Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: 123 от 05 ЬРавР 2008, 15:24:55
Пример: этот пост. Получился в результате желания поделится наблюдением.
Обсудим?
Отправлено: vab от 06 ЬРавР 2008, 11:15:30
Ответить можно только: "да, так оно в большинстве случаев и есть".
Отправлено: Wah от 06 ЬРавР 2008, 16:12:46
Цитата: "123"
Интересное наблюдение: практически за каждым действием стоит определенное количество эмоциональной энергии того или иного центра или части центра. Эта энергия используется для мотивации как совершения действия, так и для мотивации бездействия.
Пример: этот пост. Получился в результате желания поделится наблюдением.
Обсудим?
Что ж а теперь пронаблюдай - как возникает и копится замеченная тобою эмоциональная энергия, что дает толчок к накоплению.
Отправлено: 123 от 06 ЬРавР 2008, 18:15:16
Цитата: "Wah"
Что ж а теперь пронаблюдай - как возникает и копится замеченная тобою эмоциональная энергия, что дает толчок к накоплению.
Для меня самым важным в этом наблюдении является то, что не существует никаких действий, совершаемых мною, не являющихся следствием использования именно этой эмоциональной энергии центров или частей центров. Это значит, что если я хочу достичь или получить что-либо, на любой шкале, от бессмертия до зажигания спички, мне нужно иметь эту энергию. Если ее нет, я ничего не смогу достичь. Если она есть и ее достаточно и у меня есть соотвествующие спсобности, и обстоятельства сложатся, тогда я, возможно, что-либо сделаю и смогу чего-дибо достичь или смогу от чего-либо ненужного удержаться.
Относительно того, как она копится или что дает толчок накоплению у меня нет пока четкого наблюдения. Часть ее естественным образом восстанавливается во время сна ночью - та часть, что тратится на ежедневные потребности.
Относительно той части, которая заставляет человека совершать например паломничество, у меня нет понимания, как можно получить ее усилием воли, мне кажется, что она просто случается с человеком - такое вот у него внутреннее устройство что некоторые впечатления попадая в некотрые части центров и взаимодействуя с тем, что в этих центрах записано создают вот такую эмоциональную энергию частей центров, которая затем тратиться на те или иные вещи. Если это происходит постоянно, то такой энергиии может стать больше.
Напрямую ее не создать, но можно изменить условия жизни (если захотеть :wink: :lol: ) тогда она, эта энергия появится, и если ее не растратить напрасно, то семя может дать хороший плод 1 на 60 или 1 на 120. 8)
Интересно будет подумать об этой энергии с т.з. идеи 3 сил.
Отправлено: 123 от 06 ЬРавР 2008, 18:20:37
Цитата: "vab"
А есть что?
Ответить можно только: "да, так оно в большинстве случаев и есть".
Вот, если посмотреть на всю свою жизнь, или жизнь другого человека, то она, эта жизнь, есть следствие того, как эта энергия появилась и как была потрачена.
И я бы сказал, не в большинстве случаев, а абсолютно :roll: всегда так. Нет?
Отправлено: sufer от 08 ЬРавР 2008, 13:12:02
Цитата: "123"
практически за каждым действием стоит определенное количество эмоциональной энергии того или иного центра или части центра.
С чего вы взяли?
Отправлено: 123 от 08 ЬРавР 2008, 22:58:26
Цитата: "sufer"
Цитата: "123"практически за каждым действием стоит определенное количество эмоциональной энергии того или иного центра или части центра.
С чего вы взяли?
Цитата: "123"
Интересное наблюдение:практически за каждым действием стоит .....
Таково мое наблюдение: для каждого действия я могу найти эмоциональный элемент,определенное количество эмоциональной энергии центра или части центра, которое дает достаточный толчок, чтобы совершить то или иное действие. В данном случае например - это желание продолжить дискуссию и ответить вам.
Может вы сможете привести пример, когда это не так?
Отправлено: Мустафа от 09 ЬРавР 2008, 02:28:21
Цитата: "123"
Цитата: "sufer"Цитата: "123"практически за каждым действием стоит определенное количество эмоциональной энергии того или иного центра или части центра.
С чего вы взяли?Цитата: "123"Интересное наблюдение:практически за каждым действием стоит .....
Таково мое наблюдение: для каждого действия я могу найти эмоциональный элемент,определенное количество эмоциональной энергии центра или части центра, которое дает достаточный толчок, чтобы совершить то или иное действие. В данном случае например - это желание продолжить дискуссию и ответить вам.
Может вы сможете привести пример, когда это не так?
Эта дискуссия выглядит лишь средством достижения какой-то цели. Если это так, то у 123 есть желание достичь своей цели при помощи этой дискуссии. 123, какова ваша цель, которую вы пытаетесь достичь при помощи этой дискуссии? ))) Но если он продолжит утверждать, что желает только продолжить дискуссию, т.е. целью дискуссии является дискуссия, тогда нам придется подбирать тактичные выражения, характеризуя это его желание. )))
Отправлено: sufer от 09 ЬРавР 2008, 10:02:03
Цитата: "123"
Таково мое наблюдение: для каждого действия я могу найти эмоциональный элемент,определенное количество эмоциональной энергии центра или части центра, которое дает достаточный толчок, чтобы совершить то или иное действие. В данном случае например - это желание продолжить дискуссию и ответить вам.
Может вы сможете привести пример, когда это не так?
А если чел делает то, что ему не нравится, а ум говорит "надо"? Тут эмоции наоборот мешают.
Отправлено: 123 от 09 ЬРавР 2008, 23:46:12
Цитата: "sufer"
А если чел делает то, что ему не нравится, а ум говорит "надо"? Тут эмоции наоборот мешают.
Если человек что-то делает, то это уже результат того, что у него есть определенное количество эмоциональной энергии в одном или нескольких центрах или частях. Если он делает то, что ему не нравится, то есть другая эмоция, которая заставляет его это делать. Обычно, в жизни, это эмоция страха, и обычно она не видна, мы очень редко отдаем себе отчет о причинах тех или иных наших действий начиная от самых больших вещей в нашей жизни и заканчивая почесанием пятки.
Например, мне не нравится рано вставать, но я встаю рано, потому что боюсь опоздать или боюсь не успеть сделать что либо..... и т.д. Ум в этой ситуации может привносить доводы в пользу той или иной эмоции, но именно эмоциональная энергия в одном или нескольких центрах или частях будут двигать нами.
Отправлено: 123 от 10 ЬРавР 2008, 00:06:24
Цитата: "Мустафа"
Эта дискуссия выглядит лишь средством достижения какой-то цели. Если это так, то у 123 есть желание достичь своей цели при помощи этой дискуссии. 123, какова ваша цель, которую вы пытаетесь достичь при помощи этой дискуссии? ))) Но если он продолжит утверждать, что желает только продолжить дискуссию, т.е. целью дискуссии является дискуссия, тогда нам придется подбирать тактичные выражения, характеризуя это его желание. )))
Могу ли я сказать так: пост Мустафы вызван желанием узнать что стоит за моей дискусией, желанием узнать мою цель? Скорее всего, за этими жеданиями стоят другие, о которых может знать только Мустафа, если он наблюдает за своими желаниями, что скорее всего он делает.
Отвечая на вопрос Мустафы могу сказать что у меня есть желание :wink: достигать нескольких целей. Первая - это поделится своим наблюдением и узнать мнения читающих об этом наблюдении. Вторая - обсудить следствия наблюдаемого.
Интересно, что из поста Мустафы неявно следует, что мы предпринимаем те или иные действия, что бы достичь своей цели. Для меня, и, я думаю, для вас, очевидно что у каждого из нас есть иерархия целей. Мне интересно что вы делаете, что бы достичь той цели, что стоит на вершине это иерархии и является, так сказать, самой желанной. Как желание достичь этой сверх-цели взаимодействует с тем сонмом противореичивых желаний, которые есть у нас каждую секунду? Иными словами: насколько вы проверили для себя идею что каждый человек, в т.ч. и вы и я - машина действующая по принципу стимула-реакции?
Отправлено: 123 от 20 ЬРавР 2008, 21:08:00
Цитата: "123"
Интересное наблюдение: практически за каждым действием стоит определенное количество эмоциональной энергии того или иного центра или части центра. Эта энергия используется для мотивации как совершения действия, так и для мотивации бездействия.
В связи с этим наблюдением, встает вопрос: можно ли тогда считать все свои желания или не-желания собой? И можно ли считать собой действия совершаемые на основе этих желаний или не-желаний?
Отправлено: 123 от 28 ЬРавР 2008, 23:18:14
Цитата: "123"
В связи с этим наблюдением, встает вопрос: можно ли тогда считать все свои желания или не-желания собой? И можно ли считать собой действия совершаемые на основе этих желаний или не-желаний?
Учитывая при этом, что человек является машиной стимула-реакции, и что он никак не может влиять на стимулы, и, практически, никак не может контролировать реакциями (ибо контроль это тоже форма реакции), остается все тот-же сакраментальный вопрос: что есть в человеке, кроме машины, и что в нем может измениться? И если что-то может, то как?
Отправлено: AVG от 30 ЬРавР 2008, 00:54:48
Цитата: "123"
В связи с этим наблюдением, встает вопрос: можно ли тогда считать все свои желания или не-желания собой?
Желания чьи? Мои. Телевизор тоже мой. Можно ли считать телевизор собой?
Цитата: "123"
И можно ли считать собой действия совершаемые на основе этих желаний или не-желаний?
Ну это вааще... Можно я не буду отвечать? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "123"
Учитывая при этом, что человек является машиной стимула-реакции,
Такой машиной является собака Павлова. Если ты не видишь разницы между собакой и человеком, то извини.
Цитата: "123"
и что он никак не может влиять на стимулы,
С чего бы это? Самого себя запросто можно стимулировать. Например, "сделаю это дело, а потом пойду пить холодное пиво!".
Цитата: "123"
остается все тот-же сакраментальный вопрос: что есть в человеке, кроме машины,
Кроме машины в человеке есть то, чего НЕТ.
