Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: картина от 02 РЯаХЫп 2016, 14:11:54
Но потом подумала: что-то там не то, не может земля так кружиться как в анимации изображено..
Потом поняла-предположила, что сам этот ролик - заблуждение и пример незнания принципов относительности и масштаба.
Да, считается, что земля движется вокруг солнца примерно в семь раз медленнее, чем солнце вокруг центра галактики.
Но земле это незаметно)) так как она делает оборот вокруг солнца за год)) а солнце вокруг центра за ~200 000 000 лет.
К какому принципу этот пример ближе, относительности или масштаба? Не пойму? ???
Отправлено: caramba от 02 РЯаХЫп 2016, 17:05:04
По-моему, из последователей Гурджиева вопросами такой космологии занимался Родни Коллин, прикольно почитать. Ссылка (http://fourthway.narod.ru/library.htm) на библиотеку,где он есть вроде.
Отправлено: картина от 03 РЯаХЫп 2016, 14:31:05
Отправлено: Фибоначи от 03 РЯаХЫп 2016, 17:59:32
Отправлено: картина от 03 РЯаХЫп 2016, 19:50:06
На самом деле Земля движеться быстрее Солнца, так как ее скорость это ее личная скорость и плюс скорость самого Солнца, так как они являются единой системой.Угу.. Солнце - 217 км/с, Земля - 217+29,8 км/с, судя по информации.
Я тоже об этом подумала.., а если учесть, что сила гравитации центра Галактики действует и на планеты, то чего им отставать от Солнца?
Отправлено: Корнак7 от 04 РЯаХЫп 2016, 14:52:54
На самом деле Земля движеться быстрее Солнца, так как ее скорость это ее личная скорость и плюс скорость самого Солнца, так как они являются единой системой. В смысле нельзя говорить что Солнце само по себе движеться без Земли и других планет, оно как бы тянет их за собой...Это как если я допустим буду бежать по крыше поезда, кто быстрее я или поезд?) Быстрее я так как он сам поезд придает мне скорость...
Быстрее относительно чего?
Да и быстрее ли?
Если взять любую точку отсчета вне солнечной системы, то скорость Земли будет то быстрее, то медленнее. Но если движение Земли все время идет в плоскости, перпендикулярной линии, соединящей Солнце и точку отсчета, а движение Солнца происходит по этой линии, то скорость Солнца и Земли будут равнозначны.
Картина, я правильно говорю?
Отправлено: картина от 04 РЯаХЫп 2016, 19:59:22
Но если движение Земли все время идет в плоскости, перпендикулярной линии, соединящей Солнце и точку отсчета, а движение Солнца происходит по этой линии, то скорость Солнца и Земли будут равнозначны.Наверно. Но, это не важно..
Картина, я правильно говорю?
Отправлено: картина от 04 РЯаХЫп 2016, 21:41:20
« Ответ #98 : Сегодня в 17:39:32 » "Вопрос не так важен."
Отправлено: Корнак7 от 04 РЯаХЫп 2016, 22:06:58
Прикольно, сейчас прочитала: Re: Рассуждения, теория критика и т.п. около темы Теория и практика самонаблюдения. (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12669.msg138510#msg138510)
« Ответ #98 : Сегодня в 17:39:32 » "Вопрос не так важен."
Это мы рисуемся, да, Картина?
Или синхроним?
Если рассказать, насколько моя жизнь наполнена подобными сихронами, - ты не поверишь. Этот просто пустяк.
Отправлено: картина от 04 РЯаХЫп 2016, 22:17:17
Корнак7
Не знаю.. наверное ::)
Про синхронизм, конечно рисуемся))
Так расскажите, конечно, про ваш синхронизм на форуме.
Отправлено: Uj.in от 27 ЬРп 2016, 06:24:52
Давеча я на ролик купилась: http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6707.msg138315#msg138315все нормально.
Но потом подумала: что-то там не то, не может земля так кружиться как в анимации изображено..
Потом поняла-предположила, что сам этот ролик - заблуждение и пример незнания принципов относительности и масштаба.
Да, считается, что земля движется вокруг солнца примерно в семь раз медленнее, чем солнце вокруг центра галактики.
Но земле это незаметно)) так как она делает оборот вокруг солнца за год)) а солнце вокруг центра за ~200 000 000 лет.
К какому принципу этот пример ближе, относительности или масштаба? Не пойму? ???
плоскость солнечной системы по отношению к плоскости галлактики наклонена на угол ~62 градуса.
когдато солнце и вся солнечная систма представляла из себя единое целое. которое двигалось вогруг центра галлактики и в плоскости галлактики.
потом произошел развал этого единого целого с образованием отдельных элементов. из которых образовались планеты т.н. солнечной системы.
все части продолжают лететь в том же направлении. а силы притяжения массивных элементов изменили движение малых тел из прямолинейного в спиральное. отсюда иллюзия вращения планет вокруг солнца.
солнце, и все его спутники летят вокруг одного центра.
Цитировать
плоскость солнечной системы по отношению к плоскости галлактики наклонена на угол ~62 градуса.придет время и астрономыобнаружат изменение угла этой плоскости. угол плоскости вращается по кругу.
