Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Основной => Тема начата: wayter от 20 дХТаРЫп 2005, 05:12:17

Название: О духовном здоровье и телесных болезнях
Отправлено: wayter от 20 дХТаРЫп 2005, 05:12:17: Из чата.

[kamasutra] wayter> верно ли, что причины телесных болезней - духовные, психологические? И то, что проявляется на физическом плане - симптом более тонкого уровня. Т.о. здоровый дух - здоровое тело, а не наоборот?

[wayter] kamasutra> причины болезней разные. Некоторые носят явно психологический характер, но не все, я думаю. Хотя психологическое состояние может усугубить любую болезнь.

[kamasutra] wayter> какие причины могут быть у великого суфия, достигшего совершенства, но на склоне лет имевший серьёзную болезнь?

[wayter] kamasutra> было бы ошибкой ставить знак равенства между физическим состоянием и духовным развитием. Будда тоже ведь умер от какой-то болезни. Это естественный процесс, старение

[килька] wayter> kamasutra> вроде бы мало кто умер абсолютно здоровым?
[kamasutra] килька> wayter> мастера у-шу по легендам уходили здорооовыми воинами
[papuna] хатха йоги тоже часто уходят здоровыми

[rian] wayter> вы отделаете тело от духа, не ставя знака равенства между физическим и духовным?

[wayter] rian> тело от духа отделяет дамочка с косой)
[wayter] rian> как и не ставлю знак равенства между круглым и квадратным. Просто это разные вещи, требуют разного подхода

[yes] если бы между телесным и духовным была прямая связь, то за просветлением можно было бы ходить в спортзал )

[alterego*] wayter> совершенство духовное подразумевает внимательность - внимательность в том числе и к своему телу - значит здоровье тела должно иметь место

[wayter] alterego*> конечно, тело - храм, требует служения. но, как минимум, у разных людей разная генетика - одни от природы более здоровы, другие менее. духовный путь совсем не обязательно меняет гены. Продолжительность жизни в значительной степени определяется наследственностью. А то можно было бы действительно духовные достижения цифрами мерять - кто дольше прожил, тот святее. Уже по этому поводу когда-то шутили: Шах Ниматулла прожил 103 года. А Идрис Шах? :-)

[rian] wayter> тот, кто уделяет внимание своему духовному развитию, думается, не обходит вниманием и оболочку. форму, в которую заключен дух
[wayter] rian> этот взгляд был бы чужд аскетам, которые занимались умерщвлением плоти и таким образом устремлялись к духу. Просто историческая справка, не потому что мне так уж близка эта точка зрения

[ket] rian> бывает, что люди уделяют внимание физической оболочке, и обходят вниманием духовное развитие..

[*dodo] rian> Тело должно как минимум не мешать выполнять поставленные задачи

[kamasutra] wayter> ведь храм позволяет жить до 400 лет...

[wayter] мифологическо-потребительский подход к Пути: присоединюсь и стану здоровеньким, богатеньким, удачливым и святеньким )

[денёк] тело - самое плотная, конечная точка. Оно инертно по природе. Одухотворение материи через действия - трудный, но действительно эффективный, как показывает жизнь, путь.

[kamasutra] wayter> не грязнит ли суфия его болезнь?
[wayter] kamasutra> иногда болезнь вырывает человека из суеты.
[ket] wayter> )) да, и бывает очень полезна )
[wayter] нередко, когда человек болен, у него меньше сил на отрицательные эмоции, например.

[alterego] wayter> как бы меняет взгляд на привычные вещи, смена ценностей?
[wayter] alterego> да. Можно перечитать у Толстого "Смерть Ивана Ильича".

[wayter] болезнь и старение часть космических процессов - вполне возможно, что у этих явлений есть какой-то неповерхностный смысл

[Моська] лучше сойти с ума от любви, чем выжить из него от старости

[денёк] wayter> значит, если человек научится быть в суете и одновременно вне суеты, то у него будет меньше шансов заболеть?
[wayter] денёк> думаю, что так и есть (по крайней мере, в связи с некоторыми болезнями). И это не мифология, а медицинский факт, как говорил Остап :)
ket] wayter> вырывает из суеты и позволяет взглянуть на суету со стороны..

[килька] wayter> наверное, не случайно вечная земная жизнь в религии рассматривается, как вид проклятия (то же Каин, например)

[денёк] В момент, когда прижмёт болезнь можно только осознать, как жил до этого. Если попытаться осознать до...Можно многое предотвратить. Болезнь часто будит.

[wayter] слово болезнь объединяет самые разные и непохожие явления. некоторые из них больше связаны с нашим душевным или духовным состоянием, некоторые меньше.

