Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Алгебра и гармония  (Прочитано 4054 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Алгебра и гармония
« Ответ #15 : 26 ШоЭп 2012, 01:22:37 »
... вот-вот Мессия появится

Дык появился уже, более 100 лет тому назад. Сегодня на форуме отмечалось 100-летие нового Писания от "господа".
Дикость, конечно...  8)

Цитировать
П.С. Колдунов убивать нельзя.

Так колдовства-то никакого нет. Есть внушение и гипноз, и вера в якобы реальную силу "колдовства".
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Алгебра и гармония
« Ответ #14 : 26 ШоЭп 2012, 01:15:04 »
На логическое мышление нападают обычно те,кому его не хватает.А защищают те,кому не хватает всего остального.Мы сами заказали себе науку,чтобы обвешаться дивайсами с головы до ног,скоро,пардон,пукать будем при помощи какой нибудь электронной хрени.Футурология превращается в сомнологию и это прекрасно,потому что любое действие рождает противодействие - вот-вот Мессия появиться,но для этого нужна критическая точка,самая полная тьма бывает перед началом рассвета,так уж всё устроено.Помолимся,братие!.. :) П.С. Колдунов убивать нельзя.Их надо сначала долго-долго мучить.Потом можно.
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Алгебра и гармония
« Ответ #13 : 26 ШоЭп 2012, 01:08:51 »
Тут ведь дело в критериях. Для нас дикость когда еретика убивают.

Дикость не в том, что еретика убивают, а в том, что убивают человека! Все не-мусульмане для представителей ислама - неправоверные, стало быть еретики (и джихад с позиции ислама допустим).  :(

Цитировать
А для них такое же убийство, когда люди по своей воле телевизор в дом тащат и тем самым убивают души детей.

Души детей гораздо больше убиваются невежеством. Телевизор в исламских странах, по-моему, тоже смотрят, но там жесточайшая цензура. Так что, не в телевизоре дело. А вы, Альтон, рассуждаете как брюзжащий стареющий ретроград, извините.

Цитировать
Ведь прогресс цивилизации вполне мог пойти и не научным путем. Может быть научный путь есть наихудший, как знать.

Наезды на науку - ваш любимый конёк, Альтон. На мой взгляд, нельзя перегибать палку: или только религия (как в Саудовской Аравии), или только наука (как в цивилизованных странах). Всё должно быть в меру.

Цитировать
Вон у нас весь транспорт на колесе построен, а в природе все шагающее.

Не дай Бог вас, Альтон, пошлют в командировку во Владивосток: вы же за всю свою жизнь туда не дотопаете пешком!   ;D
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Часовщик

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 163
  • Reputation Power: 2
  • Часовщик has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Алгебра и гармония
« Ответ #12 : 26 ШоЭп 2012, 00:55:32 »

Когда читаешь о Кастанеде, то представление о колдунах совсем не такое, как у продвинутых научных работников.



То понимаешь, что гарем можно иметь не только в Саудовской Аравии но и в Аризоне. :)
69

alton

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 705
  • Reputation Power: 13
  • alton has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Алгебра и гармония
« Ответ #11 : 26 ШоЭп 2012, 00:42:24 »
А вон что вытворяют. Дикость какая-то!


Тут ведь дело в критериях. Для нас дикость когда еретика убивают. А для них такое же убийство, когда люди по своей воле телевизор в дом тащат и тем самым убивают души детей.
Ведь прогресс цивилизации вполне мог пойти и не научным путем. Может быть научный путь есть наихудший, как знать. Вон у нас весь транспорт на колесе построен, а в природе все шагающее.




N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Алгебра и гармония
« Ответ #10 : 26 ШоЭп 2012, 00:33:33 »
Так и я ж о том. Настораживают именно нарастающие масштабы неразумного использования науки. Дело уже дошло до того, что уж не не возможность неразумного использования имеем, а необходимость, которую породило бездуховное общество.

Вон в Саудовской Аравии, как написал Часовщик, "90% населения получают образование в медресе". Они там все очень духовные, надо полагать. А вон что вытворяют. Дикость какая-то! Так что, главным камнем преткновения является сам человек: он и науку может использовать в корыстных целях, и из религии сделать не пойми что. В человеке (в человеческом факторе) всё дело, а не в науке или в религии, отдельно взятых.
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

alton

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 705
  • Reputation Power: 13
  • alton has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Алгебра и гармония
« Ответ #9 : 26 ШоЭп 2012, 00:12:03 »
Это не наука стала такой, а её неразумное использование.   :)
Так и я ж о том. Настораживают именно нарастающие масштабы неразумного использования науки. Дело уже дошло до того, что уж не не возможность неразумного использования имеем, а необходимость, которую породило бездуховное общество. Если в дело не вмешаются колдуны, то как бы не настали такие хиросимные времена, когда некому будет заценивать чистый разум науки. Потому так и запишите - еще две новые версии Windows - и Альтона можно будет причислять к убежденным инквизиторам.

