Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Мишель от 27 ЬРп 2011, 18:27:07
И не спешили
потом я попривыкла, уже море, но " быстрее, детка, я устала, смотри под ноги ррррраарараа"
Со мной все ясно, безнадежный экземпляр, много читала, мало поняла , ничего не сделала, а беба еще чистый лист.
"На детей Гурджиев возлагал особые надежды: они были представителями, еще не испорченного поколения; правильное воспитание и образование еще могли, с его точки зрения, их спасти"
По себе помню, что ломать взрослые начинают лет в 5 . Это называется воспитанием. Добиться тотального подчинения,чтобы меньше хлопот. Самый мусорщик- школа.
Я вот думаю , как бебу спасти..
Не докатилась же до того, чтобы начать с себя..
Отправлено: Мишель от 27 ЬРп 2011, 19:03:44
Отправлено: Зейтан от 27 ЬРп 2011, 21:21:19
Отправлено: Nic от 27 ЬРп 2011, 23:19:11
Со мной все ясно, безнадежный экземпляр, много читала, мало поняла , ничего не сделала, а беба еще чистый лист.
Я вот думаю , как бебу спасти..
Не докатилась же до того, чтобы начать с себя..
По себе помню, что ломать взрослые начинают лет в 5 . Это называется воспитанием.
Я вот давно наблюдаю за мамашками....что мамашка может дать ребенку, если сама нищая, не постигла своей сути? От чего она собирается ребенка спасти, если сама зависит от слепого случая?
Лично я мало вижу разницы между такими мамашками и самками разных млекопитающих...вшита одна программа - сохранить жизнь своим детенышам...дать им безопасность и все условия для роста...но у людей это приукрашено разными красивыми и благородными вымыслами...
Отправлено: Мишель от 28 ЬРп 2011, 01:56:29
реально есть беба
что можно сделать.
С его отцом я уже экспериментировала . Читала ему с малолетства Кастанеду.И Ошо. Рампу и тд
Истории пригодились отцу бебы заморочить голову матери бебы , жениться и вместе родить малыша
Отправлено: Aннa от 28 ЬРп 2011, 08:40:57
от чего Вы собираетесь ребенка спасать?
не наделайте глупостей...
сейчас зачем с ними что-то делать?
для деток было бы желательно иметь рядом любящих
адекватных родителей
способных предоставить детям спокойную атмосферу
питание, общение со сверстниками
и социальную среду
в которой они будут жить всегда
ну и мне естественно хочется, чтобы мои дети
проснулись когда вырастут
только желание это идет непонятно откуда
каким образом они смогут проснуться?
мне кажется никаким
то есть я то им никак не смогу помочь
проходя свой путь я наталкивалась на такие случайности
которые мне помогли вспоминать себя
которые я своим детям точно не создам
создавай не создавай условия
обьясняй на словах и подкидывай книжки
не прокатит
пусть все будет так как будет
я то сама не проснусь никак
Отправлено: Aннa от 28 ЬРп 2011, 08:50:29
Лично я мало вижу разницы между такими мамашками и самками разных млекопитающих...
Вам никогда не понять самку
после рождения детей ты уже не ты
тебя как такового больше нет
есть только дети
хорошо ли это или плохо
это так как есть
любая самка хочет для детеныша только лучшего
идет это из нутра
неосознаваемо ничем
и двигает это чувство нами самками
детеныш должен быть сыт,здоров, одет, счастлив и иметь возможность на пробуждение в будущем
Ваше снисходительное самки-мамашки неприятно торкнуло...
Отправлено: Aннa от 28 ЬРп 2011, 09:03:45
твой ребенок никому не будет нужен кроме тебя
хочешь дать ему шанс
проснись сама
по другому никак
даже если ты его в среду пробужденных воткнешь
не поможет
Отправлено: lateralus от 28 ЬРп 2011, 09:48:46
Отправлено: AVG от 28 ЬРп 2011, 09:55:25
хочешь дать ему шанс
проснись сама
по другому никак
Совершенно точно! Чело-робот запрограммирован быть полезным - помогать другим, отдавать себя своему ребенку, быть хорошим другом, быть полезным обществу и пр. Так вот только ПОСУДОМОЕЧНАЯ МАШИНА должна быть МЕХАНИЧЕСКИ полезной! А человек должен сначала понять КТО-Я, а уже потом лезть к другим со своими "полезностями" ;D ;D ;D
И очень грусто наблюдать как очередная посудомоечная машина ВООБРАЖАЕТ о том, что она может спасти бебу, не зная даже кто есть она сама и для чего ей дан дар жизни.
