Духовная традиция и современность

Духовная культура => Вечные вопросы => Тема начата: fly от 19 ЬРп 2012, 09:46:39

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: Нужно ли влиять на других
Отправлено: fly от 19 ЬРп 2012, 09:46:39
Чтобы изменить неправильную систему мышления - нужно ведь провести какие то манипуляции с сознанием реципиента?Есть какие то ценные,практические предложения,как сделать это,обойдя структуру мышления примата?Без драматизма и прочей хрени,и фокусов(я - готов!)?ПРЕДЛОЖЕНИЯ - ЕСТЬ?!!!Вот,пожалуйста,подскажите,как действующему манипулятору(в благих целях!) воздействовать на людей без "сиропа","перца" и прочей насилующей сознание хрени?! - С меня шампанское и пожизненный респект за новый метод...
Оказывается, не только мне хочется изменить неправильную систему мышления у собеседника (правда, я реципиентом и приматом его не считаю. Может, я не права?)
 
Но что бы хотелось тут отдельно заметить. Процитированный автор, в благих целях желающий повлиять на примата, сам ведет себя СТРАННО. На попытки изменить его собственную неправильную систему мышления он выказывает просто бешеное сопротивление (например (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9414.msg90560#msg90560)). Мне кажется, что именно тут зарыта причина заведомо неправильного старания изменить неправильное мышление.
 
А хотелось бы влиять правильно. И хотелось бы найти для этого способ.
Может быть, имеются какие-то дельные соображения?
 
PS Уважаемый Ив, специально для вас. Сия тема - никоим образом не наезд. Это бесстрастно-сознательное исследование теоретического вопроса. И вы лично тоже можете в нем участвовать, в качестве исследователя.
Название: Re: Нужно ли влиять на других
Отправлено: wayter от 19 ЬРп 2012, 10:09:50
...мне хочется изменить неправильную систему мышления у собеседника...

А хотелось бы влиять правильно. И хотелось бы найти для этого способ.
Может быть, имеются какие-то дельные соображения?


Может быть, это пригодится:

Искусство спора. О теории и практике спора

С.Поварнин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%98%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)



 Ссылка  (http://evolkov.net/critic.think/povarnin/index.html)
Название: Re: Нужно ли влиять на других
Отправлено: fly от 19 ЬРп 2012, 10:24:13
Это я уже читала. Много полезного, особенно по поводу умения разоблачать софистов. К сожалению, со времени написания книги уже много воды утекло, и сегодняшние софисты будут потруднее.
 
Нмв, сегодня человек (даже вполне средний, обычный, без всяких там поисков) слишком сильно стремится к супер-объективному взгляду на мир. Тем самым он себя помещает вне этого мира (это он так думает). А поскольку ничего "вне" не существует, то он тем самым бессознательно помещает себя на место центральное и принципиальное. Только принцип находится "вне" мира.
Но помещать себя, пусть и неосознанно, на место первопринципа, - вы знаете, как это называется?
 
 
Название: Re: Нужно ли влиять на других
Отправлено: N N от 19 ЬРп 2012, 11:05:13
Оказывается, не только мне хочется изменить неправильную систему мышления у собеседника

Для этого, как минимум, нужно ответить себе на следующие вопросы (а не как у собеседника):

1) ЧТО вы можете предложить взамен его "неправильной" системы мышления?
2) ЗАЧЕМ вам самим это нужно?
3) ПОЧЕМУ вы считаете, что ваша система мышления правильная?

Я использовала, fly, вашу поступательную цепочку из трёх "магических" слов отсюда (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9686.msg91688#msg91688).

Кстати, принципа "не навреди" никто не отменял.   ;)

Цитировать
Но что бы хотелось тут отдельно заметить. Процитированный автор, в благих целях желающий повлиять на примата, сам ведет себя СТРАННО. На попытки изменить его собственную неправильную систему мышления он выказывает просто бешеное сопротивление (например (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9414.msg90560#msg90560)). Мне кажется, что именно тут зарыта причина заведомо неправильного старания изменить неправильное мышление.

Как я лично поняла, он хочет повлиять не на [другого] примата, а лишь на себя. Но, готов ли он действительно к этому, мне неизвестно.
 
Цитировать
А хотелось бы влиять правильно. И хотелось бы найти для этого способ.
Может быть, имеются какие-то дельные соображения?