[wayter] Душевное состояние и степень духовного развития мало помогает, когда в деревне чума. Но от сердечного припадка в результате потери 100 рублей духовность вполне может помочь)

[alterego] wayter> для одного бдлезнь проклятие для другого Милость?
[wayter] alterego> конечно. как и жизненные бедствия - иногда выводят человека на путь истинный. Кого-то ломают, кому-то открывают новую жизнь

[килька] кого-то болезнь будит, а кого-то - навечно усыпляет

[Моська] такое чувство, что я в поликлинике:))
[yes] Моська> все мы пациенты Врача ))
[wayter]:

Узнавший Бога о себе не помнит,
Над ним не властны прошлого влеченья,
Он пациент Врача, и он не дрогнет,
приемля жизни горькое леченье"
(Дж.Нурбахш)

[Моська] wayter> люди уже научились делать лекарства с приятным вкусом... что ж бог отстает?:))
Название: Re: О духовном здоровье и телесных болезнях
Отправлено: rimlyanin от 13 ЬРавР 2012, 17:23:15: Да,болезнь "физической оболочки" действительно вырывает из суеты людской.Смотришь на вечно бегущих людей с осознанием того,что есть бег ради бега.Просто суета и не более.У тебя самого нет сил на это.Ты понимаешь,что тоже,будучи здоровым,принимал участие в этом "забеге".Осознаёшь,что сам виноват в своей болезни.Благодаришь Всевышнего за это понимание...Творишь поминание,оно как спасательный "буй",удерживающий на плаву.Думаешь о смерти и просишь Бога сделать её "лёгкой".(Не такой как у "Ивана Ильича")
С другой стороны,болезнь лишает тебя возможности быть полезным близким,друзьям.Лишает возможности быть рядом с ними в горе и в радости... Делает обузой,источником "проблем" для родных.С этим труднее всего.

Р.С. Не жалуйся на страдание,ибо оно-скакун, размеренно несущий тебя в несуществование. А Аллах знает лучше))
Название: Re: О духовном здоровье и телесных болезнях
Отправлено: Добрый молодец от 14 ЬРавР 2012, 07:29:33: Большинство людей даже толком не знают своё внутреннее строение, не говоря о чём-то большем. Но зато по пришествию болезни они страдают и задаются вопросом: почему я болею? Они похожи на бестолкового царя, который не знает своих министров и их специализацию, но бесконечно твердит, что не понимает почему в его царстве творится беспорядок.
Человек должен знать своё тело, ему в нём жить. Пусть и недолго.

Помню что Шри Ауробиндо стал интересоваться йогой, когда увидел как бродячий монах вылечил человека от лихорадки заговорённой водой. А значит и монах должен был быть полностью здоровым. Ведь если он смог вылечить другого человека, то что ему мешает вылечить себя?
Название: Re: О духовном здоровье и телесных болезнях
Отправлено: wayter от 14 ЬРавР 2012, 10:46:35: Цитата: Добрый молодец от 14 ЬРавР 2012, 07:29:33

Помню что Шри Ауробиндо стал интересоваться йогой, когда увидел как бродячий монах вылечил человека от лихорадки заговорённой водой. А значит и монах должен был быть полностью здоровым. Ведь если он смог вылечить другого человека, то что ему мешает вылечить себя?

Что ему мешает вылечить себя? Этому может быть множество причин.
Название: Re: О духовном здоровье и телесных болезнях
Отправлено: Добрый молодец от 15 ЬРавР 2012, 01:07:44: Цитата: wayter от 14 ЬРавР 2012, 10:46:35
Цитата: Добрый молодец от 14 ЬРавР 2012, 07:29:33

Помню что Шри Ауробиндо стал интересоваться йогой, когда увидел как бродячий монах вылечил человека от лихорадки заговорённой водой. А значит и монах должен был быть полностью здоровым. Ведь если он смог вылечить другого человека, то что ему мешает вылечить себя?

Что ему мешает вылечить себя? Этому может быть множество причин.

Например?
Название: Re: О духовном здоровье и телесных болезнях
Отправлено: wayter от 15 ЬРавР 2012, 01:20:37: Если Вы выскажете одну гипотезу самостоятельно, я предложу три )
Название: Re: О духовном здоровье и телесных болезнях
Отправлено: plot от 15 ЬРавР 2012, 08:40:51: Цитировать
Будда тоже ведь умер от какой-то болезни. Это естественный процесс, старение
Отравился едой :)
Со здоровьем да, тут всё не так однозначно. Одно можно, видимо, сказать определённо: духовный путь изменяет отношение к болезни, зависимость психического состояния от неё. А остальное сильно варьируется и зависит от многих причин.
Название: Re: О духовном здоровье и телесных болезнях
Отправлено: plot от 15 ЬРавР 2012, 08:50:14: Поговаривают, что есть специальные методики предотвращения старения (у даосов, например) и т.д. Правда, документально это не подтверждено и по большому счёту, с духовным путём не очень связано. Скорее похоже на магию в кастанедовском смысле. То есть, человек специально работает над этим (хотя, повторюсь, документальных свидетельств, насколько я понимаю, нет). Технически, даже с чисто биологической точки зрения, это в принципе возможно, кажется. Например, если предотвратить укорочение теломеров (говорю как профан в биологии, просто со слов статей, которые читал). Вполне вероятно, в обозримом будущем учёные откроют способ сообщить телу способность беспрепятственно регенерироваться и не стареть. Но опять же, это к духовному пути отношения не имеет.
Название: Re: О духовном здоровье и телесных болезнях
Отправлено: tool от 15 ЬРавР 2012, 10:04:42: Цитата: plot от 15 ЬРавР 2012, 08:50:14
Поговаривают, что есть специальные методики предотвращения старения (у даосов, например) и т.д. Правда, документально это не подтверждено и по большому счёту, с духовным путём не очень связано. Скорее похоже на магию в кастанедовском смысле. То есть, человек специально работает над этим (хотя, повторюсь, документальных свидетельств, насколько я понимаю, нет).