Отправлено: картина от 29 ЬРп 2016, 15:32:15
все нормально.Нормально, конечно))
все части продолжают лететь в том же направлении. а силы притяжения массивных элементов изменили движение малых тел из прямолинейного в спиральное. отсюда иллюзия вращения планет вокруг солнца.Что летят вокруг не сомневаюсь, только эта спираль для планет незаметна.. и анимация полное надувательство ;)
солнце, и все его спутники летят вокруг одного центра.
Отправлено: Uj.in от 29 ЬРп 2016, 17:29:04
Что летят вокруг не сомневаюсь, только эта спираль для планет незаметна..что значит незаметна? :)
период спирали, для земли например, равен 365 дней.
Цитировать
и анимация полное надувательство ;)вы не на измышления ума опирайтесь, а на физику движения небесных тел.
и надувательство исчезнет.
Отправлено: картина от 29 ЬРп 2016, 17:55:07
Вот и получается: 1/230 000 000 долька, это как 0.2 секунды по отношению к году.. Вы б заметили?))Что летят вокруг не сомневаюсь, только эта спираль для планет незаметна..что значит незаметна? :)
период спирали, для земли например, равен 365 дней.
Так вы полагаете, что планеты отстают от Солнца как в анимации изображено?Цитироватьи анимация полное надувательство ;)вы не на измышления ума опирайтесь, а на физику движения небесных тел.
и надувательство исчезнет.
Отправлено: Uj.in от 29 ЬРп 2016, 18:22:26
Вот и получается: 1/230 000 000 долька, это как 0.2 секунды по отношению к году.. Вы б заметили?))возьмите нарисуйте на бумаге солнечную систему.
Так вы полагаете, что планеты отстают от Солнца как в анимации изображено?
просто нарисуйте орбиты. с обозначением планет.
потом представьте саму галлактику. рукава. движение рукавов.
так вот ТО что вы нарисовали, в пространстве рукава находится почти перпендикуларно движению рукава.
под углом 62 градуса.
плоскость солнечной системы НЕ НАХОДИТСЯ в плоскости Галлактики Млечный Путь.
они почти перпендикулярны. до перпендикуляра не хватает 28 градусов.
примерно вот так.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4522/276390336.1624/0_14b7f9_9cff86b8_orig)
и вот эта почти-перпендикулярная плоскость, в ворохом планет т.н. Солнечной системы, движется по кругу вокруг ядра галлактики со скоростью 217 км в сек. имея при этом дополнительный вектор скорости 30 км в сек для земли (у каждой планеты свой вектор скорости, и необязательно в плоскости эклиптики солнечной системы) вызванный силами кариолиса, ~перпендикулярно основному вектору движения.
(http://spacegid.com/wp-content/uploads/2014/01/Traektoriya-dvizheniya-v-prostranstve.jpg)
это пучек космической дроби, разных размеров, влияющий на движение друг-друга в пространстве.
и даже солнце не летит по прямой, как нарисовано на рисунке. у нее тоже спиральная траектория. которая получается от влияния массивных планет на солнце. это особенно заметно во времена когда происходит т.н. парад планет.
плюс ко всему не учтено гравитационное влияние массивных звезд и звездных систем, которые тоже влияют на движение планет. как не учтено влияние галлактик друг на друга, и на каждый элемент галлактик в отдельности, вплоть до мельчайшей элементарной частицы.
Цитировать
Вот и получается: 1/230 000 000 долька, это как 0.2 секунды по отношению к году.. Вы б заметили?))все планеты солнечной системы представляют собой скопление массивных тел летящих в пространстве рукава галлактики в одну сторону, по спиральным траекториям получившимся в результате взаимного влияния этих тел друг на друга.
и даже солнце не летит по кругу в рукаве галлактики. оно выписывает свой спиральный путь в пространстве вселенной, поскольку скорость разлета (движения) галлактик составляет около 800 км в сек.
но это уже другая история.
Отправлено: картина от 01 ШоЭп 2016, 18:35:54
И что с этого?Вот и получается: 1/230 000 000 долька, это как 0.2 секунды по отношению к году.. Вы б заметили?))возьмите нарисуйте на бумаге солнечную систему.
Так вы полагаете, что планеты отстают от Солнца как в анимации изображено?
просто нарисуйте орбиты. с обозначением планет.
потом представьте саму галлактику. рукава. движение рукавов.
так вот ТО что вы нарисовали, в пространстве рукава находится почти перпендикуларно движению рукава.
под углом 62 градуса.
плоскость солнечной системы НЕ НАХОДИТСЯ в плоскости Галлактики Млечный Путь.
............
Говорю вам совсем о другом, о принципах относительности и масштаба.
Спрошу так: вам заметно, что вы идя по прямой, на самом деле летите с огромной скоростью по сложной спирали?
Или, так: замечали ли вы, что быстро проведя рукой за ней остается шлейф из атомов? Как в фильмах))
Отправлено: Uj.in от 01 ШоЭп 2016, 22:46:05
И что с этого?ничего.
Цитировать
Говорю вам совсем о другом, о принципах относительности и масштаба.т.е. об иллюзиях? бесполезное занятие.
