Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: wayter от 19 ЭЮпСап 2002, 03:35:39
Афоризмы Новалиса, поэта и мистика (1772-1801)
Он считается "провозвестником и пророком немецкого романтизма".
http://www.fplib.org/literature/forlit/german/novalis.html(opt,mozilla,mac,russian,koi8,ice)
Цитировать
Истинная математика - подлинная стихия мага. В музыке она является формально как откровение, как творческий идеализм. Здесь она удостоверяет, что она небесная посланница
Всякое наслаждение музыкально, следовательно, математично.
Метафорический язык - это система логарифмов. Не должны ли звуки идти в известной степени логарифмически?
Истинный математик есть энтузиаст per se. Без энтузиазма нет математики.
Жизнь богов есть математика,
Чистая математика-это религия.
На Востоке истинная математика у себя на родине. В Европе она выродилась в сплошную технику.
Всякая линия есть мировая ось.
Отправлено: wayter от 13 ШоЭп 2012, 09:58:20
Если это и есть осуществление извечных мечтаний — летать по воздуху и плавать с рыбами, пробиваться сквозь толщи исполинских гор, посылать вести с божественными скоростями, видеть и слышать невидимое и далекое, слышать, как говорят мертвые, погружаться в чудодейственный целебный сон, видеть живыми глазами, как будешь выглядеть через двадцать лет после своей смерти, знать среди мерцающей ночи о тысяче находящихся над и под этим миром вещей, прежде неведомых, если свет, тепло, сила, наслаждение, комфорт — извечные мечты человечества, — то сегодняшние изыскания — это не только наука, а волшебство, а торжественный обряд, предполагающий величайшую силу сердца и мозга, перед которой бог открывает одну складку своего плаща за другой, религия, догмы которой пронизывает и поддерживает суровая, мужественная, гибкая, холодная и острая, как нож, логика математики. Правда, нельзя отрицать, что по мнению не-математиков все эти извечные мечты осуществились вдруг совершенно иначе, чем то представлялось первоначально.
Почтовый рожок Мюнхаузена был прекраснее, чем законсервированный фабричным способом голос, семимильные сапоги — прекрасней автомобиля, царство Лаурина — прекраснее, чем железнодорожный туннель, волшебный корень прекраснее фототелеграммы, вкусить от сердца собственной матери и понимать птиц прекраснее, чем зоопсихологическое исследование об экспрессивных модуляциях птичьего голоса. Обретена реальность и утрачена мечта. Уже люди не лежат под деревом, разглядывая небо в просвет между большим и вторым пальцем ноги, а творят; и нельзя быть голодным и рассеянным, если хочешь чего-то добиться, а надо съесть бифштекс и пошевеливаться. Дело обстоит в точности так, словно старое бездеятельное человечество уснуло на муравейнике, а новое проснулось уже с зудом в руках и с тех пор вынуждено двигаться изо всех сил без возможности стряхнуть с себя это противное чувство животного прилежания. Незачем в самом деле много об этом говорить, большинству людей сегодня и так ясно, что математика, как демон, вошла во все области нашей жизни. Может быть, не все эти люди верят в историю о черте, которому можно продать свою душу; но все люди, которые, наверно, что-то понимают в душе, коль скоро они, будучи священниками, историками и художниками, извлекают из этого неплохие доходы, свидетельствуют, что она разрушена математикой и что математика есть источник некоего злого разума, хотя превращающего человека во властелина земли, но делающего его рабом машины. Внутренняя пустота, чудовищная смесь проницательности в частностях и равнодушия в целом, невероятное одиночество человека в пустыне мелочей, его беспокойство, злость, беспримерная бессердечность, корыстолюбие, холод и жестокость, характерны для нашего времени, представляют собой, по этим свидетельствам, лишь следствие потерь, наносимых душе логически острым мышлением! Так вот и тогда уже, когда Ульрих стал математиком, были люди, предсказывавшие гибель европейской культуры из-за того, что в человеке нет больше веры, любви, простоты, доброты, и примечательно, что все они в свои юные и школьные годы был скверными математиками. Это позднее служило им доказательством того, что математика, мать точного естествознания, бабушка техники, является и праматерью то духа, из которого в конце концов возникли ядовитые газ и военные летчики.