А недавно там колдуна казнили.


Когда читаешь Кастанеду, то представление о колдунах совсем не такое, как у продвинутых научных работников.


Р.S. Кроме того, я по диплому сам математик, так что грыз 5 лет эту самую логику со всех сторон. Ум в порядок она хорошо приводит, но не бесплатно.
« Последнее редактирование: 26 ШоЭп 2012, 00:44:10 от alton »

Часовщик

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 163
  • Reputation Power: 2
  • Часовщик has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Алгебра и гармония
« Ответ #8 : 25 ШоЭп 2012, 23:43:05 »
Слышал когда-то такую историю.
В одной семье важной родовой традицией было печь пироги с маком. Но однажды сын этой семьи приобщился к маковой соломке. Так вот отец постановил сжечь маковое поле, несколько лет не сажать мак и прекратить древнюю традицию, потому что цена была слишком велика. Он не рассуждал о том, что мак, собственно нейтрален и безобиден и т.п. Он просто видел целое и, следовательно, гладкое.


Вот чем-то подобным стала и наука.


Ну есть ещё островки здоровые от этой заразы (в смысле науки), например Саудовская Аравия, где 90% населения получают образование в медресе. А недавно там колдуна казнили.
как говориться: Welcome back to the future.
69

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Алгебра и гармония
« Ответ #7 : 25 ШоЭп 2012, 23:39:34 »
Вот чем-то подобным стала и наука.

Кто о чём, а Альтон опять баллоны катит на науку!   8)

Это не наука стала такой, а её неразумное использование.   :)
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

alton

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 705
  • Reputation Power: 13
  • alton has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Алгебра и гармония
« Ответ #6 : 25 ШоЭп 2012, 23:26:11 »
Слышал когда-то такую историю.
В одной семье важной родовой традицией было печь пироги с маком. Но однажды сын этой семьи приобщился к маковой соломке. Так вот отец постановил сжечь маковое поле, несколько лет не сажать мак и прекратить древнюю традицию, потому что цена была слишком велика. Он не рассуждал о том, что мак, собственно нейтрален и безобиден и т.п. Он просто видел целое и, следовательно, главное.


Вот чем-то подобным стала и наука.
« Последнее редактирование: 26 ШоЭп 2012, 00:43:13 от alton »

Часовщик

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 163
  • Reputation Power: 2
  • Часовщик has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Алгебра и гармония
« Ответ #5 : 25 ШоЭп 2012, 22:59:44 »
... Внутренняя пустота, чудовищная смесь проницательности в частностях и равнодушия в целом, невероятное одиночество человека в пустыне мелочей, его беспокойство, злость, беспримерная бессердечность, корыстолюбие, холод и жестокость, характерны для нашего времени, представляют собой, по этим свидетельствам, лишь следствие потерь, наносимых душе логически острым мышлением! Так вот и тогда уже, когда Ульрих стал математиком, были люди, предсказывавшие гибель европейской культуры из-за того, что в человеке нет больше веры, любви, простоты, доброты, и примечательно, что все они в свои юные и школьные годы был скверными математиками. Это позднее служило им доказательством того, что математика, мать точного естествознания, бабушка техники, является и праматерью то духа, из которого в конце концов возникли ядовитые газ и военные летчики.


Р.Музиль. Человек без свойств.

См. также
Наука сакральная и профанная
Опять во всем виновато логическое мышление, хотя чаще проблемы вызывает его отсутствие. А ведь логическое мышление (и математика вместе с ним), это всего лишь правило корректного использования одной из функций языка (функции следования). В этом плане филология и математика близкие науки.  Как мне видится, проблема гораздо глубже и намного интереснее. Эта проблема достаточно древняя. Хочу привести рассуждения на эту тему идей аж Блаженного Августина. В его терминологии существуют два вида сознания: cognitio matutina и cognitio vespertina.