Цитировать
Спрошу так: вам заметно, что вы идя по прямой, на самом деле летите с огромной скоростью по сложной спирали?это не вызывает интререса
Или, так: замечали ли вы, что быстро проведя рукой за ней остается шлейф из атомов? Как в фильмах))
Отправлено: картина от 01 ШоЭп 2016, 23:33:39
Иллюзия представлена в анимации, мне так кажется.ЦитироватьГоворю вам совсем о другом, о принципах относительности и масштаба.т.е. об иллюзиях? бесполезное занятие.
Здесь же, я стараюсь разобраться с принципами..
Если вам не интересно, то что тогда?
Опять - ничего))
Отправлено: Uj.in от 02 ШоЭп 2016, 09:09:19
Иллюзия представлена в анимации, мне так кажется.тогда изучайте физику-астрономию-небесную_механику.
Цитировать
Здесь же, я стараюсь разобраться с принципами.с целью удовлетворить очередной бзик ума?
Цитировать
Если вам не интересно, то что тогда?ничего. если жизнь будет состоять из непрестанной череды интересов (желаний), то человек будет жить подобно тому ослу.
(http://image.prntscr.com/image/0445fdbd10de4dba93979d169554c523.png)
обращая внимание на всякую еренду перестаешь делать то что должен делать.
есть космическое течение жизни. которого подавляющее кол-во людей, в сути собственного невежества, в упор не хотят ни признавать, ни познать, ни следовать.
у них в голове.. - интересы (желания), затмевающие разум, и нескончаемые количеством.
у них не хватает простой вещи. ВЫБОРА. например, - остановить болтовню своего ума и жить с умом молчаливым. глядя мочаливо на ТО что получается от этого.
неееее.. :) тут рабатывает логика и невежество. а оперируя невежественными операднами получаешь еще более невежественный ответ.
это к вопросу об ОВД. о жизни в состоянии ОВД, и что из этого выйдет.
Отправлено: Evgeny от 02 ШоЭп 2016, 09:52:30
это к вопросу об ОВД. о жизни в состоянии ОВД, и что из этого выйдет.
Из жизни в состоянии ОВД выйдет беспомощный идиот. А вот регулярная практика в ОВД обогатит особым опытом восприятия и накопленной энергией.
Отправлено: Uj.in от 02 ШоЭп 2016, 10:08:25
ответ на вашу реплику был дан раньше.Из жизни в состоянии ОВД выйдет беспомощный идиот. А вот регулярная практика в ОВД обогатит особым опытом восприятия и накопленной энергией.
это к вопросу об ОВД. о жизни в состоянии ОВД, и что из этого выйдет.
неееее.. :) тут рабатывает логика и невежество. а оперируя невежественными операднами получаешь еще более невежественный ответ.
зы
близняты в утробе. один другому, - пойду наберусь опытв и вернусь. вдруг пуповина порвется и не смогу жить. не хотю чтобы это произошло.
суть не в опыте ОВД и обогащении особым опытом, а в установлении (постепенного) тотального Молчания. абсолютной внутренней Тишины (Покоя, Молчания, Безмолвия, Пустоты)
и тогда начнется Новая жизнь в новом качестве.
зы
близняты в утробе. один другому, - человек не может жить вне утробы и пуповины. он непременно умрет. возможно превратится в овоща.
Отправлено: Evgeny от 02 ШоЭп 2016, 12:36:43
ответ на вашу реплику был дан раньше.Из жизни в состоянии ОВД выйдет беспомощный идиот. А вот регулярная практика в ОВД обогатит особым опытом восприятия и накопленной энергией.
это к вопросу об ОВД. о жизни в состоянии ОВД, и что из этого выйдет.
неееее.. тут рабатывает логика и невежество. а оперируя невежественными операднами получаешь еще более невежественный ответ.
суть не в опыте ОВД и обогащении особым опытом, а в установлении (постепенного) тотального Молчания. абсолютной внутренней Тишины (Покоя, Молчания, Безмолвия, Пустоты)
и тогда начнется Новая жизнь в новом качестве.
Так я и говорю, что в новом качестве. Причем она может быть достаточно долгой, если рядом будут нормальные люди, готовые о Вас заботиться.
близняты в утробе. один другому, - человек не может жить вне утробы и пуповины. он непременно умрет. возможно превратится в овоща.
Младенец, рождаясь, попадает из одной благоприятной среды в другую благоприятную среду, рассчитанную специально на таких, как он. А Вы хотите стать овощем, но жить в нормальном человеческом обществе? Или в специальном заведении?
близняты в утробе. один другому, - пойду наберусь опытв и вернусь. вдруг пуповина порвется и не смогу жить. не хотю чтобы это произошло.
В Одессе хохма - один раз хохма.
ЗЫ. Спор бесполезный. В человеческом организме, как в серьезном техническом устройстве, предусмотрена "защита от дурака". Правда, некоторым удается пробить эту защиту, но с Вами этого не случится.
Отправлено: Viktor_Che от 02 ШоЭп 2016, 18:07:41
На мой взгляд, оба мнения:
Цитировать
суть не в опыте ОВД и обогащении особым опытом, а в установлении (постепенного) тотального Молчания. абсолютной внутренней Тишины (Покоя, Молчания, Безмолвия, Пустоты)и
Цитировать
Из жизни в состоянии ОВД выйдет беспомощный идиот. А вот регулярная практика в ОВД обогатит особым опытом восприятия и накопленной энергией.
являются гранями одного.