Р.Музиль. Человек без свойств.
См. также
Наука сакральная и профанная (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=1834.msg12359#msg12359)
Отправлено: alton от 13 ШоЭп 2012, 12:29:53
Ф.Достоевский "Идиот"
Цитировать
-- Я слышал, что Лебедев признает эту "звезду Полынь" сетью железных дорог, распространившихся по Европе.
........
-- Так что же после этого, -- горячился в другом углу Ганя, -- выходит, по-вашему, что железные дороги прокляты, что они гибель человечеству, что они язва, упавшая на землю, чтобы замутить "источники жизни"?
Гаврила Ардалионович был в особенно возбужденном настроении в этот вечер, и в настроении веселом, чуть не торжествующем, как показалось князю. С Лебедевым он, конечно, шутил, поджигая его, но скоро и сам разгорячился.
-- Не железные дороги, нет-с! -- возражал Лебедев, в одно и то же время и выходивший из себя, и ощущавший непомерное наслаждение. -- Собственно одни железные дороги не замутят источников жизни, а всё это в целом-с проклято, всё это настроение наших последних веков, в его общем целом, научном и практическом, может быть, и действительно проклято-с.
-- Наверно проклято или только может быть? Это ведь важно в этом случае, -- справился Евгений Павлович.
-- Проклято, проклято, наверно проклято! -- с азартом подтвердил Лебедев.
Отправлено: Часовщик от 25 ШоЭп 2012, 14:17:18
Здесь, я думаю, проблема не в науке, как таковой, а в ее месте и отношении к человечеству. Почему получилось так, что "джина выпустили из бутылки", и чем это грозит для человечества? Это царство Снежной королевы заворожило взгляд человечества, отобрав взамен сердце. Другими словами люди продали право первородства взамен за чечевичную похлебку.Больно пафосно. Не мешало бы вспомнить, что даже в 19 веке средний срок жизни мужчины в США и в России был около 40 лет. А основное производство было аграрным, поэтому более 90% населения было занято тяжелым монотонным, оболванивающим, низкопроизводительным трудом. С образованием дело обстояло так же. Поэтому, непонятно, какое право первородства, когда в России, например, регулярно случались голода в неурожайные годы, а половина детей не доживало до пяти лет? В таком моральном климате, где человеческая жизнь ничего не стоит, духовность часто имела компенсаторный характер.
Отправлено: Часовщик от 25 ШоЭп 2012, 22:59:44
... Внутренняя пустота, чудовищная смесь проницательности в частностях и равнодушия в целом, невероятное одиночество человека в пустыне мелочей, его беспокойство, злость, беспримерная бессердечность, корыстолюбие, холод и жестокость, характерны для нашего времени, представляют собой, по этим свидетельствам, лишь следствие потерь, наносимых душе логически острым мышлением! Так вот и тогда уже, когда Ульрих стал математиком, были люди, предсказывавшие гибель европейской культуры из-за того, что в человеке нет больше веры, любви, простоты, доброты, и примечательно, что все они в свои юные и школьные годы был скверными математиками. Это позднее служило им доказательством того, что математика, мать точного естествознания, бабушка техники, является и праматерью то духа, из которого в конце концов возникли ядовитые газ и военные летчики.Опять во всем виновато логическое мышление, хотя чаще проблемы вызывает его отсутствие. А ведь логическое мышление (и математика вместе с ним), это всего лишь правило корректного использования одной из функций языка (функции следования). В этом плане филология и математика близкие науки. Как мне видится, проблема гораздо глубже и намного интереснее. Эта проблема достаточно древняя. Хочу привести рассуждения на эту тему идей аж Блаженного Августина. В его терминологии существуют два вида сознания: cognitio matutina и cognitio vespertina.