Цитата: "123"
и что в нем может измениться? И если что-то может, то как?
В человеке ПОСТОЯННО что-то меняется.
Когда тебе надоест с умным видом задавать детские глупые вопросы, то СОИЗВОЛЬ прочитать то, что я написал во второй книге. Что такое желания и потребности мы обсуждали два месяца, и в книге все дано в концентрированном виде... Хотя я там отвечал на НОРМАЛЬНЫЕ вопросы, которые лишь по форме напоминают твои. Вряд ли ты сможешь ПОНЯТЬ (а не узнать) то, что там написано, если будешь искать всего лишь ответы (на свои детские вопросы и в пределах собственной тетрадочки), а не реально НОВЫЕ знания. К тому же ты не знаешь что такое ИСКАТЬ, а значит начинать нужно с ликбеза. Но судя по тому, как ты пропал из моей ветки, у тебя "времени нет" :mrgreen: Собственно мне по-барабану прочитаешь ли ты мой зе-бук или нет, просто раз уж я заглянул в эту ветку, то говорю тебе информацию, а дальше уже твои проблемы...
Отправлено: 123 от 30 ЬРавР 2008, 20:59:02
Цитата: "AVG"
Цитата: "123"В связи с этим наблюдением, встает вопрос: можно ли тогда считать все свои желания или не-желания собой?Желания чьи? Мои. Телевизор тоже мой. Можно ли считать телевизор собой?
Хотя аналогия с телевизором может и не самая лучшая, но и она, тем не менее, дает достаточно пищи для размышления.
Можно коснуться лишь вкратце случай отождествления с телевизором в форме чувства законной гордости от обладания таким современным, мощным, широкоэкранным, мультиформатным телевизором с изображением высокой четкости. Не такое ли чувство гордости охватывает человека, когда особи противоположного пола хвалят его/ее за внешний вид, а особи такого же пола завидуют этому? И не обладание ли таким "телевизором" и все что с этим связано, становится центром жизни спортсмена-профессионала или блондинки с пышным бюстом? А ведь прекрасно сложенное тело, или хорошо накаченные мышцы, или IQ больше 150 настолько делают счастливым их обладателя, что он безусловно считает их собой.
И можно оставить в стороне отождествление человека с тем, что телевизор показывает. Попробуйте выключить или заслонить телевизор во время футбольного матча или сериала..... легкие травмы вам будут обеспечены.... :lol: А с каким неразделенным вниманием мы смотрим боевики, детективы или скандальные шоу....
Но еще более плодотворной будет аналогия телевизора с нашим собственным умом. В случае телевизора мы худо бедно понимаем, что нам показывают не то что мы хотим увидить, а то что нам хотят показать и не имеем реальной власти чтобы управлять телепередачей. В крайнем случае, мы можем переключться на другой канал. В случае нашего ума, у нас есть поразительная уверенность в том, что он говорит нам именно то, что мы хотим услышать, самое верное, правильное и умное. :lol: Очень редко человек сомневается в собственном уме, в его способности "понять" мир и т.д. и т.л... И хотя теоретически он допускает существование более и менее умных людей, но свои собственные мысли в моменте он считает верхом совершенства. Но что есть эти мысли, как не реакция интеллектуального центра на впечатления, полученные человеком? 99% этих реакций основаны на аналогиях, на сравнение с тем, что человек читал, слышал или видел ранее. При этом человек не может выдать чего либо нового, что бы уже не содержалось в его инт. центре в той или иной форме. И если человеку не нравится окружающая его действительность, в той форме, как он ее воспринимает, его ум услужливо предоставляет величайший симулятор реальности - воображение....... о-о-о, там человек может быть кем угодно, хоть богом!... и это частенько происходит с ним в его воображении...
Разница между умом и телевизором лишь в том, что телевизор имеет отдельный от нас корпус и его экран не занимает 100% нашего поля зрения и его звуки не забивают все остальные звуки. Поэтому нам легче не считать его собой. В случае с нашим телом, с нашей машиной, это как раз то что происходит, все реакции машины - ЭТО МЫ И ЕСТЬ, недаром мы называем их - "я" и повторяем сто тысяч миллинов раз в день я-я-я-я-я-я-я-я-я-я...
Отсюда и возникает вопрос: можно ли тогда считать все свои желания или не-желания собой?
Цитата: "AVG"
Цитата: "123"И можно ли считать собой действия совершаемые на основе этих желаний или не-желаний?Ну это вааще... Можно я не буду отвечать? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
И этот вопрос логически связан с предыдущим: если у нас нет контроля над машиной, если машины производит реакции вне зависимости от нашей воли, и эти рекции выражаются внешне как наши действия, то какую ответственность мы несем за них?
Давайте посмотрим шире: человека можно представить как совокупность всех его реакций, действий, поступков, мыслей, желаний, и прочих прочих проявлений, за определенный период времени, например за год. Человек сделал все, что он сделал за этот год, по своей воле? он намеренно реагировал на те или иные события, или все его реакции были более или менее автоматическими? он был автоматом или живым, осознающим себя, человеком? Он управлял своей жизнью или она управляла им? В лучшем случае ответ где либо посредине, в худшем...... да что об этом говорить .. :D :o :)
Цитата: "AVG"
Цитата: "123"Учитывая при этом, что человек является машиной стимула-реакции,Такой машиной является собака Павлова. Если ты не видишь разницы между собакой и человеком, то извини.
На уровне функционирования машины, на уровне низших центров разницы нет. У человека стимулы и реакции посложнее, да и то не у всех. То, что у человека есть функционирующие интеллект и эмоц. центры не делает его лучше, или намного отличающимся от собаки. увы.
Цитата: "AVG"
Цитата: "123"и что он никак не может влиять на стимулы,С чего бы это? Самого себя запросто можно стимулировать. Например, "сделаю это дело, а потом пойду пить холодное пиво!".
Говоря что человек никак не может влиять на стимулы, я имею ввиду, что по отношению к человеку стимулы всегда являются внешними, даже если они приходят из его собственной машины. В этом смысле он не может менять их - они уже есть. Он может либо стараться избегать некоторые из них, либо выбирать другие стимулы - например пойти пить пиво :mrgreen: , но тем не менее он всегда будет находиться под влиянием тех или иных стимулов.
Цитата: "AVG"
Красивая фраза :) тем не менее,если это, чего НЕТ, в человеке есть, то есть ли оно всегда, и было ли изначально, и всегда ли в человеке есть осознание того, что НЕТ?Цитата: "123"остается все тот-же сакраментальный вопрос: что есть в человеке, кроме машины,Кроме машины в человеке есть то, чего НЕТ.
Цитата: "AVG"
В каком человеке? В машине стимула реакции меняются только реакции, но это ведь не человек - это только реакции машины. И человек может искать и найти то, что ими не является.Цитата: "123"и что в нем может измениться? И если что-то может, то как?В человеке ПОСТОЯННО что-то меняется.
Цитата: "AVG"
Когда тебе надоест с умным видом задавать детские глупые вопросы, то СОИЗВОЛЬ прочитать то, что я написал во второй книге. Что такое желания и потребности мы обсуждали два месяца, и в книге все дано в концентрированном виде... Хотя я там отвечал на НОРМАЛЬНЫЕ вопросы, которые лишь по форме напоминают твои. Вряд ли ты сможешь ПОНЯТЬ (а не узнать) то, что там написано, если будешь искать всего лишь ответы (на свои детские вопросы и в пределах собственной тетрадочки), а не реально НОВЫЕ знания. К тому же ты не знаешь что такое ИСКАТЬ, а значит начинать нужно с ликбеза. Но судя по тому, как ты пропал из моей ветки, у тебя "времени нет" :mrgreen: Собственно мне по-барабану прочитаешь ли ты мой зе-бук или нет, просто раз уж я заглянул в эту ветку, то говорю тебе информацию, а дальше уже твои проблемы...
Ну это вааще... Можно я не буду отвечать? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: AVG от 31 ЬРавР 2008, 00:33:01
Цитата: "123"
Ну это вааще... Можно я не буду отвечать? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
У тебя неправильные вопросы :mrgreen: Детские и глупые. "Это неправильные пчелы. И они делают неправильный мед!" (с) виннипух :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Все твои вопросы задаются личностью ВМЕСТО одного единственного вопроса, который включает в себя все то, что ты спрашиваешь и ещё в 1000 раз больше. Твои же отдельно взятые вопросы ведут лишь к бесполезной трате времени на игры в песочнице, они служат отвлекающим маневром твоей личности, чтобы не дать тебе возможность заниматься реальными вещами. Ты можешь мне не верить (это твои проблемы), но лет 10-12 назад я тоже был дитятком в песочнице, и тоже начинал с похожих вопросов. Мне повезло и я СЛУЧАЙНО ухватил надконцептуальное мышление, а потом Понимание. Когда ты дорастешь до этого вопроса и увидишь всю его глубину, вот тогда мы и поговорим.
Когда мне задают вопросы из песочницы, а отвечаю примерно так:
Цитата: "AVG"
Ну или вот тебе более простая аналогия. Ты меня спрашиваешь:"Что такое ракета?" Я достаю тебе справочник по ракетостроению, ты смотришь на книгу и говоришь, что это не ракета, что там написана какая-то фигня и нет ответов на твой вопрос, а значит я ухожу от темы разговора! Вот ракета - и показываешь мне пластмассовую игрушку. И что бы я дальше тебе не говорил - все будет сводиться тобой к тому, что у тебя уже есть, к твоим пластмассовым игрушкам, тогда как реальной ракеты у тебя НЕТ и ты просто НЕ МОЖЕШЬ задать взрослые вопросы из-за отсутствия даже элементарной основы для этих вопросов. Так что никакого ответа я тебе не дам, могу лишь предложить РАБОТАТЬ и искать то, чего НЕТ
Отправлено: AVG от 31 ЬРавР 2008, 00:44:06
Цитата: "AVG"
Когда ты дорастешь до этого вопроса и увидишь всю его глубину, вот тогда мы и поговорим.
