Духовная традиция и современность

Духовная культура => Вечные вопросы => Тема начата: wayter от 05 ШоЭп 2010, 01:43:44

Название: Что такое мудрость
Отправлено: wayter от 05 ШоЭп 2010, 01:43:44: "Мудрость сходна с умом - у них имеется общая противоположность: глупость. Глупость - это непонимание меры, несоблюдение границ между вещами, подмена одного другим, действие в одном мире по законам другого. Фольклорный глупец плачет на свадьбе и танцует на похоронах. Но мудрость следует отличать от ума. Мудрый человек, как правило, умен, но умный - не обязательно мудр. Мудрость - это такой ум, который понимает свои собственные границы и сознательно может заменять действие ума действием сердца или действием тела.

Прикоснуться к плечу страдающего мудрее, чем произнести назидание, вроде тех, что произносят друзья Иова. Мудрость умнее самого ума, она понимает место ума в мире, его ограниченность желанием, волением, бессмыслицей. Мудрость может взвешивать ум и не-ум и отдавать предпочтение тому или иному. То, что может выглядеть безумием для ума, то может быть оправдано мудростью.

<...>

Ум дается человеку от природы, разум дается обучением, мудрость приобретается самосознанием и самовоспитанием. Ум может быть математическим или политическим, ограничиваясь одной сферой или специальностью (шахматы, компьютер, философия и т.д.), тогда как мудрость относится сразу ко всем проявлениям человека, ко всему объему человеческого. Нельзя быть мудрым в одном и не мудрым в другом - мудрость такое же цельное свойство, как целомудрие, поэтому и в слове, и в понятии они идут рядом."

<...>

Мудрость разграничивает области знания и веры и не притязает знать то, во что можно только верить, однако и не ограничивается верой в то, что можно достоверно знать".

М.Эпштейн.

Полностью здесь (http://upmind.ru/node/37)
Название: Re: Что такое мудрость
Отправлено: Name от 05 ШоЭп 2010, 12:17:31: Цитата: wayter от 05 ШоЭп 2010, 01:43:44
...

М.Эпштейн.

Полностью здесь (http://upmind.ru/node/37)

Ув. wayter, большое спасибо за интересную статью. По Вашей ссылке не смог пройти, но нашёл в Инете аналогичную статью (в открытом доступе, а не через регистрацию): http://www.emory.edu/INTELNET/fs_wisdom.html

По теме: я полностью согласен с приведёнными цитатами автора статьи о мудрости.
Название: Re: Что такое мудрость
Отправлено: iv2259 от 05 ШоЭп 2010, 13:22:51: "Господи, дай мне благодать принять безмятежно вещи, которые нельзя изменить; мужество - чтобы изменить вещи, подлежащие изменению; и мудрость - отличить одно от другого". [3] Иными словами, мудрость как бы посредствует между добродетелями терпения и мужества, разграничивая области их действия: принимать то, чего я не могу изменить, и изменять то, чего я не могу принять." -Изменять то чего я не могу принять-довольно странный вывод из предыдущего...А вообще статья - прекрасная,по французски изящный и остроумный язык,трудно не согласиться со многим. Кстати утром заходил спокойно по первой ссылке.Может модеры дрыхли? :)
Название: Re: Что такое мудрость
Отправлено: Name от 05 ШоЭп 2010, 15:38:53: Цитата: iv2259 от 05 ШоЭп 2010, 13:22:51
...Изменять то чего я не могу принять - довольно странный вывод из предыдущего...
А мне он не показался странным, ведь речь идёт о том, чтобы в себе изменять то, чего я [пока] не могу принять.

Из приведённой статьи:

Мудрость не есть готовое знание, а есть усилие мысли быть на границе знания и не-знания; мудрость не есть определенное действие, а есть усилие быть на границе деяния и не-деяния. Мудрость есть поиск знания и отказ от знания, движение от смиренного минимума знания: "знаю, что ничего не знаю" - к зыбкому, гипотетическому максимуму знания: "не знаю, ЧТО я знаю".
Название: Re: Что такое мудрость
Отправлено: iv2259 от 05 ШоЭп 2010, 16:04:33: В таком контексте,конечно,-но,о изменении себя,нмв,не говориться в приведённой автором молитве-"мужество изменить вещи подлежащие изменению"-не позволяет трактовать так широко. ???
Название: Re: Что такое мудрость
Отправлено: Name от 05 ШоЭп 2010, 17:10:21: Цитата: iv2259 от 05 ШоЭп 2010, 16:04:33
В таком контексте,конечно,-но,о изменении себя,нмв,не говориться в приведённой автором молитве-"мужество изменить вещи подлежащие изменению"-не позволяет трактовать так широко. ???

В молитве об этом напрямую хоть и не сказано, но подразумевается между строк. Вы же не станете предъявлять претензии к другим, не изменившись сами? (А после - и тем более не станете.) Чем-то понятие "мудрость" перекликается с понятием "кротость".