Р.Музиль. Человек без свойств.
См. также
Наука сакральная и профанная (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=1834.msg12359#msg12359)
У этих принципов есть некий суфийский эквивалент. Ниже разъяснение этих терминов из книги Анри Корбена. Световой человек в иранском суфизме: (http://www.sunhome.ru/books/b.svetovoy_chelovek_v_iranskom_sufizme/13)
Они обретают «восточное познание» (ильм ишраки), то есть познание не путём представления, а путём непосредственного вживания в познаваемый предмет, отождествление самих себя с этой самопознающей сущностью. Латинским эквивалентом такого познания может служить cognitio matutina, известное герметистам эпохи Возрождения и встречающееся ещё в терминологии св. Августина. В то время, как сознание закатное, «западное», cognitio vesperina, есть сознание внешнего человека, обращённое на внешнюю сторону вещей, сознание рассветное, «восточное», cognitio matutina, — это сознание светового человека, достигшего «обители, источающей свой собственный свет», то есть Изумрудной скалы; такое познание равноценно самопознанию. Таким образом, это cognitio matutina есть cognitio polaris, то есть северное сияние духовного Неба. В нём раскрывается глубокий смысл суфийского присловья «Познающий самого себя познаёт своего Господа», то есть познаёт свой небесный полюс.
Ниже приводятся рассуждения Августина в изложении К.Г. Юнга из книги- Дух Меркурий. ( глава к)
Cognitio matutina есть самопознание, тогда как cognitio vespertina — это cognitio hominis. [260]
Как описывает Августин, cognitio matutina постепенно стареет, все больше разбрасываясь и теряясь в <десятке тысяч вещей>, под конец достигая и человека — хотя можно было бы предположить, что это уже случилось при самопознании. Но если бы это действительно было так, тогда августиновская парабола утратила бы смысл, противореча самой себе. Нельзя приписывать столь гениальному человеку столь явный промах. В действительности он хотел сказать, что самопознание есть [261], утренний свет, явленный после ночи, которую сознание проспало, окутанное тьмой бессознательного. Но явившееся с первым светом знание неизбежно в конечном счете становится scientia hominis, знанием человека, который спрашивает себя: <Кто же знает и понимает все? Да ведь это я!> И это означает наступление темноты[262], из которой рождается седьмой день, день покоя и отдыха: [263]
Стало быть, суббота — это день, в который человек возвращается к Богу и снова восприемлет свет cognitio matutina. Этот день не знает вечера.
И далее там же у Юнга:
Современный человек затемнен уже до такой степени, что кроме света его разума ничто больше не озаряет его мира.
Отправлено: alton от 25 ШоЭп 2012, 23:26:11
В одной семье важной родовой традицией было печь пироги с маком. Но однажды сын этой семьи приобщился к маковой соломке. Так вот отец постановил сжечь маковое поле, несколько лет не сажать мак и прекратить древнюю традицию, потому что цена была слишком велика. Он не рассуждал о том, что мак, собственно нейтрален и безобиден и т.п. Он просто видел целое и, следовательно, главное.
Вот чем-то подобным стала и наука.
Отправлено: N N от 25 ШоЭп 2012, 23:39:34
Вот чем-то подобным стала и наука.
Кто о чём, а Альтон опять баллоны катит на науку! 8)
Это не наука стала такой, а её неразумное использование. :)
Отправлено: Часовщик от 25 ШоЭп 2012, 23:43:05
Слышал когда-то такую историю.
В одной семье важной родовой традицией было печь пироги с маком. Но однажды сын этой семьи приобщился к маковой соломке. Так вот отец постановил сжечь маковое поле, несколько лет не сажать мак и прекратить древнюю традицию, потому что цена была слишком велика. Он не рассуждал о том, что мак, собственно нейтрален и безобиден и т.п. Он просто видел целое и, следовательно, гладкое.
