Духовная традиция и современность

Духовная культура => Вечные вопросы => Тема начата: wayter от 06 ШоЭп 2012, 21:53:51

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: Самоотрицание и самоутверждение
Отправлено: wayter от 06 ШоЭп 2012, 21:53:51
Духовность обычно ассоциируется с исчезновением: стань никем,  отвергни свою самость и тогда ты станешь всем. Таков путь самоотрицания.   

Наша природная тенденция - обратная, к самоутверждению. Самость подчеркивает свою важность, пытается расширить и утвердить себя. Можно ли обнаружить что-то духовное в самоутверждении? 

Самость - это отделенность, подчеркивание границы между человеком и миром. Какова роль границы?
"...границы рождают мою самость. Если моя свобода не сталкивается ни с какими границами, я превращаюсь в ничто. Благодаря ограничениям, я вытаскиваю себя из забвения и привожу в существование" (К.Ясперс (http://cpsy.ru/cit11.htm))

У философа Ортеги-и-Гассета есть мысль, что "жизнь – это неизбежная потребность определиться" (а это означает и самоутвердиться), а "реальность - это то, что сопротивляется нашим желаниям", то есть сдерживает, ограничивает нас. Можно сказать, что у Реальности есть два аспекта: один связан с Творением и жизнью, неизбежно ведущим к ограничиванию, другой - с исчезновением и растворением в Целом. Жизнь требует определенности, то есть ограниченности, а исчезновение позволяет ускользнуть от несвободы ограничений. Оба аспекта связаны неразрывно и чреваты один другим. Чтобы исчезнуть, нужно быть; чтобы по-настоящему быть - нужно исчезнуть.

На человеческом уровне аспект исчезновения связан с мистическим неведением, отказом от мышления, недеянием. "Я очутился в том краю, вкусив неведенья такого, что выше знания любого" (св. Хуан де ла Крус). Самоутверждение, с другой стороны, требует знания, мысли и воплощается в действии.

Исчезновение и неведение часто окрашены в бесстрастность, подразумевая победу над страстями и личностными интересами. Аспект Творения и ограничивания (но, в конце концов, и выхода за рамки ограничений), напротив, выражается для человека через интерес. "Человека интересует то, в чем он узнает возможность для себя быть иным, оставаясь собой. Даже поверхностные интересы имеют свою экзистенциальную сторону. Например, интересуясь атлетикой, человек испытывает возможность быть сильнее и быстрее себя самого. Интерес имеет самое глубокое участие в самоопределении человека как потенциального существа, в его стремлении "быть целым миром". (М.Эпштейн.Философия возможного.С.-Пб.2001.С.218).

Одна сторона Реальности подталкивает: "стань всем, чтобы быть никем" (мирское избавление от ограниченности через увеличение возможностей, расширение и самоутверждение). Другая подсказывает: "стань никем, чтобы быть всем" (мистическое сжатие, избавление от ограниченности путем отказа от самости и от самоутверждения).


 
Название: Re: Самоотрицание и самоутверждение
Отправлено: муму от 11 ШоЭп 2012, 00:14:29


Самость - это отделенность, подчеркивание границы между человеком и миром. Какова роль границы?
"...границы рождают мою самость.

 

нафс (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%84%D1%81) как советский пограничник
в реальность тропы стережет
а если не стеречь границы
уже давно все были б там

(Пирожок о патриотичности ограниченности вообще и нафса в частности)
Название: Re: Самоотрицание и самоутверждение
Отправлено: wayter от 11 ШоЭп 2012, 22:36:42
Как чудесно, что единая Суть
Являет Свое преломленное отражение в виде света,
 Единого источника для множества сущностей и оттенков!

Шах Ниматулла Вали. Я узрел свою суть (http://sufimag.wordpress.com/2009/02/19/%D1%88%D0%B0%D1%85-%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0-%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D1%8F-%D1%83%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BB-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D1%8E-%D1%81%D1%83%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81/)



Проявленность сил самоотрицания и самоутверждения можно увидеть в социально-исторической сфере.