Кстати, разговор с моей стороны предельно конструктивный, так как все что для этого нужно есть в моих книгах. Я их специально написал чтобы не говорить по сто раз ОДНО И ТОЖЕ, так как это азбука, элементарные вещи, и мне просто не интересно все это мусолить в очередной песочнице.
PS для твоего ЧСВ. Я не стараюсь тебя обидеть. Все мы сидим в песочнице и взрослый человек отличается от ребеночка только тем, что видит свою песочницу, видит реальные вещи, тогда как дитятко думает, что занимается важными вещами, что его знания и практический опыт имеют определенную важность, а уж его готовность получать знания и заниматься практиками - вообще самая важная вещь на свете :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: 123 от 31 ЬРавР 2008, 14:34:45
Цитата: "AVG"
Я их специально написал чтобы не говорить по сто раз ОДНО И ТОЖЕ, так как это азбука, элементарные вещи, и мне просто не интересно все это мусолить в очередной песочнице.
Интересно :) , а откуда идет это желание заниматься только интересными вещами? И для какой части машины, для какого центра эти вещи интересны и в чем интерес?
Отправлено: vab от 03 РЯаХЫп 2008, 14:09:21
Цитата: "123"
Интересно :) , а откуда идет это желание заниматься только интересными вещами? И для какой части машины, для какого центра эти вещи интересны и в чем интерес?Странные ты вопросы задаешь. Как будто кто-то кроме тебя на них может ответить. Только ты сам можешь посвятить время и силы на изучение, откуда конкретно у тебя берутся желания, и какие они бывают. А вот про других ты все равно ничего узнать не можешь. Про вообще людей, лучше вообще молчать - ибо в таких делах рассуждения вообще - лажа.
Отправлено: Sem от 03 РЯаХЫп 2008, 17:07:33
Цитата: "vab"
В каком-то смысле, эти вопросы - риторические, и мне конечно не интересно посвящать время и силы на изучение, откуда конкретно у тебя берутся желания, и какие они бывают, но фактом является то, что все мы, каждый без исключения, действуем, говорим, думаем, чувствуем, ощущаем по воле этих желаний, не имея над ними никакой власти. То есть живем в рабстве у этих желаний. Что делать? - вот об этом мне интересно поговорить.....Цитата: "123"Интересно :) , а откуда идет это желание заниматься только интересными вещами? И для какой части машины, для какого центра эти вещи интересны и в чем интерес?Странные ты вопросы задаешь. Как будто кто-то кроме тебя на них может ответить. Только ты сам можешь посвятить время и силы на изучение, откуда конкретно у тебя берутся желания, и какие они бывают. А вот про других ты все равно ничего узнать не можешь. Про вообще людей, лучше вообще молчать - ибо в таких делах рассуждения вообще - лажа.
Отправлено: constantine от 03 РЯаХЫп 2008, 22:01:31
Цитата: "Sem"
... но фактом является то, что все мы, каждый без исключения, действуем, говорим, думаем, чувствуем, ощущаем по воле этих желаний, не имея над ними никакой власти. То есть живем в рабстве у этих желаний.ну как же мы не знаем? в любом случае мы можем взять и увидеть себя со своими желаниями, проследить и попытаться вспомнить самого себя. Просто обычно у нас есть скрытые программы что вспоминать и как вспоминать.
Отправлено: Sem от 03 РЯаХЫп 2008, 22:38:06
Цитата: "constantine"
Мы можем, взять и увидеть себя со своими желаниями, проследить и попытаться вспомнить самого себя., если захотим. В следующий момент придет другое желание, сьесть мороженное например, или полюбоваться солнышком, и мы перестанем хотеть увидеть себя со своими желаниями, проследить и попытаться вспомнить самого себя., а раз мы перестанем этого хотеть, то и не будем этого делать.Цитата: "Sem"... но фактом является то, что все мы, каждый без исключения, действуем, говорим, думаем, чувствуем, ощущаем по воле этих желаний, не имея над ними никакой власти. То есть живем в рабстве у этих желаний.ну как же мы не знаем? в любом случае мы можем взять и увидеть себя со своими желаниями, проследить и попытаться вспомнить самого себя. Просто обычно у нас есть скрытые программы что вспоминать и как вспоминать.
Отправлено: constantine от 03 РЯаХЫп 2008, 23:13:20
Цитата: "Sem"
..., если захотим.если мы что-то хотим, то мы ничего не можем, желание просто давит на нас и вызывает всякие отражения попыток из опыта. Речь идет НЕ о способности или желании видеть себя, а скорее о исчезающей возможности такой ситуации.
Цитата: "Sem"
В следующий момент придет другое желание, сьесть мороженное например, или полюбоваться солнышком, и мы перестанем хотеть, а раз мы перестанем этого хотеть, то и не будем этого делать.можем, но для начала можно сопоставить в уме желания смотреть на солнышко и поработать над собой. Или это у вас гиперболизации такие? :mrgreen:
Цитата: "Sem"
увидеть себя со своими желаниями, проследить и попытаться вспомнить самого себя.,а не запарило ctrl+с и ctrl+v нажимать?., можете осознать желание видеть себя мега-полемистом. А зачем это вам нужно? :mrgreen:
Цитата: "Sem"
вот об этом мне интересно поговорить.....интересно, а вот на сколько глупо с моей стороны говорить с человеком, который хочет говорить о том, что интересно ему, в той области которую он сам выберет, чтобы слегка понтануться? :mrgreen:
ps вроде бы достаточно написано, для того чтобы вы занялись своими желаниями, или у вас желание из зависти защищать свою позицию на фоне моей возможности попользовать чужую глупость? :wink:
Отправлено: 123 от 04 РЯаХЫп 2008, 01:41:38
Цитата: "constantine"
если мы что-то хотим, то мы ничего не можем, желание просто давит на нас и вызывает всякие отражения попыток из опыта.
Я не совсем понял, что именно вы хотели сказть. Мне кажется, если мы что-то и можем, что-то и делаем, то это только потому, что мы этого хотим. Осознанно или нет. Каждое действие, мысль, желание требует побудительной причины, и как я вижу - это наши желания.
Цитата: "constantine"
Речь идет НЕ о способности или желании видеть себя, а скорее о исчезающей возможности такой ситуации.Да, согласен, если бы мы смотрели футбол а не читали этот форум, шансов быо бы еще меньше.
Цитата: "constantine"
Нет, это не гипреболизация. На своем опыте я вижу, что вещи, которые уводят меня из самовоспоминия, это самые приземленные мысли, чувства и воображение, как например радость от хорошей погоды.Цитата: "Sem"В следующий момент придет другое желание, сьесть мороженное например, или полюбоваться солнышком, и мы перестанем хотеть, а раз мы перестанем этого хотеть, то и не будем этого делать.можем, но для начала можно сопоставить в уме желания смотреть на солнышко и поработать над собой. Или это у вас гиперболизации такие? :mrgreen:
Цитата: "constantine"
У меня есть желание видеть себя, а уж кем я себя увижу, хоть мега-полемистом, это уже не так важно.Цитата: "Sem"увидеть себя со своими желаниями, проследить и попытаться вспомнить самого себя.,а не запарило ctrl+с и ctrl+v нажимать?., можете осознать желание видеть себя мега-полемистом. А зачем это вам нужно? :mrgreen:
Цитата: "constantine"
Если вам тоже интересна эта тема, то, видимо, это не так уж глупо говоритьт о ней.Цитата: "Sem"вот об этом мне интересно поговорить.....интересно, а вот на сколько глупо с моей стороны говорить с человеком, который хочет говорить о том, что интересно ему, в той области которую он сам выберет, чтобы слегка понтануться? :mrgreen:
Отправлено: constantine от 04 РЯаХЫп 2008, 10:35:00
Цитата: "123"
Я не совсем понял, что именно вы хотели сказть.это неудивительно :mrgreen: Разговор имеет сколь-нибудь глубокий смысл только для 2х его участников, его практически невозможно понять целиком, если не являться одним из них.
Цитата: "123"
Каждое действие, мысль, желание требует побудительной причины, и как я вижу - это наши желания.да, базар - всё что у нас есть, это совершенно правильно, что нам требуется побудительная причина.
Цитата: "123"
Да, согласен, если бы мы смотрели футбол а не читали этот форум, шансов быо бы еще меньше.ну это кому как в какой ситуации и т.п. просветлится можно копая яму лопатой (с) ЛБ.
Цитата: "123"
Нет, это не гипреболизация.для начала, извольте прочесть текст и подумать как думали авторы.
Цитата: "123"
На своем опыте я вижу, что вещи, которые уводят меня из самовоспоминия, это самые приземленные мысли, чувства и воображение, как например радость от хорошей погоды.вы не занимаетесь самовоспоминанием, то чем вы заняты - это ИМИТАЦИОННАЯ деятельность, вытекающая из того как вы поняли источник. ПДУ, например, описывал нечто что не является СВ... точнее, он описывал практику, которая бы могла подтолкнуть куда-то там.
Цитата: "123"
У меня есть желание видеть себя, а уж кем я себя увижу, хоть мега-полемистом, это уже не так важно.о5 таки это написано не вам.
Цитата: "123"
Если вам тоже интересна эта тема, то, видимо, это не так уж глупо говоритьт о ней.и всё-таки, не стоит вставлять свои реплики в чужие диалоги (с) Даниил Хармс. И какая ещё тема? Тема чувства собственной важности предидущего автора? Веселее видали, гораздо веселее. "Вторая" тема, это то что вы хотите неизвестно чего, т.е. видеть себя... т.е. себя вы как бы ни разу не видели, а то что делали не очень получилось, но прочитав книжку хотите и делать и видеть. Ну что тут сказать... Работать надо, РАБОТАТЬ :mrgreen:
Отправлено: Брежнев от 07 РЯаХЫп 2008, 04:23:04
Цитировать
AVG вроде проповедует состояние готовности ИЦ
Причём в течении пятилетки... VVS - привет)
Отправлено: Мишель от 08 РЯаХЫп 2008, 13:42:11
А желания к этому часу, что дурные скакуны, унеслись в противоположность, хочу быть женой возлюбленного своего, но не могу.
