Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Основной => Тема начата: wayter от 09 ФХЪРСап 2011, 07:49:07

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: Библейские источники секуляризации. "Атеистическая пропаганда" в Библии
Отправлено: wayter от 09 ФХЪРСап 2011, 07:49:07

 Высказываются предположения, что Библия, как ни парадоксально, подтолкнула Запад в сторону секуляризации.
 
 Эта идея важна также и с точки зрения обсуждавшихся идей традиционализма. Сегодняшнее десакрализованное, как кажется традиционалистам, состояние общества - не обязательно отклонение от первоначального "верного курса". Семена, которые взошли в Новое время, были посеяны в ту отдаленную эпоху, когда существовало только традиционное общество. Основание для науки возникло тогда, когда перестали обожествляться явления природы.
 
 Возникает параллель с историей грехопадения. Изгнание из Рая не случайность, а необходимость, часть Замысла (так эта история понимается в суфизме (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=3751.0), напр.). То же можно сказать и  о историческом процессе вообще: у его истоков - религия откровения, но процесс этот неизбежно ведет к секуляризации.

* * *

Х. Кокс
 Мирской град: секуляризация и урбанизация в теологическом аспекте
 
 Глава 1. БИБЛЕЙСКИЕ ИСТОЧНИКИ СЕКУЛЯРИЗАЦИИ
 
Секуляризация — это освобождение человека от опеки религиозных и метафизических систем, смена его интересов: он отворачивается от иных миров и обращается к этому миру. Но как началась эта эмансипация? Каковы ее источники?
 Секуляризация, как однажды заметил немецкий теолог Фридрих Гогартен, — закономерное следствие действия библейской веры на мировую историю1. Поэтому не случайно, что в первую очередь процесс секуляризации начался в странах так называемого христианского Запада, там, где влияние библейских религий на историю оказалось наиболее заметным. Развитие естественных наук, демократических политических институтов, культурного плюрализма — все те достижения, которые мы обычно связываем с западной цивилизацией, — едва ли можно понять без учета того первого импульса, которым послужила Библия. Хотя люди уже давно не осознают этой связи, она все еще существует. Культурные влияния продолжают действовать еще долго после того, как бывают забыты их источники.
 
 <...>
 
 В библейской вере мы находим три важнейших события, каждое из которых положило начало одному из направлений секуляризации. Так, с Сотворения мира началось расколдовывание природы, с Исхода — десакрализация политической власти, с Синайского союза (и особенно с запрета поклоняться идолам) — возникновение светской системы ценностей.
 
 <...>
 
 Рассказ о Сотворении мира в книге Бытия — это своего рода атеистическая пропаганда. Его цель — объяснить евреям, что магические представления о природе как о некой полубожественной силе на самом деле ни на чем не основаны.
 
 
 Источник (http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Sociolog/Cox/01.php)
Название: Re: Библейские источники секуляризации. "Сакральные" истоки теории эволюции
Отправлено: wayter от 08 ЬРавР 2012, 13:49:31
 Библейские источники секуляризации, а также "сакральные" корни эволюционной теории.

В обсуждении науки традиционалисты говорят о том, что современная наука потеряла свои сакральные корни. Естественно, теория эволюции для них является одной из излюбленных мишеней и образцом десакрализованных знаний. А в качестве образца "сакральной науки" приводится обычно Аристотель.

Между тем, именно Аристотель был одним из первых мыслителей, выдвинувших эволюционные представления.

"Идея о том, что организмы развиваются в течение поколений, интересовала многих натуралистов. Мысль о том, что современные живые организмы произошли от более простых, примитивных, давно жила в умах людей. Зачатки подобных идей встречаются в трудах древнеиндийских и древнегреческих философов. Аристотель (384-322 гг. до н.э.), исследуя внешнее строение и развитие животных, пришел к заключению, что человек и животные имеют единый план строения. Вся природа, по Аристотелю, состоит из ступеней “лестницы”: первая - неживая природа, вторая - растения, третья - низшие, прикрепленные морские животные, четвертая - все прочие животные и, наконец, пятая - человек".