Материальное бессмертие приветствуется не во всех культурах.
Даосизм в этом смысле родственник трансгуманизма, наверное.
Название: Re: О духовном здоровье и телесных болезнях
Отправлено: plot от 15 ЬРавР 2012, 10:13:25: Цитировать
Материальное бессмертие приветствуется не во всех культурах.
Отож! Причём и даосы в разных школах к этому подходят по-разному. В некоторых из них то бессмертие, которое они ~~якобы~~ достигают, трудно назвать материальным.
Цитировать
Даосизм в этом смысле родственник трансгуманизма, наверное.
Нуу... тут трудно проводить параллели...
Название: Re: О духовном здоровье и телесных болезнях
Отправлено: plot от 15 ЬРавР 2012, 10:50:10: Видимо, можно заболевания развести по как минимум двум категориям - обусловленные, скажем так, нашим неправильным поведением (склонностью к негативным эмоциям, самопотаканию и т.д., да просто невнимательностью к телу) и не обусловленные (неправильным поведением). Первая категория это, вообще говоря, львиная доля всех заболеваний, особенно из тех, что сваливаются на нас ближе к пожилому возрасту. Духовный путь определённо имеет в качестве побочного эффекта снижение присутствия таких заболеваний. Однако, по поводу второго - тут уже так не скажешь. И возникает вопрос: почему, собственно, нужно противиться подобным естественным процессам? Мы же не противимся приходу зимы, например. А она холодная. Конечно, если есть реальная возможность это исправить - это хорошо, это тоже естественный процесс :). Но если нет - иншалла.
...
Встречал, кстати, также в тибетских писаниях упоминание о том, что просветлённая личность (во всяком случае - тибетская :) ) может сознательно откладывать свой уход, например, если нужно подготовить ученика. Чем-то напоминает опять же описанное у Кастанеды "закрытие просвета". Ну, а случаи когда человек просто садился и уходил в паринирвану в заранее назначенный момент - описано довольно много. Тот же Бидия Дандарон или Хамбо Лама Итигелов - из последних случаев.
Название: Re: О духовном здоровье и телесных болезнях
Отправлено: wayter от 15 ЬРавР 2012, 13:01:57: Цитата: plot от 15 ЬРавР 2012, 08:40:51
Цитировать
Будда тоже ведь умер от какой-то болезни. Это естественный процесс, старение
Отравился едой :)

Причина смерти Будды до сих пор вызывает дискуссии. В цитируемой статье врач, он же буддийский монах, считает, что Будда был болен до того, как "отравился едой".

...there also appear to be two explanations of the Buddha's cause of death: One is that the Buddha died because his attendant, Ananda, failed to invite him to live on to the age of the world or even longer (D II, 117). The other is that he died by a sudden illness which began after he ate what is known as "Sukaramaddava" (D II, 127-157).

<...>

The Buddha did not die by food poisoning. Rather, it was the size of the meal, relatively too large for his already troubled digestive tract, that triggered the second attack of mesenteric infarction that brought an end to his life

Dr Mettanando Bhikkhu was a physician before entering the monkhood. He is currently based at Wat Raja Orasaram, Thailand.

Источник (http://www.budsas.org/ebud/ebdha192.htm)
Название: Re: О духовном здоровье и телесных болезнях
Отправлено: plot от 15 ЬРавР 2012, 13:17:44: Вот здесь ещё версия (http://givoe.narod.ru/2_3.htm).
Так или иначе, он умер от некоей тривиальной причины, судя по всему.
Название: Re: О духовном здоровье и телесных болезнях
Отправлено: iv2259 от 15 ЬРавР 2012, 14:12:12: Цитата: plot от 15 ЬРавР 2012, 13:17:44
Вот здесь ещё версия (http://givoe.narod.ru/2_3.htm).
Так или иначе, он умер от некоей тривиальной причины, судя по всему.
А Будда должен был погибнуть от удара молнии?Или какой то специальной священной болезни? Исуса тоже банально приколотили гвоздями,меж двумя совершенно рядовыми разбойниками.Чья смерть,из них троих,была обычной,а чья - драматичным переходом? Вся их,троих,жизнь привела к закономерному исходу,только один знал,второй догадывался,третий был урод.(Правда был ещё и четвёртый,избегший банальной смерти). Если говорить о болезнях святых подвижников,то они настолько,видимо, вошли в слияние и гармонию вибраций с Единым,что могут спокойно наслаждаться хоть свининой,хоть трюфелем,особенно,чётко зная,что это их последний обед...Ещё раз вспомню поговорку - "Один ест только дозволенное,а производит,что и другие.Другой ест всё подряд,а производит только свет." Почему же монах из рассказа об Ауробиндо не лечил себя? Возможно,он "махнул на себя рукой",видя цели уже более значимые. :)
Название: Re: О духовном здоровье и телесных болезнях
Отправлено: plot от 15 ЬРавР 2012, 14:27:50: Цитировать
А Будда должен был погибнуть от удара молнии?Или какой то специальной священной болезни?
Это Вы меня спросили? Если так, то прошу переформулировать, потому что вопрос я не понял.
Название: Re: О духовном здоровье и телесных болезнях
Отправлено: iv2259 от 15 ЬРавР 2012, 14:34:27: Цитата: plot от 15 ЬРавР 2012, 14:27:50
Цитировать
А Будда должен был погибнуть от удара молнии?Или какой то специальной священной болезни?
Это Вы меня спросили? Если так, то прошу переформулировать, потому что вопрос я не понял.
Что Вас так удивило в "тривиальности" причины смерти Будды? (раз Вы упомянули слово "тривиальность причины",значит,что то же было в мыслях,или это просто случайность,если так,то и вопрос к Вам снимается :) )
Название: Re: О духовном здоровье и телесных болезнях
Отправлено: plot от 15 ЬРавР 2012, 14:47:42: Цитата: iv2259 от 15 ЬРавР 2012, 14:34:27
Цитата: plot от 15 ЬРавР 2012, 14:27:50
Цитировать
А Будда должен был погибнуть от удара молнии?Или какой то специальной священной болезни?
Это Вы меня спросили? Если так, то прошу переформулировать, потому что вопрос я не понял.
Что Вас так удивило в "тривиальности" причины смерти Будды? (раз Вы упомянули слово "тривиальность причины",значит,что то же было в мыслях,или это просто случайность,если так,то и вопрос к Вам снимается :) )
Меня как раз не удивило. Употребление слов "тривиальная причина" не случайно. Обусловлено диалогом, приведённым в открывающем ветку посте. Как бы в продолжение.
Название: Re: О духовном здоровье и телесных болезнях
Отправлено: Добрый молодец от 15 ЬРавР 2012, 19:39:07: Цитировать
Если Вы выскажете одну гипотезу самостоятельно, я предложу три )