У этих принципов есть некий суфийский эквивалент. Ниже разъяснение этих терминов из книги Анри Корбена.  Световой человек в иранском суфизме:

Они обретают «восточное познание» (ильм ишраки), то есть познание не путём представления, а путём непосредственного вживания в познаваемый предмет, отождествление самих себя с этой самопознающей сущностью. Латинским эквивалентом такого познания может служить cognitio matutina, известное герметистам эпохи Возрождения и встречающееся ещё в терминологии св. Августина. В то время, как сознание закатное, «западное», cognitio vesperina, есть сознание внешнего человека, обращённое на внешнюю сторону вещей, сознание рассветное, «восточное», cognitio matutina, — это сознание светового человека, достигшего «обители, источающей свой собственный свет», то есть Изумрудной скалы; такое познание равноценно самопознанию. Таким образом, это cognitio matutina есть cognitio polaris, то есть северное сияние духовного Неба. В нём раскрывается глубокий смысл суфийского присловья «Познающий самого себя познаёт своего Господа», то есть познаёт свой небесный полюс.

Ниже приводятся рассуждения Августина в изложении К.Г. Юнга из книги- Дух Меркурий. ( глава к)

Cognitio matutina есть самопознание, тогда как cognitio vespertina — это cognitio hominis. [260]
Как описывает Августин, cognitio matutina постепенно стареет, все больше разбрасываясь и теряясь в <десятке тысяч вещей>, под конец достигая и человека — хотя можно было бы предположить, что это уже случилось при самопознании. Но если бы это действительно было так, тогда августиновская парабола утратила бы смысл, противореча самой себе. Нельзя приписывать столь гениальному человеку столь явный промах. В действительности он хотел сказать, что самопознание есть [261], утренний свет, явленный после ночи, которую сознание проспало, окутанное тьмой бессознательного. Но явившееся с первым светом знание неизбежно в конечном счете становится scientia hominis, знанием человека, который спрашивает себя: <Кто же знает и понимает все? Да ведь это я!> И это означает наступление темноты[262], из которой рождается седьмой день, день покоя и отдыха: [263]
Стало быть, суббота — это день, в который человек возвращается к Богу и снова восприемлет свет cognitio matutina. Этот день не знает вечера.


И далее там же у Юнга:
Современный человек затемнен уже до такой степени, что кроме света его разума ничто больше не озаряет его мира.
« Последнее редактирование: 25 ШоЭп 2012, 23:48:44 от Часовщик »
69

Часовщик

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 163
  • Reputation Power: 2
  • Часовщик has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Алгебра и гармония
« Ответ #4 : 25 ШоЭп 2012, 14:17:18 »
Здесь, я думаю, проблема не в науке, как таковой, а в ее месте и отношении к человечеству. Почему получилось так, что "джина  выпустили из бутылки", и чем это грозит для человечества? Это царство Снежной королевы заворожило взгляд человечества, отобрав взамен сердце. Другими словами люди продали право первородства взамен за чечевичную похлебку.
Больно пафосно. Не мешало бы вспомнить, что даже в 19  веке средний срок жизни мужчины в США и в России был около 40 лет. А основное производство было аграрным, поэтому более 90% населения было занято тяжелым монотонным, оболванивающим, низкопроизводительным трудом. С образованием дело обстояло так же. Поэтому, непонятно, какое право первородства, когда в России, например, регулярно случались голода в неурожайные годы, а половина детей не доживало до пяти лет? В таком моральном климате, где человеческая жизнь ничего не стоит,  духовность часто имела компенсаторный характер.
69

alton

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 705
  • Reputation Power: 13
  • alton has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Алгебра и гармония
« Ответ #3 : 13 ШоЭп 2012, 12:29:53 »
Здесь, я думаю, проблема не в науке, как таковой, а в ее месте и отношении к человечеству. Почему получилось так, что "джина  выпустили из бутылки", и чем это грозит для человечества? Это царство Снежной королевы заворожило взгляд человечества, отобрав взамен сердце. Другими словами люди продали право первородства взамен за чечевичную похлебку.


Ф.Достоевский "Идиот"
Цитировать
  -- Я слышал, что Лебедев признает эту "звезду Полынь" сетью железных дорог, распространившихся по Европе.
........
  -- Так что же после этого, -- горячился в другом углу Ганя, -- выходит, по-вашему, что железные дороги прокляты, что они гибель человечеству, что они язва, упавшая на землю, чтобы замутить "источники жизни"?
   Гаврила Ардалионович был в особенно возбужденном настроении в этот вечер, и в настроении веселом, чуть не торжествующем, как показалось князю. С Лебедевым он, конечно, шутил, поджигая его, но скоро и сам разгорячился.

   -- Не железные дороги, нет-с! -- возражал Лебедев, в одно и то же время и выходивший из себя, и ощущавший непомерное наслаждение. -- Собственно одни железные дороги не замутят источников жизни, а всё это в целом-с проклято, всё это настроение наших последних веков, в его общем целом, научном и практическом, может быть, и действительно проклято-с.
   
-- Наверно проклято или только может быть? Это ведь важно в этом случае, -- справился Евгений Павлович.
   
