Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: wayter от 18 ФХЪРСап 2011, 23:57:49
Это звучит невероятно. Это звучит безумно. Потому что мы считаем себя разумными. Но когда мы действительно зададимся вопросом о характере любого эволюционного процесса, следует спросить себя, есть ли что-то лучшее, чем случайность, потому что на самом деле случайность может быть лучшей стратегией.
...the mechanism that our brain uses for coming up with new ideas is a little bit like the mechanism that our genes use for coming up with new genetic variance, which is to randomly mutate ideas that we have, or to randomly mutate genes that we have. Now, it sounds incredible. It sounds insane. It sounds mad. Because we think of ourselves as so intelligent. But when we really ask ourselves about the nature of any evolutionary process, we have to ask ourselves whether it could be any better than random, because in fact, random might be the best strategy.
MARK D. PAGEL is a Fellow of the Royal Society and Professor of Evolutionary Biology; Head of the Evolution Laboratory at the University of Reading; Author Oxford Encyclopaedia of Evolution; co-author of The Comparative Method in Evolutionary Biology. His forthcoming book is Wired for Culture: Origins of the Human Social Mind.
Источник (http://edge.org/conversation/infinite-stupidity-edge-conversation-with-mark-pagel)
* * *
См. также темы:
Можно ли всегда помнить себя (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6713.msg57411#msg57411)
Практическая польза (и бесполезность?) СВ (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6776.msg58111#msg58111)
Критика "истинной осознанности", или бдительности ( Mindfulness ) (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6801.msg58277#msg58277)
* * *
Можно предположить, что "белый шум", хаос ума, "сон наяву" (как и сон в обычном смысле слова) является закономерным результатом эволюционных процессов, выигрышной стратегией, а не только бедствием, как это часто понимается в книгах на духовные темы.
Но, конечно, как и другие плоды эволюции, случайность и хаос не всегда включаются в наших умах в нужное время и в нужных обстоятельствах - и тогда становятся препятствием и недостатком психики.
Перефразируя название 3-ей серии Гюрджиева, можно сказать: "Жизнь реальна не только тогда, когда я есмь" -)
Обложка (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6713.msg57643#msg57643)
Отправлено: wayter от 19 ФХЪРСап 2011, 00:37:07
Отправлено: N N от 19 ФХЪРСап 2011, 15:06:15
Перефразируя название 3-ей серии Гюрджиева, можно сказать: "Жизнь реальна не только тогда, когда я есмь" -)
Обложка (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6713.msg57643#msg57643)
Да, это так. По завершении субъективной (=индивидуальной) реальности, Объективная Реальность продолжается:
...И я уйду; один - без никого,
Без вечеров, без утренней капели
И белого колодца моего…
А птицы будут петь и петь, как пели.
(Хуан Рамон Хименес (http://behemoth.h1.ru/Pulp/himenez.htm))
На обложке (по приведённой ссылке) было написано: "Жизнь только тогда реальна, когда я есть" (есмь заменено). = Такова, на мой взгляд, позиция человека, ждущего от Реальности чего-то большего, чем Она есть на самом деле. Уход в область воображения и фантазий. Независимо от того, насколько внимателен или пробуждён человек, Реальность живёт своей отдельной, независимой ни от кого, жизнью.
Отправлено: картина от 21 ФХЪРСап 2011, 11:25:55
Но когда мы действительно зададимся вопросом о характере любого эволюционного процесса, следует спросить себя, есть ли что-то лучшее, чем случайность, потому что на самом деле случайность может быть лучшей стратегией.Ах вот, в каком смысле, Георгий Иванович говаривал: "Господин Великий случай".
Отправлено: Подайложку от 21 ФХЪРСап 2011, 18:26:11
Отправлено: N N от 21 ФХЪРСап 2011, 21:58:31
Если мысль имеет отношение к проблеме которую мы обдумываем она уже не случайна.
А "проблема, которую мы обдумываем", тоже неслучайна?