Для меня единственный критерий "правильности способа" - это то, счастлив и доволен ли человек в его нынешнем состоянии. Если да, то вопрос снимается сам собой. Если нет, то есть два выхода: 1) если это человек сильный и знает, что нужно что-то изменить, то он сам предпримет к этому некие шаги; 2) если человек неспособен к положительным изменениям в своей жизни, то существуют специалисты для оказания ему помощи в этом.

Здесь же, на форуме, можно подбрасывать семена ("сеять разумное, доброе, вечное" (http://dic.academic.ru/dic.nsf/michelson_new/9607/%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B5)), которые, возможно, взойдут и дадут свои плоды. Это, кстати, одна из целей данного форума, на мой взгляд.


Название: Re: Нужно ли влиять на других
Отправлено: Зейтан от 19 ЬРп 2012, 14:06:50
Цитировать
Нмв, сегодня человек (даже вполне средний, обычный, без всяких там поисков) слишком сильно стремится к супер-объективному взгляду на мир. Тем самым он себя помещает вне этого мира (это он так думает). А поскольку ничего "вне" не существует, то он тем самым бессознательно помещает себя на место центральное и принципиальное. Только принцип находится "вне" мира.
Но помещать себя, пусть и неосознанно, на место первопринципа, - вы знаете, как это называется?


Вы Флай так сами и делаете...может хватит проецировать на других свои качества?
Название: Re: Нужно ли влиять на других
Отправлено: Ева от 19 ЬРп 2012, 15:25:15
Чтобы изменить неправильную систему мышления - нужно ведь провести какие то манипуляции с сознанием реципиента?Есть какие то ценные,практические предложения,как сделать это,обойдя структуру мышления примата?Без драматизма и прочей хрени,и фокусов(я - готов!)?ПРЕДЛОЖЕНИЯ - ЕСТЬ?!!!Вот,пожалуйста,подскажите,как действующему манипулятору(в благих целях!) воздействовать на людей без "сиропа","перца" и прочей насилующей сознание хрени?! - С меня шампанское и пожизненный респект за новый метод...
Оказывается, не только мне хочется изменить неправильную систему мышления у собеседника (правда, я реципиентом и приматом его не считаю. Может, я не права?)
 
Но что бы хотелось тут отдельно заметить. Процитированный автор, в благих целях желающий повлиять на примата, сам ведет себя СТРАННО. На попытки изменить его собственную неправильную систему мышления он выказывает просто бешеное сопротивление (например (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9414.msg90560#msg90560)). Мне кажется, что именно тут зарыта причина заведомо неправильного старания изменить неправильное мышление.
 
А хотелось бы влиять правильно. И хотелось бы найти для этого способ.
Может быть, имеются какие-то дельные соображения?
 
PS Уважаемый Ив, специально для вас. Сия тема - никоим образом не наезд. Это бесстрастно-сознательное исследование теоретического вопроса. И вы лично тоже можете в нем участвовать, в качестве исследователя.

На эту тему есть немало статей, написанных психологами, например: http://psyholog-in-web.ru/?p=27 (упрощенно и доходчиво, простыми словами психолог объясняет, какие есть варианты действий)
Название: Re: Нужно ли влиять на других
Отправлено: fly от 19 ЬРп 2012, 18:44:38

Для этого, как минимум, нужно ответить себе на следующие вопросы (а не как у собеседника):

1) ЧТО вы можете предложить взамен его "неправильной" системы мышления?
2) ЗАЧЕМ вам самим это нужно?
3) ПОЧЕМУ вы считаете, что ваша система мышления правильная?
Разумеется, нужно. У меня есть эти ответы.
Про "не навреди" я тоже помню.

Цитировать
Как я лично поняла, он (то есть Ив) хочет повлиять не на [другого] примата, а лишь на себя. Но, готов ли он действительно к этому, мне неизвестно.
По-моему, все-таки на другого. Впрочем, лучше спросить его самого, а то вдруг тут действительно путаница.
 