Вот как взыскивают за грех с женщины..- ее глупые желания исполняют))
- Ты просишь любви , о, Незрелая,-грустили ангелы,- тогда как не знаешь себя, Когда проснутся все чувства твои,испытаешь ты и радость, и боль.Много,много боли!
Не услышала , крепким сном спала, вместо жизни- сновидения.Что разбудит несчастную, только боль.
И когда , встретив возлюбленного своего, танцевала она танец радости, проснулось сердце ее , проснулись и демоны.
Гори синим пламенем, пока не спалишь страх свой дотла...
то же любовь , как не чистильщик?? )))))
Отправлено: Брежнев от 09 РЯаХЫп 2008, 02:20:43
Цитировать
И когда , встретив возлюбленного своего, танцевала она танец радости, проснулось сердце ее , проснулись и демоны.
AVG
Цитировать
ЗНАЧИТ - имеет смысл лишь его КОНКРЕТНАЯ реализация ищущим для своей самости, которую он пока не осознает! Ы?
Ы вопрошало самость, ГЫ отвечало личность, "ДО, РЕ, МИ"? Спросила самость, нее не время ещё для переxода, ответила личность, мне там в своей коробчёнке ещё порыться нада, вдругли как в Бруклине за чё-нибудь зацепу устрою... :wink:
Отправлено: Sem от 23 РЯаХЫп 2008, 19:24:03
посеешь поступок - пожнешь привычку,
посеешь привычку - пожнешь характер,
посеешь характер - пожнешь судьбу.
Я бы добавил еще вначале: посеешь мысль - пожнешь поступок.
Вот так все наши вроде-как-мимолетные желания становятся знаками нашей судьбы.
Отправлено: AVG от 23 РЯаХЫп 2008, 22:38:53
Цитата: "Sem"
А еще есть такое выражение:
посеешь поступок - пожнешь привычку,
посеешь привычку - пожнешь характер,
посеешь характер - пожнешь судьбу.
Я бы добавил еще вначале: посеешь мысль - пожнешь поступок.
Вот так все наши вроде-как-мимолетные желания становятся знаками нашей судьбы.
А я бы ещё добавил В НАЧАЛЕ: посеЯт желание - пожнешь мысль
Тогда ЧЬЯ судьба получается в конце? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: Nic от 24 РЯаХЫп 2008, 00:15:19
Цитата: "AVG"
А я бы ещё добавил В НАЧАЛЕ::
Это было совсем не В НАЧАЛЕ. Желание не существует без желающего, а посему В НАЧАЛЕ был СЕЯТЕЛЬ и был у него пакетик с семенами! 8)Гы,гы. Без сеятеля нет желания и...судьбы тоже. 8)
Отправлено: Sem от 30 РЯаХЫп 2008, 19:06:10
Цитата: "AVG"
Тогда ЧЬЯ судьба получается в конце? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Вот именно, вот именно! Без внутренней работы это получается судьба машины, запрограммированной, на определенные реакции на те или иные стимулы, машины более или менее исправной, хорошо, если с нормальной психикой и иногда даже с живой сущностью.
Но вот какой может получиться судьба человека, работающего над собой, с нормальным магнитным центром?...... И как это судьба находит отражение в привычках, поступках, мыслях и желаниях такого человека? Того, каким желаниям он следует и каким - нет? И причин, почему он так делает?
Отправлено: constantine от 30 РЯаХЫп 2008, 22:26:36
Цитата: "Sem"
Без внутренней работы это получается судьба машины, запрограммированной, на определенные реакции на те или иные стимулы, машины более или менее исправной, хорошо, если с нормальной психикой и иногда даже с живой сущностью.:mrgreen:
а разве машина не занята внутренней работой? собственно, есть чисто механический рефлекс отказывать другим во внутренней борьбе, полагая свою наиболее важной и вообще, единственной существующей :mrgreen:
Отправлено: Sem от 30 РЯаХЫп 2008, 23:23:31
Цитата: "constantine"
Нет, машина не может быть занята внутренней работой, потому что она может только реагировать на стимулы и следовать желаниям, рождяющимся в ее центрах.Цитата: "Sem"Без внутренней работы это получается судьба машины, запрограммированной, на определенные реакции на те или иные стимулы, машины более или менее исправной, хорошо, если с нормальной психикой и иногда даже с живой сущностью.:mrgreen:
а разве машина не занята внутренней работой?
Цитата: "constantine"
собственно, есть чисто механический рефлекс отказывать другим во внутренней борьбе, полагая свою наиболее важной и вообще, единственной существующей :mrgreen:Если некоторый человек - это только машина, то да, верно, внутренней работы, борьбы у него нет. Если он - это не только машина, то что-то такое в нем начинает происходить.... :wink: иначе он бы машиной так и остался.
Отправлено: Sem от 30 РЯаХЫп 2008, 23:26:30
Отправлено: constantine от 30 РЯаХЫп 2008, 23:28:40
Цитата: "Sem"
Нет, машина не может быть занята внутренней работой, потому что она может только реагировать на стимулы и следовать желаниям, рождяющимся в ее центрах.например, компьютер замечательно "зависает" выполняя циклические операции, или ожидая команды которая в него не может поступить.
Цитата: "Sem"
Если он - это не только машина, то что-то такое в нем начинает происходить.... :wink: иначе он бы машиной так и остался.кто знает, вероятно, он так ей и останется :mrgreen: неужели, в нем есть что-то неизвестное мне и изветсное вам? что же это?
Отправлено: Aрутур от 01 ЬРп 2008, 12:01:46
Цитата: "constantine"
например, компьютер замечательно "зависает" выполняя циклические операции, или ожидая команды которая в него не может поступить.
Внутренняя работа - это метафора сознательной эволюции. Механическое поведение это поведение в рамках природы. Можно остаться роботом, удовлетворяя естестенные потребности, а можно прилагать усилия, иметь способности и выйти за пределы механической обусловленности. Да, здесь мы роботы, но это не вся правда...у кого то есть желание и возможность им не быть...
Цитировать
кто знает, вероятно, он так ей и останется :mrgreen: неужели, в нем есть что-то неизвестное мне и изветсное вам? что же это
А что тебя удерживает здесь ? :wink:
Отправлено: constantine от 01 ЬРп 2008, 12:39:15
Цитата: "Aрутур"
Внутренняя работа - это метафора сознательной эволюции.а я вот не люблю метафоры, демагогию и прочие вещи :mrgreen: Всё должно быть достаточно очевидно.
Цитата: "Aрутур"
а можно прилагать усилия, иметь способности и выйти за пределы механической обусловленности.эти любители четвертого пути вечно что-то напутают, вот и вы за ними. Вопрос "в лоб" - каким образом можно выйти за пределы механической обусловленности?
Отправлено: Aрутур от 01 ЬРп 2008, 16:20:01
Цитата: "constantine"
а я вот не люблю метафоры, демагогию и прочие вещи :mrgreen: Всё должно быть достаточно очевидно.
По мне так очень очевидно, что наблюдать себя это не то же самое, что есть, пить и трахаться :)
Цитата: "constantine"
Вопрос "в лоб" - каким образом можно выйти за пределы механической обусловленности?
А нет такого "образа". :wink:
Отправлено: constantine от 01 ЬРп 2008, 22:08:35
Цитата: "Aрутур"
По мне так очень очевидно, что наблюдать себя это не то же самое, что есть, пить и трахаться :)ну наверное, причем, есть пить и трахаться между собой тоже очень разные вещи, которые нельзя сравнить никаким образом. Если бы вы понимали бы различия между этими тремя, возможно, имело бы смысл говорить о наблюдении себя :mrgreen:
Отправлено: Sem от 02 ЬРп 2008, 02:00:13
Это то, почему все мы здесь, то, что заставляет нас задавать одни и те же вопросы снова, и снова, и снова, и снова, ...
Отправлено: AVG от 03 ЬРп 2008, 00:57:58
Цитата: "Sem"
Мне кажется, что на уровне машины есть только один вид желаний, заслуживающий внимания, - это те желания
Ага, это наверное такое ОСОБЕННОЕ желание, которое как бы и не желание, а уже КрУтИзНа!!! :mrgreen: То есть желание в степени ЧСВ :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "Sem"
Это то, почему все мы здесь, то, что заставляет нас задавать одни и те же вопросы снова, и снова, и снова, и снова, ...
и снова, и снова, и снова БЕГАТЬ ПО БАЗАРУ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: AVG от 03 ЬРп 2008, 01:09:48
Цитата: "Aрутур"
Цитата: "constantine"а я вот не люблю метафоры, демагогию и прочие вещи :mrgreen: Всё должно быть достаточно очевидно.
По мне так очень очевидно, что наблюдать себя это не то же самое, что есть, пить и трахаться :)
Да ну? Если это не ЖЕЛАНИЕ наблюдать себя, то что? Понятно, что желания возникают с разных сторон под разными условиями, так как человек все-таки сложнее коровы в стойле - КОЛИЧЕСТВЕННО, но не качественно :mrgreen: Но тем не менее, желание - оно и в Африке желание, как бы ЧСВ не старалось возвести их в разную степень КУтИзНы (это не желание, оно отличается и пр. сказочки в этом роде).
Вам нравится поддаваться на такой примитивный самообман? Ну-ну...
Если не верите мне, то вспомните КК с фразой "в магии не бывает добровольцев". То есть ЛЮБОЕ ЖЕЛАНИЕ это отстой, в том числе желание наблюдать себя, особенные желания, немеханические желания, желание осознать себя и т.п. и т.д.
Ну а с теми, кто попал в "магию" по жизни - отдельный разговор... точнее вообще нет никакого разговора, так как у них есть некоторое кол-во Бытия и абсолютно никакого Понимания, одни сказочки, воображение, ЧСВ (тут размера шрифта не хватит на размер их чсв) и практикантство. Если бы у них было ПОНИМАНИЕ (хотя бы немного), то они были бы просветленными, но я таких пока не видел.