Отправлено: Evgeny от 22 ФХЪРСап 2011, 10:01:38
"По мнению мэтра андеграунда, в творчестве непременно присутствует мистика, выход на тонкий план". http://www.lustgalm.ru/sense/see/323-suhorukov (http://www.lustgalm.ru/sense/see/323-suhorukov)
"Вишуддха-чакра:
Расположена в области шеи, горловая чакра. Ей соответствуют голубой цвет, нота СОЛЬ, огонь в его грубоматериальном проявлении (пламя). На физическом плане она отвечает за щитовидную железу и гортань, голосовые связки. На эмоциональном плане это речь, особенно красноречие, внешние проявления эмоций - слезы, смех и пр. На духовном плане - стремление к творчеству, талантливость, способность убеждать других людей. Это высший эмоциональный центр" . http://sverhrazum.org/17/20
С точки зрения гурджиевской концепции центров, в первом случае работают моторные части центров, во втором - интеллектуальные, в третьем - высшие центры.
Отправлено: Evgeny от 22 ФХЪРСап 2011, 10:11:09
Отправлено: Evgeny от 22 ФХЪРСап 2011, 10:16:16
Если мысль имеет отношение к проблеме которую мы обдумываем она уже не случайна.
А "проблема, которую мы обдумываем", тоже неслучайна?
Если закономерности, которые ее создали, лежат вне меня, то для меня она случайна. Но реальна.
Отправлено: Evgeny от 22 ФХЪРСап 2011, 10:43:03
Тема "О пользе блуждающих мыслей" (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=4879.msg37540#msg37540)
Хорошо, что Вы дали ссылки на старые, но интересные темы. В некоторых я участвовал, а что касается последней, то захотелось отреагировать. Что я и сделал там же на месте.
Отправлено: N N от 22 ФХЪРСап 2011, 11:57:48
Если закономерности, которые ее создали, лежат вне меня, то для меня она случайна. Но реальна.
Всё-таки вопрос в теме поставлен несколько иначе - "мутировать" уже имеющиеся у нас идеи:
...механизм, который наш мозг использует для придумывания новых идей несколько напоминает механизм, которым пользуются наши гены для появления новых генетических вариаций: случайным образом мутировать идеи, которые у нас [уже] есть, - или случайно мутировать гены, которые у нас есть.
То есть, Вы рассматриваете в качестве "случайных мыслей" только те, которые лежат "вне Вас". Да, действительно, случаются в жизни ситуации, когда человек получает новую для него идею извне и потом недоумевает: "Как я сам до этого раньше не додумался!" (многие наверняка не раз в своей жизни так восклицали). Тут я с Вами соглашусь.
Но ведь бывают и такие ситуации, когда внешнего стимула для рождения "случайной мысли" не было, а она всё-таки у человека появилась. Озарение, инсайт, открытие... То есть нечто новое рождается из глубин самого себя. Причём, то, что эта "случайная мысль" новая для человека, не вызывает у него никаких сомнений.
Возвращаясь к теме "О пользе случайных мыслей", от себя добавлю: польза в новых, неизвестных ранее, идеях несомненно есть. В противном, случае не было бы прорыва за границы стереотипов и привычного хода мыслей. Бег по кругу.
Отправлено: Подайложку от 23 ФХЪРСап 2011, 10:52:53
А "проблема, которую мы обдумываем", тоже неслучайна?Проблемма которую мы обдумываем может быть: 1. Случайна 2. Не случайна.
Мы можем думать намеренно и мы можем думать только потому что не можем не думать. Т.е. быть захвачены водоворотом мысле-образов. Надеюсь это понятно?
В первом случае совершенно не возможно придумать таблицу умножения. Потому что для этого вам потребуется совершенно осознанное мышление которое потребует от вас усилий на каждом этапе своего развития в том числе и в момент своего зачатия.
Во втором случае вы можете обдумывать совершенно случайную фигню не требующую от вас усилий. Т.е. выбор случайной проблеммы пороисиходит путем движение мысли по пути наименьшего сопротивления. В этом случае совершенно не мыслемо себе представить человека который начинает думать над невозможной для случайного появляения проблеммой. Т.е. невозможно как в моем примере нечать думать над тем чего пока нет: создавать систему умножения.