Источник (http://med.siteedit.ru/page156)


Аристотель распространяет свою теорию биологической эволюции и на область формирования характера.
<...>
Аристотель организовал сотрудничество ученых в области изучения политической истории и результатом этого сотрудничества явился коллективный научный труд. Он ввел в практику целый ряд новых концепций и методов исследования, благодаря которым получили объяснение многие стороны жизни человеческого общества. Среди них на первое место должна быть поставлена биологическая концепция эволюции. (выдел. мной - wayter)



Отсюда (http://www.sno.pro1.ru/lib/nemirovskiy_u_istokov_istoricheskoy_mysli/4.htm)

Название: Re: Библейские источники секуляризации. "Атеистическая пропаганда" в Библии
Отправлено: Вадим от 09 ЬРавР 2012, 00:54:02

 Высказываются предположения, что Библия, как ни парадоксально, подтолкнула Запад в сторону секуляризации.
 
 Эта идея важна также и с точки зрения обсуждавшихся идей традиционализма. Сегодняшнее десакрализованное, как кажется традиционалистам, состояние общества - не обязательно отклонение от первоначального "верного курса". Семена, которые взошли в Новое время, были посеяны в ту отдаленную эпоху, когда существовало только традиционное общество. Основание для науки возникло тогда, когда перестали обожествляться явления природы.
...
Одно другому не противоречит  :)
Сегодняшнее состояние вполне может быть именно "отклонением" от "верного курса". ;)
То, что это "отклонение" инициировано "библейским проектом" - вряд ли может служить ему оправданием.
"Библейский проект" вполне мог быть специально предназначен для разрушения Традиции. Насаждение "библии" привело с одной стороны к появлению фанатичных и суеверных "верующих", а с другой - механично-материалистичных "познающих". Одним из результатов этого можно считать то, что общество оказалось вырвано из состояния Гармонии с глубинными принципами Мироздания, а индивидуальные члены общества подпали под власть бездушного и мертвящего "правового закона" (который, как известно, сходен с дышлом  ;) ).


Сейчас в Сети много материалов посвящено тому, как конструкторы "библейского проекта" шаг за шагом инициировали процессы деградации обществ и народов. Конечно, авторов этих работ можно обвинить в ибыточной приверженности к конспирологии... Но, как говорится "даже если у нас паранойя - это еще не значит, что за нами не следят" (С)
 :D
Название: Re: Библейские источники секуляризации. "Атеистическая пропаганда" в Библии
Отправлено: wayter от 09 ЬРавР 2012, 00:59:56

Сегодняшнее состояние вполне может быть именно "отклонением" от "верного курса". ;)
То, что это "отклонение" инициировано "библейским проектом" - вряд ли может служить ему оправданием.
"Библейский проект" вполне мог быть специально предназначен для разрушения Традиции. Насаждение "библии" привело с одной стороны к появлению фанатичных и суеверных "верующих", а с другой - механично-материалистичных "познающих".

Назад к идолопоклонству и человеческим жертвоприношениям? Лишь бы они были традиционны...
Название: Re: Библейские источники секуляризации. "Атеистическая пропаганда" в Библии
Отправлено: Вадим от 09 ЬРавР 2012, 01:44:05

Сегодняшнее состояние вполне может быть именно "отклонением" от "верного курса". ;)
То, что это "отклонение" инициировано "библейским проектом" - вряд ли может служить ему оправданием.
"Библейский проект" вполне мог быть специально предназначен для разрушения Традиции. Насаждение "библии" привело с одной стороны к появлению фанатичных и суеверных "верующих", а с другой - механично-материалистичных "познающих".

Назад к идолопоклонству и человеческим жертвоприношениям? Лишь бы они были традиционны...
Ну, об "идолопоклонстве и жертвоприношениях" мы знаем уже из "источников", прошедших 1000-летнее сито тех, кто действовал в русле "библейского проекта"...
Здесь не все так однозначно...
Уж как любил жертвоприношения совершать "богоизбранный народ" - так это уму не постижимо.
Причем особо "любил" массовые избиения, даже празднует их как "священные" праздники.
Название: Re: Библейские источники секуляризации. "Атеистическая пропаганда" в Библии
Отправлено: wayter от 09 ЬРавР 2012, 12:43:02

"Библейский проект" вполне мог быть специально предназначен для разрушения Традиции.