И подразумевают одно - переход на новый тип мышления не ограниченный образами-словами-ярлыками-этикетками.
В первом случае вероятно предполагается автоматический переход на такой способ работы с воспринятым, за счет простого отказа от старого доброго внутреннего диалога - думанья с помощью слов.
Напоминает способ прыгнуть в воду и "авось выплыву" с возможностью вернуться на берег, но хоть и малая, но есть вероятность увлекшись "утонуть" и стать овощем-автоматом, который погасил любые проявления мышления и не допускает сомнений в своей правоте.
Во втором вероятно подразумевается постепенный переход от внутреннего диалога к мышлению образами, абстракциями, вероятностями и множествами, а после к тому, что в нагвализме обозначалось как молчаливое знание или что-то в этом роде. В аналогии с плаваньем это более медленный но надежный способ. Его опасность - застрять на обучении "правильной технике" и не доплыть ))
Отправлено: Evgeny от 02 ШоЭп 2016, 18:57:55
Отправлено: Uj.in от 02 ШоЭп 2016, 19:20:20
Так я и говорю, что в новом качестве. Причем она может быть достаточно долгой, если рядом будут нормальные люди, готовые о Вас заботиться.иногда находятся люди, которые опытно не в состоянии проверить прочитанные слова, но готовые распинаться на все 100% как за чистую монету. оставьте эти страшилки.
Цитировать
ЗЫ. Спор бесполезный.конечно бесполезный. когда своего ПРАКТИЧЕСКОГО ответа нету, то всё.. бесполезно.
Цитировать
Правда, некоторым удается пробить эту защиту, но с Вами этого не случится.у некоторых личностей, когда им нечего сказать практически по сути вопроса включается дурацкая защита. они начинают вести разговор не по сути вопроса, а переносят его не свойства личности.
зы
если вы лично не занимались этим вопросом на все 100, тогда об этом нужно так и сказать.
ничего зазорного в этом нет.
а пытатсо делать из себя бумажного знатока то получится бумажный авторитет.
Отправлено: Uj.in от 02 ШоЭп 2016, 19:25:04
Остановка внутреннего диалога требует отдельной темы.ОВД не темы требует, а реализации ОВД.
поскольку без реализованного ОВД, все разговоры о нём будет - ЛОЖЬ.
Отправлено: Evgeny от 02 ШоЭп 2016, 19:51:38
Расскажите лучше о своем практическом опыте.
Отправлено: Viktor_Che от 02 ШоЭп 2016, 19:55:48
ОВД не темы требует, а реализации ОВД.
поскольку без реализованного ОВД, все разговоры о нём будет - ЛОЖЬ.
Остановка внутреннего диалога не является самоцелью.
Реализация цели остановки неконтролируемого, механического использования слов или образов для мышления (ОВД) дает понимание, что все разговоры не являются полной истиной, разговоры о лжи в том числе.
Опять обращусь к примеру обучения плаванью - разговоры о плаванье не есть плаванье, плаванью можно научится плавая, разговоры о плавании могут помешать, но тот кто учится плавать может из разговоров узнать новые более эффективные способы, как самого плаванья так и способы и методы обучения ему.
Многие умеют плавать только по собачьи, в размашку и по морскому, единицы используют противоестественный на первый взгляд для организма выдох в воду, применяемый в классических спортивных стилях. Это к вопросу о бездумной реализации ОВД.
Конечно можно сказать о том, что плавать в по собачьи лучше чем вообще не уметь плавать. Это будет истина с которой я полностью и искренне соглашусь ;) .
Отправлено: Viktor_Che от 02 ШоЭп 2016, 20:18:30
А что это такое - "мышление вероятностями" и "мышление множествами"? ???Грани одного.
Есть множество возможностей любого события. Есть разные вероятности развития-реализации любого из этого множества.
Отказ в вероятности какого либо развития, уменьшает множество этих возможностей :) .
Например непродуктивно исключать вероятность того, что Uj.in исключительно прав, как и вероятность того, что он исключительно неправ. Исключив одну из этих крайностей мы теряем большой объем промежуточных возможностей в которых обычно и находится реализуемая истина.
Отправлено: Evgeny от 02 ШоЭп 2016, 20:59:31
А что это такое - "мышление вероятностями" и "мышление множествами"?
Грани одного.
Есть множество возможностей любого события. Есть разные вероятности развития-реализации любого из этого множества.
Отказ в вероятности какого либо развития, уменьшает множество этих возможностей .
Например непродуктивно исключать вероятность того, что Uj.in исключительно прав...
Виктор, мой вопрос был вызван тем обстоятельством, что Вы поставили в один ряд несопоставимые вещи (имхо):
Во втором вероятно подразумевается постепенный переход от внутреннего диалога к мышлению образами, абстракциями, вероятностями и множествами...