Отправлено: N N от 23 ФХЪРСап 2011, 19:40:34
Да, это понятно. И я с Вами согласна. Мой вопрос был продиктован лишь посылкой самой темы: "О пользе случайных (!) мыслей".А "проблема, которую мы обдумываем", тоже неслучайна?Проблемма которую мы обдумываем может быть: 1. Случайна 2. Не случайна.
Мы можем думать намеренно и мы можем думать только потому что не можем не думать. Т.е. быть захвачены водоворотом мысле-образов. Надеюсь это понятно?
Цитировать
В первом случае совершенно не возможно придумать таблицу умножения. Потому что для этого вам потребуется совершенно осознанное мышление которое потребует от вас усилий на каждом этапе своего развития в том числе и в момент своего зачатия.Согласна. Кроме последнего пункта в Вашем рассуждении: "потребует от вас усилий ... и в момент своего зачатия". А если "моментом зачатия" была как раз "случайная мысль"? Она может показаться ловцу/уловителю этой мысли интересной, и далее он может взять её в дальнейшую разработку. То есть, я хочу сказать, что "зачатие" мысли не всегда целенаправленно, иногда оно происходит спонтанно. Ньютон и упавшее на него яблоко, закон Архимеда и другие спонтанные открытия...
Цитировать
Во втором случае вы можете обдумывать совершенно случайную фигню не требующую от вас усилий. Т.е. выбор случайной проблеммы пороисиходит путем движение мысли по пути наименьшего сопротивления. В этом случае совершенно не мыслемо себе представить человека который начинает думать над невозможной для случайного появляения проблеммой. Т.е. невозможно как в моем примере нечать думать над тем чего пока нет: создавать систему умножения.Вот как раз на "случайных мыслях" и сфокусирован посыл данной темы и об их пользе. Но судя по тому, что Вы написали: "обдумывать совершенно случайную фигню, не требующую от вас усилий", я делаю вывод, что Вы не видите в случайных мыслях никакой пользы.
Отправлено: Подайложку от 23 ФХЪРСап 2011, 21:35:18
Отправлено: картина от 23 ФХЪРСап 2011, 22:24:57
Цитировать
Русский человек читает инструкцию только тогда, когда точно понял, что поломал.Да уж, конечно: случайно Газель не починишь :)
В этом Ваш тезис? ???
Отправлено: Подайложку от 23 ФХЪРСап 2011, 22:44:18
опишу невозможный ход мыслей:ЦитироватьРусский человек читает инструкцию только тогда, когда точно понял, что поломал.Да уж, конечно: случайно Газель не починишь :)
В этом Ваш тезис? ???
Представьте себе мужика который собрался чинить газель. Он водитель работает на маршрутном такси и всю жизнь чинит газели. Пятница. Конец рабочего дня. Он устал.
Мысли:
Б...ть опять этот генератор сдох. Жрать хочу! А тут крути гайки на морозе. Я неудачник бл..ть. Жизнь го...о. Ща бы потрахаться.... Ногти блин надо постричь. Где же ключ на семнадцать? Генка козел берет ключи и не возвращает. Вот чем теперь крутить? Надо сегодня водки купить. Надо выпить. Интересно инопланетяне пьют? Все наверное бухают. О сегодня же кино по телеку классное! Может бросить все?!
В этот момент соскальзывает ключ и он бьет руку в кровь.
Эврика!!! Следом он записывает доказательства Теоремы Пуанкаре. Чуть раньше чем ее доказал Перельман. Потом смотрит на непонятные слова и цифры решает что он не отошел от вчерашнего и использует бумажку в туалете. А понимай он что написал это могло ему принести славу и не мало денег. Боже сколько же случайных гениальных открытий сделано людьми и забыто только потому что они не бельмеса не понимали в том что открыли!!!
Отправлено: N N от 23 ФХЪРСап 2011, 22:53:09
Попробуйте найти блестящие открытия в физике, химии, медицине, математике, сделанные случайными людьми не связанными ни коем образом с данными отраслями знания. Т.е. пошел слесарь инструментальщик на рыбалку и копая червей придумал случайно как нужно делать аортокоронарное шунтирование.
Ну так об этом речи и не идёт. Это и ежу понятно. Мы же говорим тут о случайных (!) мыслях.