Отправлено: iv2259 от 28 ЬРп 2011, 09:56:57
Отправлено: Зейтан от 28 ЬРп 2011, 09:57:06
Отправлено: ЧСВ от 28 ЬРп 2011, 09:57:59
Если что-то не так - переживай. Изредка успокаивай себя, что на детях гениев природа отдыхает. Это понятно.
P.S. перечитай еще раз Джебрана "Пророк" (где про детей) и индийский эпос ("до 6 лет - царь, потом слуга, потом друг и т.д."). Принимай решения головой.
Отправлено: lateralus от 28 ЬРп 2011, 10:00:02
Цитата: zhelna
ну и мне естественно хочется, чтобы мои детиединственный момент, пожалуй, во всей писанине, на который вроде бы обратилось внимание, да и то сразу же из вопроса превратилось в очередное индульгирование....сможешь ответить, и желательно - искренне: откуда возникает желание "хочется, чтобы мои дети проснулись"?......и даже глобальней - откуда возникают любые желания по отношению к другим людям??....и даже ещё дальше - сможешь ли ты ПРИНЯТЬ ответ??
проснулись когда вырастут
только желание это идет непонятно откуда
а ответ - очень простой, проще некуда....даже обычного "базарного" Отношения достаточно, чтобы на него ответить....ну и ещё самую маленькую капельку Искрености.
Отправлено: Водород от 28 ЬРп 2011, 10:03:53
и .. я-машина даже проснулась чуток, все видела , и горы, и каждую маленькую ромашку, а море, море. А закат. А оливковая роща...;
Со мной все ясно, безнадежный экземпляр, много читала, мало поняла , ничего не сделала, а беба еще чистый лист.
Если машине удаётся осознавать и признавать, что она машина, это уже не машина ;)
Очень немногие на это способны...
"На детей Гурджиев возлагал особые надежды: они были представителями, еще не испорченного поколения; правильное воспитание и образование еще могли, с его точки зрения, их спасти"
По себе помню, что ломать взрослые начинают лет в 5 . Это называется воспитанием. Добиться тотального подчинения,чтобы меньше хлопот. Самый мусорщик- школа.
Я вот думаю , как бебу спасти..
Не докатилась же до того, чтобы начать с себя..
С Гурджиевым полностью согласен.
Думаю, что вы много сделали для сына, и те семена информации, которые были заложены в его ум, прорастут в его время, оно у каждого свое...
Вам под силу спасти и внука))
С выводами о современной школе тоже согласен, но малышу придется жить в этом мире, и он должен пройти эту "школу" обучения. Очень важно, чтобы рядом была понимающая Душа, у вас есть возможность показать мир с разных сторон...
И вы знаете главное...
Спасайте Мишель, спасайте... :D
С любовью
Отправлено: Мишель от 28 ЬРп 2011, 10:17:34
Отправлено: Водород от 28 ЬРп 2011, 10:24:38
Сказать честно, мне пофиг точка зрения Вселенной
реально есть беба
что можно сделать.
Даже самый великий мастер, не в состоянии пробудить человека, пока он не захочет проснуться сам...
Но вы можете посеять семена этого желания в нем, при помощи соответствующей инфы...
Для Мишель
http://youtu.be/wn1WqAy6sUs
С любовью ;)
Отправлено: Aннa от 28 ЬРп 2011, 10:40:39
более подходящее название для этой темы было бы - "бабы и индульгирование".