Хех) Это были мои слова, этого нет в сценарии)

Цитировать
Поговаривают, что есть специальные методики предотвращения старения (у даосов, например) и т.д. Правда, документально это не подтверждено и по большому счёту, с духовным путём не очень связано.

Если опираться всё на того же Шри Ауробиндо (уж извиняюсь что его в пример который раз ставлю), то в одной из книг я читал, что он курил гашиш и нейтрализовывал его действие, мог отрываться от земли (левитация) и делать прочие фокусы. Как сейчас помню его слова: "Я могу сделать все, что внушает мне мысль; могу стать всем, что мысль открывает во мне."
Так что к духовному пути это имеет прямое отношение. Но опять же, я не могу знать что для тебя есть "путь".

Цитировать
Почему же монах из рассказа об Ауробиндо не лечил себя?

Лечил ли себя тот монах, история умалчивает. А вот то, что Ауробиндо умер здоровым человеком - факт.

А Будда как-то говорил (я рядом свечку держал), что с лёгкостью может продлить свою жизнь на несколько лет. Было это перед его же смертью. Один из его учеников в последствии корил себя в том, что не попросил его об этом (продлить свою жизнь). Где я это вычитал, мне моя девичья память не даёт вспомнить
Название: Re: О духовном здоровье и телесных болезнях
Отправлено: plot от 15 ЬРавР 2012, 20:11:58: Цитировать
Если опираться всё на того же Шри Ауробиндо
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Sri_Aurobindo_1950.jpg (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Sri_Aurobindo_1950.jpg)
Старый? Старый.
Вопрос не в том, что могут святые и чего не могут. Мы, несвятые, этого не знаем и спекуляции по этому поводу вряд ли будут плодотворными. Вопрос в том, что они делают и чего не делают. Мы знаем, что подавляюще большинство из них стареют, болеют и умирают в обычном порядке. Разница с другими смертными лишь в том, КАК они это делают. И ПОЧЕМУ.
Цитировать
Так что к духовному пути это имеет прямое отношение.
Что именно? Умение нейтрализовать действие гашиша? Левитация?

Итак, сабж, напомню, состоит в следующем: как связано духовное здоровье и телесные болезни. Очевидно, одно другому не мешает. Почему - это уже второй вопрос. Лежащий на поверхности ответ на него состоит в том, что оценка телесной болезни как чего-то непременно нежелательного - это производное нашего нездорового состояния ума. Также очевидно, что духовное здоровье сводит к минимуму появление ряда заболеваний.

Имхо, весь пафос Вашего послания (если ошибаюсь, прошу поправить), происходит из факта, что Вы по какой-то причине считаете физическую болезнь чем-то обязательно неправильным и нехорошим. Вы уверены, что подобное отношение к болезни обязательно свойственно и "святому"? Иными словами, не получается ли так, что Вы занимаетесь проекцией, исходя из недостаточно обоснованной предпосылки? То есть, нмв, чтобы продолжать дискуссию, Вам нужно сначала аргументированно доказать, что любая физическая болезнь объективно неприемлема.

P.S. Под "духовным путём" я имел в виду вектор, обозначенный в Восьмеричном Пути Будды и в суфийском тарикате, например. Если это Вам поможет.
Название: Re: О духовном здоровье и телесных болезнях
Отправлено: Ева от 15 ЬРавР 2012, 20:23:27: Цитата: Добрый молодец от 15 ЬРавР 2012, 19:39:07
А вот то, что Ауробиндо умер здоровым человеком - факт.