Чей это может быть "проект"? Инопланетяне? Вы, кажется, упоминали их в другой теме.
Название: Re: Библейские источники секуляризации. "Атеистическая пропаганда" в Библии
Отправлено: Вадим от 09 ЬРавР 2012, 12:59:55

"Библейский проект" вполне мог быть специально предназначен для разрушения Традиции.

Чей это может быть "проект"?

Это хороший вопрос.
Прямо так на него, с ходу, наверное, трудно ответить...


Цитировать
Инопланетяне? Вы, кажется, упоминали их в другой теме.
Напомните мне пожалуйста, в каком контексте я их упоминал.

Название: Re: Библейские источники секуляризации. "Атеистическая пропаганда" в Библии
Отправлено: wayter от 09 ЬРавР 2012, 13:07:35


Цитировать
Инопланетяне? Вы, кажется, упоминали их в другой теме.
Напомните мне пожалуйста, в каком контексте я их упоминал.

Вот в таком контексте:

Цитата: wayter
Если страх и ненависть животного в большинстве случае оправдана, является естественной формой защиты и приспособления, то у человека аналогичные эмоции как правило совершенно неоправданы и возникают безо всякой на то необходимости. То есть дело не в том, что нафс - "плохой". Проблема в том, что нафс был создан, эволюционно возник, для совершенно других жизненных условий. 

То есть, в каком-то смысле человека действительно испортила цивилизация - поставив его животную природу в невыносимые для животного условия.

А может попробовать "инопланетную" версию. Прибыли мол в незапамятные времена на матушку Землю некие существа. Кто говорит, что природа их духовна, но извращена, называет их демонами. Кто считает, что они всего лишь эфирно-тонко-материальны, называет неорганическими существами. Но и те, и другие, и третьи сходятся во мнении, что сии бестии пасут человеков, аки стадо овец, то ли ради шерсти, то ли ради мяса.

Название: Re: Библейские источники секуляризации. "Атеистическая пропаганда" в Библии
Отправлено: Вадим от 09 ЬРавР 2012, 13:32:28
Хм, возможно вы правы в этом случае...
Действительно, "библейский проект" вполне можно рассматривать в контексте такой версии.
Если природа этих "пришельцев" - иной формы материальности и они способны воздействовать на человеческое сознание, это вполне объяснило бы множественные "чудеса", "одержания духами", "пророчества" и тому подобные вещи, которые сопровождали "библейский проект" на протяжении его кровавой истории.
Название: Re: Библейские источники секуляризации. "Атеистическая пропаганда" в Библии
Отправлено: plot от 09 ЬРавР 2012, 14:24:05
Цитировать
Поэтому не случайно, что в первую очередь процесс секуляризации начался в странах так называемого христианского Запада, там, где влияние библейских религий на историю оказалось наиболее заметным.
С этим можно поспорить, ведь библейская религия имела ещё большее влияние в России, где секуляризация до сих пор проходит с большим скрипом.
Библейская традиция разрушила магический взгляд на мир, да, но она стала представителем мифического взгляда и всячески его укрепляла. "Счастье" Запада, имхо, заключается не в том, что библейская традиция имела в нём особенно сильное влияние, а наоборот - в том, что он сумел это влияние с себя в значительной мере сбросить - сначала через протестантизм, потом через Просвещение придти наконец к модернистскому взгляду на мир, а затем - и к постмодернистскому (хоть и он тоже не венец, судя по всему).
Название: Re: Библейские источники секуляризации. "Атеистическая пропаганда" в Библии
Отправлено: plot от 09 ЬРавР 2012, 14:25:45
Цитировать
Одним из результатов этого можно считать то, что общество оказалось вырвано из состояния Гармонии с глубинными принципами Мироздания
То есть оно, общество, когда-то находилось в состоянии Гармонии с глубинными принципами Мироздания? И когда же?
Название: Re: Библейские источники секуляризации. "Атеистическая пропаганда" в Библии
Отправлено: plot от 09 ЬРавР 2012, 14:29:07
Цитировать
Если природа этих "пришельцев" - иной формы материальности и они способны воздействовать на человеческое сознание, это вполне объяснило бы множественные "чудеса", "одержания духами", "пророчества" и тому подобные вещи, которые сопровождали "библейский проект" на протяжении его кровавой истории.
А также "возлюби ближнего", "не убий", "не укради" и проч.?
В конце концов, например, современный гуманизм корнями уходит в христианскую нравственность.
Название: Re: Библейские источники секуляризации. "Атеистическая пропаганда" в Библии
Отправлено: wayter от 09 ЬРавР 2012, 15:14:02