Цитировать
Для меня единственный критерий "правильности способа" - это то, счастлив и доволен ли человек в его нынешнем состоянии.
Для меня не так. Если я вижу, что человек, закрыв глаза, топает прямиком в пропасть, то счастливая улыбка на его лице не удержит меня от того, чтобы схватить его за руку.
Название: Re: Нужно ли влиять на других
Отправлено: fly от 19 ЬРп 2012, 18:47:05
Цитировать
Нмв, сегодня человек (даже вполне средний, обычный, без всяких там поисков) слишком сильно стремится к супер-объективному взгляду на мир. Тем самым он себя помещает вне этого мира (это он так думает). А поскольку ничего "вне" не существует, то он тем самым бессознательно помещает себя на место центральное и принципиальное. Только принцип находится "вне" мира.
Но помещать себя, пусть и неосознанно, на место первопринципа, - вы знаете, как это называется?


Вы Флай так сами и делаете...может хватит проецировать на других свои качества?
Неправда. Я тут только и делаю, что пытаюсь оттащить вас от объективного подхода к темам бесед. И включить внимание к вашим собственным душевным движениям. То есть, на вашем языке, добавить субъективности.
Название: Re: Нужно ли влиять на других
Отправлено: fly от 19 ЬРп 2012, 18:54:19

На эту тему есть немало статей, написанных психологами, например: http://psyholog-in-web.ru/?p=27 (http://psyholog-in-web.ru/?p=27) (упрощенно и доходчиво, простыми словами психолог объясняет, какие есть варианты действий)
Указанная статья называется "Как заставить другого человека делать то, что мне нужно". То есть как добиться определенного поведения.
 
Я же хочу совсем другого (да и Ив этого же хотел, нмв). Общаясь с человеком, я вижу неправильный способ мышления. Поведение здесь совсем не при чем. Одни и те же поступки может совершать и дурак, и умный. И святой, и разбойник. Но значение, смысл этих одинаковых поступков будет разный. Потому что разные мотивы и цели, разные способы мышления.
 
Это совсем другое дело.
Название: Re: Нужно ли влиять на других
Отправлено: Зейтан от 19 ЬРп 2012, 19:03:52
Цитировать
Неправда. Я тут только и делаю, что пытаюсь оттащить вас от объективного подхода к темам бесед. И включить внимание к вашим собственным душевным движениям. То есть, на вашем языке, добавить субъективности.

Добавить субъективности? Хм...а разве правильное мышление не есть путь в объективность? Что то вы Флай сами себе противоречите...
Название: Re: Нужно ли влиять на других
Отправлено: fly от 19 ЬРп 2012, 19:08:40

а разве правильное мышление не есть путь в объективность?
Разве вы не видите, что тут все дело упирается в значение слова объективность?
Вот я рискну утверждать, что сегодняшнее обще-среднее-само-собой-разумеющееся значение этого понятия таково, что путь туда - это путь к полному самоуничтожению.
Вы можете как-то описать, что означает объективность - для вас?
Название: Re: Нужно ли влиять на других
Отправлено: Зейтан от 19 ЬРп 2012, 19:14:53
Объективно то что соответствует реальности, а так как реальность штука сложная то нам тяжело прийти к полной объективности, но мы стараемся.  ;D
Название: Re: Нужно ли влиять на других
Отправлено: Зейтан от 19 ЬРп 2012, 19:20:12
Короче Флай, хватит мутить воду, скажите прямо что вы там думаете...вы ведь хотите нас всех в православие посвятить...я прав? К этому все идет?
Название: Re: Нужно ли влиять на других
Отправлено: fly от 19 ЬРп 2012, 19:27:11
Объективно то что соответствует реальности,
Ха. Теперь вопрос снова - что есть реальность?
Мы с вами это уже обсуждали. В ваше понятие реальности ваши мысли и желания (ну и не только ваши, чужие тоже) не входят. Так?
 
Причем тут православие. Мы же говорим о правильном способе мышления.
У меня есть много знакомых православных. Их способ мышления практически тождественен вашему, Зейтан.
Название: Re: Нужно ли влиять на других
Отправлено: Зейтан от 19 ЬРп 2012, 19:52:33
Цитировать
Теперь вопрос снова - что есть реальность?

Реальность это то что существует без человеческой субъективности. В большей степени мы ее познаем косвенно, с помощью различных инструментов и расчетов.
Название: Re: Нужно ли влиять на других
Отправлено: fly от 19 ЬРп 2012, 19:58:53
Объективность = почти= реальность
Реальность = всё минус субъективность
 
Вопрос: что есть всё?
Название: Re: Нужно ли влиять на других
Отправлено: N N от 19 ЬРп 2012, 20:01:55
Разумеется, нужно. У меня есть эти ответы.