Он, наверное, не курил и не пил, либо научился успешно нейтрализовывать действие не только гашиша, но и табака с алкоголем, поэтому и умер здоровым :-)
Впрочем, в Википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Sri_Aurobindo#Pondicherry), например, написано, что он умер после непродолжительной болезни. Может, последователи не в курсе этого факта биографии Ауробиндо?
Название: Re: О духовном здоровье и телесных болезнях
Отправлено: plot от 15 ЬРавР 2012, 20:46:41: Цитировать
То есть, нмв, чтобы продолжать дискуссию, Вам нужно сначала аргументированно доказать, что любая физическая болезнь объективно неприемлема.
Ах да, ещё Вам нужно доказать, что духовный путь непременно ведёт к хотя бы потенциальной способности преодолевать любую болезнь.
Название: Re: О духовном здоровье и телесных болезнях
Отправлено: Зейтан от 15 ЬРавР 2012, 22:15:18: А как на счет того что были случаи когда после какой то болезни у людей поялялись какие то необычные способности? Или есть так называемое пробуждение кундалини, оно может очень болезненно проявляться...
Название: Re: О духовном здоровье и телесных болезнях
Отправлено: iv2259 от 15 ЬРавР 2012, 22:28:35: Цитата: iv2259 от 15 ЬРавР 2012, 14:12:12
. Если говорить о болезнях святых подвижников,то они настолько,видимо, вошли в слияние и гармонию вибраций с Единым,что могут спокойно наслаждаться хоть свининой,хоть трюфелем,особенно,чётко зная,что это их последний обед...Ещё раз вспомню поговорку - "Один ест только дозволенное,а производит,что и другие.Другой ест всё подряд,а производит только свет." Почему же монах из рассказа об Ауробиндо не лечил себя? Возможно,он "махнул на себя рукой",видя цели уже более значимые. :)
Знали всё святые наперёд,как от дури людской спастися,случай подобрать и в Царство Божие перейти,отдохнуть малость.Всё вас ваши вопросики прелюбопытные волнуют,а завтра то,для каждого,может и не быть! :P О том ли думаем,инщтейны?! :)
Название: Re: О духовном здоровье и телесных болезнях
Отправлено: plot от 15 ЬРавР 2012, 22:42:45: Цитировать
а завтра то,для каждого,может и не быть!
Капитан Очевидность нервно курит в сторонке... :)
Цитировать
Всё вас ваши вопросики прелюбопытные волнуют,а завтра то,для каждого,может и не быть! (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/tongue.gif) О том ли думаем,инщтейны?! (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/smiley.gif)
То есть, эти вопросики не достойны того, чтобы думать о них в последнюю минуту? А какие достойны? И почему?
Название: Re: О духовном здоровье и телесных болезнях
Отправлено: plot от 15 ЬРавР 2012, 22:44:56: http://lurkmore.to/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Dem-die.jpg
Название: Re: О духовном здоровье и телесных болезнях
Отправлено: iv2259 от 15 ЬРавР 2012, 23:47:05: Цитата: plot от 15 ЬРавР 2012, 22:42:45
Цитировать
а завтра то,для каждого,может и не быть!
Капитан Очевидность нервно курит в сторонке... :)
Цитировать
Всё вас ваши вопросики прелюбопытные волнуют,а завтра то,для каждого,может и не быть! (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/tongue.gif) О том ли думаем,инщтейны?! (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/smiley.gif)
То есть, эти вопросики не достойны того, чтобы думать о них в последнюю минуту? А какие достойны? И почему?
:) Да,видно,никогда я не стану майором...Сам давно смеюся над собою(но,раз понимаете,что это Очевидность,то...).Нет,эти вопросики - полная туфта.Я видел людей в "последнюю минуту",думают они не об такой словесности,а как раз о духовном здоровии,просто по глазам видно,чрезвычайно выразительные становятся...А какие вопросики достойны - скоро узнаем,если,конечно,фантазии не хватает.И почему,тоже узнаем.Ничего личного,это жизнь.
Название: Re: О духовном здоровье и телесных болезнях
Отправлено: plot от 15 ЬРавР 2012, 23:58:01: Все мы постоянно находимся в последней минуте и последняя минута ничем не отличается от этой. Каждое мгновение мы исчезаем, а смерть - ещё одно такое изменение в этой бесконечной череде изменений, ничем не отличающееся от остального. И все высокие слова о смерти - не более чем пена ума, картинки в голове. "Вопросики" ничем не отличаются от всего остального.
А жизнь - вот она (http://www.yourpower.ru/alone-articles/death-and-last-worts.html). Ничего личного ;)
Название: Re: О духовном здоровье и телесных болезнях
Отправлено: Добрый молодец от 16 ЬРавР 2012, 03:31:57: Ох как налетели то) Прям как мухи)

Ева

Цитировать
Впрочем, в [/size]Википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Sri_Aurobindo#Pondicherry)[/color][/size], например, написано, что он умер после непродолжительной болезни. Может, последователи не в курсе этого факта биографии Ауробиндо?