Вот чем-то подобным стала и наука.
Ну есть ещё островки здоровые от этой заразы (в смысле науки), например Саудовская Аравия, где 90% населения получают образование в медресе. А недавно там колдуна казнили. (http://www.itar-tass.com/c11/451010.html)
как говориться: Welcome back to the future.
Отправлено: alton от 26 ШоЭп 2012, 00:12:03
Это не наука стала такой, а её неразумное использование. :)Так и я ж о том. Настораживают именно нарастающие масштабы неразумного использования науки. Дело уже дошло до того, что уж не не возможность неразумного использования имеем, а необходимость, которую породило бездуховное общество. Если в дело не вмешаются колдуны, то как бы не настали такие хиросимные времена, когда некому будет заценивать чистый разум науки. Потому так и запишите - еще две новые версии Windows - и Альтона можно будет причислять к убежденным инквизиторам.
А недавно там колдуна казнили. (http://www.itar-tass.com/c11/451010.html)
Когда читаешь Кастанеду, то представление о колдунах совсем не такое, как у продвинутых научных работников.
Р.S. Кроме того, я по диплому сам математик, так что грыз 5 лет эту самую логику со всех сторон. Ум в порядок она хорошо приводит, но не бесплатно.
Отправлено: N N от 26 ШоЭп 2012, 00:33:33
Так и я ж о том. Настораживают именно нарастающие масштабы неразумного использования науки. Дело уже дошло до того, что уж не не возможность неразумного использования имеем, а необходимость, которую породило бездуховное общество.
Вон в Саудовской Аравии, как написал Часовщик, "90% населения получают образование в медресе". Они там все очень духовные, надо полагать. А вон что вытворяют. Дикость какая-то! Так что, главным камнем преткновения является сам человек: он и науку может использовать в корыстных целях, и из религии сделать не пойми что. В человеке (в человеческом факторе) всё дело, а не в науке или в религии, отдельно взятых.
Отправлено: alton от 26 ШоЭп 2012, 00:42:24
А вон что вытворяют. Дикость какая-то!
Тут ведь дело в критериях. Для нас дикость когда еретика убивают. А для них такое же убийство, когда люди по своей воле телевизор в дом тащат и тем самым убивают души детей.
Ведь прогресс цивилизации вполне мог пойти и не научным путем. Может быть научный путь есть наихудший, как знать. Вон у нас весь транспорт на колесе построен, а в природе все шагающее.
Отправлено: Часовщик от 26 ШоЭп 2012, 00:55:32
Когда читаешь о Кастанеде, то представление о колдунах совсем не такое, как у продвинутых научных работников.
То понимаешь, что гарем можно иметь не только в Саудовской Аравии но и в Аризоне. :)
Отправлено: N N от 26 ШоЭп 2012, 01:08:51
Тут ведь дело в критериях. Для нас дикость когда еретика убивают.
Дикость не в том, что еретика убивают, а в том, что убивают человека! Все не-мусульмане для представителей ислама - неправоверные, стало быть еретики (и джихад с позиции ислама допустим). :(
Цитировать
А для них такое же убийство, когда люди по своей воле телевизор в дом тащат и тем самым убивают души детей.
Души детей гораздо больше убиваются невежеством. Телевизор в исламских странах, по-моему, тоже смотрят, но там жесточайшая цензура. Так что, не в телевизоре дело. А вы, Альтон, рассуждаете как брюзжащий стареющий ретроград, извините.
Цитировать
Ведь прогресс цивилизации вполне мог пойти и не научным путем. Может быть научный путь есть наихудший, как знать.
Наезды на науку - ваш любимый конёк, Альтон. На мой взгляд, нельзя перегибать палку: или только религия (как в Саудовской Аравии), или только наука (как в цивилизованных странах). Всё должно быть в меру.
Цитировать
Вон у нас весь транспорт на колесе построен, а в природе все шагающее.