Ну, так они у всех есть. И у сознательного и бессознательного (мы уже с вами это обсуждали).
У меня к вам ещё один вопрос: вы хотите это сделать сознательно и сознательны ли вы сами?

Цитировать
По-моему, все-таки на другого. Впрочем, лучше спросить его самого, а то вдруг тут действительно путаница.

А почему вы этого не сделали раньше?   ;)
 
Цитировать
Для меня не так. Если я вижу, что человек, закрыв глаза, топает прямиком в пропасть, то счастливая улыбка на его лице не удержит меня от того, чтобы схватить его за руку.

Очень благородно с вашей стороны! Но счастливый и довольный жизнью человек никогда не потопает прямиком в пропасть, да ещё и с закрытыми в глазами.


Название: Re: Нужно ли влиять на других
Отправлено: fly от 19 ЬРп 2012, 20:05:53

Цитировать
По-моему, все-таки на другого. Впрочем, лучше спросить его самого, а то вдруг тут действительно путаница.

А почему вы этого не сделали раньше?   ;) 
 
Если хотите, посмотрите ту ветку. Я его там спрашивала, он не ответил, не заметил, наверное. Ветка очень высокоумная.
Название: Re: Нужно ли влиять на других
Отправлено: N N от 19 ЬРп 2012, 20:06:39
Реальность это то что существует без человеческой субъективности.

Реальность = всё минус субъективность

У вас полный консенсус, друзья! Из-за чего препираетесь?   8)
Название: Re: Нужно ли влиять на других
Отправлено: fly от 19 ЬРп 2012, 20:10:31
Мда.
Что, так действительно можно прочитать?
Мои формулы
Объективность = почти= реальность
Реальность = всё минус субъективность
 
Вопрос: что есть всё?
суть краткая запись Зейтановых ответов. Для наглядности.
Это - не мои соображения.
Название: Re: Нужно ли влиять на других
Отправлено: Зейтан от 19 ЬРп 2012, 20:11:23
Цитировать
Вопрос: что есть всё?

Логичный вопрос, я не знаю. Хотя я не знаю также что есть реальность и что есть наша субъективность.
Название: Re: Нужно ли влиять на других
Отправлено: fly от 19 ЬРп 2012, 20:15:15
Ну вот. А вы было удивлялись:
...а разве правильное мышление не есть путь в объективность?
Теперь вы сами видите, что нет. Правильное мышление не есть путь в объективность.
Размышления об объективности завели вас в тупик.
 
Название: Re: Нужно ли влиять на других
Отправлено: N N от 19 ЬРп 2012, 20:18:22

Цитировать
По-моему, все-таки на другого. Впрочем, лучше спросить его самого, а то вдруг тут действительно путаница.

А почему вы этого не сделали раньше?   ;) 
 
Если хотите, посмотрите ту ветку. Я его там спрашивала, он не ответил, не заметил, наверное. Ветка очень высокоумная.


Вот, нашла (копирую):
Чтобы изменить неправильную систему мышления - нужно ведь провести какие то манипуляции с сознанием реципиента?Есть какие то ценные,практические предложения,как сделать это,обойдя структуру мышления примата?Без драматизма и прочей хрени,и фокусов(я - готов!)?ПРЕДЛОЖЕНИЯ - ЕСТЬ?!!!Вот,пожалуйста,подскажите,как действующему манипулятору(в благих целях!) воздействовать на людей без "сиропа","перца" и прочей насилующей сознание хрени?! - С меня шампанское и пожизненный респект за новый метод...
Как интересно!
Ив-манипулятор заинтересован в том, чтобы уметь воздействовать на неправильную систему мышления! А почему он сам так бешено сопротивляется, когда пытаются изменить его неправильную систему мышления? (да еще и без манипуляций пытаются)
(Красным выделено мной.)


Да, fly, вы его спросили, но не уточнили, кого Ив имеет в виду под реципиентом "манипуляции". А сразу припечатали его словом "манипулятор". Понятно теперь, почему он вам не ответил.   8)


Название: Re: Нужно ли влиять на других
Отправлено: Зейтан от 19 ЬРп 2012, 20:18:32
Цитировать
Размышления об объективности завели вас в тупик.
 

