки поют когда чувствуют беспокойство и покушение на их зону влияния. Они так территорию метят - песней!
Отправлено: Владислав Сергеевич от 24 ЭЮпСап 2013, 20:58:03
Но, если серьезно, Владислав Сергеевич скажите, как выглядели виденые Вами суфии на фоне их традиционного окружения?Я видел суфиев ордена Чиштия в Индии в Дели, Шринагаре и в Аджмере. Обычно мужчины носят традиционную мусульманскую одежду - это пакистанского типа длинная рубаха с разрезами по бокам, широкие штаны и шапочку. Женщины носят одежду принятую в Индии типа курта-паджама. Это почти то-же что у мужчин только другого кроя и обязательно широкий шарф, закрывающий голову и грудь. Некоторые носят длинные широкие юбки, блузки и обязательный платок. Прихожане зашедшие на зикр или кавалли что называется по случаю выглядят иногда совсем по-западному, особенно молодежь. За неимением шапочки иногда повязывают на голову платок. Странствующие дервиши Чиштия выглядят очень экзотично - длинная лунги (типа юбки) черная, обычно зеленого цвета мантия и зеленая чалма обмотаннаяя вокруг шапочки. Огромное количество бус и чёток на шее, посох и миска для подаяния. Иногда носят с собой зеленый флаг со стихами из корана и собирают на него милостыню.
Выделялись они, либо были незаметны, или от ордена зависит, или еще как?
Очень любопытно узнать, как там, в суфийских странах?
Спасибо
В индийском штате Джамму и Кашмир в Каргиле я видел собрание и пение суфиев не знаю какого ордена - все были в стеганных халатах и шапочках наподобие тюбетеек.
В Восточном Туркестане суфии уйгуры носят тюбетейки или войлочные шапки отороченные мехом. Знаменитый Среднеазиатский халат уже к сожалению уходит в прошлое - носят легкие плащи или пальто. Во время пения всю одежду обычно застёгивают на все пуговицы до верха.
В Афганистане в Кабуле я видел собрание в мечети кажется тоже чиштия - почти все были в традиционной пуштунсокй одежде. Некоторые были в обычной городской западного типа.
В Казахстане я общался с членами чеченского вирда Висхажи - мужчины по религиозным поводам носят светлые папахи и традиционную кавказскую одежду как и женщины, которые принимают участие в зикре вместе с мужчинами. Под Астаной находится могила их шейха.
В Чечне (Кадирия) и Дагестане (Накшбандия) молодежь одета как обычно за исключением маленькой шапочки. Люди постарше носят каракулевые шапки и плащи. При домашней молитве Кадирия одевают одежду по типу пакистанской, но сам я этого не видел - мне говорили.
Ну вот как то так... То есть существует тенденция как-то в одежде отличится от обычного мирского человека.
Отправлено: Владислав Сергеевич от 24 ЭЮпСап 2013, 21:00:33
Отправлено: Владислав Сергеевич от 24 ЭЮпСап 2013, 21:05:50
А вы имеете отношение к какой-нибудь Традиции? Просто любопытно стало. Но "приманочки" для потенциальных покупателей "а-ля традиция" вы разложили с пониманием дела. 8)Я хорошо знаю те традиции в основе которых лежит концепция пантеизма. Я это специально изучал. Я - естественный урожденный пантеист. Поэтому мне всегда было интересно как такое видение мира проявляет себя в традиционных системах. Благо по роду деятельности у меня была возможность всё увидеть что называется на месте.
Отправлено: NN от 24 ЭЮпСап 2013, 22:39:42
А вы имеете отношение к какой-нибудь Традиции? Просто любопытно стало. Но "приманочки" для потенциальных покупателей "а-ля традиция" вы разложили с пониманием дела. 8)Я хорошо знаю те традиции в основе которых лежит концепция пантеизма. Я это специально изучал. Я - естественный урожденный пантеист. Поэтому мне всегда было интересно как такое видение мира проявляет себя в традиционных системах. Благо по роду деятельности у меня была возможность всё увидеть что называется на месте.