Вернёмся к Ньютону (кстати, зря Вы удали часть своего сообщения-ответа про него и Архимеда): он долго-предолго размышлял об этой проблеме. Мог бы так и дальше всю жизнь всё думать и думать (многие так и поступают, так ничего и не открыв в науке) и прилагать все свои усилия... Но случилось нечто - случайность... И вот результат!
У Пушкина (http://lib.ru/LITRA/PUSHKIN/p2.txt) на эту тему есть прекрасное короткое стихотворение:
* * *
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...
1830
На мой взгляд, если человек постоянно варится в собственном соку, какими бы ни были его усилия, без случайности ("случайных мыслей") вряд ли возможно открыть нечто новое, потому как для такого человека всё уже заранее "известно".
Про Архимеда Вы тоже зря стёрли. Вот дал ему наказ некто взвесить что-то, но без весов. Архимед решил расслабиться в ванной, полной воды. Часть воды перелилась за край. И с возгласом "Эврика!" Архимед чуть ли не голым (или всё-таки голым? - впрочем, это неважно) помчался к своему "заказчику" во всю прыть, чтобы поделиться с ним своим открытием. А ведь и до этого он тоже принимал ванны, но не обращал на вытекающую воду внимания. И яблоки до Ньютона тоже всегда падали вниз, а не вверх. Однако, он не сразу сделал это открытие...
В общем, мне ясна Ваша точка зрения: Вы за Работу, упорную и целенаправленную, а всю "случайную фигню" - по боку.
Отправлено: картина от 23 ФХЪРСап 2011, 22:57:18
опишу невозможный ход мыслей:Эээ! :-[ Я бы попросила Вас не выражаться шибко, даже с помощью многоточий..
Представьте себе ...
Представить я могу все что угодно.
Что дальше? ???
Отправлено: N N от 24 ФХЪРСап 2011, 16:18:43
опишу невозможный ход мыслей:Это очень даже возможный случай. Зачастую всё так и происходит.
Цитировать
Представьте себе мужика который собрался чинить газель. Он водитель работает на маршрутном такси и всю жизнь чинит газели. Пятница. Конец рабочего дня. Он устал.Решение 1: починить генератор. Не получается самому (
Мысли:
Б...ть опять этот генератор сдох.
Цитировать
Жрать хочу! А тут крути гайки на морозе. Я неудачник бл..ть. Жизнь го...о.Решение 2: "пожри" - сытый желудок хлеба не просит.
Решение 3: не охота "крутить гайки на морозе" - сделай это в тёплом гараже. Не получается и в гараже, см. Решение 1. И не вали на жизнь собственные (!) неудачи.
Цитировать
Ща бы потрахаться....Решение 4: устроить свою личную жизнь.
Цитировать
Ногти блин надо постричь.Решение 5: подстриги
Цитировать
Где же ключ на семнадцать?Решение 6: приобрети (или возьми в долг) ключ на 17.
Цитировать
Генка козел берет ключи и не возвращает. Вот чем теперь крутить?Решение 7: ничего не давать плохо зарекомендовавшему себя Генке. "Дурная голова ногам покоя не даёт".
Цитировать
Надо сегодня водки купить. Надо выпить. Интересно инопланетяне пьют? Все наверное бухают.Решение 8: водка не решит "незавершённые дела" и не скрасит жизнь при пассивном к ней отношении. Не рационализировать в пользу водки: водка разрушает организм и в первую очередь - мозг.
Цитировать
О сегодня же кино по телеку классное! Может бросить все?!Решение 9: посмотреть кино, если оно действительно классное. "Делу - время, потехе - час".
Цитировать
В этот момент соскальзывает ключ и он бьет руку в кровь.Если бы этот чел не рассеивал своё внимание на свои "незавершённые дела", то всё вышло бы по-другому, да и необходимости "крутить гайки", возможно, не возникло бы. Сперва нужно "подкрутить гайки" себе.