Обычно противопоставляют образное мышление символьному (оно же вербальное, оно же абстрактное). Как можно перейти от ВД сразу и к образному и к абстрактному мышлению, для меня загадка. А мышление вероятностями и множествами - это другой ряд понятий, чем образное и абстрактное- хотя бы потому, что вероятностное мышление может быть как образным, так и символьным. Второй ряд понятий, кстати, можно и продлить. Где у Вас, допустим, мышление масштабами и отношениями? Только ВД и его остановка тут, наверное, ни при чем. Хотя если Вы хотите сказать, что ОВД способна исправить имеющийся перекос мышления к вербальному полюсу и освободить место для образного варианта, я спорить не буду. Допустить вероятность правоты Юджина я тоже могу. Мне случалось спорить-спорить, а потом признавать правоту собеседника. Жаль, однако, что в обосновании своей правоты Юджин не способен связать пары слов. Неконкретные выкрики о практическом опыте в счет не идут. "Практический опыт", без раскрытия его содержания, тоже суть пустые слова.
Отправлено: Evgeny от 02 ШоЭп 2016, 21:08:37
Остановка внутреннего диалога не является самоцелью.
Реализация цели остановки неконтролируемого, механического использования слов или образов для мышления (ОВД)
То есть цель ОВД - контроль над своим мышлением? Можно и так, очень даже можно. Но отсюда лишний раз следует, что полная остановка ВД - жуткая благоглупость. Представьте себе, что Вы решили избавиться ото всех автоматизмов движения - да Вы шагу шагнуть не сможете!
Отправлено: Uj.in от 02 ШоЭп 2016, 22:27:37
Юджин, Вы хотите от меня опыта по превращению в идиота? :Dне.
молчания, по случаю отсутствия ОВД.
дабы не плодить невежество.
это будет демонстрация некоторой мудрости. что уже будет плюсом.
Цитировать
Расскажите лучше о своем практическом опыте.кому? зачем?
ведь для некоторых ОВД - жуткая благоглупость.
Цитировать
Представьте себе, что Вы решили избавиться ото всех автоматизмов движения - да Вы шагу шагнуть не сможете!увы. ЛОГИКА тут бессильна.
Истину откроет ТОЛЬКО ПРАКТИКА.
а различного рода представления только прибавляют мусора в уме.
Цитировать
Жаль, однако, что в обосновании своей правоты Юджин не способен связать пары слов. Неконкретные выкрики о практическом опыте в счет не идут. "Практический опыт", без раскрытия его содержания, тоже суть пустые слова.ну... нектоторые не в состоянии удержать своего ума, ине в состоянии с ним справиться, чтобы не осуждать кого либо в чем либо.
Отправлено: картина от 02 ШоЭп 2016, 22:48:53
Говорю вам совсем о другом, о принципах относительности и масштаба.
Спрошу так: вам заметно, что вы идя по прямой, на самом деле летите с огромной скоростью по сложной спирали?
Или, так: замечали ли вы, что быстро проведя рукой за ней остается шлейф из атомов? Как в фильмах))
Мдя( наверное я слишком образно-телесно выразилась, и вам подумалось, что я вас дурачу..)) Отнюдь!ЦитироватьГоворю вам совсем о другом, о принципах относительности и масштаба.т.е. об иллюзиях? бесполезное занятие.
Постараюсь более геометрический)) образ, хотя за точность цифр не берусь отвечать, так как данные по орбите Солнца вокруг центра Галактики сильно разнятся..
Итак, по моим скромным подсчетам, получилось что, если уподобить окружность Земного шара орбите Солнца то диаметр спирали вращения Земли вокруг Солнца будет около одного метра!
Это ничтожно мало чтобы было заметно из центра Галактики.
Шаг спирали я не вычислила)), но также уверена, что для Земли он будет не заметен.
И только в воображении аниматора могло возникнуть представление о догоняющих Солнце планетах.
Отправлено: Uj.in от 02 ШоЭп 2016, 23:28:17
Итак, по моим скромным подсчетам, получилось что, если уподобить окружность Земного шара орбите Солнца то диаметр спирали вращения Земли вокруг Солнца будет около одного метра!к щщастью в небесах свои подсчеты и расчеты.
Цитировать
Шаг спирали я не вычислила)), но также уверена, что для Земли он будет не заметен.это не трудно.
скорость солнца * кол-во секунд в земном году = шаг спирали планеты земля.
у каждой планеты свой шаг.
Цитировать
И только в воображении аниматора могло возникнуть представление о догоняющих Солнце планетах.дробь вылетевшая из ствола летит скопом-облаком.
Отправлено: Evgeny от 02 ШоЭп 2016, 23:52:34
Юджин, Вы хотите от меня опыта по превращению в идиота? :Dне.
молчания, по случаю отсутствия ОВД.
...
Истину откроет ТОЛЬКО ПРАКТИКА.
Так молчите, Юджин, и начните останавливать ВД. Будет у Вас практика, откроется Вам истина.
Отправлено: little_smv от 03 ШоЭп 2016, 02:01:35
Отправлено: Uj.in от 03 ШоЭп 2016, 08:39:41
Так молчите, Юджин, и начните останавливать ВД. Будет у Вас практика, откроется Вам истина.а мне то это зачем? :)
это нужно тем кто ОВД считают жуткой благоглупостью.
пусть сначала попробуют, поживут, а потом и речи Истинные о ней толкают. а так.. у них только собственные пафосные измышления, построеные на мнениях тех кто имеет мнение об ОВД построенные на мнениях третьих лиц. которые уводят их самих от внутреннего молчания (ОВД) все дальше и дальше закрывая ворота Истинного бытия напрочь.