Спасибо за ответ. Я тоже, можно сказать, где-то пантеистка, на атомарном (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_culture/816/%D0%90%D0%A2%D0%9E%D0%9C%D0%90%D0%A0%D0%9D%D0%AB%D0%99) уровне (ведь абсолютно всё состоит из атомов). На самом деле, я экзистенциалистка, но одно другому не мешает. :)
Да, красавец! :-* Раз "поёт хорошо", то ему действительно хорошо.А вот здесь вы не угадали - самцы канарейки поют когда чувствуют беспокойство и покушение на их зону влияния. Они так территорию метят - песней!
Спасибо за информацию, не знала этого. Но ведь это ВЫ научили его петь под дудочку (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11547.msg122966#msg122966)! До этого, надо полагать, он свою территорию песней не метил. Видимо, он считает Вас достойным конкурентом. 8)
Отправлено: Владислав Сергеевич от 25 ЭЮпСап 2013, 14:43:01
Спасибо за информацию, не знала этого. Но ведь это ВЫ научили его петь под дудочку (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11547.msg122966#msg122966)! До этого, надо полагать, он свою территорию песней не метил.
Он бы все равно пел, но издавал бы при этом неблагозвучные трели, копирующие звуки окружающего пространства - скрип двери, шум воды из-под крана, звонки телефона и т.д. (искажая естественно все звуки на свой канареечный лад.) Обучение дудочкой просто облагораживает его песню. Кроме дудочки можно еще использовать флейту, магнитофонные записи других кенаров, или ёще немцы делают даже специальные маленькие шарманки!
Видимо, он считает Вас достойным конкурентом. (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/cool.gif)Вот это абсолютно верно. Как самец он чувствует во мне конкурента и своей заливистой песней пытается выжить меня со своей территории, т.е. из дома!
По этой же причине коты часто гадят в обувь приходящих в дом мужчин. Особенно если хозяйка кота - женщина. Так они охраняют "свою собственную" самку.
Отправлено: картина от 25 ЭЮпСап 2013, 16:33:15
Ну вот как то так... То есть существует тенденция как-то в одежде отличится от обычного мирского человека.Спасибо за подробный ответ.
Т.е., например, по панорамной фотографии базара в торговые часы с определенной степенью уверенности знающий человек может сказать: "вот это такие-то суфии, а вот это - такие.."? Или отличия не настолько выражены, за исключением, экзотически выглядящего, странствующего чишти?
Отправлено: NN от 25 ЭЮпСап 2013, 16:41:52
Он бы все равно пел, но издавал бы при этом неблагозвучные трели, копирующие звуки окружающего пространства - скрип двери, шум воды из-под крана, звонки телефона и т.д. (искажая естественно все звуки на свой канареечный лад.) Обучение дудочкой просто облагораживает его песню. Кроме дудочки можно еще использовать флейту, магнитофонные записи других кенаров, или ёще немцы делают даже специальные маленькие шарманки!
Надо же, как интересно! Спасибо за информацию, я этого не знала. У меня дома живут 2 волнистых попугайчика - самка и самец. Самка больше молчит, а самец весь день что-то поёт, причём по-разному. Но ни разу я не слышала, чтобы они издавали вышеописанные звуки (скрип двери, звонок телефона...).
Вот это абсолютно верно. Как самец он чувствует во мне конкурента и своей заливистой песней пытается выжить меня со своей территории, т.е. из дома!
По этой же причине коты часто гадят в обувь приходящих в дом мужчин. Особенно если хозяйка кота - женщина. Так они охраняют "свою собственную" самку.
Но неужели же он не понимает, что раз самки нет, то и некого и нечего защищать?! Глупенький. А вот про котов я такую инфу слышала (и про собак тоже). Вы сталкивались с этой проблемой (я о котах)? Спасибо.