-- Проклято, проклято, наверно проклято! -- с азартом подтвердил Лебедев.


wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Алгебра и гармония
« Ответ #2 : 13 ШоЭп 2012, 09:58:20 »


  Если это и есть осуществление извечных мечтаний — летать по воздуху и плавать с рыбами, пробиваться сквозь толщи исполинских гор, посылать вести с божественными скоростями, видеть и слышать невидимое и далекое, слышать, как говорят мертвые, погружаться в чудодейственный целебный сон, видеть живыми глазами, как будешь выглядеть через двадцать лет после своей смерти, знать среди мерцающей ночи о тысяче находящихся над и под этим миром вещей, прежде неведомых, если свет, тепло, сила, наслаждение, комфорт — извечные мечты человечества, — то сегодняшние изыскания — это не только наука, а волшебство, а торжественный обряд, предполагающий величайшую силу сердца и мозга, перед которой бог открывает одну складку своего плаща за другой, религия, догмы которой пронизывает и поддерживает суровая, мужественная, гибкая, холодная и острая, как нож, логика математики.     Правда, нельзя отрицать, что по мнению не-математиков все эти извечные мечты осуществились вдруг совершенно иначе, чем то представлялось первоначально.

Почтовый рожок Мюнхаузена был прекраснее, чем законсервированный фабричным способом голос, семимильные сапоги — прекрасней автомобиля, царство Лаурина — прекраснее, чем железнодорожный туннель, волшебный корень прекраснее фототелеграммы, вкусить от сердца собственной матери и понимать птиц прекраснее, чем зоопсихологическое исследование об экспрессивных модуляциях птичьего голоса. Обретена реальность и утрачена мечта. Уже люди не лежат под деревом, разглядывая небо в просвет между большим и вторым пальцем ноги, а творят; и нельзя быть голодным и рассеянным, если хочешь чего-то добиться, а надо съесть бифштекс и пошевеливаться. Дело обстоит в точности так, словно старое бездеятельное человечество уснуло на муравейнике, а новое проснулось уже с зудом в руках и с тех пор вынуждено двигаться изо всех сил без возможности стряхнуть с себя это противное чувство животного прилежания. Незачем в самом деле много об этом говорить, большинству людей сегодня и так ясно, что математика, как демон, вошла во все области нашей жизни. Может быть, не все эти люди верят в историю о черте, которому можно продать свою душу; но все люди, которые, наверно, что-то понимают в душе, коль скоро они, будучи священниками, историками и художниками, извлекают из этого неплохие доходы, свидетельствуют, что она разрушена математикой и что математика есть источник некоего злого разума, хотя превращающего человека во властелина земли, но делающего его рабом машины. Внутренняя пустота, чудовищная смесь проницательности в частностях и равнодушия в целом, невероятное одиночество человека в пустыне мелочей, его беспокойство, злость, беспримерная бессердечность, корыстолюбие, холод и жестокость, характерны для нашего времени, представляют собой, по этим свидетельствам, лишь следствие потерь, наносимых душе логически острым мышлением! Так вот и тогда уже, когда Ульрих стал математиком, были люди, предсказывавшие гибель европейской культуры из-за того, что в человеке нет больше веры, любви, простоты, доброты, и примечательно, что все они в свои юные и школьные годы был скверными математиками. Это позднее служило им доказательством того, что математика, мать точного естествознания, бабушка техники, является и праматерью то духа, из которого в конце концов возникли ядовитые газ и военные летчики.


Р.Музиль. Человек без свойств.

См. также
Наука сакральная и профанная
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Алгебра и гармония
« Ответ #1 : 19 ЭЮпСап 2002, 03:35:39 »
К вопросу о том, допустимо ли "поверять алгеброй гармонию" (и к теме "Бог это машина").

Афоризмы Новалиса, поэта и мистика (1772-1801)
Он считается "провозвестником и пророком немецкого романтизма".

http://www.fplib.org/literature/forlit/german/novalis.html(opt,mozilla,mac,russian,koi8,ice)

Цитировать
Истинная математика - подлинная стихия мага. В музыке она является формально как откровение, как творческий идеализм. Здесь она удостоверяет, что она небесная посланница

Всякое наслаждение музыкально, следовательно, математично.

Метафорический язык - это система логарифмов. Не должны ли звуки идти в известной степени логарифмически?

Истинный математик есть энтузиаст per se. Без энтузиазма нет математики.

Жизнь богов есть математика,
Чистая математика-это религия.

На Востоке истинная математика у себя на родине. В Европе она выродилась в сплошную технику.

Всякая линия есть мировая ось.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100