Отправлено: Sem от 03 ЬРп 2008, 16:36:59
Цитата: "AVG"
Ага, это наверное такое ОСОБЕННОЕ желание, которое как бы и не желание, а уже КрУтИзНа!!! :mrgreen: То есть желание в степени ЧСВ :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "AVG"
и снова, и снова, и снова БЕГАТЬ ПО БАЗАРУ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "AVG"
Да ну? Если это не ЖЕЛАНИЕ наблюдать себя, то что? Понятно, что желания возникают с разных сторон под разными условиями, так как человек все-таки сложнее коровы в стойле - КОЛИЧЕСТВЕННО, но не качественно :mrgreen: Но тем не менее, желание - оно и в Африке желание, как бы ЧСВ не старалось возвести их в разную степень КУтИзНы (это не желание, оно отличается и пр. сказочки в этом роде).
Вам нравится поддаваться на такой примитивный самообман? Ну-ну...
Если не верите мне, то вспомните КК с фразой "в магии не бывает добровольцев". То есть ЛЮБОЕ ЖЕЛАНИЕ это отстой, в том числе желание наблюдать себя, особенные желания, немеханические желания, желание осознать себя и т.п. и т.д.
Интересно, насколько сильно в нас желание найти истину, а найдя - показать (и доказать) ее всем остальным. Откуда это желание происходит?
Почему мы хотим счастья не только для себя, но и для других? (конечно, счастья в том виде, в каком мы сами его понимаем)
Отправлено: Aрутур от 03 ЬРп 2008, 18:47:12
Цитата: "AVG"
Да ну? Если это не ЖЕЛАНИЕ наблюдать себя, то что? Понятно, что желания возникают с разных сторон под разными условиями, так как человек все-таки сложнее коровы в стойле - КОЛИЧЕСТВЕННО, но не качественно :mrgreen: Но тем не менее, желание - оно и в Африке желание, как бы ЧСВ не старалось возвести их в разную степень КУтИзНы (это не желание, оно отличается и пр. сказочки в этом роде).
Однажды, я пришел в супермаркет и спрашиваю продавца:" У вас есть манго?" Она мне в ответ: " Нет...а возьмите яблоки или груши, это ведь тоже фрукты..."
Ну да, в основе наблюдения себя тоже желание. В этом смысле это тот же "фрукт" как есть и пить, но "источники" у них разные и условия произрастания, функции... и в этом смысле, между ними есть разница.
Цитата: "AVG"
Вам нравится поддаваться на такой примитивный самообман? Ну-ну...
Это не вопрос нравится/не нравится...Ели чел просто НЕ ЗНАЕТ ничего кроме желания, то понятно что это для него ценность, крутизна и т.д.
Говорить ему о том, что он не постиг, даже если это "истина" - зчит грузить его небылицами. Как ни странно, но такая истина бесполезна.
Цитата: "AVG"
...вспомните КК с фразой "в магии не бывает добровольцев". То есть ЛЮБОЕ ЖЕЛАНИЕ это отстой, в том числе желание наблюдать себя, особенные желания, немеханические желания, желание осознать себя и т.п. и т.д.
Интерпретация зависит от точки отсчета или от позиции.
С т.зр КК, возможно так оно и есть, с вашей т.зр тоже. А с моей, это не так, я нахожусь в другом пространстве и для меня то, что говорит КК или вы, конечно очень симпатично, но я это не постиг своим пониманием, а следовательно, могу лишь верить вам или механически повторять за вами. Я конечно буду проинформирован, но понимания не будет. Кому хорошо? :roll:
Будду как то спросили: "Уважаемый, что есть Истина?" -"То, что работает..."
Отправлено: AVG от 03 ЬРп 2008, 23:34:21
Цитата: "Sem"
Интересно, насколько сильно в нас желание найти истину, а найдя - показать (и доказать) ее всем остальным. Откуда это желание происходит?
1) У животных есть архетип исследования, у человека подкрепляясь мышлением получается познание. Это нужно для развития базара, поэтому роботы под это заточены. С дальнейшими вопросами отсылаю к психологии групп.
2) Истину нельзя доказать. Это абсурд. Более того, её даже найти нельзя :mrgreen: Истину можно ПОСТИГНУТЬ.
Цитата: "Sem"
Почему мы хотим счастья не только для себя, но и для других? (конечно, счастья в том виде, в каком мы сами его понимаем)
Велком к психоаналитикам - узнаешь О СЕБЕ много нового :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Чего уж говорить о всяких тонкостях, если ты совсем не можешь видеть СЕБЯ?
Отправлено: AVG от 03 ЬРп 2008, 23:50:50
Цитата: "Aрутур"
Цитата: "AVG"желание - оно и в Африке желание
Однажды, я пришел в супермаркет и спрашиваю продавца:" У вас есть манго?" Она мне в ответ: " Нет...а возьмите яблоки или груши, это ведь тоже фрукты..."
Правильно сказал :mrgreen: Если УМЕТЬ ДУМАТЬ, то данная ситуация может привести почти к просветлению. А если быть просто УПЕРТЫМ (мне нужны только яблоки, а всякие дураки не могут этого понять!), то уже ничего не поможет.
Цитата: "Aрутур"
я это не постиг своим пониманием,
Супер фраза!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "Aрутур"
а следовательно, могу лишь верить вам или механически повторять за вами. Я конечно буду проинформирован, но понимания не будет. Кому хорошо? :roll:
А оно у тебя вообще есть, это самое понимание? Что ты понимаешь под пониманием? У меня во второй книге есть глава понимание Понимания, которую никто не понимает :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Её можно прочитать и узнать информацию. Можно осмыслить, можно даже построить концепцию. А как же понять Понимание? :mrgreen: Рецепиков то тама нетути :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "Aрутур"
Будду как то спросили: "Уважаемый, что есть Истина?" -"То, что работает..."
Будда не мог сказать такую ФИГНЮ. Это типично практикантский подход, простой как советские трусы по рубль двадцать. Если нет понимания, то обывателю нужен какой-то КрУтОй критерий истинности для той фигни, которой он занимается, а значит таких критериев есть масса, на все случаи жизни, чтобы каждый обыватель нашел тот, что по-ближе к его ЖЕЛАНИЮ заниматьс самопознанием, эзотерикой, самосовершенствованием и пр. И критерии эти лежат как в области сказочек, так и в практикантской области. Тут один уже выступил с "фокусированием на главных ценностях". Ты тоже намерен толкнуть что-то свое сокровенное? Ну давай, а смеяться люблю!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: wayter от 03 ЬРп 2008, 23:53:24
Цитата: "AVG"
1) У животных есть архетип исследования, у человека подкрепляясь мышлением получается познание. Это нужно для развития базара, поэтому роботы под это заточены.
Вопрос:
Означает ли это, что "небазарность" совсем никак не связана с человеческими потребностями, и любые обычные человеческие желания ведут исключительно к "базару"?
Если это так, и между "базаром" и "не-базаром" стоит непроницаемая стена, то каким образом в человеке в принципе может возникнуть или проявиться "небазарность"?
Отправлено: constantine от 04 ЬРп 2008, 00:21:50
Отправлено: Sem от 04 ЬРп 2008, 11:26:20
Цитата: "AVG"
Цитата: "Sem"Интересно, насколько сильно в нас желание найти истину, а найдя - показать (и доказать) ее всем остальным. Откуда это желание происходит?1) У животных есть архетип исследования, у человека подкрепляясь мышлением получается познание. Это нужно для развития базара, поэтому роботы под это заточены. С дальнейшими вопросами отсылаю к психологии групп.
2) Истину нельзя доказать. Это абсурд. Более того, её даже найти нельзя :mrgreen: Истину можно ПОСТИГНУТЬ.Цитата: "Sem"Почему мы хотим счастья не только для себя, но и для других? (конечно, счастья в том виде, в каком мы сами его понимаем)Велком к психоаналитикам - узнаешь О СЕБЕ много нового :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Чего уж говорить о всяких тонкостях, если ты совсем не можешь видеть СЕБЯ?
Каждый пост, каждый ответ на этом форуме - это действие, выполненное именно потому, что у нас сработала эмоциональная часть того или иного центра, и появилось желание, желание ответить, исправить, показать или доказать, или еще 20 тысяч других причин. И чем больше счетчик постов, тем больше таких действий было выполнено. Насколько вы это наблюдаете в самих себе в самом процессе ответа, вне зависимости от его эмоциональной окраски? Это проще сделать, если нас попросят наблюдать себя в процессе ответа. Но делаем ли мы это всегда, делаем ли мы это в процессе всех наших действий, реакций, ответов?
Отправлено: AVG от 04 ЬРп 2008, 12:48:37
Цитата: "wayter"
Означает ли это, что "небазарность" совсем никак не связана с человеческими потребностями, и любые обычные человеческие желания ведут исключительно к "базару"?
Да. Все то, что написано в книжках - ПРОФАНАЦИЯ, или, в лучшем случае, популяризация эзотерики. Человек должен найти СЕБЯ, а потом СВОЙ Путь, и это НИКАК не будет связано с какими бы то ни было книгами. С практикантством более сложная картина, так как там могут проявляться вполне "вне базарные" вещи, вот только любых вещей недостаточно для просветления.
Цитата: "wayter"
Если это так, и между "базаром" и "не-базаром" стоит непроницаемая стена, то каким образом в человеке в принципе может возникнуть или проявиться "небазарность"?
СЛУЧАЙНО. И здесь как раз нужен Учитель (с большой буквы, а не всякие профанации на эту тему) или Понимание. Причем чем дальше в лес, тем больше дров, так что не исключаю возможности того, что через Понимание (то бишь самостоятельно) невозможно постигнуть просветление. Я не придерживаюсь никаких теорий (хотя их есть у меня), так что окончательно скажу когда сам дойду :mrgreen: Но с другой стороны, обычному обывателю НЕВОЗМОЖНО распознать Учителя, так что и в случае поиска Учителя нет никаких гарантий эзотерического успеха :mrgreen: :mrgreen: Не говоря уже о том, что Учитель не может поставить на путь истинный любого встречного-поперечного, если только он не Иисус. Ученик должен подойти Учителю.