Например, рассмотреть  глобализацию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.B3.D0.BB.D0.BE.D0.B1.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8),  "...процесс всемирной экономической, политической и культурной интеграции и унификации (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F). Глобализация представляет собой процесс втягивания мирового хозяйства, совсем недавно понимаемого как совокупность национальных хозяйств, связанных друг с другом системой международного разделения труда, экономических и политических отношений, в рынок и тесное переплетение их экономик".

При глобализации исчезает самобытность местной культуры, которая выступает в данном случае аналогом индивидуальной самости. Идет растворение частного в целом, многообразия - в единстве.

Критика глобализации (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.B3.D0.BB.D0.BE.D0.B1.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8)

Критику самобытности, наверное, тоже можно найти :)



 
Название: Re: Самоотрицание и самоутверждение
Отправлено: wayter от 12 ШоЭп 2012, 07:38:19
Ведь в конце концов вещь сохраняется только благодаря своим границам и тем самым благодаря более или менее враждебному противодействию своему окружению; без папы не было бы Лютера, а без язычников — папы, поэтому нельзя не признать, что глубочайшая приверженность человека к сочеловеку состоит в стремлении отвергнуть его.

Р.Музиль. "Человек без свойств".
Название: Re: Самоотрицание и самоутверждение
Отправлено: Ева от 12 ШоЭп 2012, 15:44:17

Самость - это отделенность, подчеркивание границы между человеком и миром. Какова роль границы?
"...границы рождают мою самость.
 

нафс (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%84%D1%81) как советский пограничник
в реальность тропы стережет
а если не стеречь границы
уже давно все были б там

(Пирожок о патриотичности ограниченности вообще и нафса в частности)

а если нафс по турпутевке
сумел прорваться за рубеж
то может потерять сознанье
среди кроссовок и колбас
Название: Re: Самоотрицание и самоутверждение
Отправлено: alton от 12 ШоЭп 2012, 17:30:27
Небольшая путаница здесь может заключаться в упущении того факта, что природа объединенности не тождественна природе разделенности. Радиоприемники объединены электромагнитной радиоволной, не теряя разделенности механических корпусов. Более того, такая все большая разделенность требуется самой волне для максимального проявления в низшей сфере. Способность человека осознавать и сочетать эти две природы (что для прямого мышления выглядит парадоксом) и есть признак зрелого человека.


В этом смысле настоящей глобализацией будет глобализация духовной культуры, а не механическое экономическое объединение.
Название: Re: Самоотрицание и самоутверждение
Отправлено: муму от 13 ШоЭп 2012, 01:35:01
Человек - это машина.
Кто не работает над собой, подохнет, как собака под забором*.


Как собака нафса под забором Реальности.
Название: Re: Самоотрицание и самоутверждение
Отправлено: wayter от 15 ШоЭп 2012, 22:41:19

нафс (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%84%D1%81) как советский пограничник
в реальность тропы стережет
а если не стеречь границы
уже давно все были б там

(Пирожок о патриотичности ограниченности вообще и нафса в частности)

Мистик по определению трансцендентен (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C), то есть заграничен )

Сегодня он не хвалит нафс,
А завтра родину продаст.

* * *

Мистик - патриот Царствия Божия, а на муниципальном уровне - Града небесного )
Название: Re: Самоотрицание и самоутверждение
Отправлено: wayter от 19 ШоЭп 2012, 10:57:43
Мир един, а потому любые границы не вполне реальны; ограниченность - особенность ума. Но ум способен также увидеть размытость и условность границ:


Апория «Куча»

«Если прибавлять по одному зерну, с какого момента появится куча, и значит ли это, что куча возникает в результате прибавления одного зерна?»

или, если сформулировать по-другому:

Одно зерно кучи не составляет. Если прибавить ещё одно зерно — это тоже не куча. Так с какого же зерна начинается куча?

Источник (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B4)


 Чем более развит и изощрен ум, тем более он способен увидеть единство в мире. "Смотри в одном направлении и стремись увидеть все как одно". Можно сказать, что ограниченный ум больше состредоточен на подчеркивании границ.
Название: Re: Самоотрицание и самоутверждение
Отправлено: alton от 19 ШоЭп 2012, 14:56:55
Чем более развит и изощрен ум, тем более он способен увидеть единство в мире. "Смотри в одном направлении и стремись увидеть все как одно". Можно сказать, что ограниченный ум больше состредоточен на подчеркивании границ.