Цитировать
Эврика!!! Следом он записывает доказательства Теоремы Пуанкаре. Чуть раньше чем ее доказал Перельман. Потом смотрит на непонятные слова и цифры решает что он не отошел от вчерашнего и использует бумажку в туалете. А понимай он что написал это могло ему принести славу и не мало денег. Боже сколько же случайных гениальных открытий сделано людьми и забыто только потому что они не бельмеса не понимали в том что открыли!!!"Всё новое - это хорошо забытое старое." Не понимают "ни бельмеса в том, что открыли", - значит, время для разумного использования этого открытия для них ещё не пришло. "Всему - своё время". Будут готовы - воспользуются. "Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем." (Еккл. 1:9 (http://bibleonline.ru/bible/rus/21/01/))
Мораль: чтобы внимание не рассеивалось на "пустяки", нужно завершить по возможности все "незавершённые дела", которые оттягивают на себя внимание человека. В противном случае они, как голодные, ненакормленные птенцы, будут постоянно раскрывать клювы в поисках пищи и для сигнализирования их кормильцу о своей насущной проблеме. Считывай информацию и принимай действенные решения!
Отправлено: Evgeny от 29 ФХЪРСап 2011, 01:35:09
Можно предположить, что "белый шум", хаос ума, "сон наяву" (как и сон в обычном смысле слова) является закономерным результатом эволюционных процессов, выигрышной стратегией, а не только бедствием, как это часто понимается в книгах на духовные темы.
Но, конечно, как и другие плоды эволюции, случайность и хаос не всегда включаются в наших умах в нужное время и в нужных обстоятельствах - и тогда становятся препятствием и недостатком психики.
Я думаю, что со случайными мыслями дело обстоит как с любой лотореей. То есть сам факт, что кто-то выиграл, не доказывает, что надо играть. Сравнение с эволюцией тоже напоминает, что виды выживают за счет плодовитости, а отдельные экземпляры в счет не идут. Но я-то не вид, а экземпляр! Не знаю, что будет с человеком, если он полностью и окончательно остановит свой ВД, возможно, сойдет с ума. Но нам до этого далеко. А вот уметь сдерживать или отпускать свои случайные мысли в нужное время и в нужных обстоятельствах - для этого необходимо быть mindful, помнить, иметь в виду (to mind) эти самые обстоятельства и себя в них. Так будет больше проку даже от самих случайных мыслей.
Отправлено: Evgeny от 29 ФХЪРСап 2011, 01:45:03
Мораль: чтобы внимание не рассеивалось на "пустяки", нужно завершить по возможности все "незавершённые дела", которые оттягивают на себя внимание человека.
Не мешает, но это по-возможности. В жизни приходится заниматься разными делами параллельно, и нужно уметь разделять внимание.
Отправлено: Evgeny от 30 ФХЪРСап 2011, 21:43:57
Отправлено: Мишель от 01 пЭТРап 2012, 10:37:23
Поздно вечером вдруг решила почистить память компьютера. Смотрела-удаляла и наткнулась на анимационный фильм. Я его не скачивала. Во всяком случае, я этого не помню. Закачать давно и забыть я не могла –ноутбук купила всего полгода назад. Фильм назывался Waking.Life
Я начала смотреть его. Раздражал стиль анимации. Я вспомнила , что когда-то я уже встречала этот фильм, но он прошел мимо внимания.
Главный герой в диалогах разбирался со сном-пробуждением . Эта идея одно время занимала меня. Я хотела проснуться, но в то же время остаться в том мире, где я сейчас. Так словно сновидящий может проснуться и остаться при этом в своем сне. То есть получить уже не просто сон, а сон-кошмар.
В этот раз я посмотрела фильм до конца. И пересмотрела. И еще раз концовку.
У меня как раз стали затухать мои импульсы, что появились после увольнения с работы и отъезда из Москвы .
Ну вот и толчок от ми к фа
Я так подумала, но идея фильма увела меня в другую сторону. Например, я начала думать о том, что нужно придумать сценарий для такого же фильма . Потом я подумала о диалоге в конце фильма Waking.Life вуаль времени и увлеклась своей старой идеей вечности в мгновении. И отношениями сновидящий- сновидимый. Потом я подумала, что меня достали все эти мысли и лучше пойти на море.