В конце концов, например, современный гуманизм корнями уходит в христианскую нравственность.

Дело в том, что Вадим пытается полностью отделить христианство от Ветхого Завета:

А почему вообще такая важность придается ветхому завету? Для понимания учения Христа копаться в ветхозаветной проблематике не обязательно. Сама миссия его как раз и была направлена против всех этих "древне-еврейских" искажений Традиции.

Тема обсуждалась здесь (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6406.0)
Название: Re: Библейские источники секуляризации. "Атеистическая пропаганда" в Библии
Отправлено: plot от 09 ЬРавР 2012, 15:26:47
Цитировать
Дело в том, что Вадим пытается полностью отделить христианство от Ветхого Завета:
Гм...
Ну, он, конечно, имеет право в это верить...
Название: Re: Библейские источники секуляризации. "Атеистическая пропаганда" в Библии
Отправлено: plot от 09 ЬРавР 2012, 15:44:49
Возвращаясь к секуляризации, как мне кажется, заслуга Библейской традиции состоит в том, что секуляризация имеет именно такую форму, какую имеет. Но причины секуляризации всё же, на мой взгляд, лежат в другом. Тут сочетание обстоятельств. И римская цивилизация, и существование таких очагов капиталистического взгляда на мир как Генуя, Венеция, Ганза (могу ошибаться в нюансах). А также, безусловно, Великие Географические Открытия, без которых Европа до сих пор бы возможно была погружена в библейское узко-мифологическое восприятие. ВГО повлекли за собой массу последствий. Они затопили Европу товаром, золотом, они оторвали огромные массы европейцев от непосредственного влияния Церкви, они расширили взгляд на мир - оказалось, что большая часть Земли живёт без христианства и даже без ислама и вполне себе цивилизована, а зачастую даже БОЛЕЕ цивилизована чем Европа. И так далее. Я бы скорее рассмотрел эту версию.
Название: Re: Библейские источники секуляризации. "Атеистическая пропаганда" в Библии
Отправлено: wayter от 09 ЬРавР 2012, 17:19:52

Ну, об "идолопоклонстве и жертвоприношениях" мы знаем уже из "источников", прошедших 1000-летнее сито тех, кто действовал в русле "библейского проекта"...


Существование человеческих жертвоприношений в древнем мире является историческим фактом.

См. сюда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

Библия, для своей эпохи, оказывается вполне гуманной книгой, несмотря на неоднократно встречающиеся описание насилия и жестокости. В частности, Библия призывает отказаться от человеческих жертвоприношений. А на более позднем этапе - и от принесения в жертву животных ("Не жертвы хочу, а милости" (Ос.6:6)


"Формы жертвоприношения у древних израильтян были близки к формам ханаанского (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B0%D0%BD) культа, однако Библия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F) решительно отвергает и сурово порицает изуверские и оргиастические элементы этого культа, в первую очередь — человеческое жертвоприношение"

Источник (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%B8%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5)
Название: Re: Библейские источники секуляризации. "Атеистическая пропаганда" в Библии
Отправлено: wayter от 09 ЬРавР 2012, 19:32:26
(На тему традиционного общества и его ценностей)

Я был в Мексике. Взбирался на пирамиды…
Что бы они рассказали, если б заговорили?
Ничего. В лучшем случае, о победах
над соседним племенем, о разбитых
головах. О том, что слитая в миску
Богу Солнца людская кровь укрепляет
в последнем мышцу;


что вечерняя жертва восьми молодых и сильных
обеспечивает восход лучше, чем будильник.
Все-таки лучше сифилис, лучше жерла
единорогов Кортеса, чем эта жертва.
Ежели вам глаза скормить суждено воронам,
 лучше, если убийца – убийца, а не астроном.