Юджин, Вы хотите от меня опыта по превращению в идиота? :Dне. в чистого сердцем пипла.
живущего в мире и любви со всеми, незлобливого, с умом чистым подобно родниковой воде, неколебимым как скала в море о которую бьются волны. дружелюбным. ведающим Истину.
Отправлено: Evgeny от 03 ШоЭп 2016, 09:29:18
Evgeny, а вы можете без внутреннего диалога, остановив его, если появится, конечно, с утра встать, привести себя в порядок, позавтракать, на работу пойти, другими словами провести первые часа два-три как проснулись в состоянии ОВД?
Нет, но я могу многократно остановить ВД в течение этого периода. И не только ради самого ОВД, а и для самоконтроля.
Отправлено: Evgeny от 03 ШоЭп 2016, 09:35:47
Так молчите, Юджин, и начните останавливать ВД. Будет у Вас практика, откроется Вам истина.а мне то это зачем? :)
это нужно тем кто ОВД считают жуткой благоглупостью.
пусть сначала попробуют, поживут, а потом и речи Истинные о ней толкают. а так.. у них только собственные пафосные измышления, построеные на мнениях тех кто имеет мнение об ОВД построенные на мнениях третьих лиц. которые уводят их самих от внутреннего молчания (ОВД) все дальше и дальше закрывая ворота Истинного бытия напрочь.Юджин, Вы хотите от меня опыта по превращению в идиота? :Dне. в чистого сердцем пипла.
живущего в мире и любви со всеми, незлобливого, с умом чистым подобно родниковой воде, неколебимым как скала в море о которую бьются волны. дружелюбным. ведающим Истину.
Юджин, а Вы, как я понимаю, уже очистили сердце? Тогда зачем Вы так некрасиво передергиваете? Я, наоборот, говорю, что упражнение в ОВД очень ценно. А вот если бы Вы ваще "избавились" от ОВД, то превратились бы в овоща и идиота. Правда, на своем опыте я этого не проверял, да и очень это трудный, практически невыполнимый опыт. Хотя его нельзя считать АБСОЛЮТНО невыполнимым.
Отправлено: Uj.in от 03 ШоЭп 2016, 12:01:03
Я, наоборот, говорю, что упражнение в ОВД очень ценно.да. очень ценно.
вылез из грязи на пяток минут раз .... (неделю, месяц, год). а потом снова в грязь на все оставшееся течение жизни, до следующего упражнения. КПД посчитать не трудно.
Цитировать
А вот если бы Вы ваще "избавились" от ОВД, то превратились бы в овоща и идиота.а давайте с практической стороны подойдем. а не со стороны блудоумия.
Цитировать
Правда, на своем опыте я этого не проверял,вот именно с этого надо начинать ЛЮБУЮ речь. только ОВД это не опыт. ОВД - это таковая жизнь.
этот феномен описан во многих религиях.
Цитировать
да и очень это трудный, практически невыполнимый опыт.а это конкретно зависит лично от вас. типа.. - НАСКОЛЬКО ОНО ВАМ НАДО.
... типа.. - удовлетворить любопытство, или уничтожив все мосты прожить жизнь в новом качестве, и посмотреть ЧТО ПОЛУЧИТСЯ, и зачем оно всё это надо.
Цитировать
Хотя его нельзя считать АБСОЛЮТНО невыполнимым.вот так вот и прожигается жизнь.
одни счеты.. другие счеты.. вся жизнь в счетах..(в блудоумии). философия называетсо. :)
Отправлено: Evgeny от 03 ШоЭп 2016, 12:21:45
а давайте с практической стороны подойдем. а не со стороны блудоумия.
Так давайте же, наконец! Сколько можно блудоумить про "практическую сторону", покажите ее, наконец!
ЦитироватьПравда, на своем опыте я этого не проверял,
Опять жульничаете. Я не проверял превращение в идиота. А Вы проверяли?
ОВД это не опыт. ОВД - это таковая жизнь.
этот феномен описан во многих религиях.
Во многих религиях монахи живут в монастыре. Там можно и на столбе всю жизнь продержаться, или с поднятой рукой простоять. Это и есть идиотизм. Постойте-ка в обычной социальной жизни.
Отправлено: Uj.in от 03 ШоЭп 2016, 13:06:56
практическая сторона, она только для тех КОМУЭТО (овд) надо по гроб жизни.а давайте с практической стороны подойдем. а не со стороны блудоумия.Так давайте же, наконец! Сколько можно блудоумить про "практическую сторону", покажите ее, наконец!
... - вы когда нибудь тонули? так.. по настоящему. да? нет?
вот примерно так как утопающий жаждет глотка воздуха, также должно быть стремление к ОВД.
любопытные проходят мимо. ибо любопытство - порок. печальна участь любопытных.
а показать ее нельзя. но "практическую сторону" могут почувствовать некоторые из людей, для которых чистота сердца стоит не первом месте. дружелюбие и незлобивость на втором, а на третьем повседневные обязанности.
да. проверял.ЦитироватьПравда, на своем опыте я этого не проверял,Опять жульничаете. Я не проверял превращение в идиота. А Вы проверяли?
все кто говорят об овоще - бесстыдно лгут.
Цитировать
Во многих религиях монахи живут в монастыре.о! эти слова у всех на устах кто не желает сломать хребет собственному невежеству.