Не дай Бог вас, Альтон, пошлют в командировку во Владивосток: вы же за всю свою жизнь туда не дотопаете пешком! ;D
Отправлено: iv2259 от 26 ШоЭп 2012, 01:15:04
Отправлено: N N от 26 ШоЭп 2012, 01:22:37
... вот-вот Мессия появится
Дык появился уже, более 100 лет тому назад. Сегодня на форуме отмечалось 100-летие (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9774.msg94128#msg94128) нового Писания от "господа".
Дикость, конечно... 8)
Цитировать
П.С. Колдунов убивать нельзя.
Так колдовства-то никакого нет. Есть внушение и гипноз, и вера в якобы реальную силу "колдовства".
Отправлено: iv2259 от 26 ШоЭп 2012, 01:32:29
Вы в этом уверены на 100 %?..Тогда нужно кого нибудь объявить колдуном(или учёным) - всегда ведь хочется кого нибудь помучить. Кстати страна в которой 90% обучены в медресе,распоряжается своими ресурсами логичнее,чем страна в которой 90% обучены у пивных ларьков,ой,извините,в лучшей в мире системе образования.... вот-вот Мессия появится
Дык появился уже, более 100 лет тому назад. Сегодня на форуме отмечалось 100-летие (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9774.msg94128#msg94128) нового Писания от "господа".
Дикость, конечно... 8)ЦитироватьП.С. Колдунов убивать нельзя.
Так колдовства-то никакого нет. Есть внушение и гипноз, и вера в якобы реальную силу "колдовства".
Отправлено: alton от 26 ШоЭп 2012, 02:56:37
Наезды на науку - ваш любимый конёк, Альтон. На мой взгляд, нельзя перегибать палку: или только религия (как в Саудовской Аравии), или только наука (как в цивилизованных странах). Всё должно быть в меру.
Дышать воздухом - это еще один мой конек.
Всё должно быть в меру. Должно. Должно бы. А потом появляются концлагеря, созданные самой просвещенной нацией Европы.
Отправлено: Часовщик от 26 ШоЭп 2012, 11:53:46
Идею концлагерей выдвинул ещё Платон. История Европы достаточно витиевата.
Всё должно быть в меру. Должно. Должно бы. А потом появляются концлагеря, созданные самой просвещенной нацией Европы.
Отправлено: N N от 26 ШоЭп 2012, 18:36:08
Вы в этом уверены на 100 %?..
Ив, вы как "контрразведчик" прекрасно знаете, что "верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе" (http://youtu.be/FMWkMIemDcM). И "нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся" (http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/1654/%D0%9D%D0%B0%D0%BC). Слово имеет силу: "ласковое слово и кошке приятно", "словом можно убить человека"... Особую силу слово приобретает, когда в него верят или когда оно исходит из уст авторитетных с нашей точки зрения людей. Тогда оно становится сильнее вдвойне. Все молитвы, пророчества, предсказания, НЛП, "цыганские проклятия", заговоры, колдовские заклинания, внушения и самовнушения (вроде "турбо-суслика" или же сытинских настроев) используют именно этот механизм воздействия слова на мозг. Какую "пищу для ума" дашь уму, ту он и будет жевать и усваивать ("что посеешь [в голове], то и пожнёшь"). А всегда должно присутствовать в качестве защиты критическое мышление, чтобы обезопасить свой ум и, как следствие, - своё психическое здоровье.
Отправлено: N N от 26 ШоЭп 2012, 18:46:25
Дышать воздухом - это еще один мой конек.
Извините, но я пока у вас этого не заметила: то вам чудеса подавай, то какие-то знаки, то понимание... Всё, что угодно, кроме самого воздуха.
Цитировать
Всё должно быть в меру. Должно. Должно бы. А потом появляются концлагеря, созданные самой просвещенной нацией Европы.