P.S. Кто о чём, а мы о птичках. :)
Я рада, что Вы пришли на форум, с Вами как-то живее на форуме стало. И за открытость (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11560.msg122978#msg122978) Вашу спасибо. Вы хороший человек. :)
Отправлено: Владислав Сергеевич от 25 ЭЮпСап 2013, 23:48:26
Я написал о внешнем виде суфиев в том смысле, что в тех странах, где я бывал суфии выглядят традиционно и мало чем отличаются от остальных мусульман, которые тоже выглядят традиционно. То есть на базаре вряд ли можно понять кто суфий а кто нет.. Иногда во время собраний и зикров некоторые суфии одевают специальную одежду, но я в этом не большой специалист.Ну вот как то так... То есть существует тенденция как-то в одежде отличится от обычного мирского человека.Спасибо за подробный ответ.
Т.е., например, по панорамной фотографии базара в торговые часы с определенной степенью уверенности знающий человек может сказать: "вот это такие-то суфии, а вот это - такие.."? Или отличия не настолько выражены, за исключением, экзотически выглядящего, странствующего чишти?
Отправлено: Владислав Сергеевич от 25 ЭЮпСап 2013, 23:52:48
И за открытость (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11560.msg122978#msg122978) Вашу спасибо. Вы хороший человек. :)
Не вижу смысла что либо скрывать. Я человек публичный и так на виду.
Но вообще информационная закрытость и в интернете и в бизнесе - тяжелое наследие криминальных 90х годов. Это как толстые железные решетки на окнах вплоть до 10х этажей. Уже пора расслабиться.
А то у нас никто не знает даже учредителей банков и членов президентской семьи. Например сайт в интернете - предлагают недвижимость за миллионы долларов или кредиты, но ни фамилий ни адресов. Это уже тупо, смешно и глупо.
Если президент прячет своих детей за семью печатями то каким обещаниям о спокойном и счастливом будущем будут верить люди?
Отправлено: NN от 26 ЭЮпСап 2013, 00:11:01
И за открытость (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11560.msg122978#msg122978) Вашу спасибо. Вы хороший человек. :)
Не вижу смысла что либо скрывать. И вообще я человек публичный и так на виду.
Но вообще информационная закрытость и в интернете и в бизнесе - тяжелое наследие 90х годов. Уже пора расслабиться.
А то у нас даже никто не знает учредителей банков и членов президентской семьи. Это вообще уже смешно и глупо.
Если президент прячет своих детей за семью печатями то каким обещаниям о спокойном и счастливом будущем будут верить люди?
Всё верно. Вы молодец! Честное слово. :)
Отправлено: Владислав Сергеевич от 26 ЭЮпСап 2013, 00:20:28
Теперь шутку можно уточнить: "в комнату вошли двое выглядящих нетрадиционно..))Все без исключения суфии, которых мне довелось встретить, выглядели достаточно традиционно.Ух! Сразу вспомнилась шутка: "в комнату вошли двое - это были переодетые суфии..))
А вот еще к теме "как распознать суфия?"
Посмотрите этот видео-ролик.
Что вы видите? Кто-то скажет ну вот работяги с Кавказа устроили пикник после трудового дня.
http://youtu.be/AtaheJocZU0
Но все не так просто. Чеченский мужичок в трениках и с балалайкой исполняет Назма.
Назма - это заключительная часть чеченского Зикра. Обычно самая его тонкая и эмоциональная часть. Во время Назма многие мюриды плачут. Я видел видео-кадры где глава Чеченской Республики Рамзан Кадыров очень трогательно во время Назма плакал как ребёнок.
Традиционно Назма исполняется только многоголосным хором и только голосом. Содержание как правило стихи на тему героизма и жертвы на пути Бога. Здесь-же используется струнный инструмент балалайка. Только один чеченский вирд такое допускает - это вирд Висхажи.
Так что вот, дорогие искатели суфиев, внимательно присматривайтесь к людям вокруг вас. Может быть дворник-таджик, дагестанец - водитель маршрутки, студент-чеченец или киргиз работающий на стройке на самом деле не так просты как кажутся. И на самом деле они носители древней мистической традиции суфизма и уважаемые члены тарикатов.. Это не шутка - так оно и есть.
Отправлено: Владислав Сергеевич от 26 ЭЮпСап 2013, 00:24:38
http://youtu.be/erbrbrPIjhE
Отправлено: вопросченко от 26 ЭЮпСап 2013, 00:38:52
Вашего Муталиба хотелось бы узнать получше. Вы, наконец сюда пришли продавать или покупать?
