Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Нужно ли влиять на других  (Прочитано 2921 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

alton

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 705
  • Reputation Power: 13
  • alton has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Нужно ли влиять на других
« Ответ #40 : 27 ЬРп 2012, 15:47:07 »
theitan
Цитировать
Так это и есть ваше "истинное понимание"? Ну теперь то я понял...


Хорошо смеется тот, кто смеется последним.
http://www.klex.ru/376

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Нужно ли влиять на других
« Ответ #39 : 21 ЬРп 2012, 15:55:19 »
Опять-таки, классификация не есть логика. Логика - это сбор всех разнообразностей в одно целое, как бы завязывание их в единый узел.

Это синтез.

Цитировать
Классификация - раскладывание по полочкам в некоем шкафу.

Это анализ.

Цитировать
Шкаф - он, может быть, и целый, но классификация его не видит, она сидит ВНУТРИ шкафа.

Шкаф - голова, где всё это (и вышеперечисленное) происходит.
 
Цитировать
Я лично не вижу смысла сидеть в шкафу.

Хотите спуститься в сердце?   ;)


P.S. Ни классификация, ни логика (как "наука о правильном мышлении" и "искусство рассуждения") здесь не о том.


« Последнее редактирование: 21 ЬРп 2012, 16:29:35 от Неонилла »
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Нужно ли влиять на других
« Ответ #38 : 21 ЬРп 2012, 10:51:42 »
Цитировать
У вас когда-нибудь случалась такая вещь - вам что-нибудь нужно понять (вроде математической теоремы), вам это объясняют, вы запомнили это объяснение и можете его повторить. Но ощущения ясности при этом нет, вроде повторяю, но как-то не слишком понимаю. И вдруг! Произошел какой-то толчок (иногда даже неясно, какой) - и стало ПОНЯТНО. Настолько понятно, что даже удивительно, как же я не видел этого раньше.
 
Вы в детстве не играли в игру "сколько на картинке тигров"?
В ответе сказано - 10. А вы видите только 9. И вдруг! - увидели десятого. Хотя он там  был с самого начала.

Так это и есть ваше "истинное понимание"? Ну теперь то я понял... ;D

fly

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 693
  • Reputation Power: 16
  • fly has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Нужно ли влиять на других
« Ответ #37 : 21 ЬРп 2012, 10:40:50 »
Формулы нет.
 
Но мне ваше недоумение странно. Как это не знать, что такое понимание.
 
У вас когда-нибудь случалась такая вещь - вам что-нибудь нужно понять (вроде математической теоремы), вам это объясняют, вы запомнили это объяснение и можете его повторить. Но ощущения ясности при этом нет, вроде повторяю, но как-то не слишком понимаю. И вдруг! Произошел какой-то толчок (иногда даже неясно, какой) - и стало ПОНЯТНО. Настолько понятно, что даже удивительно, как же я не видел этого раньше.
 
Вы в детстве не играли в игру "сколько на картинке тигров"?
В ответе сказано - 10. А вы видите только 9. И вдруг! - увидели десятого. Хотя он там  был с самого начала.

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Нужно ли влиять на других
« Ответ #36 : 21 ЬРп 2012, 10:34:08 »
Флай, вы слишком часто пользуетесь словами-призраками...душа, понимание...их значение не ясно и неопределенно...опять начинаем переливать из пустого в порожнее. Конкретизируйте что вы имеете в виду.

fly

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 693
  • Reputation Power: 16
  • fly has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Нужно ли влиять на других
« Ответ #35 : 21 ЬРп 2012, 10:29:10 »
Есть истинное понимание. Вряд ли его можно назвать общечеловеческим в смысле "свойственным всему человечеству". Но к истинному пониманию может (по-моему) прийти каждый, так что истинное - оно есть общечеловеческое в смысле "свойственное человеку как таковому, свойственное самой природе, сущности человека".
 
Понимание с точки зрения определенной концепции - это не понимание, а объяснение. Объяснение определенным способом. Истинное само по себе невыразимо, но объяснить его можно. Разными способами, коих количество строго больше одного.