Почему? По моему формулы это не тупик. Мы выяснили что есть некое ВСЕ и есть некая РЕАЛЬНОСТЬ и наша СУБЪЕКТИВНОСТЬ и что между ними есть определенные математические отношения ( ВСЕ = РЕАЛЬНОСТЬ + СУБЪЕКТИВНОСТЬ) Вам этого мало? По моему это очень даже много...
Название: Re: Нужно ли влиять на других
Отправлено: Зейтан от 19 ЬРп 2012, 20:41:09
Природа ума такова что он не способен ответить на вопрос что? исходя из самого предмета описания. Бытие описать невозможно можно лишь его почувствовать. А так как мы на форуме и у нас дискурс то нам надо это иметь в виду. Бессмысленно вести разговоры о бытии самом по себе, мы можем лишь классифицировать, видеть какие то логические или другие взаимоотношения между вещами. По этому давайте говорить об этом.
Название: Re: Нужно ли влиять на других
Отправлено: N N от 19 ЬРп 2012, 20:53:36
Природа ума такова что он не способен ответить на вопрос что? исходя из самого предмета описания. Бытие описать невозможно можно лишь его почувствовать. А так как мы на форуме и у нас дискурс то нам надо это иметь в виду. Бессмысленно вести разговоры о бытии самом по себе, мы можем лишь классифицировать, видеть какие то логические или другие взаимоотношения между вещами. По этому давайте говорить об этом.

А зачем об этом говорить, если это можно лишь почувствовать?!   8)
Название: Re: Нужно ли влиять на других
Отправлено: Зейтан от 19 ЬРп 2012, 21:06:45
Я предложил говорить о взаимоотношениях между вещами, а не о самом бытии как оно есть.
Название: Re: Нужно ли влиять на других
Отправлено: N N от 19 ЬРп 2012, 21:18:04
Я предложил говорить о взаимоотношениях между вещами, а не о самом бытии как оно есть.

Вот мы и говорим. И много уже наговорили.   8)
Название: Re: Нужно ли влиять на других
Отправлено: Зейтан от 19 ЬРп 2012, 21:47:56
Да прилично...у меня уже больше двух тонн.  ;D
Название: Re: Нужно ли влиять на других
Отправлено: N N от 19 ЬРп 2012, 21:57:55
Да прилично...у меня уже больше двух тонн.  ;D

Зейтушка, у меня тоже скоро будет две тонны. И это только под этим аккаунтом!   ;D
Название: Re: Нужно ли влиять на других
Отправлено: Зейтан от 19 ЬРп 2012, 22:09:01
Цитировать
И это только под этим аккаунтом!   (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/grin.gif)

А какие у вас еще аккаунты тут есть?
Название: Re: Нужно ли влиять на других
Отправлено: N N от 19 ЬРп 2012, 22:26:48
Цитировать
И это только под этим аккаунтом!   (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/grin.gif)

А какие у вас еще аккаунты тут есть?

Их лучше не читать: ничего кроме бреда сивой кобылы в лунную ночь там нет.   ;D
Название: Re: Нужно ли влиять на других
Отправлено: fly от 21 ЬРп 2012, 08:58:10
Бытие описать невозможно можно лишь его почувствовать.
Есть еще одна возможность - бытие можно ПОНЯТЬ. Понять не равно описать и также не равно почувствовать.
Мышление, направленное на такое вот понимание, и является правильным.
Цитировать
А так как мы на форуме и у нас дискурс то нам надо это иметь в виду. Бессмысленно вести разговоры о бытии самом по себе,
Во-первых, в истории было немало дискурсов именно о бытии как таковом. И далеко не все они бессмысленны.
Во-вторых, тут на форуме, кроме дискурса есть еще кое-что. Общение - это вообще не дискурс. Дискурсом можно назвать разве что выражения каких-либо взглядов, что-то вроде мини-лекции. Такое тоже тут есть, конечно.
 
Цитировать
мы можем лишь классифицировать, видеть какие то логические или другие взаимоотношения между вещами. По этому давайте говорить об этом.
Опять-таки, классификация не есть логика. Логика - это сбор всех разнообразностей в одно целое, как бы завязывание их в единый узел. Классификация - раскладывание по полочкам в некоем шкафу. Шкаф - он, может быть, и целый, но классификация его не видит, она сидит ВНУТРИ шкафа.
 