А на море я подумала, что послезавтра улетаю в Гималаи . Вот чем я заполню интервал. Хотя , по-моему, уже поздно. В очередной раз октава пошла вниз. Теперь получается на си-до нужен будет гораздо более сильный толчок.
Бездна случайных мыслей и ни от одной нет пользы
Отправлено: iv2259 от 01 пЭТРап 2012, 11:42:46
Отправлено: N N от 01 пЭТРап 2012, 12:01:00
Бездна случайных мыслей и ни от одной нет пользы
Когда же довольно приобрёл он здешней учёности, а между тем надобно было, чтобы не ускользнуло от него ничто хорошее, и чтобы ему ни в чём не отстать от трудолюбивой пчелы, которая со всякого цветка собирает самое полезное...
Отсюда (http://azbyka.ru/?otechnik/Grigorij_Bogoslov/slovo=43).
Мишель, учитесь во всём находить полезное! С Новым годом! :)
Отправлено: Aннa от 01 пЭТРап 2012, 18:23:22
Теперь получается на си-до нужен будет гораздо более сильный толчок.
)))
а кто ми-фа пройдет, само чтоль проскочило? )))
Отправлено: Мишель от 01 пЭТРап 2012, 22:45:32
Бездна случайных мыслей и ни от одной нет пользы
Когда же довольно приобрёл он здешней учёности, а между тем надобно было, чтобы не ускользнуло от него ничто хорошее, и чтобы ему ни в чём не отстать от трудолюбивой пчелы, которая со всякого цветка собирает самое полезное...
Отсюда (http://azbyka.ru/?otechnik/Grigorij_Bogoslov/slovo=43).
Мишель, учитесь во всём находить полезное! С Новым годом! :)
С Новым годом ,Неонилла. Я вижу , вы во всех темах разбираетесь. Возьмете в ученики? Спасибо
Отправлено: N N от 01 пЭТРап 2012, 23:34:47
С Новым годом ,Неонилла. Я вижу , вы во всех темах разбираетесь. Возьмете в ученики? Спасибо
Хотелось поддержать Вас морально, и теперь вижу, что мне это удалось. Чувствую иронию в Ваших словах, но за поздравление спасибо. И Вас с Новым годом! :)
Я во многом не разбираюсь. И в душе я Сократ, который знает, что ничего не знает. Нашла забавное (восточное?) четверостишие по случаю (о мудрости):
"Кто не знает ничего и не знает, что он ничего не знает, тот дурак. Избегай его!
Кто не знает ничего и знает, что он ничего не знает, тот скромный. Научи его!
Кто знает что-то и не знает, что он знает что-то, тот спит. Разбуди его!
Кто знает что-то и знает, что он что-то знает, тот мудрец. Следуй за ним!"
Отсюда (http://www.liveinternet.ru/users/zhenia/post140709218/).
Удачи Вам, Мишель! :)
Отправлено: Часовщик от 02 пЭТРап 2012, 02:09:47
Попробуйте найти блестящие открытия в физике, химии, медицине, математике, сделанные случайными людьми не связанными ни коем образом с данными отраслями знания. Т.е. пошел слесарь инструментальщик на рыбалку и копая червей придумал случайно как нужно делать аортокоронарное шунтирование.Про слесаря инструментальщика на рыбалке сразу не вспоминается, но случайных открытий, вообще-то много. Например реликтовое излучение (http://znaniya-sila.narod.ru/universe/uni000_01.htm).
Отправлено: N N от 02 пЭТРап 2012, 11:50:28
... случайных открытий, вообще-то много. Например реликтовое излучение (http://znaniya-sila.narod.ru/universe/uni000_01.htm).
Или открытие Америки (по "ошибке"), или открытие пенициллина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B3,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80#.D0.A1.D0.BB.D1.83.D1.87.D0.B0.D0.B9.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.BE.D1.82.D0.BA.D1.80.D1.8B.D1.82.D0.B8.D0.B5) (из-за небрежности)...