"Мудрость многое приобрела, многому научилась - и, в частности, тому, что дело мудреца - учиться, а не поучать." (из статьи)

Для того, чтобы критически пересмотреть все свои приобретённые ранее знания, действительно нужно мужество ("революция сознания"), чтобы затем [мужественно] "изменить вещи, подлежащие изменению".
Название: Re: Что такое мудрость
Отправлено: iv2259 от 05 ШоЭп 2010, 18:25:41: Согласен,неожиданный угол зрения,но,возможно продуктивный.Правда,добавлю,что одного мужества для "пересмотра"-маловато. :)P.S.Ещё раз пересмотрел текст молитвы,и понял,что логическая ошибка Вашего прочтения,как раз "та ошибка",что быть может, дороже многих правильностей.
Название: Re: Что такое мудрость
Отправлено: wayter от 06 ШоЭп 2010, 11:24:50: Практическая мудрость.

Мудрый человек знает когда и как делать исключение для каждого правила.

Он знает когда и как импровизировать.

[Мир слишком сложен, многие проблемы с трудом можно определить, процедуры и процессы далеко не всегда срабатывают, поскольку многие ситуации непредсказуемы].

Источник (http://www.ted.com/talks/barry_schwartz_on_our_loss_of_wisdom.html) (англ.)
Название: Re: Что такое мудрость
Отправлено: iv2259 от 06 ШоЭп 2010, 17:44:42: Был ли в мире хоть один не добрый мудрец?(так и не вспомнил).Или их вычеркнули,как злых волшебников,определив в кащеи?Ведь до истории тоже были и сильные и мудрые,имена которых дошли,возможно,как имена богов. Или "сердце"-непременная составляющая мудрости,как ум и открытость восприятия?И именно оно знает цену правилам?
Название: Re: Что такое мудрость
Отправлено: Name от 06 ШоЭп 2010, 19:30:43: Цитата: iv2259 от 06 ШоЭп 2010, 17:44:42
Был ли в мире хоть один не добрый мудрец?(так и не вспомнил).
А "Злая мудрость" Ницше? ;)
Название: Re: Что такое мудрость
Отправлено: iv2259 от 06 ШоЭп 2010, 20:51:27: А кто там мудрец?Ницше?! ;D Я прошёлся,кстати по внутренним ссылкам в ст.М.Эпштейна,там есть интересные суждения о Ницше(""веселье""по моему).Уж скорее злой ум.
Название: Re: Что такое мудрость
Отправлено: Name от 06 ШоЭп 2010, 22:22:54: Цитата: iv2259 от 06 ШоЭп 2010, 20:51:27
А кто там мудрец? Ницше?! ;D
Но какая заявка о себе - "Злая мудрость"! ;D

Цитировать
Я прошёлся,кстати по внутренним ссылкам в ст.М.Эпштейна,там есть интересные суждения о Ницше(""веселье""по моему).
Я пока не прошёлся, но "Веселье" прочитал. Да, там действительно написано о Ницше:

... Ницше все еще был альпинистом, хотя и мечтал быть акробатом.

Ранее в этом же эссе "Весёлость":

Мыслитель-альпинист доказывает, выстраивает, убеждает, настаивает. Мыслитель-акробат сравнивает, переворачивает, открывает обратную сторону вещей.

Согласен с М. Эпштейном, что вот этой самой акробатической лёгкости Ницше и не хватало. На мой взгляд, Ницше тяжеловесен.

Цитировать
Уж скорее злой ум.
Пожалуй. Или больной ум. Что, в принципе, одно и то же.
Название: Re: Что такое мудрость
Отправлено: Мустафа от 26 РТУгбвР 2010, 00:11:40: этот топик причиняет особенно сильную душевную боль.. :'( :)
Название: Re: Что такое мудрость
Отправлено: Ригведа от 26 РТУгбвР 2010, 13:17:16: БЫТЬ, в месте, времени ,с людьми. Помнить себя, видеть себя, принимать себя.
Название: Re: Что такое мудрость
Отправлено: Свидетель от 27 РТУгбвР 2010, 15:50:11: Вспоминается шутка-максима:
Мудрый редко попадает в ситуации, из которых умный человек, обычно, с лёгкостью выкручивается.
Название: Re: Что такое мудрость
Отправлено: Ригведа от 27 РТУгбвР 2010, 19:38:03: Здорово сложено))). Вот ведь.....)))) чему же нас учат?
Название: Re: Что такое мудрость
Отправлено: Свидетель от 30 РТУгбвР 2010, 10:17:12: Учитывая, что мудрость и опыт некоторым образом соотносятся:

"Не раз приставал я и к своему другу Беришу с просьбой объяснить мне, что же такое жизненный опыт. Но вечно занятый своими дурачествами, он со дня на день откладывал ответ и наконец, после долгих приготовлений, объявил: набраться подлинного опыта значит на опыте установить, как опытный человек набирается опыта, приобретенного исключительно опытом. Когда мы его как следует разбранили, требуя, чтобы он высказался яснее, он стал уверять нас, что за этими словами кроется великая тайна, которую мы сможем постигнуть, лишь приобретя опыт, и так далее и тому подобное, ибо ему ничего не стоило на протяжении добрых четверти часа распространяться на тему, что опытность, делаясь все опытнее, становится наконец истинным опытом. Когда же мы возмущались Этим шутовством, он клялся, что манеру ясно и проникновенно выражаться перенял у современных писателей, к тому же у крупнейших, которые научили нас, что можно покойно покоиться в покое и что в тиши тишина становится еще тише."
Гёте (Поэзия и правда).
Название: Re: Что такое мудрость
Отправлено: Свидетель от 30 РТУгбвР 2010, 16:31:59: Цитата: wayter от 05 ШоЭп 2010, 01:43:44
Мудрость разграничивает области знания и веры и не притязает знать то, во что можно только верить, однако и не ограничивается верой в то, что можно достоверно знать".

М.Эпштейн.

Полностью здесь (http://upmind.ru/node/37)
Трудно сдержаться, чтобы не присовокупить ссылки своих начальных постов на этом форуме, ведь почти то же самое выразил стихотворно в некоторых куплетах:
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=4131.msg52293#msg52293
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=4131.msg52307#msg52307
Название: Re: Что такое мудрость
Отправлено: zet от 03 бХЭвпСап 2010, 22:34:24: С возрастом люди становятся мудрее независимо от обстоятельств. Старики обычно мудрее. Некоторым нужно немножко постареть, некоторым нужно немножко подождать.

Цитата: Мустафа от 26 РТУгбвР 2010, 00:11:40
этот топик причиняет особенно сильную душевную боль.. :'( :)
---<@

Может ли быть наивность мудреца?
Название: Re: Что такое мудрость
Отправлено: life3D от 03 бХЭвпСап 2010, 22:47:59: Цитата: zet от 03 бХЭвпСап 2010, 22:34:24
---<@

Может ли быть наивность мудреца?
---{---{---<@

Не будучи наивными (http://mirslovarei.com/content_fil/NAIVNOST-18878.html), не становятся мудрецами.
Название: Re: Что такое мудрость
Отправлено: fly от 31 РТУгбвР 2011, 11:36:56: Цитата: wayter от 05 ШоЭп 2010, 01:43:44
Мудрый человек, как правило, умен, но умный - не обязательно мудр.
А не может ли так быть, что мудрый ВСЕГДА ОБЯЗАТЕЛЬНО умен? Я здесь не оспариваю различения мудрость-ум. Но, может быть, ум - это просто "вложенность" в мудрость? Причем естественная и потому обязательная.
А если это вдруг на самом деле так, то тогда дорога к мудрости обязательно идет через ум. По крайней мере, в наше время. Или нет?
Название: Что такое мудрость. А.Лосев: Мудрость мировой жизни в нас
Отправлено: wayter от 28 дХТаРЫп 2013, 13:26:21: Вращаясь только в пределах предмета, мы познаем только его детали, более или менее важные, но тем самым мы еще не познаем предмета как такового, предмета целиком. Итак, знание -- разделение. Но достаточно ли этого для мудрости жизни? Жизнь -- разве есть она познавательное разделение? Жизнь разве есть только познание? Жизнь -- разве только противопоставление?

Жизнь есть жизнь -- вот чего не понимают многие рассуждавшие на эту тему. Само познание есть только результат жизни. Само знание вызвано потребностями жизни. Не мы познаем, но сама действительность в нас познает самое себя. В конце концов, не мы и живем, но живет в нас общая мировая жизнь. Мы -- только всплески на общем море бытия, только струи единого и всемирного потока, только волны неизмеримого океана вселенной. Что такое наше познание? Это -- лишь отдельные цветы, листики, стволики, отдельные травинки на невместимом лугу общемировой жизни; и все это уходит в почву, в темные недра, питается в корнях своих бесформенным, скрытым от взора, неясным и мглистым.

А.Ф.Лосев "Жизнь"

Источник (http://www.lib.ru/FILOSOF/LOSEW/life.txt)
Название: Re: Что такое мудрость
Отправлено: wayter от 09 РТУгбвР 2013, 13:09:36: (https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/1004942_10151770728539025_223771844_n.jpg)
Название: Re: Что такое мудрость
Отправлено: Кяфир от 09 РТУгбвР 2013, 14:15:04: Когда-то очень давно, в ранней юности или позднем детстве, одному моему товарищу родители купили крутейшую по тем временам стереоустановку. Я, как один из нескольких близких ему друзей, воспользовавщись каким-то предлогом зашел в гости, чтобы поглядеть на это чудо. Когда товарищ закончил свое "скромное" повествования о возможностях этого аппарата и на минуту вышел, я, как совершенно нормальный пацан своего возраста, начал пытаться самостоятельно разобраться в ее преймуществах, тыкая пальцем куда-нипопадя... Но товарищ бдительности не потерял: через мгновение с криком "Не надо крутить нажималки и нажимать крутилки!" он ворвался в комнату.
По сей день во многих жизненных ситуациях я руководствуюсь этими мудрыми словами... )))