Кроме того, важное дополнение - не нужно путать Путь и Убежище. Последнее слово тоже написано с большой буквы, так как по моему скромному мнению представляет из себя состояние устойчивого равновесия между базаром и тем, что называется Путь. Понятно, что Убежище можно профанировать до базарного убежища, с костылями, заплатками, затычками и пр. Но я говорю про другое...
Отправлено: AVG от 04 ЬРп 2008, 13:18:33
Цитата: "Sem"
Каждый пост, каждый ответ на этом форуме - это действие, выполненное именно потому, что у нас сработала эмоциональная часть того или иного центра, и появилось желание,
Угу.
Цитата: "Sem"
Насколько вы это наблюдаете в самих себе в самом процессе ответа, вне зависимости от его эмоциональной окраски?
Что значит "на сколько"? Я это делаю ВСЕГДА, причем в Глубину. Я такой же робот, обыватель и корова в стойле, как и все остальные. И отличаюсь я не тем, что я КрУтОй (что-то там знаю, что-то там умею и пр.), а всего лишь тем, что я ПОНИМАЮ СЕБЯ :mrgreen: В том числе и как корову в стойле :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Причем повторю, что я ПОНИМАЮ, а не просто там знаю, придаю этому концептуальный смысл, ввожу разумные допущения, эмоционально воспринимаю, проживаю, умею и прочее дерьмо в этом же духе.
Цитата: "Sem"
Это проще сделать, если нас попросят наблюдать себя в процессе ответа.
В предисловии к ликбезу я долго и нудно говорил как нужно читать эту книгу, так как важно даже не столько то, что там написано, сколько КАК вы это всё воспринимаете. Однако "наблюдать себя" отличается от самонаблюдения, а само СН отличается от реального СН. Ещё дальше рСН отличается от вспоминания себя. И т.д., и т.п. Так что наблюдать себя мало, а говорить про что-то бОльшее бессмысленно человеку, не прошедшему ликбез. Ну а про "попросят" я вообще помолчу, так как если человек не в состоянии самостоятельно проявить даже первый сознательный толчек, то ему просто нечего делать в реальной эзотерике... по крайней меря я на него свое время терять не буду, разве что посмеяться - это всегда пжалста :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "Sem"
Но делаем ли мы это всегда, делаем ли мы это в процессе всех наших действий, реакций, ответов?
Ты гонишься за КОЛИЧЕСТВОМ. Некоторые товарищи говорят, что сознают себя в 95% времени. Ну и что? :mrgreen: Это всего лишь рефлексия, ведущая к наблюдению себя как к части обычной базарной беготни. А для реальной эзотерики нам нужно вытащить себя за волосы из болота - тут базарные потуги не годятся совсем, начиная с понимания данной фразы. Но кроме базара у нас ничего нет (зато есть ВООБРАЖЕНИЕ отдельных базарных эзотериков), поэтому и приходится по всякому изгаляться :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Например, учиться задавать вопрос КАК, который я выделил выше.
Отправлено: AVG от 04 ЬРп 2008, 15:32:59
Цитата: "AVG"
Да. Все то, что написано в книжках - ПРОФАНАЦИЯ, или, в лучшем случае, популяризация эзотерики.
<...>
С практикантством более сложная картина
Но это те же яйки, только в профиль - профанация, зацепленная за то же самое (желания, ЧСВ, индульгирования, страх смерти, стремление к наслаждениям и пр.), только в других местах.
Цитата: "AVG"
СЛУЧАЙНО.
И всякого рода желания тут только МЕШАЮТ. Желания - отстой, и чем больше они эзотерически замаскированы, тем бОльший это ОТСТОЙ.
ЗЫ Как приятно разговаривать сам с собой - есть абсолютная уверенность, что меня поймут! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: Nic от 05 ЬРп 2008, 22:35:26
Цитата: "AVG"
Тут один уже выступил с "фокусированием на главных ценностях". Ты тоже намерен толкнуть что-то свое сокровенное? Ну давай, а смеяться люблю!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Это заметно 8)
Однажды, к мастеру AVG- сан, пришел профессор философии , большой знаток ЧП и спросил: «Я читал твои книжки о «базаре» и они мне понравились, но главу о Понимании не осилил, она оказалась очень сложной. Может доступно разъяснишь мне в чем суть Понимания?»
AVG-сан неторопливо стал наливать гостю чашку чая, когда она стала полной, он продолжал лить в нее дальше, вода из чашки стала вытекать…профессор закричал, «ты что не видишь, она же полная?!»
Вдруг AVG-сан внезапно схватил бамбуковый посох и ударил гостя по голове « А ты что не видишь, что ты наполнен «Я», как же в тебя войдет Понимание?" 8)
Отправлено: AVG от 08 ЬРп 2008, 01:52:48
Так вот, если все желания - ОТСТОЙ, а эзотерические желания - отстой в квадрате, то как же нам двигаться ВПЕРЕД, к светлому эзотерическому будущему?
Случайно? Для крутых эзотериков это не катит!!! :mrgreen: Это ж мышлением нужно заниматься: понимание проявлять, разбираться с вопросом КАК, РАБОТАТЬ над проявлением качественно иных уровней мышления (надконцептуальное и выше). А для этого как минимум мозги нужно иметь, не говоря уже про всякое "делай то, не знаю что", которое связано с реальной эзотерикой.
Как говорится "не будем ждать милости от природы" !!!
Так вот, открою вам страшную эзотерическую тайну - в эзотерике двигает НАМЕРЕНИЕ ! Как же так вы все забыли такую простую вещь? Намерение - это такая КрУтАя штуковина, которая КрУчЕ любого желания, а значит это то самое, ЧТО нам нужно в деле постижения Истины. Это как раз и есть то самое "особое" желание, которое уже и не желание вааще, а просто таки самый крутой двигатель в эзотерике! Типа, пришел к продавцу и требуй с гада манго, пока не отдаст! Хватай его за грудки и прямо в морду!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Правильно? Кто тут меня опровергнет на основе ПОНИМАНИЯ того, о чем я говорил выше? :wink:
Отправлено: R&Co от 08 ЬРп 2008, 07:11:35
Цитировать
Правильно? Кто тут меня опровергнет на основе ПОНИМАНИЯ того, о чем я говорил выше?
Незнаяю как на счет Понимания которое никто не понимает )))
но вот
1. манго сколько не бей продавца не получишь - у него его просто нет )))))
2. а чего просить то, просветления?, понимания?, осознанности ?...
дык этого сколько хош на базаре то, бери не хочу, да и дешево очень ну за пару тысяч можно накупить книжек всяких там ... и там все написано чего делать...)))))))))))))))
3. "постижение Истины" дык она где-то там... внутри... скрыта за базарной грязью - копать надо, вычищать ... может и докопаешь...а скорее навалишь еще ... чего-нибудь этокого - эзотерического ...))))))))))))))))))))))))))))))
Отправлено: R&Co от 08 ЬРп 2008, 07:21:03
5. а то не дай бог - светиться начнешь, дорогу освещать пешеходам - вот так станешь уличным фонарем )))))))))))))
Отправлено: Nic от 08 ЬРп 2008, 22:42:59
Цитата: "AVG"
Что-то все как-то приутихли...
С тобой особо не разговоришься...8)
Цитата: "AVG"
Так вот, если все желания - ОТСТОЙ, а эзотерические желания - отстой в квадрате, то как же нам двигаться ВПЕРЕД, к светлому эзотерическому будущему?
Так вот, открою вам страшную эзотерическую тайну - в эзотерике двигает НАМЕРЕНИЕ ! ... Это как раз и есть то самое "особое" желание,
Как не крути, а тебе придется дать определение понятия "намерение", потому как с т.зр. общепринятого употребеления слова "намерение", оно мало чем отличается от слова "желание". У психологов можно прочитать "Намерение" - сознательное желание..." Очевидно есть и (без) сознательные желания. Зчит намерение есть мыслеформа желания. Какова схема сознательного желания? Поиск инструмента для перехода из настоящего неудовлетворенного состояния в будущее где меня должна поджидать сочная морковка. Если я ощущаю нечто как "голод", у меня будет намерение найти чего нидь съесть, а в эзотерике?
Отправлено: R&Co от 09 ЬРп 2008, 12:49:39
Цитата: "Nic"
...я ощущаю нечто как "голод", у меня будет намерение найти чего нидь съесть, а в эзотерике?
Гы, постижение Истины как всегда свелось к намерению "чего нидь съесть" ))))))))))))))))))))
Отправлено: Вадим от 05 ШоЭп 2008, 16:48:10
Цитата: "R&Co"
Цитата: "Nic"...я ощущаю нечто как "голод", у меня будет намерение найти чего нидь съесть, а в эзотерике?
Гы, постижение Истины как всегда свелось к намерению "чего нидь съесть" ))))))))))))))))))))
О, это есть очень старая традиция.
Например, в христианстве "жажда духовная" одно из ключевых понятий. Или, из той же серии, "блаженны алчущие, ибо они насытятся" :wink:
Если мотивация человека в направлении познания (постижения :wink: ) не может "сровняться" с мотивацией к "насыщению", то человеку не суждено выйти из круга "мирских путей"...
А наблюдение за желаниями нужно уже хотя бы потому, чтобы отдавать себе отчет, какая мотивация задействована в настоящий момент.
Отправлено: Sem от 10 ШоЭп 2008, 16:02:23
Отправлено: Вадим от 10 ШоЭп 2008, 16:45:51
Цитата: "Sem"
мдяяя ..... я во НЕ ХОЧУ сюда писать..... и не пишу ..... такое вот наблюдение .... :lol:
Вот это последовательность, вот это единство желания и действия!