Там можно и на столбе всю жизнь продержаться, или с поднятой рукой простоять. Это и есть идиотизм.
РЕЛИГИЯ это ОБРАЗ ЖИЗНИ, приводящий к определенным результатам оговоренный коренниками этих религий.
церковь и все что ей сопутствует это не религия.
Цитировать
Постойте-ка в обычной социальной жизни.и что..??
вполне нормально.
а монастырь - это теплица. и жизнь в теплице - это мертвая жизнь. выращенное в теплице не живет на воле.
Отправлено: Evgeny от 03 ШоЭп 2016, 18:07:48
да. проверял.ЦитироватьПравда, на своем опыте я этого не проверял,Опять жульничаете. Я не проверял превращение в идиота. А Вы проверяли?
все кто говорят об овоще - бесстыдно лгут.
Видимо, превращение в идиота Вы проверяли, а в овоща - еще нет. Продолжайте практику.
Цитировать
РЕЛИГИЯ это ОБРАЗ ЖИЗНИ
Конечно. Но в "образе жизни" нужно действовать двумя руками и всеми частями головы. Ни стоять с поднятой рукой, ни остановить мышление (а без этого Вы не остановите ВД) в мирском (не монастырском) образе жизни невозможно.
Отправлено: little_smv от 03 ШоЭп 2016, 18:21:33
Конечно. Но в "образе жизни" нужно действовать двумя руками и всеми частями головы. Ни стоять с поднятой рукой, ни остановить мышление (а без этого Вы не остановите ВД) в мирском (не монастырском) образе жизни невозможно.Возможно утром проснуться ОВД, ОВД и умываться, ОВД и чистить зубы, ОВД и готовить завтрак, ОВД и завтракать, ОВД и мыть посуду после завтрака, ОВД и добираться час до работы.
Возможно ОВД и смотреть фильм, возможно ОВД и общаться с подругой....
чем продолжительнее ОВД тем больше можно увидеть в себе много всего.
это как пытаться разглядеть сокровище, спрятанное на дне озера через водную гладь. ВД - рябь, через нее ничего не увидишь, ОВД - останавливает эту рябь и всматриваясь можно увидеть что лежит на дне, всматриваясь еще можно увидеть столько грязи, мути, покрывающей сокровище, можно вычистить эту грязь, опять же если ОВД.
правда процесс довольно-таки тяжелый и трудный...
Отправлено: Evgeny от 03 ШоЭп 2016, 18:50:18
Конечно. Но в "образе жизни" нужно действовать двумя руками и всеми частями головы. Ни стоять с поднятой рукой, ни остановить мышление (а без этого Вы не остановите ВД) в мирском (не монастырском) образе жизни невозможно.Возможно утром проснуться ОВД, ОВД и умываться, ОВД и чистить зубы, ОВД и готовить завтрак, ОВД и завтракать, ОВД и мыть посуду после завтрака, ОВД и добираться час до работы.
Возможно ОВД и смотреть фильм, возможно ОВД и общаться с подругой....
чем продолжительнее ОВД тем больше можно увидеть в себе много всего.
это как пытаться разглядеть сокровище, спрятанное на дне озера через водную гладь. ВД - рябь, через нее ничего не увидишь, ОВД - останавливает эту рябь и всматриваясь можно увидеть что лежит на дне, всматриваясь еще можно увидеть столько грязи, мути, покрывающей сокровище, можно вычистить эту грязь, опять же если ОВД.
правда процесс довольно-таки тяжелый и трудный...
Да я со всем этим согласен. Чистить зубы и ОВД - вообще хорошее упражнение. Но целое утро без ОВД в миру невозможно. У кого еще нет ОВД, так это у малого ребенка. Может малыш сам встать с кроватки, почистить зубки, покушать кашку, собраться в садик, а то и сам туда дойти... И это все без помощи мамы. Может?
Отправлено: Viktor_Che от 03 ШоЭп 2016, 19:51:50
Или при ОВД такая мысль не может возникнуть?
Картина извините нас, если хотите обещаю поддержать тему заявленную вами.
Отправлено: картина от 03 ШоЭп 2016, 21:05:33
Отправлено: Uj.in от 03 ШоЭп 2016, 21:31:06
Продолжайте практику.я не практик.
Цитировать
Но в "образе жизни" нужно действовать двумя руками и всеми частями головы.именно. а вы чонить можете САМИ, без суфлера со стороны ума?
Цитировать
это невозможно для для считающих ОВД жуткой благоглупостью.
Ни стоять с поднятой рукой, ни остановить мышление (а без этого Вы не остановите ВД) в мирском (не монастырском) образе жизни невозможно.
Цитировать
У кого еще нет ОВД, так это у малого ребенка.у них вообще нет ВД.
Отправлено: Evgeny от 04 ШоЭп 2016, 01:15:37
я не практик.
Вы тролль.
Цитата: Uj.in
а вы чонить можете САМИ, без суфлера со стороны ума?
Нет. Об том и речь. Без ума можно только быть идиотом.
Цитата: Uj.in
это невозможно для для считающих ОВД жуткой благоглупостью.
То же самое жульничество третий раз - уже перебор.
Цитата: Uj.in
ЦитироватьУ кого еще нет ОВД, так это у малого ребенка.у них вообще нет ВД.