Иосиф Бродский


<...>

И все же не кровь людей, но кровь животных льется в мире Ветхого Завета. Это – лучше, чем «вечерняя жертва восьми молодых и сильных».

А.Кураев

Отсюда (http://azbyka.ru/hristianstvo/sut/Kuraev_Dary_20-all.shtml)
Название: Re: Библейские источники секуляризации. "Атеистическая пропаганда" в Библии
Отправлено: Вадим от 09 ЬРавР 2012, 23:56:35

Ну, об "идолопоклонстве и жертвоприношениях" мы знаем уже из "источников", прошедших 1000-летнее сито тех, кто действовал в русле "библейского проекта"...


Существование человеческих жертвоприношений в древнем мире является историческим фактом.

См. сюда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
Прошел по ссылке, посмотрел. Ткнул на выбор жертвоприношения у кельтов. Были упомянуты три кельтских бога (в их числе Езус), которым приносили в жертву людей, но случалось это только при больших напастях. То сеть было это делом крайне редким. Общество при этом не подвергалось насильственному запугиванию. У индо-европейцев в целом было также, как у кельтов.


Библейский же проект связан с практикой массовых убийств.


Цитировать
Библия, для своей эпохи, оказывается вполне гуманной книгой, несмотря на неоднократно встречающиеся описание насилия и жестокости. В частности, Библия призывает отказаться от человеческих жертвоприношений. А на более позднем этапе - и от принесения в жертву животных ("Не жертвы хочу, а милости" (Ос.6:6)
Я не говорю обо ВСЕЙ Библии... Я говорю о текстах, прямо толкающих и прославляющих массовые убийства. Кто и Зачем включил их в Библию - это вопрос.


Цитировать
"Формы жертвоприношения у древних израильтян были близки к формам ханаанского (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B0%D0%BD) культа, однако Библия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F) решительно отвергает и сурово порицает изуверские и оргиастические элементы этого культа, в первую очередь — человеческое жертвоприношение"
Ну, что древние израильтяне были склонны к изуверским культам - это и из текстов Библии можно понять. Ханаанеяне (не факт, что сходство в культах заключалось именно в человеческих жертвоприношениях)  - истреблены, Библия сама рассказывает об их истреблении. Но не сами себя они в жертву принесли - они просто стали жертвой геноцида носителей "библейского проекта".
Название: Re: Библейские источники секуляризации. "Атеистическая пропаганда" в Библии
Отправлено: муму от 10 ЬРавР 2012, 04:39:33
Хм, возможно вы правы в этом случае...
Действительно, "библейский проект" вполне можно рассматривать в контексте такой версии.
Если природа этих "пришельцев" - иной формы материальности и они способны воздействовать на человеческое сознание, это вполне объяснило бы множественные "чудеса", "одержания духами", "пророчества" и тому подобные вещи, которые сопровождали "библейский проект" на протяжении его кровавой истории.

(http://tfo.su/uploads5/2010_12_09_23_19_58_01.jpg)
Название: Re: Библейские источники секуляризации. "Атеистическая пропаганда" в Библии
Отправлено: tool от 10 ЬРавР 2012, 07:35:51
Библия, для своей эпохи, оказывается вполне гуманной книгой, несмотря на неоднократно встречающиеся описание насилия и жестокости. В частности, Библия призывает отказаться от человеческих жертвоприношений. А на более позднем этапе - и от принесения в жертву животных ("Не жертвы хочу, а милости" (Ос.6:6)