Уважаемый латералус
покажите мне участника форума не индульгирующего
весь форум можно обозвать
мужики и эзотерическое индульгирование ;D
каждый имеет то что имеет
определенный психический механизм
с помощью которого воспринимает мир
и процессы в себе
и описывает процессы тем языком
на котором думает
и тревожат его личные переживания
Понятно дело Вам уже все это чуждо
Вы отрешенно созерцаете пустоту
полно проживая момент самоосознования
лишь снисходительно-оценочно комментируя посты индульгирующих самок ;D
Отправлено: ЧСВ от 28 ЬРп 2011, 10:42:57
Если такое вообще предначертано, то пробуждает (духовно обучает) тот, с кем у человека есть особая связь. А именно. Когда человек готов, он начинает типа "светиться", как лампочка и учитель его находит. Это его проблемы. А задача того человека - производить работу и "держать свой огонек горящим".
Отправлено: Aннa от 28 ЬРп 2011, 10:44:07
Желна вы должны отказаться от пробуждения на уровне ума,
пробуждение вообще не цель
еще раз все желания хотения мечтания цели
растут из личности
если ты этого хочешь-значит это не ты...
Отправлено: ЧСВ от 28 ЬРп 2011, 10:50:47
Отправлено: Aннa от 28 ЬРп 2011, 10:54:07
значит с сильным желанием )))
значит опять-таки через личность ;D
Отправлено: ЧСВ от 28 ЬРп 2011, 11:00:11
Отправлено: lateralus от 28 ЬРп 2011, 11:01:53
более подходящее название для этой темы было бы - "бабы и индульгирование".
Уважаемый латералус
покажите мне участника форума не индульгирующего
весь форум можно обозвать
мужики и эзотерическое индульгирование ;D
каждый имеет то что имеет
определенный психический механизм
с помощью которого воспринимает мир
и процессы в себе
и описывает процессы тем языком
на котором думает
и тревожат его личные переживания
Понятно дело Вам уже все это чуждо
Вы отрешенно созерцаете пустоту
полно проживая момент самоосознования
лишь снисходительно-оценочно комментируя посты индульгирующих самок ;D
так оно и есть....очень точно описала до "....и тревожат его личные переживания" (включительно)....ну а где ответ на вопрос?.....в очередной раз, как у Летова "сам позвонил себе в дверь и убежал" ?....где ты САМА в этом ?....почему ты желаешь "пробуждения своим детям" ?
Отправлено: ЧСВ от 28 ЬРп 2011, 11:13:00
Здесь присутствует путаница. Никто ни к чему не пришел без цели. Перечитай китайских философов (размытые цели порождают размытые результаты). Нужно понять, что наступает момент, когда ты не можешь иметь что-то целью, ты не можешь усилием туда проникнуть. Ты усилием в Истину, Бога, нирвану, просветление не способен попасть. Но чтобы тебя туда всосало, нужно оказаться на том месте, где это может произойти. Действуй решительно.Желна вы должны отказаться от пробуждения на уровне ума,
пробуждение вообще не цель
еще раз все желания хотения мечтания цели
растут из личности
если ты этого хочешь-значит это не ты...
Отправлено: Зейтан от 28 ЬРп 2011, 11:13:29
Отправлено: Aннa от 28 ЬРп 2011, 11:56:46
....где ты САМА в этом ?....почему ты желаешь "пробуждения своим детям" ?
чуть раньше мне этого очень хотелось
и шло это желание
из-за чувства заботы
но забота это как сказал NIC одна из вшитых прог
и никуда от этих прог не деться
они продолжают работать всегда
лишь видоизменяясь
увидеть в себе работающие вшитые проги
на самом деле
а не просто принять на веру, так как это авторитеты сказали
это уже за гранью повседневных эзотерических мечтаний
для этого уже должен быть опыт самовспоминания или наблюдения
просто об этом балаболить толку нет
Отправлено: Aннa от 28 ЬРп 2011, 12:02:33
Но чтобы тебя туда всосало, нужно оказаться на том месте, где это может произойти.
ну да личность заманивается перспективами
и тащится туда до поры до времени
ну а чтобы тебя туды всосало то от личности уже наверное мало что должно остаться
Отправлено: Зейтан от 28 ЬРп 2011, 12:03:29
Отправлено: carbon-black от 28 ЬРп 2011, 12:04:12
Но интуиция мне подсказала, что читать то, что читали мне - ложь и потерянное время.