Я лично не вижу смысла сидеть в шкафу.
Название: Re: Нужно ли влиять на других
Отправлено: Зейтан от 21 ЬРп 2012, 10:22:03
Цитировать
Есть еще одна возможность - бытие можно ПОНЯТЬ. Понять не равно описать и также не равно почувствовать.
Мышление, направленное на такое вот понимание, и является правильным.

Что значит "понять"? Вы наверное думаете что есть общечеловеческое понимание? Вы ошибаетесь, понимание обусловлено культурой и мировоззрением. Например есть "понимание" с точки зрения ЧП. Так о каком понимании мы говорим?
Название: Re: Нужно ли влиять на других
Отправлено: fly от 21 ЬРп 2012, 10:29:10
Есть истинное понимание. Вряд ли его можно назвать общечеловеческим в смысле "свойственным всему человечеству". Но к истинному пониманию может (по-моему) прийти каждый, так что истинное - оно есть общечеловеческое в смысле "свойственное человеку как таковому, свойственное самой природе, сущности человека".
 
Понимание с точки зрения определенной концепции - это не понимание, а объяснение. Объяснение определенным способом. Истинное само по себе невыразимо, но объяснить его можно. Разными способами, коих количество строго больше одного.
Название: Re: Нужно ли влиять на других
Отправлено: Зейтан от 21 ЬРп 2012, 10:34:08
Флай, вы слишком часто пользуетесь словами-призраками...душа, понимание...их значение не ясно и неопределенно...опять начинаем переливать из пустого в порожнее. Конкретизируйте что вы имеете в виду.
Название: Re: Нужно ли влиять на других
Отправлено: fly от 21 ЬРп 2012, 10:40:50
Формулы нет.
 
Но мне ваше недоумение странно. Как это не знать, что такое понимание.
 
У вас когда-нибудь случалась такая вещь - вам что-нибудь нужно понять (вроде математической теоремы), вам это объясняют, вы запомнили это объяснение и можете его повторить. Но ощущения ясности при этом нет, вроде повторяю, но как-то не слишком понимаю. И вдруг! Произошел какой-то толчок (иногда даже неясно, какой) - и стало ПОНЯТНО. Настолько понятно, что даже удивительно, как же я не видел этого раньше.
 
Вы в детстве не играли в игру "сколько на картинке тигров"?
В ответе сказано - 10. А вы видите только 9. И вдруг! - увидели десятого. Хотя он там  был с самого начала.
Название: Re: Нужно ли влиять на других
Отправлено: Зейтан от 21 ЬРп 2012, 10:51:42
Цитировать
У вас когда-нибудь случалась такая вещь - вам что-нибудь нужно понять (вроде математической теоремы), вам это объясняют, вы запомнили это объяснение и можете его повторить. Но ощущения ясности при этом нет, вроде повторяю, но как-то не слишком понимаю. И вдруг! Произошел какой-то толчок (иногда даже неясно, какой) - и стало ПОНЯТНО. Настолько понятно, что даже удивительно, как же я не видел этого раньше.
 
Вы в детстве не играли в игру "сколько на картинке тигров"?
В ответе сказано - 10. А вы видите только 9. И вдруг! - увидели десятого. Хотя он там  был с самого начала.

Так это и есть ваше "истинное понимание"? Ну теперь то я понял... ;D
Название: Re: Нужно ли влиять на других
Отправлено: N N от 21 ЬРп 2012, 15:55:19
Опять-таки, классификация не есть логика. Логика - это сбор всех разнообразностей в одно целое, как бы завязывание их в единый узел.

Это синтез.

Цитировать
Классификация - раскладывание по полочкам в некоем шкафу.

Это анализ.

Цитировать
Шкаф - он, может быть, и целый, но классификация его не видит, она сидит ВНУТРИ шкафа.

Шкаф - голова, где всё это (и вышеперечисленное) происходит.
 
Цитировать
Я лично не вижу смысла сидеть в шкафу.

Хотите спуститься в сердце?   ;)


P.S. Ни классификация, ни логика (как "наука о правильном мышлении" и "искусство рассуждения") здесь не о том.


Название: Re: Нужно ли влиять на других
Отправлено: alton от 27 ЬРп 2012, 15:47:07
theitan
Цитировать
Так это и есть ваше "истинное понимание"? Ну теперь то я понял...


Хорошо смеется тот, кто смеется последним.
http://www.klex.ru/376

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100