Не хотел человек ничего писать в ветку, и таки ведь ничего и не написал... :wink:
Отправлено: Sem от 25 ЬРавР 2010, 23:15:32
У меня сейчас, в некотором смысле, созвучные наблюдения: абсолютно ВСЕ, что делает человек - есть суть одно - удовлетворение своих желаний. Интересно, почему человеку настолько сильно нужно удовлетворять свои желания?
Отправлено: Ran2 от 26 ЬРавР 2010, 20:36:04
Отправлено: крупный от 26 ЬРавР 2010, 22:49:02
Откуда возникают желания?Всевышнему Богу не известны желания, Он просто волит и всё происходит. Нам трудно это принять, потому, что мы связаны концепцией времени. Мы торопимся, эта торопливость - специфика нашего существа. Нам трудно представить, что Всевышний волит постоянно, что воплощения Его воли происходят постоянно и в текущий момент. Что, м.б. на нашем языке, это значит долгий кайф от воления, плавно перетекающий в осуществление. Бесконечно.
Человек - двоякое существо. В этом странность, и трагедия, и комедия, и возвышенная песнь, может быть.
Человек содержит внутреннюю способность волить-созидать мгновенно (в мыслях), и волить - ощущать всю вязкость плотного мира.. во времени. Желание - это нормальный продукт такого противоречия. Желание, как правило, есть, когда что-то не осуществлено. Желание - это временное явление. Такой прикол Бога. Как будто, мы на острие восприятия каждый момент в этой Вечности.
Желание - это воля, помещенная в смертное существо, ожидающая своего воплощения и забывшая, что она хочет, потому что всё происходит не сразу.
Отправлено: Ran2 от 27 ЬРавР 2010, 12:13:04
Отправлено: Sem от 27 ЬРавР 2010, 19:45:32
Откуда возникают желания?Желание узнать откуда возникают желание ничем принципиально не отличается т желания почесать нос. :P
Отправлено: Ran2 от 27 ЬРавР 2010, 21:30:57
Отправлено: Sem от 28 ЬРавР 2010, 01:16:44
Сем. Значит желания связаны с телом. "Кто то" или "Что то" отождествило себя с телом. Следует только познать "Кто"...Кроме тела, со всеми его желаниями, у меня (у нас?, у всех?) практически ничего нет. Нет и ни кого-то/чего-то что отождествляет себя с телом.
Отправлено: Ran2 от 28 ЬРавР 2010, 08:58:13
Отправлено: Sem от 28 ЬРавР 2010, 10:45:54
Сем. Тогда почему это тело(ваше) имеет чувствительность?Я не понял вашего вопроса. Могли бы вы его уточнить/переформулировать? Мне Хочется понять, что вы имели ввиду.
Отправлено: Ran2 от 28 ЬРавР 2010, 13:14:55
Отправлено: Sem от 28 ЬРавР 2010, 15:17:06
Сем. Вы сказали, что нет "Ничего(Никого)" "кто" или "что" отождествляет себя с телом. Но тело это "грубо говоря"просто объект в этом феноменальном мире. И одно из главных отличий от какого нибудь булыжника это то, что тело обладает чувствительностью. Именно чувствительность тела создает иллюзию, что это тело вы и есть. Считать себя телом или обладателем тела исходная и изначальная ошибка...Мммм мне не совсем понятно то, что вы говорите о чувствительности тела.... возможно она не только инстинктивная чувтсвительность, но и эмоциональная и интеллектуальная....
Я хочу сказать, что все посты в этой и других темах были сделаны, потому что люди получили/ощутили/последовали импульсу написать ответ... и ваши и мои посты не исключение.... в момент принятия решения о написании ответа все мы были по действием этого импульса\желания написать ответ - и не были свободны о него.....
Отправлено: Ran2 от 28 ЬРавР 2010, 17:18:10
Отправлено: Andrei_ от 29 ЬРавР 2010, 16:52:22
Интересное наблюдение: практически за каждым действием стоит определенное количество эмоциональной энергии того или иного центра или части центра. Эта энергия используется для мотивации как совершения действия, так и для мотивации бездействия.то воля тогда, это способность этой энергией распоряжаться?
Пример: этот пост. Получился в результате желания поделится наблюдением.
Обсудим?
Отправлено: Ran2 от 29 ЬРавР 2010, 20:09:48
Отправлено: Sem от 30 ЬРавР 2010, 23:09:32
Сем. Кто то что то написал, тоесть озвучил свои мысли, у кого то возникла на эти мысли определенная реакция или эмоциональный отклик, он ответил. Это действие машины, механизма ума-тела. Тоесть мысли вызывают эмоциональные отклики тела. И это все целиком проявлено в осознавании.Мне не понятно, что значит "это все целиком проявлено в осознавании.".
Я вижу, что существует также желание дать вещам имя, обозначить их, навесть ярлыки. Это - то, а вот это - это. Очевидно, это тоже требуется для удовлетворения желания, интересно какого?
Возвращаясь к наблюдению - все наши действия (действия машины, верно), во всех центрах, напрвлены только на одно - удовлетворения различнейшег спектра желаний (желаний машины? - не спорю). Кто же мы тогда?
Отправлено: Sem от 30 ЬРавР 2010, 23:12:00
Если вернуться к началуЯ думаю, что воля - это способность действовать независимо от наличия желания. Другой вопрос - отуда брать энергия для такого действия? нет желания - нет и энергии для него.Интересное наблюдение: практически за каждым действием стоит определенное количество эмоциональной энергии того или иного центра или части центра. Эта энергия используется для мотивации как совершения действия, так и для мотивации бездействия.то воля тогда, это способность этой энергией распоряжаться?
Пример: этот пост. Получился в результате желания поделится наблюдением.
Обсудим?
Отправлено: Ran2 от 31 ЬРавР 2010, 07:15:15
Отправлено: Sem от 31 ЬРавР 2010, 12:04:22
Отправлено: Ran2 от 31 ЬРавР 2010, 13:47:27
Отправлено: Andrei_ от 01 РЯаХЫп 2010, 13:44:53
Андрей. Нет никакой воли. Это просто информация, строчка из букв. Чья воля? Кто ты? Если вы знаете себя только как информацию, о какой воли или неволи можно говорить всерьез? Воля это игра слов, игра информации, умопостроение, которое без тебя, как носителя информации просто не существует...Это вопрос скорее теоретический, если хотите, как в концепции Гурджиева наблюдение такой вот энергии связано с понятием воля?
Отправлено: Andrei_ от 01 РЯаХЫп 2010, 13:53:57
...А так же, где находится центр воли, кому принадлежит воля, если сущности, то получается, что центр воли - эмоциональный центр, т.к. это центр тяжести сущности, на что воздействует воля( на какие части центров), не является ли волевым воздействием воздействие на формирующий аппарат, с целью изменить его так, чтобы машина "автоматически" делала то, что было целью волевого действия?:)
Я думаю, что воля - это способность действовать независимо от наличия желания. Другой вопрос - отуда брать энергия для такого действия? нет желания - нет и энергии для него.
Отправлено: Ran2 от 02 РЯаХЫп 2010, 17:33:13
Отправлено: Andrei_ от 03 РЯаХЫп 2010, 00:07:07
Андрей. Вы верите в концепцию сущности?Я хочу разобраться в системе Гурджиева. И для меня такая постановка вопроса не имеет смысла. Меня интересует, что Гурджиев имел ввиду, под словом сущность.
Отправлено: Ran2 от 03 РЯаХЫп 2010, 08:50:59
Отправлено: Вадим от 03 РЯаХЫп 2010, 12:23:16
Если вернуться к началуА что, вполне полезная и работающая интерпретация :)Интересное наблюдение: практически за каждым действием стоит определенное количество эмоциональной энергии того или иного центра или части центра. Эта энергия используется для мотивации как совершения действия, так и для мотивации бездействия.то воля тогда, это способность этой энергией распоряжаться?
Пример: этот пост. Получился в результате желания поделится наблюдением.
Обсудим?
Воля - способность РАСПОРЯЖАТЬСЯ энергией.
То есть "отдавать распоряжения"... Быть хозяином...
Но вот дальше у Andrei`я наметился уход в "невнятное" :):
1) Воля - это способность РАСПОРЯЖАТЬСЯ центрами, их энергией....А так же,
Я думаю, что воля - это способность действовать независимо от наличия желания. Другой вопрос - отуда брать энергия для такого действия? нет желания - нет и энергии для него.
1) где находится центр воли, кому принадлежит воля, если сущности, то получается, что центр воли - эмоциональный центр, т.к. это центр тяжести сущности,
2) на что воздействует воля( на какие части центров), не является ли волевым воздействием воздействие на формирующий аппарат, с целью изменить его так, чтобы машина "автоматически" делала то, что было целью волевого действия?:)
Соответственно, сама воля НЕ есть нечто, принадлежащее механизму центров.
2) Воля - это когда формирующий аппарат "отстранен" от командования. :)
Поскольку Воля предполагает воздействие на верхние части центров, а формирующий аппарат - базируется на нижней части.
Отправлено: Мишель от 07 РЯаХЫп 2010, 12:09:57
Я думаю : Елки, такая везуха, я снова сюда попала, надо что-то сделать этакое, просветлеть скорее . А сама замечаю себя в магазинчиках.
Шопинг - мое желание.
Поехали с дочерью прямо с утра в резиденцию Кармапы 17 . Вышли раненько , а по дороге я говорю : "одну секунду.Смотри какие дымчатые топазы в серебре. Скорее всего и стоят одну копейку.."
В итоге отправились в монастырь уже в час дня.
А оказалось, что у Кармапы в этот день в 14.00 аудиенция. К самому началу попали.
Не поддайся я своему желанию, приехали бы утром и не попали на аудиeнцию.