Еще одно наблюдение их этой области. Если на прозрачное окно нанести сетку из линий, то вначале можно
будет наблюдать и сетку и то, что за окном. Если постепенно уменьшать шаг сетки, то на некотором этапе мы перестанем видеть то, что за окном. Слишком изощренный ум с огромным количеством понятий подобен такой сетке. Он парадоксальным образом перестает видеть прозрачность и непрерывность мира и бегает внутри им самим же и созданной иллюзорной сетки.
Компьютеры - порождение такого ума, создавшего дискретную виртуальную реальность взамен подлинной непрерывной.


Лев Шестов всеми своими работами пытался показать этот факт на грани возможности слов. И, мне кажется, это ему удалось.
Название: Re: Самоотрицание и самоутверждение
Отправлено: Зейтан от 19 ШоЭп 2012, 15:23:43
Цитировать
Он парадоксальным образом перестает видеть прозрачность и непрерывность мира

А почему такая уверенность в прозрачности и непрерывности мира? По моему это как раз противоречит нашему опыту. Я хочу сказать что непрерывность и прозрачность имеют отношение к тонкой реальности, наш же материальный мир он как раз прерывен по показанию нашего опыта, а кто мы такие чтобы ставить под сомнение опыт большинства людей?
Название: Re: Самоотрицание и самоутверждение
Отправлено: alton от 19 ШоЭп 2012, 15:47:44
Цитировать
Он парадоксальным образом перестает видеть прозрачность и непрерывность мира

А почему такая уверенность в прозрачности и непрерывности мира? По моему это как раз противоречит нашему опыту. Я хочу сказать что непрерывность и прозрачность имеют отношение к тонкой реальности, наш же материальный мир он как раз прерывен по показанию нашего опыта, а кто мы такие чтобы ставить под сомнение опыт большинства людей?


Ну, так и я о том же. Сильно погружаясь в изощренный материальный мир, да еще под флагом "всемства", о какой тонкой реальности можно вести речь? Чем больше пунктов в ежедневнике менеджера, тем меньше он живет на свете белом, хотя не сидит ни минуты. Оно вам надо?  :)
Название: Re: Самоотрицание и самоутверждение
Отправлено: Зейтан от 19 ШоЭп 2012, 15:58:19
А что вы хотите? Чтобы все видели тонкую реальность?
Название: Re: Самоотрицание и самоутверждение
Отправлено: alton от 19 ШоЭп 2012, 16:31:35
А что вы хотите? Чтобы все видели тонкую реальность?


Не, ну такие грандиозные планы мне в голову не приходили. Я лишь скромно хотел бы, чтобы самолет, разъезжающий по аэродрому не решил окончательно, что он всего лишь автомобиль. Особенно поигрывая мощным двигателем.


 
Название: Re: Самоотрицание и самоутверждение
Отправлено: rimlyanin от 19 ШоЭп 2012, 18:42:21
А что вы хотите? Чтобы все видели тонкую реальность?


Не, ну такие грандиозные планы мне в голову не приходили. Я лишь скромно хотел бы, чтобы самолет, разъезжающий по аэродрому не решил окончательно, что он всего лишь автомобиль. Особенно поигрывая мощным двигателем.

...надо, по тихому, Лётчика подсадить в кабину)) :)
Название: Re: Самоотрицание и самоутверждение
Отправлено: alton от 19 ШоЭп 2012, 19:04:53
А что вы хотите? Чтобы все видели тонкую реальность?


Не, ну такие грандиозные планы мне в голову не приходили. Я лишь скромно хотел бы, чтобы самолет, разъезжающий по аэродрому не решил окончательно, что он всего лишь автомобиль. Особенно поигрывая мощным двигателем.

...надо, по тихому, Лётчика подсадить в кабину)) :)
Вот он глас Великого Рима.
Просыпаешься однажды утром....., твою ж мать..., а где аэродром? И все.
Название: Re: Самоотрицание и самоутверждение
Отправлено: rimlyanin от 19 ШоЭп 2012, 19:19:08
http://www.youtube.com/watch?v=56pPw3aabco (http://www.youtube.com/watch?v=56pPw3aabco)  ...может этот "Колор" подойдёт?

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100