Я именно это имел в виду. У меня описка.
Отправлено: little_smv от 04 ШоЭп 2016, 03:08:50
...Но целое утро без ОВД в миру невозможно. ..
Возможно целое утро без ВД.
У меня же получается.
Не всегда, но получается, раньше и зубы почистить без ВД не получалось.
Вопрос только в том нужно ли это Вам и насколько.
Если нужно так сильно, что прям дело жизни и смерти, что Вы это готовы поставить во главу угла, стремиться к этому, сначала это, а потом всё остальное, то очень даже для Вас станет возможным и всё утро без ВД )
Отправлено: Uj.in от 04 ШоЭп 2016, 10:40:50
я не практик.Вы тролль.
Цитата: Uj.in
а вы чонить можете САМИ, без суфлера со стороны ума?
Нет. Об том и речь. Без ума можно только быть идиотом.
но зато имея "УМ" никак не получаетсо НЕ ОБВИНЯТЬ.
а быть добрым любящим милосердным.., имея ум, можете?
Цитировать
это не вы имели в виду, а дядько Иисус, когда говорил... - Пока не станете как дети - не войдете в Царство Небесное.Цитата: Uj.inЦитироватьУ кого еще нет ОВД, так это у малого ребенка.у них вообще нет ВД.Я именно это имел в виду. У меня описка.
Отправлено: Evgeny от 04 ШоЭп 2016, 12:35:46
а быть добрым любящим милосердным.., имея ум, можете?
Юджин, да я же ничего против Вас не имею. Только времени жалко.
Отправлено: Uj.in от 04 ШоЭп 2016, 12:44:36
в смысле жалко?а быть добрым любящим милосердным.., имея ум, можете?Юджин, да я же ничего против Вас не имею. Только времени жалко.
так не тратьте СВОЕГО времени на эпитеты для собеседников.
ОСТАНОВИТЕ СВОЙ ВНУТРЕННИЙ ДИАЛОГ который заставляет ВАС обвинять ВАШИХ СОБЕСЕДНИКОВ и вешать на них различные ярлыки.
и всё будет ОК.
Отправлено: Evgeny от 04 ШоЭп 2016, 13:53:36
в смысле жалко?а быть добрым любящим милосердным.., имея ум, можете?Юджин, да я же ничего против Вас не имею. Только времени жалко.
так не тратьте СВОЕГО времени на эпитеты для собеседников.
ОСТАНОВИТЕ СВОЙ ВНУТРЕННИЙ ДИАЛОГ который заставляет ВАС обвинять ВАШИХ СОБЕСЕДНИКОВ и вешать на них различные ярлыки.
и всё будет ОК.
Жалко времени на тро-ло-ло с Юджином. Я не ярлыки вешаю, я извиняюсь за отказ продолжать общение. За совет спасибо.
Отправлено: Evgeny от 04 ШоЭп 2016, 14:05:33
...Но целое утро без ОВД в миру невозможно. ..
Возможно целое утро без ВД.
У меня же получается.
Не всегда, но получается, раньше и зубы почистить без ВД не получалось.
Вопрос только в том нужно ли это Вам и насколько.
Если нужно так сильно, что прям дело жизни и смерти, что Вы это готовы поставить во главу угла, стремиться к этому, сначала это, а потом всё остальное, то очень даже для Вас станет возможным и всё утро без ВД )
Литтл, а Вы утром, собираясь на работу, хоть раз посмотрели на часы? И что увидели, без ВД? Только положение стрелок. А дальше пошел поток ассоциаций, который и есть ВД. И в конце этого процесса мысль "Уже без 15-ти. Ой, надо поторопиться". А это все ВД.
Литтл, у Вас не получается целое утро без ВД. Просто мы не умеем достаточно хорошо наблюдать себя. Вот если у Вас есть ребенок 3-4 лет, то он все утро без ВД. Поэтому и не собирается в садик сам, ему мама нужна.
Отправлено: Uj.in от 04 ШоЭп 2016, 14:38:09
Жалко времени на тро-ло-ло с Юджином.да не тратьте! ЭТО ЖЕ ВАШЕ ВРЕМЯ.
найдите себе достойного собеседника и беседуйте.
а кто кому внушил что Юджин недостойный собеседник? не УМ ЛИ оппонентов?
или все же... - достойный?
.. тогда чего бегут от беседы?
ааааа!!! понятно. ЧСВ чешется? нет?
ну.. если не чешетсо, тогда следует говорить по существу вопроса, без переходов на личности, не превознося себя, не делая себя критерием Истины и Истиной в последней инстанции, без пальцев веером и без соплей пузырями.
а если кому чтото непонятно, то это по причине отсутствия соответствующего опыта, и соответствующих результатов, который не стоит отвергать, дабы не плодить собственное невежество.
Отправлено: Uj.in от 04 ШоЭп 2016, 14:42:26
Литтл, а Вы утром, собираясь на работу, хоть раз посмотрели на часы?если это происходит лично с вами то это никак не означает что так происходит со всеми.
И что увидели, без ВД? Только положение стрелок. А дальше пошел поток ассоциаций, который и есть ВД. И
в конце этого процесса мысль "Уже без 15-ти. Ой, надо поторопиться". А это все ВД.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|