Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Человек это машина  (Прочитано 4424 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

apok

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 345
  • Reputation Power: 0
  • apok has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Человек это машина
« Ответ #8 : 24 ЬРп 2010, 22:28:24 »
Тезис: человек это машина
Упомянутые эксперименты никак не доказывают тезис. Они доказывают, что некоторым людям трудно представить себя на месте другого человека. (Мне известно одно доказательство, но я предпочту послушать сначала других участников).

Антитезис: человек это не машина
Доказательством может служить тот факт, что до сих пор ни одна система классификации человеческих типов (около 260, я слыхал) не может описать поведение человека. А поведение машин описать и предсказать легко. Похоже, что человек это настолько сложная машина, что перестал ею быть (количество перешло в качество). Или же гурджиевская (или чья то-там) аллегория воспринимается нами слишком буквально (как машинами:).
"Все уже сказано? Да, несомненно, — если бы слова не меняли смысла, а смыслы не меняли слова" (Жан Польян)

Name

  • Гость
Re: Человек это машина
« Ответ #7 : 23 ЬРп 2010, 10:20:31 »
Похожий эксперимент был проведен в Стэндфордском ун-те в 1971 г под рук-вом Филипа Зимбардо. Испытуемых разделили на тюремщиков и заключенных, и они очень быстро вжились в роли.
Художественный фильм "Эксперимент" (снят в Германии!) можно скачать здесь: http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=315540
На этом торренте он есть также и в формате DVD (вес файла будет больше). Замечательная игра актёров, отличный и очень глубокий фильм!
Цитировать
Доп. информация: "Фильм основан на реальных событиях Стэнфордского тюремного эксперимента и романе «Черный ящик» Марио Джордано."


Там же имеется фильм, также производства Германии (!), "Эксперимент-2. Волна" - о природе и истоках нацизма. Снят другим режиссером.  
http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=200401
« Последнее редактирование: 23 ЬРп 2010, 10:27:59 от name »

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Человек это машина
« Ответ #6 : 22 ЬРп 2010, 21:45:51 »

Похожий эксперимент был проведен в Стэндфордском ун-те в 1971 г под рук-вом Фмлипа Зимбардо. Испытуемых разделили на тюремщиков и заключенных, и они очень быстро вжились в роли.
« Последнее редактирование: 22 ЬРп 2010, 21:53:46 от Evgeny »
Иди за тем, с кем тебе по пути.

recmanual

  • регистрация наружной рекламы
  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 3
  • Reputation Power: 0
  • recmanual has no influence.
  • Собираюсь начать http://www.reg-service.ru - согласовывать наружную рекламу в Москве
    • Просмотр профиля
    • регистрация наружной рекламы
Человек это машина
« Ответ #5 : 30 РЯаХЫп 2010, 21:13:13 »
кто такой взрослый человек? Как мы оцениваем, по поступкам, или же по физиологии, как? Взрослые, не взрослые поступки - предлагаю всё это обсудить.

Для начала - хочу спросить, кто в Вашем понимании ВЗРОСЛЫЙ?
Умею изготавливать и согласовывать наружную рекламу в Москве

Andrei_

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 39
  • Reputation Power: 0
  • Andrei_ has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Человек это машина
« Ответ #4 : 27 ЬРавР 2010, 19:34:58 »
Читал в книге "Открыть ящик Скиннера", что первый раз такой эксперимент провели в Америке в 60 ых. Вроде как народ, который участвовал, потом испытывал достаточно сильную травму. Люди не могли поверить что они это делали, некоторые после эксперимента серьезно меняли свою жизнь и т.д.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Человек это машина
« Ответ #3 : 27 ЬРавР 2010, 17:30:33 »
Если хотите почитать что-нибудь художественное четко по теме, рекомендую  Веркор & Коронель. "Квота, или Сторонники изобилия". Есть в интернете.

Иди за тем, с кем тебе по пути.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Человек это машина
« Ответ #2 : 27 ЬРавР 2010, 17:26:06 »
Тут не столько о машинности человека, имхо, сколько о множественности "я" и о том, как слабы все принципы, которые заложены только в личности и не имеют опоры в сущности. Хотя сущность - это тоже машина. Те 20% , которые отказались продолжать "пытку", могли быть не меньшими машинами, чем продолжавшие, между прочим.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

nothing

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 255
  • Reputation Power: 0
  • nothing has no influence.
    • Просмотр профиля
Человек это машина
« Ответ #1 : 18 ЬРавР 2010, 13:50:47 »
Тезис: человек это машина

Скандальный эксперимент на французском телевидении показал, что большинство людей в соответствующих условиях автоматически выполняют указания, хотя те и ведут к страданиям "жертвы".

Цитировать
из 80 участников лишь 16 откажутся пытать партнёра. Который сначала стонет, потом переходит на крик, а в конце игры, после удара силой 460 вольт, просто затихает.

"Смертельная игра": допрос с пытками стал во Франции развлекательным шоу" (VESTI.RU)
http://www.vesti.ru/doc.html?id=347831

некоторые детали также здесь
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/7457780/French-contestants-torture-each-other-on-TV-Game-of-Death.html
Например, то, что участники были "вынуждены" выполнять приказы ведущего, в том числе и по причине подписанного контракта, обязывающего подчинятся указаниям ведущего.

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100