Я являюсь последователем своих родителей) Да и то только физически)
А в Википедии до некоторых пор было написано, что Путин - премьер-министр РФ. Но мы то знаем)

Plot

Я сразу заметил твою нездоровую тягу к спорам. На споры тратиться очень много времени, его у меня попусту нет (это, наверное, тоже пафосно звучит) А диалектика у нас с тобой не получиться, потому что между незнакомыми людьми она вряд ли возникнет (проверено годами практики). Да и в сообщении твоём упоминалось о пафосе, хотя я вроде бы и не пытался.) А значит ты уже видишь в моих словах то, чего нет.
Доказывать я уже давненько никому и ничего не хочу, но это как раз тот случай, когда всё "под носом", и когда человек просто любит поспорить.
Я приведу пример.
Цитировать
Ах да, ещё Вам нужно доказать, что духовный путь непременно ведёт к хотя бы потенциальной способности преодолевать любую болезнь.
В тексте моего сообщения есть такая фраза:
"Я могу сделать всё, что внушает мне мысль; могу стать всем, что мысль открывает во мне."
Что значит эта фраза? Значит она то, что человек покорил свой ум. Целиком и полностью. Обычно практику покорения ума называют медитацией. Медитация относится к духовному пути. А если покорение ума ведет к смыслу привидённой мною цитате, то просветлённый человек не должен болеть. Исключения два: он мазохист (что вряд ли), он делает это (болеет) специально.

[/size]Добавлю:Если у меня будет выбор между "болеть" или "не болеть", то я выберу первый вариант. А это значит что второй вариант для меня плох. Я не хочу болеть. Мой организм не хочет болеть. Настроенный инструмент работает отлажено, расстроенный - фальшивит (Боже, какой же я всё-таки пафосный!)Вся остальная болтовня не имеет никакого смысла.
Название: Re: О духовном здоровье и телесных болезнях
Отправлено: plot от 16 ЬРавР 2012, 07:36:09: Цитировать
На споры тратиться очень много времени, его у меня попусту нет
Зачем же тогда в спор вступать? Иначе, Ваша фраза выглядит как банальный слив.
Цитировать
тексте моего сообщения есть такая фраза:
"Я могу сделать всё, что внушает мне мысль; могу стать всем, что мысль открывает во мне."
Что значит эта фраза? Значит она то, что человек покорил свой ум. Целиком и полностью. Обычно практику покорения ума называют медитацией. Медитация относится к духовному пути. А если покорение ума ведет к смыслу привидённой мною цитате, то просветлённый человек не должен болеть.
Эта фраза означает лишь то, что Ауробиндо её сказал. Она отнюдь не характерна для всех представителей всех духовных путей. Поэтому логичнее предположить, что она относится только к тому роду практики, которым занимался Ауробиндо. Вы можете доказать обратное?
Кроме того, вот эта фраза
Цитировать
Исключения два: он мазохист (что вряд ли), он делает это (болеет) специально.
опять же возвращает нас к проекции, что болезнь и смерть есть непременно нечто нежелательное, вообще эмоционально значимое. Вы можете доказать, что то же характерно для "святых"? Кроме того, Вы можете увидеть третий вариант к тем двум, что Вы предложили?
Делать что-либо специально означает приложить волю. Приложить волю следует не к тому, чтобы умереть, а к тому, чтобы не умереть. То есть, "святой" может специально не умереть, а не наоборот. Поэтому второй Ваш вариант не работает.
Название: Re: О духовном здоровье и телесных болезнях
Отправлено: plot от 16 ЬРавР 2012, 08:23:12: Цитировать
Эта фраза означает лишь то, что Ауробиндо её сказал. Она отнюдь не характерна для всех представителей всех духовных путей.
Например, для чань-буддиста она совсем не характерна. Там скорее встретишь фразы типа "Весна приходит, трава растёт сама по себе" и притчи, в которых к некому продвинутому "пользователю" приходили звери и птицы, приносили ему еду и вообще всякие чудеса творились, а когда он достиг окончательного просветления, звери и птицы перестали приходить и чудеса прекратились. И нельзя сказать, что он вот так захотел больше не творить чудес. Просто больше нет того, кто мог бы это захотеть или не захотеть. Поэтому оба Ваших варианта - "мазохист" и "доброволец" тут не работают.
...
Возвращаясь к теме смерти, можно предположить, что именно "особое" наше отношение к смерти, т.е. эмоциональная вовлечённость в эту тему, и является, возможно, одной из основных причин нашего недоумения по поводу смертей "святых". Эта фрустрация у большинства населения вызывает психологическое вытеснение, у некоторых наоборот ажиотаж по поводу "последней минуты" - мол, будем же молицо, постицо и ходить в кирзовых сапогах ибо СМЕРТЬ НА ПОРОГЕ!!! Однако, нет оснований предполагать наличие у "святых" каких либо фрустраций.
Название: Re: О духовном здоровье и телесных болезнях
Отправлено: iv2259 от 16 ЬРавР 2012, 09:15:33: Цитата: iv2259 от 15 ЬРавР 2012, 22:28:35
Цитата: iv2259 от 15 ЬРавР 2012, 14:12:12
. ... Если говорить о болезнях святых подвижников,то они настолько,видимо, вошли в слияние и гармонию вибраций с Единым... "Один ест только дозволенное,а производит,что и другие.Другой ест всё подряд,а производит только свет." ... Почему же монах из рассказа об Ауробиндо не лечил себя? Возможно,он "махнул на себя рукой",видя цели уже более значимые.
Специально для Вас,мой добрый товарищ,отобрал самое ключевое,что стоит прочесть и продумать,ну,как если бы я был не капитаном,а генералом Очевидность...К сожалению,я часто это замечаю,люди(мы) не видят именно очевидного - глаз,что ли,замылился,доносить до нас нужно как то особо драматически,что ли...Эффект,правда,секундный,в лучшем случае... Коллекция предсмертных СЛОВ,которую Вы привели говорит мне только одно новое - об авторе...Прочтите в википедии об эмпатии.Именно википедская статья об этом - нормальна,нмв.Малое количество "зеркальных нейронов"(оставим на совести учёных их действительное присутствие в человеке) - не даёт нам увидеть столь многое... 8)
Название: Re: О духовном здоровье и телесных болезнях
Отправлено: plot от 16 ЬРавР 2012, 09:40:50: Цитата: iv2259 от 16 ЬРавР 2012, 09:15:33
Цитата: iv2259 от 15 ЬРавР 2012, 14:12:12
. ... Если говорить о болезнях святых подвижников,то они настолько,видимо, вошли в слияние и гармонию вибраций с Единым... "Один ест только дозволенное,а производит,что и другие.Другой ест всё подряд,а производит только свет." ... Почему же монах из рассказа об Ауробиндо не лечил себя? Возможно,он "махнул на себя рукой",видя цели уже более значимые.
Специально для Вас,мой добрый товарищ,отобрал самое ключевое,что стоит прочесть и продумать,ну,как если бы я был не капитаном,а генералом Очевидность...К сожалению,я часто это замечаю,люди(мы) не видят именно очевидного - глаз,что ли,замылился,доносить до нас нужно как то особо драматически,что ли...Эффект,правда,секундный,в лучшем случае... Коллекция предсмертных СЛОВ,которую Вы привели говорит мне только одно новое - об авторе...Прочтите в википедии об эмпатии.Именно википедская статья об этом - нормальна,нмв.Малое количество "зеркальных нейронов"(оставим на совести учёных их действительное присутствие в человеке) - не даёт нам увидеть столь многое... 8)
Да, Вами приведённая цитата принадлежит Вам, однако Ваш пост (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=2846.msg88597#msg88597) о "завтра может не быть" и "вопросиках" может послужить прекрасной иллюстрацией "особого отношения" к смерти. Не утверждаю, что это особое отношение свойственно Вам лично - это вообще не важно в данном случае. Мой последний пост был не об этом. Вообще не о Вас, если на то пошлО.