Механическая память как эрудированность или просвещённость - ещё не признак ума. И "в большом [академическом] знании - много печали". Не те "знания" ведут к не тем поступкам и к не тем последствиям. Хотя здесь "каждый получает по вере его", потому что "кармический" закон воздаяния никто не отменял.
Отправлено: alton от 26 ШоЭп 2012, 19:05:00
Механическая память как эрудированность или просвещённость - ещё не признак ума. И "в большом [академическом] знании - много печали"Золотые слова. Тянут на подпись к аватарке. ;)
Отправлено: N N от 26 ШоЭп 2012, 19:20:35
Механическая память как эрудированность или просвещённость - ещё не признак ума. И "в большом [академическом] знании - много печали"Золотые слова. Тянут на подпись к аватарке. ;)
К вашей? ;)
Отправлено: alton от 26 ШоЭп 2012, 19:30:22
Не, к моей не пойдет. Я тут по вашей рекомендации присмотрел себе вариантик:Механическая память как эрудированность или просвещённость - ещё не признак ума. И "в большом [академическом] знании - много печали"Золотые слова. Тянут на подпись к аватарке. ;)
К вашей? ;)
Жрец (Знаменитый бомбейский брамин-йог) сын Крепыша
Любимец Рабиндраната Тагора ИОКАНААН МАРУСИДЗЕ
(Заслуженный артист союзных республик) Номера по опыту
Шерлока Холмса. Индийский факир. Курочка невидимка. Свечи с
Атлантиды. Адская палатка. Пророк Самуил отвечает на вопросы
публики. Материализация духов и раздача слонов. Входные билеты
от 50 к. до 2 р.
Отправлено: iv2259 от 26 ШоЭп 2012, 19:34:34
Настоящее СЛОВО - это не смысл,в нашем понимании,это вибрация,воздействующая не только на гордый,но ничтожный отросток,по имени "моск",но и на Вселенную, - "вначале было Слово и Слово было - Бог",и колдуны, и математики,знают это,в отличие от Вас,святая простота.Вторые поверяют гармонию,первые пользуются ей,себе "во благо",чуть видоизменяя. :)Вы в этом уверены на 100 %?..
Ив, вы как "контрразведчик" прекрасно знаете, что "верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе" (http://youtu.be/FMWkMIemDcM). И "нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся" (http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/1654/%D0%9D%D0%B0%D0%BC). Слово имеет силу: "ласковое слово и кошке приятно", "словом можно убить человека"... Особую силу слово приобретает, когда в него верят или когда оно исходит из уст авторитетных с нашей точки зрения людей. Тогда оно становится сильнее вдвойне. Все молитвы, пророчества, предсказания, НЛП, "цыганские проклятия", заговоры, колдовские заклинания, внушения и самовнушения (вроде "турбо-суслика" или же сытинских настроев) используют именно этот механизм воздействия слова на мозг. Какую "пищу для ума" дашь уму, ту он и будет жевать и усваивать ("что посеешь [в голове], то и пожнёшь"). А всегда должно присутствовать в качестве защиты критическое мышление, чтобы обезопасить свой ум и, как следствие, - своё психическое здоровье.
Отправлено: N N от 26 ШоЭп 2012, 22:21:47
Не, к моей не пойдет.
Мне тоже не подходит. :)
Цитировать
Я тут по вашей рекомендации присмотрел себе вариантик:
Жрец (Знаменитый бомбейский брамин-йог) сын Крепыша
Любимец Рабиндраната Тагора ИОКАНААН МАРУСИДЗЕ
(Заслуженный артист союзных республик) Номера по опыту
Шерлока Холмса. Индийский факир. Курочка невидимка. Свечи с
Атлантиды. Адская палатка. Пророк Самуил отвечает на вопросы
публики. Материализация духов и раздача слонов. Входные билеты
от 50 к. до 2 р.