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Нужно ли влиять на других
« Ответ #34 : 21 ЬРп 2012, 10:22:03 »
Цитировать
Есть еще одна возможность - бытие можно ПОНЯТЬ. Понять не равно описать и также не равно почувствовать.
Мышление, направленное на такое вот понимание, и является правильным.

Что значит "понять"? Вы наверное думаете что есть общечеловеческое понимание? Вы ошибаетесь, понимание обусловлено культурой и мировоззрением. Например есть "понимание" с точки зрения ЧП. Так о каком понимании мы говорим?

fly

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 693
  • Reputation Power: 16
  • fly has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Нужно ли влиять на других
« Ответ #33 : 21 ЬРп 2012, 08:58:10 »
Бытие описать невозможно можно лишь его почувствовать.
Есть еще одна возможность - бытие можно ПОНЯТЬ. Понять не равно описать и также не равно почувствовать.
Мышление, направленное на такое вот понимание, и является правильным.
Цитировать
А так как мы на форуме и у нас дискурс то нам надо это иметь в виду. Бессмысленно вести разговоры о бытии самом по себе,
Во-первых, в истории было немало дискурсов именно о бытии как таковом. И далеко не все они бессмысленны.
Во-вторых, тут на форуме, кроме дискурса есть еще кое-что. Общение - это вообще не дискурс. Дискурсом можно назвать разве что выражения каких-либо взглядов, что-то вроде мини-лекции. Такое тоже тут есть, конечно.
 
Цитировать
мы можем лишь классифицировать, видеть какие то логические или другие взаимоотношения между вещами. По этому давайте говорить об этом.
Опять-таки, классификация не есть логика. Логика - это сбор всех разнообразностей в одно целое, как бы завязывание их в единый узел. Классификация - раскладывание по полочкам в некоем шкафу. Шкаф - он, может быть, и целый, но классификация его не видит, она сидит ВНУТРИ шкафа.
 
Я лично не вижу смысла сидеть в шкафу.

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Нужно ли влиять на других
« Ответ #32 : 19 ЬРп 2012, 22:26:48 »
Цитировать
И это только под этим аккаунтом!   ;D

А какие у вас еще аккаунты тут есть?

Их лучше не читать: ничего кроме бреда сивой кобылы в лунную ночь там нет.   ;D
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Нужно ли влиять на других
« Ответ #31 : 19 ЬРп 2012, 22:09:01 »
Цитировать
И это только под этим аккаунтом!   ;D

А какие у вас еще аккаунты тут есть?

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Нужно ли влиять на других
« Ответ #30 : 19 ЬРп 2012, 21:57:55 »
Да прилично...у меня уже больше двух тонн.  ;D

Зейтушка, у меня тоже скоро будет две тонны. И это только под этим аккаунтом!   ;D
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Нужно ли влиять на других
« Ответ #29 : 19 ЬРп 2012, 21:47:56 »
Да прилично...у меня уже больше двух тонн.  ;D

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Нужно ли влиять на других
« Ответ #28 : 19 ЬРп 2012, 21:18:04 »
Я предложил говорить о взаимоотношениях между вещами, а не о самом бытии как оно есть.

Вот мы и говорим. И много уже наговорили.   8)
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Нужно ли влиять на других
« Ответ #27 : 19 ЬРп 2012, 21:06:45 »
Я предложил говорить о взаимоотношениях между вещами, а не о самом бытии как оно есть.

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Нужно ли влиять на других
« Ответ #26 : 19 ЬРп 2012, 20:53:36 »
Природа ума такова что он не способен ответить на вопрос что? исходя из самого предмета описания. Бытие описать невозможно можно лишь его почувствовать. А так как мы на форуме и у нас дискурс то нам надо это иметь в виду. Бессмысленно вести разговоры о бытии самом по себе, мы можем лишь классифицировать, видеть какие то логические или другие взаимоотношения между вещами. По этому давайте говорить об этом.

А зачем об этом говорить, если это можно лишь почувствовать?!   8)
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100