Вообще этот пост (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=2846.msg88597#msg88597) весьма характерный - его можно разместить в любой ветке или адресовать любому форуму вообще и автор поста как бы оказывается в выигрышной ситуации человека, думающего о "вечном" в сравнении с остальными, занимающимися "вопросиками". То есть, если читать этот пост буквально, то выходит так. Может быть, Вы что-то другое имели в виду? Что Вы хотели сказать в этом посте? Как он относится к теме ветки?

Характерен также переход на личности с Вашей стороны. Можно сказать, эталонный пример. Это необходимо? Почему?
Название: Re: О духовном здоровье и телесных болезнях
Отправлено: iv2259 от 16 ЬРавР 2012, 10:20:14: Цитата: plot от 16 ЬРавР 2012, 09:40:50
Цитата: iv2259 от 16 ЬРавР 2012, 09:15:33
Цитата: iv2259 от 15 ЬРавР 2012, 14:12:12
. ... Если говорить о болезнях святых подвижников,то они настолько,видимо, вошли в слияние и гармонию вибраций с Единым... "Один ест только дозволенное,а производит,что и другие.Другой ест всё подряд,а производит только свет." ... Почему же монах из рассказа об Ауробиндо не лечил себя? Возможно,он "махнул на себя рукой",видя цели уже более значимые.
Специально для Вас,мой добрый товарищ,отобрал самое ключевое,что стоит прочесть и продумать,ну,как если бы я был не капитаном,а генералом Очевидность...К сожалению,я часто это замечаю,люди(мы) не видят именно очевидного - глаз,что ли,замылился,доносить до нас нужно как то особо драматически,что ли...Эффект,правда,секундный,в лучшем случае... Коллекция предсмертных СЛОВ,которую Вы привели говорит мне только одно новое - об авторе...Прочтите в википедии об эмпатии.Именно википедская статья об этом - нормальна,нмв.Малое количество "зеркальных нейронов"(оставим на совести учёных их действительное присутствие в человеке) - не даёт нам увидеть столь многое... 8)
Да, Вами приведённая цитата принадлежит Вам, однако Ваш пост (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=2846.msg88597#msg88597) о "завтра может не быть" и "вопросиках" может послужить прекрасной иллюстрацией "особого отношения" к смерти. Не утверждаю, что это особое отношение свойственно Вам лично - это вообще не важно в данном случае. Мой последний пост был не об этом. Вообще не о Вас, если на то пошлО.

Вообще этот пост (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=2846.msg88597#msg88597) весьма характерный - его можно разместить в любой ветке или адресовать любому форуму вообще и автор поста как бы оказывается в выигрышной ситуации человека, думающего о "вечном" в сравнении с остальными, занимающимися "вопросиками". То есть, если читать этот пост буквально, то выходит так. Может быть, Вы что-то другое имели в виду? Что Вы хотели сказать в этом посте? Как он относится к теме ветки?