Отправлено: NN от 26 ЭЮпСап 2013, 00:44:41
Замечу, что я внес посильный вклад в развитие тут Ваших продаж. Прошу назначить мне 2% от оборота!
Вашего Муталиба хотелось бы узнать получше. Вы, наконец сюда пришли продавать или покупать?
У Муталиба очень умные глазки - я бы не стала на месте В.С. его продавать. Лучше купите у него ковры, вы же ими заинтересовались. :)
Отправлено: вопросченко от 26 ЭЮпСап 2013, 01:05:43
У Муталиба очень умные глазки - я бы не стала на месте В.С. его продавать.О, Муталиб! Твои глаза умны,
Взыскуешь ты от древности завета,
Традиций тайны, свежести в пыли ковров
Благоухания с заката до рассвета.
Отправлено: Владислав Сергеевич от 27 ЭЮпСап 2013, 15:35:46
Замечу, что я внес посильный вклад в развитие тут Ваших продаж.
Ну ладно, оставим уже продажи, с ними все понятно.
Вот давайте лучше ещё суфийскую музыку послушаем.
Вот суфийская песня "Хазб Аллах" - "Святое братство Аллаха".
Поют уйгурские суфии из Восточного Туркестана, ныне Синьцзян.
Я на эту песню виды Туркестана наложил и получился вот такой клип.
http://www.youtube.com/watch?v=oVYt6rplaCo&feature=share&list=UUVCGalgwKm9G9VBIYJW5A_w&index=1
Отправлено: Владислав Сергеевич от 28 ЭЮпСап 2013, 00:10:48
Чечня. Соборная мечеть г. Грозный.
http://youtu.be/pF5xKzjpgY8
Отправлено: Владислав Сергеевич от 03 ФХЪРСап 2013, 22:42:11
http://forum.homeideas.ru/thread25302.html
(http://forum.homeideas.ru/attachments/193685d1386094443t-img_4191.jpg)
В таком случае на жаргоне ковровых дилеров ковер называется "мочёный". Его вымачивают в травяном настое цвета крепкого чая и, в итоге, ковер приобретает налет некоторой винтажности - краски темнеют и появляется некая "патина" времени и старины. В Иране есть даже специальные мастерские, где занимаются именно таким "мочением".
Отправлено: NN от 03 ФХЪРСап 2013, 22:59:11
А вот кому интересно посмотрите как выглядит искусственно состаренный ковер.
Вполне может сойти за антиквариат какого-то там века. Дельный совет: попробуйте продать его антикварам в какой-нибудь "Лавке древностей". ;)
Отправлено: Владислав Сергеевич от 06 ФХЪРСап 2013, 12:59:48
Отправлено: NN от 06 ФХЪРСап 2013, 17:04:42
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9319/8456766.3/0_be4d9_bdfa8d82_XL.jpg)
Ах, Владислав Сергеевич! Что там красивые молитвенные коврики?! Им всё равно не сравниться с Вашей красотой! Рукотворная красота никогда не сможет сравниться с человеческой красотой как творением Природы! Вы на этих ковриках олицетворяете собой венец творения Природы, их фон словно оттеняет Вас, более того - ковры потом абсолютно перестают восприниматься в силу своей неважности, весь взгляд устремляется только на Вас. :) :-*
Потому, что нельзя быть на свете
Отлетела листва, у природы - свое обновленье,
И туманы ночами стоят и стоят над рекой.
Твои волосы, руки и плечи твои - преступленья,
Потому, что нельзя быть на свете
Припев:
Потому что нельзя
Потому что нельзя
Потому что нельзя
Быть на свете
Потому что нельзя
Потому что нельзя
Потому что нельзя
Быть на свете
Эти
Отсверкали они и лежат на холодном
И ты сердцем моим, словно
И бросаешь
(Оригинал песни взят отсюда (http://www.moskva.fm/artist/%E1%E5%EB%FB%E9_%EE%F0%E5%EB/song_655713).)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|