Вот несколько ссылок о многообразии "случайных открытий":
1) Эти неслучайные "случайные" открытия (http://www.metodolog.ru/01200/01200.html)
2) Случайные открытия в химии (http://www.dezinfo.net/foto/32394-sluchajnye-otkrytiya-v-ximii-4-foto.html)
3) Десятка случайных открытий (http://gizmod.ru/2007/01/25/desjatka_sluchajnyx_otkrytij/)
4) Лучшие случайные открытия человечества (http://www.bugaga.ru/interesting/1146716572-luchshie-sluchajnye-otkrytiya-chelovechestva.html)
5) и др. (ищите в Интернете)
"Случайные открытия делают только подготовленные умы." Блез Паскаль (http://aphorism-citation.ru/index/0-110)
Этот тезис Паскаля (как и товарища Подайложку) спорен: Колумб не был готов открыть Америку (он собственно направлялся, как он думал, в Индию), как и Флеминг не был готов открыть пенициллин (Флеминг даже не был химиком)...
Отправлено: Ева от 14 дХТаРЫп 2012, 20:15:03
...механизм, который наш мозг использует для придумывания новых идей несколько напоминает механизм, которым пользуются наши гены для появления новых генетических вариаций: случайным образом мутировать идеи, которые у нас [уже] есть, - или случайно мутировать гены, которые у нас есть.
Это не случайная мысль и не про случайные мысли, но тоже имеет отношение к данной теме, как мне кажется (не знаю, куда еще пристроить, чтобы не забыть :-) ).
Помимо случайных мутаций (в которых очень много мусора оказывается) гены имеют еще один инструмент для совершенствования, созданный эволюцией и ей способствующий: половое размножение, в результате которого происходит скрещивание, то есть передача аллелей в соответствии с законами Менделя (http://ru.wikipedia.org/wiki/Законы_Менделя). Такой вид отбора, при котором происходит обмен уже "зарекомендовавшими себя" генами и "обкатываются" различные их комбинации, намного надежнее и быстрее для эволюционного процесса, нежели простой перебор случайных комбинаций-мутаций.
При обмене информацией между людьми может возникать ситуация, аналогичная ситуации скрещивания генов: обмен идеями и возникающие при этом обмене всевозможные их комбинации дают в результате намного больший эффект для эволюции идей, нежели перебор случайных мыслей. Так что не исключаю, что стремление поделиться "удачной" мыслью или идеей с другими может иметь намного более глубокие корни, нежели просто желание поделиться хорошей добычей с другими или поднять свой социальный статус :-)
Отправлено: картина от 14 дХТаРЫп 2012, 20:39:57
При обмене информацией между людьми может возникать ситуация, аналогичная ситуации скрещивания генов: обмен идеями и возникающие при этом обмене всевозможные их комбинации дают в результате намного больший эффект для эволюции идей, нежели перебор случайных мыслей. Так что не исключаю, что стремление поделиться "удачной" мыслью или идеей с другими может иметь намного более глубокие корни, нежели просто желание поделиться хорошей добычей с другими или поднять свой социальный статус :-)
Эээ))) флирт, пренепременен! =)
Отправлено: картина от 15 дХТаРЫп 2012, 22:32:20
Эээ))) флирт, пренепременен! =)Ах)) как только вчера выговорила такое?))
С праздником, дорогие четверопутчики!
Отправлено: Ричард от 17 дХТаРЫп 2012, 23:21:58
Вопрос этот, по моему относителен. Сам вопрос для меня как субьекта воспринимающего мир своими восприятиями не имеет смысла, потому что если меня нет, то какая мне разница что с этой жизнью. Конечно надо полагать что жизнь самая обьективная когда как можно меньше я её интерпретирую. По моему в этом отношении и задавался вопрос, когда я воспринимаю жизнь наиболее реально. И Гурджиев утверждал что тогда, когда я в каком-то состоянии "я есть".
Есть ли польза от случайных мыслей? Опять-же относительно обычной жизни-да есть, но относительно учения Г. по моему утверждал что нету. Очень трудно что-то другое доказывать так как саму Работу видимо мы только можем пытаться уловить соответсвенно нашим ассоциациям и относительно её видимо ещё труднее судить.