Характерен также переход на личности с Вашей стороны. Можно сказать, эталонный пример. Это необходимо? Почему?
Характерно,что и Вы всегда покупаетесь на такое. :) Вы,как и я - типичный,характерный представитель форумного "общения",если идти дальше по сложившейся традиции,можно разругаться "нафсигда",после,как бы невзначай,подначивать друг друга и т.д.,скучно перечислять всю лествицу...Не подумайте,что мне интересно кого то дразнить,оказываться в "выигрышном положении"... Беседа таких уважаемых мужей :) ,на мой взгляд - не способ получения ответов "по теме",а - вопросов,к дальнейшему личному размышлению,как в джазовых импровизациях - люди разных направлений "говорят" вроде не в унисон,не ждут общей мелодии,а она вдруг выходит - неожиданная и подталкивающая в неведомое...Вопросики тоже,конечно,бывают интересными,ну мало ли,действительно,вдруг Будда съел шаурму и помер именно от этого.Кто же против,действительно - любопытно и познавательно,тоже толчок к размышлениям...Ну а можно ближе к "гамбургскому счёту",к сердцевине.У каждого он свой,не спорю,если не интересно - просто не отвечайте такому шлёме,он и утихнет.Игнор - мудрое дело - и поучительное. :) Всё вышесказанное - по теме,хотя и не прямо. :)
Название: Re: О духовном здоровье и телесных болезнях
Отправлено: plot от 16 ЬРавР 2012, 10:28:45: Цитировать
Характерно,что и Вы всегда покупаетесь на такое.
На какое - "такое"? Я привык тщательно рассматривать то, что говорит собеседник. Это, как бы, проявление форумной этики, если угодно, как я её понимаю. Не более того. Презумпция осмысленности, знаете ли. Ваши посты предназначаются не для того, чтобы собеседник их рассматривал и обдумывал? А для чего тогда?
Цитировать
У каждого он свой,не спорю,если не интересно - просто не отвечайте такому шлёме,он и утихнет.Игнор - мудрое дело - и поучительное. (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/smiley.gif)
То есть, этот Ваш пост надо было проигнорировать? Интересно... Экие сложности... Зачем же Вы его вообще выложили, если он был заранее предназначен для игнора? И нельзя ли было так и написать прямо в посте? Я между строк плохо умею читать.
...
Нет, если Вы настаиваете на игнорировании Ваших постов - я безусловно пойду на встречу. Мне просто интересен такой подход. Он кажется мне несколько странным.
Название: Re: О духовном здоровье и телесных болезнях
Отправлено: iv2259 от 16 ЬРавР 2012, 11:22:35: Цитата: plot от 16 ЬРавР 2012, 10:28:45
Цитировать
Характерно,что и Вы всегда покупаетесь на такое.
На какое - "такое"? Я привык тщательно рассматривать то, что говорит собеседник. Это, как бы, проявление форумной этики, если угодно, как я её понимаю. Не более того. Презумпция осмысленности, знаете ли. Ваши посты предназначаются не для того, чтобы собеседник их рассматривал и обдумывал? А для чего тогда?
Цитировать
У каждого он свой,не спорю,если не интересно - просто не отвечайте такому шлёме,он и утихнет.Игнор - мудрое дело - и поучительное. (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/smiley.gif)
То есть, этот Ваш пост надо было проигнорировать? Интересно... Экие сложности... Зачем же Вы его вообще выложили, если он был заранее предназначен для игнора? И нельзя ли было так и написать прямо в посте? Я между строк плохо умею читать.
...
Нет, если Вы настаиваете на игнорировании Ваших постов - я безусловно пойду на встречу. Мне просто интересен такой подход. Он кажется мне несколько странным.
"Такое" - переход на личности...И,представьте себе,я тоже обдумываю сообщения собеседников.Если есть что то цепляющее,могу высказаться по поводу.Не ожидая,в основном,ответа(я то ведь знаю,что я - капитан :) ) И любой ответ мне,могу игнорировать,если мне он не нужен.Это не вопрос вежливости,а времени и энергии.Мне просто интересен Ваш подход,потому что мы - антиподы(но никогда не поверю,что Вы плохо читаете между строк,"правду" что ли не читали? :) )иногда нужно настроиться на волну собеседника и получить не инфу,даже не то,что между строк,а ещё более тонкое,хорошо,когда есть и то и другое,как у...И "посты" выкладываются не только лично для нас,их читают и другие,вот например - модеры,читают сейчас и думают,я даже знаю что... Когда я писал о настройке вибраций "святых" это значило,что они настраивали себя на слияние с Универсумом,чтобы слиться с ним,а затем раствориться полностью - до нуля,как Вы писали о тех святых,которым сначала звери приносили еду(свою!),а потом переставали.Они не просто понимали или принимали Закон Жизни,они сами были его частью,потому знали свои ограничения,как животных организмов - и болели,когда не могли противиться,а на следующей ступени - просто смирялись,соединялись с Законом,с очевидностью...
Название: Re: О духовном здоровье и телесных болезнях
Отправлено: Вадим от 16 ЬРавР 2012, 16:33:12: Цитата: iv2259 от 16 ЬРавР 2012, 11:22:35
Если с твоей клетки исчезла табличка,не мудри,"осёл" ты или "лев",глянь,может и замок упёрли...
Это супер.