Мусульмане жертвуют животных до сих пор, евреи не жертвуют до тех пор, пока не восстановлен Храм, потому что им негде.
По факту, принесение в жертву животных прекратили только христиане, а не "библейский проект".
Название: Re: Библейские источники секуляризации. "Атеистическая пропаганда" в Библии
Отправлено: plot от 10 ЬРавР 2012, 09:52:33
Библия, для своей эпохи, оказывается вполне гуманной книгой, несмотря на неоднократно встречающиеся описание насилия и жестокости. В частности, Библия призывает отказаться от человеческих жертвоприношений. А на более позднем этапе - и от принесения в жертву животных ("Не жертвы хочу, а милости" (Ос.6:6)

Мусульмане жертвуют животных до сих пор, евреи не жертвуют до тех пор, пока не восстановлен Храм, потому что им негде.
По факту, принесение в жертву животных прекратили только христиане, а не "библейский проект".
Человеческие жертвоприношения были окончательно прекращены именно иудеями. Имею в виду данный регион - от Скандинавии до Северной Африки и от Гибралтара до Персии. В этом смысле бескровная жертва христиан - это логическое продолжение данного тренда.
Что касается мусульман, то надо учесть, что до ислама арабские племена не были иудеями, а были язычниками со всеми вытекающими:
Цитировать
У Прокопия, Евагрия, Геродота и даже в коране встречаются ясные указания на то, что культ человеческих жертвоприношений был не чужд также и арабам. Отец Магомета, Абдалах, считал весьма богоугодным делом заклание в жертву малолетних детей. Такими жертвоприношениями арабы в особенности старались умилостивлять своего бога Гобала или Оротала. Его изваяние стояло на священном камне Каабе и было окружено другими идолами, число которых простиралось до 360‑ти. Ороталу древние арабы приносили в жертву людей в седьмой день каждой недели. О сарацинском князе Номане рассказывают, что одного пленника царского рода он заклал в жертву идолам даже собственными руками. Было в обычае у арабов приносить в жертву богам и красивых целомудренных девиц. Крови такого рода жертв они приписывали магическую целебную силу.
Отсюда (http://www.hrono.ru/libris/lib_b/butkev01.html). Поэтому для них следующим шагом был ислам, с его запретом на человеческие жертвоприношения.
Это единый тренд, характерный для всего человечества. Каннибализм - человеческие жертвоприношения - животные жертвоприношения - бескровные жертвоприношения.
Название: Re: Библейские источники секуляризации. "Атеистическая пропаганда" в Библии
Отправлено: tool от 10 ЬРавР 2012, 10:21:22
Человеческие жертвоприношения были окончательно прекращены именно иудеями.
Имею в виду данный регион - от Скандинавии до Северной Африки и от Гибралтара до Персии.

Не понятно о чем Вы говорите. Какие иудеи прекратили у политеистов в Европе жертвоприношения?

В этом смысле бескровная жертва христиан - это логическое продолжение данного тренда.

Какого тренда? С 70 г.н.э. у иудеев нет жертвенника потому что римляне разрушили их Храм.
До этого момента жертвы в Храме приносились очень активно. Меняльные столы, которые Иисус переворачивал,
например, стояли в Храме для обмена на шекели, которые были единственной разрешенной платой за жертвенных животных.
Название: Re: Библейские источники секуляризации. "Атеистическая пропаганда" в Библии
Отправлено: plot от 10 ЬРавР 2012, 10:26:20
Человеческие жертвоприношения были окончательно прекращены именно иудеями.
Имею в виду данный регион - от Скандинавии до Северной Африки и от Гибралтара до Персии.

Не понятно о чем Вы говорите. Какие иудеи прекратили у политеистов в Европе жертвоприношения?
Я имел в виду, что иудейская культура была первой (или первой заметной, по крайней мере) в регионе, где человеческие жертвоприношения были прекращены решительно.

В этом смысле бескровная жертва христиан - это логическое продолжение данного тренда.