Отправлено: wayter от 14 пЭТРап 2013, 18:41:26
"When we are bored (http://www.livescience.com/23493-why-we-get-bored.html), we search for stimulation and one way to do this is through daydreaming," Mann wrote in an email to LiveScience. She described daydreaming as a key factor in creativity (http://www.livescience.com/25525-ditching-gadgets-boosts-creativity.html) that "allows us to reformulate problems and situations in our heads."
Источник (http://news.yahoo.com/why-being-bored-may-good-thing-175026420.html)
Отправлено: Ричард от 14 пЭТРап 2013, 18:51:17
Скука и мечтательность (daydreming - грезы, "белый шум", случайные мысли) увеличивает творческие способности, согласно автору исследования.
"When we are bored (http://www.livescience.com/23493-why-we-get-bored.html), we search for stimulation and one way to do this is through daydreaming," Mann wrote in an email to LiveScience. She described daydreaming as a key factor in creativity (http://www.livescience.com/25525-ditching-gadgets-boosts-creativity.html) that "allows us to reformulate problems and situations in our heads."
Источник (http://news.yahoo.com/why-being-bored-may-good-thing-175026420.html)
Ну вот, наука всё доказала, оказывается этот сон вовсе не сон а творчество, не помню что там говорил Гурджиев насчёт обычного творчества? Вроде что оно создаётся во сне? Не знаю есть ли научные определения грани между обьективным и субьективным искусством?
Отправлено: Ричард от 14 пЭТРап 2013, 19:02:44
Цитировать
"Прежде всего вы должны вспомнить, что есть два вида искусства, отличных друг от друга: объективное и субъективное искусство. Все то, что вы знаете, все, что вы называете искусством, - это субъективное искусство, т.е. нечто такое, что я вообще не называю искусством; и это лишь потому, что искусством я называю искусство объективное.
"Трудно определить, что такое объективное искусство, во-первых, потому, что вы приписываете субъективному искусству все признаки объективного, а во-вторых, потому, что когда вы встречаетесь с произведениями объективного искусства, вы полагаете, что они находятся на том же уровне, что и произведения субъективного искусства.
"Попытаюсь прояснить мою идею. Вы говорите: художник творит. Я говорю так только в связи с объективным искусством. По отношению к субъективному искусству я скажу, что у него "нечто создано". Вы не делаете различий между этими понятиями, но именно тут и заключена вся разница. Далее, вы приписываете субъективному искусству неизменное воздействие, т.е. ожидаете от произведения субъективного искусства одинакового влияния на каждого человека. Вы, например, думаете, что похоронный марш должен вызывать у всех печальные и торжественные мысли, а какая-нибудь танцевальная музыка, например, "камаринская", вызовет мысли радостные. Но в действительности это совсем не так. Все зависит от ассоциаций. Если в тот день, когда со мной случилось большое несчастье, я впервые услышал какую-то живую мелодию, эта мелодия будет в течение всей моей жизни пробуждать во мне печальные и гнетущие мысли. И если в тот день, когда я особенно счастлив, я слышу печальную мелодию, эта мелодия всегда будет пробуждать во мне счастливые мысли. Так и во всем остальном.
"Разница между субъективным и объективным искусством заключается в том, что в объективном искусстве художник действительно "творит", т.е. делает то, что намерен сделать, вкладывает в свою работу те идеи и чувства, которые желает в нее вложить. И действие такого произведения искусства на людей бывает абсолютно определенным: они воспримут (разумеется, каждый в соответствии со своим уровнем) одни и те же идеи, одни и те же чувства, а именно - те самые, которые художник хотел им передать. Ни в творениях, ни во впечатлениях объективного искусства нет ничего случайного.
"В субъективном же искусстве все случайно. Как я уже сказал, здесь художник не творит; у него "нечто создается". Это значит, что он находится во власти идей, мыслей и настроений, которых сам не понимает и над которыми не имеет никакой власти. Они управляют им и воплощаются в разных формах. И когда они случайно приняли ту или иную форму, эта форма столь же случайно оказывает на человека то или иное воздействие в зависимости от его настроений, вкусов, привычек, природы гипноза, под которым он живет, и так далее. Здесь нет ничего неизменного, ничего определенного. В объективном же искусстве нет ничего неопределенного."
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|