Я вас обожаю, Альтоша! :) :-*
Но уж больно много всего. Выберите себе что-нибудь одно (если у вас возникла такая потребность). 8)
Отправлено: N N от 26 ШоЭп 2012, 22:36:01
Настоящее СЛОВО - это не смысл,в нашем понимании,это вибрация,воздействующая не только на гордый,но ничтожный отросток,по имени "моск",но и на Вселенную, - "вначале было Слово и Слово было - Бог"
Ваше любимое слово, Ив, - это вибрация. Но, чтобы эта вибрация возникла, необходим источник этой вибрации. ;)
Вот тут получше генезис описан:
Цитировать
1. В начале сотворил Бог небо и землю.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
(Книга Бытие 1:1-3)
А по поводу евангелий: они все разные, и исходящие от них вибрации тоже разные. Хорошо, если их столкновение не вызовет у вас в голове какофонию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F).
Буквально сегодня на суфи-форуме на ФБ увидела замечательный видеоролик об утраченном учении Иисуса Христа (http://youtu.be/hU1lVhij1uw). Посмотрите его.
Цитировать
и колдуны, и математики,знают это,в отличие от Вас,святая простота.Вторые поверяют гармонию,первые пользуются ей,себе "во благо",чуть видоизменяя. :)
Слово - это контакт. Без контакта оно бездейственно (я о "колдовстве"). :)
Отправлено: Часовщик от 26 ШоЭп 2012, 23:10:39
Настоящее СЛОВО - это не смысл,в нашем понимании,это вибрация,воздействующая не только на гордый,но ничтожный отросток,по имени "моск",но и на Вселенную, - "вначале было Слово и Слово было - Бог",и колдуны, и математики,знают это,в отличие от Вас,святая простота.Вторые поверяют гармонию,первые пользуются ей,себе "во благо",чуть видоизменяя. :)
Есть и другое мнение, например, Августин Аврелий размышлял в чем "вибрировала" эта вибрация, если кроме слова ничего не было?
И как сказал Бог: Да будет свет, во времени ли или в вечности Слова? Если во времени, то конечно и изменяемым образом: как же в таком случае мы можем представлять себе говорящим Бога, если не чрез тварь, потому что Сам Он неизменяем? А если чрез тварь сказал Бог: Да будет свет, то каким образом свет будет первым творением, если была уже тварь, чрез которую Бог сказал: Да будет свет? Да и первое ли творение свет, когда уже сказано было: В начале сотвори Бог небо и землю, и при посредстве небесной твари мог телесным и изменяемым образом раздаться голос, которым сказано: Да будет свет? А если так, то создан был телесный свет, который мы видим телесными глазами, когда Бог чрез духовную тварь, уже созданную Им в то время, как Он в начале сотворил небо и землю, сказал: Да будет свет так, как слова эти могли быть сказаны по действию свыше чрез внутреннее и сокровенное движение духовной твари.
Или быть может голос говорящего Бога: Да будет свет звучал телесно, равно как телесно же звучал и голос Бога, говорящего: Ты ecu Сын Мой возлюбленный (Мф. III, 17), т. е., чрез телесную тварь, которую Бог сотворил в то время, когда в начале Он сотворил небо и землю, прежде чем явился свет, созданный звуком этого голоса? А если так, то на каком языке звучал голос, когда Бог говорил: Да будет свет, потому что тогда еще не было различия языков, которое явилось впоследствии при постройки башни после потопа [Быт. XI, 7)? Какой же это был единый и нераздельный язык, на котором Бог сказал: Да будет свет, и кто был тот, кто должен был слышать и разуметь его и для кого предназначался подобный голос? Не будет ли такое рассуждение и гадание нелепым и плотским?
О книге Бытия, буквально, глава II.