Отправлено: AVG от 18 РЯаХЫп 2010, 14:07:23
Как уже известно всем образованным в психологии людям, деятельность человека определяют мотивации. Для примера возьмем случай с нормальным (про других будет ниже) человеком, который занимается каким-то делом, например, в чате сидит. И тут ему захотелось кушать. Тогда он думает, типа вот закончу этот разговор и пойду поем - это, типа, "моя воля". Однако на самом деле так происходит лишь потому, что психика человека организована немного сложнее объзьяны. И чтобы поддерживать бОльшее "количество жизни", человеку даны сознание, мышление, внимание, воля и прочая фигня. В случае с чатом у человека есть интерес к разговору, то есть актуальна мотивация, проявленная через общение. В частности это может быть желание написать какую-то ВаЖнУю мысль, или поспорить отстаивая свою ВаЖнУю точку зрения или ещё что-нибудь другое, которого у человека может быть сотни самых разных форм, включая сотни форм индульгирования. Подчеркиваю, что это МОТИВЫ, тогда как мотивация практически всегда остается в тени. Так вот если мотивация поесть сильнее, человек идет есть, а если сильнее мотивация, проявляемая через общение в чате, то человек остается сидеть в чате. Причем и в том, и в другом случае ему КАЖЕТСЯ что он делает самостоятельный выбор своей "волей".
Ещё хуже ситуация становится тогда, когда человек лезет в эзотерику, пытаясь разобраться в каких-то теориях/практиках, натягивая все это на себя как на корову седло. Деятельность "лезть в эзотерику" как и любая другая деятельность, определяется вполне конкретными мотивациями, причем если спросить чкловека зачем он занимается эзотерикой, то в ответ получим лишь те МОТИВЫ, которые ЧСВ человека позволяет ему увидеть для собственного укрепления (это, кстати, тоже элемент РАБСТВА). Ну так вот, актуальность мотиваций, ведущих к занятиям эзотерикой, очень велика как сама по себе, так и в совокупности с тем отстоем, который накоплен в личности за все годы жизни и который на столько противоречив, что не может "утрястись" в процессе обычной жизни. Всё это ДЕРЬМО крепко перехватывает управление "волей". В примере с чатом "продвинутый в эзотерике" человек подумает, типа "ага, а вот я специально не пойду есть, не смотря на то, что мне сильно хочется, и этим самым докажу свою "способность РАСПОРЯЖАТЬСЯ энергией" (с) Вадим ;D Однако никакой его собственной воли тут нет, есть только актуальная мотивация самоутверждения, не достаточно реализованная в обычной жизни, и плюс ещё куча психических комплесов (и вообще дерьма) в личности. Такой человек может долго заниматься всякими извращениями, но где тут воля?
"Человек ничего не может делать" (с) ГИГ, в том числе и "РАСПОРЯЖАТЬСЯ энергией" (с) Вадим.
Выход тут один - изменить КАЧЕСТВО движения, перестать пытаться натянуть седло на корову как теоретически, так и практически. Говорить об этом бесполезно до тех пор, пока человек цепляется за свою ВаЖнОсТь, и в частности за волю, о чем тут и рассусоливается уже 6 страниц. Причем даже Ран2 цепляется, хотя читал он "правильные книжки" и часто говорит вполне складно. Только ПОНИМАНИЯ у него мало, а ЧСВ много. Причем само по себе количество чсв не страшно, так как ЧСВ и у меня хватает - тут вопрос не в количестве, а в ОТНОШЕНИИ, как отражении другого качества Движения, а вот этого я не вижу. Ну, в общем это уже лирика - каждый буратино сам себе дровосек (с) ;D
ЗЫ Самый лучший раб тот, который думает что он свободен (с)
Отправлено: Ran2 от 18 РЯаХЫп 2010, 22:27:15
Отправлено: recmanual от 02 ЬРп 2010, 13:55:20
Пример по Юпитеру - в один телескоп хорошо видны полосы, но практически не различимы детали в этих полосах, соответственно при увеличении апертуры, можно разглядеть эти детали.
По птичкам и белкам - тоже самое, - будет более приятная и четкая картинка
Отправлено: Ева от 02 ЬРп 2010, 14:23:42
Источник сообщения: http://www.starlab.ru/showthread.php?t=5272
Отправлено: Вадим от 04 ЬРп 2010, 13:13:21
воля это психический инструмент, создающий иллюзию свободы у РАБА, у куклы-марионетки.Ну наконец-то!
Вот сейчас все-понимающий товарищ АВГ ответит на все сложные вопросы.
Как уже известно всем образованным в психологии людям, деятельность человека определяют мотивации.
Для примера возьмем случай с нормальным (про других будет ниже) человеком, который занимается каким-то делом, например, в чате сидит. И тут ему захотелось кушать. Тогда он думает, типа вот закончу этот разговор и пойду поем - это, типа, "моя воля". Однако на самом деле так происходит лишь потому, что психика человека организована немного сложнее объзьяны.
Цитировать
И чтобы поддерживать бОльшее "количество жизни", человеку даны сознание, мышление, внимание, воля и прочая фигня.Тут сразу куча вопросов:
1. Кем даны? Кто этот кто-то?
2. Почему этот "кто-то", кто дал человеку "прочую фигню" вроде внимания и мышления, заинтересован в "поддерживании бОльшего количества жизни"? Почему бы не оставить человека без этой "фигни"?
Словами бросаться многие горазды, ты вот на конкретные вопросы ответить сумей ;)
Цитировать
В случае с чатом у человека есть интерес к разговору, то есть актуальна мотивация, проявленная через общение. В частности это может быть желание написать какую-то ВаЖнУю мысль,...
Цитировать
Подчеркиваю, что это МОТИВЫ, тогда как мотивация практически всегда остается в тени. Так вот если мотивация поесть сильнее, человек идет есть, а если сильнее мотивация, проявляемая через общение в чате, то человек остается сидеть в чате.Так все-таки, чем отличаются "желание", "мотив" и "мотивация"?
Ты Андрей говори, да не заговаривайся :) :D
Цитировать
Причем и в том, и в другом случае ему КАЖЕТСЯ что он делает самостоятельный выбор своей "волей".Ты нерусскими словами жонглировать бросай. Попробуй проявить хоть немного "воли" и заставь себя придерживаться темы - которая именно про "желания". :)
Цитировать
В примере с чатом "продвинутый в эзотерике" человек подумает, типа "ага, а вот я специально не пойду есть, не смотря на то, что мне сильно хочется, и этим самым докажу свою "способность РАСПОРЯЖАТЬСЯ энергией" (с) Вадим ;DТы где такие примеры подбираешь?
Если у тебя так система "мотиваций" устроена (вернее, если у тебя так мышление устроено, будем говорить русским языком :)), то на всех это обобщать не стоит.
Подобная продвинутость ведь может и по-другому выразиться, вот мол пойду есть (как там в Дзен, "устал - спи, голоден - ешь"), а отстаивать ваЖЖные мысли не буду.
Так что твой пример неудачен и демонстрировать лишь твое непонимание ;) :D
Цитировать
Однако никакой его собственной воли тут нет, есть только актуальная мотивация самоутверждения, не достаточно реализованная в обычной жизни, и плюс ещё куча психических комплесов (и вообще дерьма) в личности. Такой человек может долго заниматься всякими извращениями, но где тут воля?
Ты хоть сам с собой то способен договориться? :-\
То ты даешь обозначение "воля" одному из механизмов психики, то вдруг спрашиваешь: "Где тут воля?"
Ты что, запутался настолько, что не понимаешь даже собственной терминологии ;D ;D
Ты уж определись, что ты чем называешь... И есть ли то, что ты называешь на самом деле...
Мыслить и говорить нужно более строго. Если ты с "загогулинами" своего мышления не можешь совладать, то на что тебе рассчитывать в более сложных и тонких вопросах?
Цитировать
"Человек ничего не может делать" (с) ГИГ, в том числе и "РАСПОРЯЖАТЬСЯ энергией" (с) Вадим.Конечно, только в чате и способен сидеть... И бороться со своим чувством голода...
:D :D
Цитировать
Выход тут один - изменить КАЧЕСТВО движения, перестать пытаться натянуть седло на корову как теоретически, так и практически. Говорить об этом бесполезно до тех пор, пока человек цепляется за свою ВаЖнОсТь, и в частности за волю, о чем тут и рассусоливается уже 6 страниц.Вот тут можно согласиться, за важность цепляться действительно не стоит.
Только ты не способен показать, как это - НЕ цепляться за ваЖность :)
Поэтому, о чем с тобой можно говорить?
P.S. С другой стороны, какая разница, с кем говорить и сколько страниц исписывать. Хоть 6 страниц, хоть 666 :D
Хочешь писать - пеши, хочешь читать - читай. Хочешь выглядеть понимающим толк в "реальной эзотерике" - пожалуйста.
Это всего лишь форум, здесь никто не ваЖЖнее других :). Как впрочем и в жизни :)
Но и в жизни, и на форуме следует отвечать на вопросы по теме. Либо сидеть тихонько ...
Отправлено: apok от 25 ЬРп 2010, 01:03:38
Кстати, не все в жизни является удовлетворением желаний, есть еще действия, вызванные "чувством долга" социальной роли человека (отец, начальник отдела и т.п.) - тогда человек вынужден "делать то, что он не хочет" - ходить на работу, зарабатывать деньги... (а хочет он петь или рисовать).
Воля как контроль центров находится в их интеллектуальных частях, а где еще (это вроде в определении есть).
Естественно, принятие решения и воля к его исполнению базируется на мотивах и мотивации человека. И не надо эти понятия путать или подменять одно другим.
Читая эту ветку, у меня возникало желание несколько раз написать свое мнение, но не хватало третьей силы, к которой можно отнести и упоминаемую здесь "эмоциональную энергию"(ответы из эмоц.частей), волю (ответы их интел.частей) или просто цитатой ответить (из мех.частей), а первая сила - стимул в виде изложения идей другими авторами и вторая сила, как моя реакция из интел.центра присутствовали.
Отправлено: Ran2 от 26 ЬРп 2010, 18:12:55
Отправлено: apok от 26 ЬРп 2010, 22:26:22
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|