Какого тренда? С 70 г.н.э. у иудеев нет жертвенника потому что римляне разрушили их Храм.
До этого момента жертвы в Храме приносились очень активно. Меняльные столы, которые Иисус переворачивал,
например, стояли в Храме для обмена на шекели, которые были единственной разрешенной платой за жертвенных животных.
Имелась в виду вся библейская традиция. В которой христианство стало закономерным следующим этапом развития вышеупомянутого тренда.
Название: Re: Библейские источники секуляризации. "Атеистическая пропаганда" в Библии
Отправлено: tool от 10 ЬРавР 2012, 10:48:09
Я имел в виду, что иудейская культура была первой (или первой заметной, по крайней мере) в регионе, где человеческие жертвоприношения были прекращены решительно.

Жертвоприношения человеческие в этом смысле не везде были, местами нечего было прекращать.

Цитировать
Имелась в виду вся библейская традиция.
В которой христианство стало закономерным следующим этапом развития вышеупомянутого тренда.

Какая традиция-то? Иудеи резали и сжигали животных пока могли,
ортодоксальные иудеи снова будут резать и жечь, если появится жертвенник.
Название: Re: Библейские источники секуляризации. "Атеистическая пропаганда" в Библии
Отправлено: wayter от 10 ЬРавР 2012, 12:05:52
День благодарения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) - один из самых популярных в США праздников.  Это благодарение Богу, которое сопровождается, по сути, жертвоприношением животного и секуляризованной версией жертвенного ритуала.
Название: Re: Библейские источники секуляризации. "Атеистическая пропаганда" в Библии
Отправлено: plot от 10 ЬРавР 2012, 12:23:19
На определённом этапе, нмв, библейская традиция исчерпала себя. То есть, дальнейший мировоззренческий прогресс стал невозможен в рамках этой традиции из-за её внутренних особенностей. В частности и особенно - в культивации некритического отношения к верованиям и вообще к традиции. Следующий шаг - переход от мифологизма к модернизму - требовал включения критического подхода.
Название: Re: Библейские источники секуляризации. "Атеистическая пропаганда" в Библии
Отправлено: tool от 10 ЬРавР 2012, 12:37:22
День благодарения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) - один из самых популярных в США праздников.  Это благодарение Богу, которое сопровождается, по сути, жертвоприношением животного и секуляризованной версией жертвенного ритуала.

Да, хотел про это написать :)
Исключение из литургии жертвоприношения животного и замена ритуала евхаристией это отказ от кровавого жертвоприношения только в стенах храма. Другие формы явного и скрытого кровавого жертвования в культуре остались.
Название: Re: Библейские источники секуляризации. "Атеистическая пропаганда" в Библии
Отправлено: Вадим от 10 ЬРавР 2012, 12:40:19
...
По факту, принесение в жертву животных прекратили только христиане, а не "библейский проект".
Да, но и после появления христианства "библейский проект" не сошел с арены, а постепенно стал подчинять себе христианство. И во время крестовых походов, и в то время, когда горели костры инквизиции в европе - библейские (потому как христианскими их трудно назвать) пропагандисты рассказывали об "ужасах язычества".


Ну, а уж когда библейские просветители добрались до африки - тут уж "новообращенными язычниками" забили все невольничьи рынки... Причем доплывала до Нового света едва 10-я часть...
Куда там жителям какого-нибудь Тира или Сидона, "изуверски" уничтожавших с десяток человек в год...
Название: Re: Библейские источники секуляризации. "Атеистическая пропаганда" в Библии
Отправлено: wayter от 10 ЬРавР 2012, 13:51:38
День благодарения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) - один из самых популярных в США праздников.  Это благодарение Богу, которое сопровождается, по сути, жертвоприношением животного и секуляризованной версией жертвенного ритуала.

Да, хотел про это написать :)
Исключение из литургии жертвоприношения животного и замена ритуала евхаристией это отказ от кровавого жертвоприношения только в стенах храма. Другие формы явного и скрытого кровавого жертвования в культуре остались.

Сцена из хорошего фильма "Авалон", где видна сакральная - почти жреческая - функция того, кто разрезает индейку, то есть "наносит первый удар" жертвенному животному.

You cut the turkey without me - Ты разрезал индейку без меня?!

http://www.youtube.com/watch?v=kMharFgD22I

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100