Отправлено: iv2259 от 28 ШоЭп 2012, 01:03:05
Будет.Нелепым и плотским.И плоским.И именно - гаданием...Я родился в мире,где уже Есть Бог,есть мир,есть свет,не думаю так глубоко,как Блаженный,даже не понимаю - зачем,для чего.Не по чину мне это... :) Хотя,рассуждения,конечно,интерестные.Алгебраические.Это как раз похоже на помыслы колдунов...Не зря их жгут.Есть и другое мнение, например, Августин Аврелий размышлял в чем "вибрировала" эта вибрация, если кроме слова ничего не было?
Настоящее СЛОВО - это не смысл,в нашем понимании,это вибрация,воздействующая не только на гордый,но ничтожный отросток,по имени "моск",но и на Вселенную, - "вначале было Слово и Слово было - Бог",и колдуны, и математики,знают это,в отличие от Вас,святая простота.Вторые поверяют гармонию,первые пользуются ей,себе "во благо",чуть видоизменяя. :)
Не будет ли такое рассуждение и гадание нелепым и плотским?
Отправлено: alton от 28 ШоЭп 2012, 01:41:50
Цитировать
ТИГРЫ
Жил некогда суфий, которому часто случалось быть собеседником короля. Однажды король сказал ему:"Я не могу понять Вашу философию, но и не могу не восхищаться суфиями, как наиболее интересными людьми из тех, с кем я когда-либо сталкивался".Суфий ответил:"Расскажите мне о чем-нибудь, что затрудняет Ваше понимание Король сказал:"Например, как может какой-то звук воздействовать на человека, особенно человека культурного, сильнее, чем слово? Любое животное может издавать звуки. Слова - более высокая форма звукового общения".
Суфий ответил:"Когда Вы окажетесь в подходящем состоянии, я продемонстрирую Вам, что это может означать".
Спустя некоторое время суфий и король охотились на тигров. Король, бывший человеком весьма словоохотливым, не мог хранить молчание, да к тому же постоянно забывал, что говорить надо тихо, и каждый раз отпугивал тигров. Наконец, охотник, возглавлявший охоту, во время короткой передышки подошел к суфию, поклонился ему и сказал: "Когда искусство и репутация не помогают, единственное что остается - обратиться за помощью к Мудрому. Не могли бы Вы, Ваше Присутствие, повлиять на его Величество, чтобы он хранил молчание, когда мы выслеживаем тигров? Я, недостойный, жажду Вашей помощи, ибо если мы вернемся с охоты без тигра, именно я подвергнусь упрекам из-за недостатков короля, и пострадают мои жена и дети, а также моя репутация охотника . Суфий согласился помочь охотнику. Когда они догнали короля, тот все еще продолжал разговаривать.
Тогда суфий сказал тихо: "Ти..."Король мгновенно застыл, как вкопанный, и прошептал так тихо, что даже тигры его не услышали бы: "...гры?" Суфий сказал: "Теперь, когда Ваше Величество при звуке "Ти..." соблаговолили на мгновение замолчать и даже добавить бессмысленный звук "...гры", позвольте мне заметить, что такие слова, как "пожалуйста потише" или "нашими разговорами мы отпугиваем тигров", или даже "Тихо!" никак не влияли на того, кто утверждает, что слова действеннее звуков. Более того, отметьте пожалуйста, что человек, как правило, очень хорошо знает, что имеют ввиду другие. Фраза "Я не могу понять" составлена из слов, но, если проверить, то реально она ничего не означает, Я только что проверил Ваше высказывание "Я не понимаю, что вы имеете ввиду вашей философией".
И.Шах "Невидимая газель"
Отправлено: N N от 28 ШоЭп 2012, 12:44:37
...Я родился в мире,где уже Есть Бог,есть мир,есть свет...
+100.
Цитировать
... не думаю так глубоко,как Блаженный,даже не понимаю - зачем,для чего.Не по чину мне это... :)
А задумываться надо, чтобы не получилось вот так:
Цитировать
Хотя,рассуждения,конечно,интерестные.Алгебраические.Это как раз похоже на помыслы колдунов...Не зря их жгут.
Иначе, Ив, вы точно такой же колдун.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|