Читали стихи Хармса. С. Черного и про Муми-троллей. Время показало, что я все правильно делала.
А так, да, но наша ли вина, в том, что нас в темноте держат?
Отправлено: Aннa от 28 ЬРп 2011, 12:05:45
zhelna, Так, а больше не через что. Если кто-то думает по другому, то он не освободился от воображения в угоду своему ЧСВ.
так какой опять смысл заманивать личность чтением Шопэнгауэра
понять , что-то новое?
Отправлено: Aннa от 28 ЬРп 2011, 12:09:06
по возможности показывать детям рамки социальных установок
не давать им полностью втягиваться всей душой в Базар
пока это все на что я способна
Отправлено: Зейтан от 28 ЬРп 2011, 12:29:10
Отправлено: carbon-black от 28 ЬРп 2011, 13:03:30
У меня, кстати, подростковый период дочери послужил отправной точкой для моего КрСрВозраста - у меня было ощущение, что я за нее бьюсь против всего мира. Как личная борьба с Антихристом. Здесь и должна подключаться тяжелая артиллерия - К. Кастанеда. Гюрджиев и прочая. А шо делать? Дитятко-то родное....
Отправлено: AVG от 28 ЬРп 2011, 13:06:15
Если машине удаётся осознавать и признавать, что она машина, это уже не машина ;)
Очень немногие на это способны...
Типичные машинные перлы. Рассмотрим по словам:
> Если машине удаётся осознавать и признавать, что она машина,
Это обывательские механические заменители ПОНИМАНИЯ
> это уже не машина ;)
Это ВООБРАЖЕНИЕ
> Очень немногие на это способны...
а это ЧСВ
В итоге: полный набор неразумного чело-робота ;D ;D ;D
Отправлено: ЧСВ от 28 ЬРп 2011, 13:07:11
Но чтобы тебя туда всосало, нужно оказаться на том месте, где это может произойти.
ну да личность заманивается перспективами
и тащится туда до поры до времени
ну а чтобы тебя туды всосало то от личности уже наверное мало что должно остаться
Объясняю, как мне это видится.
Смотри, есть мир бытовой, так скажем - работа, дом, люди, эффективное функционирование, личность, воображение, отождествления, желания, усилия и все такое. Частью этого мира является т.н. бытовая эзотерика, как сказал бы AVG, это то, что есть..
И есть другой мир, назовем его духовный. Реальная эзотерика. Это то, чего НЕТ. Ну, ты поняла, о чем я.
Так вот, есть место где два эти мира пересекаются. Его легко себе вообразить, и многие воображают, что они уже там, не подозревая, что находятся совсем не там. Здесь есть проверочный признак на стопятьсот: когда ты думаешь, что ты там, ты точно не там.
Тем не менее, это место есть. И попасть в это место ты не сможешь, не имея личности, желаний, воображения (а что у тебя еще есть?) и т.п. И не прикладывая усилий, так как на это место хотя бы приходят по земле.
Кстати, у всех практически случаются попадания на это место, поэтому это всем знакомо. Но это не очень комфортное место. Мало кто его замечает и еще меньше кто подозревает, что это оно самое. Так как это не похоже на те сказочки, которых все начитались. Все быстренько пытаются заткнуть эту дыру, кто чем. Принимают пищу, пьют, смотрят телек, практикуют разные вещи, успокаивая свое ЧСВ и воображая, что у них нету личности, они освободились от желаний и действуют без усилий.
Отправлено: ЧСВ от 28 ЬРп 2011, 13:12:34
Ну, мать, ты - женщина? Вот, о тебе написали, это же интересно.zhelna, Так, а больше не через что. Если кто-то думает по другому, то он не освободился от воображения в угоду своему ЧСВ.
так какой опять смысл заманивать личность чтением Шопэнгауэра
понять , что-то новое?
Потом, может быть, сначала ты захватишь мир?
Отправлено: Nic от 28 ЬРп 2011, 14:15:58
Истории пригодились отцу бебы заморочить голову матери бебы , жениться и вместе родить малыша
Вот, вот, поэтому, никогда не толкайте ребенка в это эзотерическое пространство, где вы ничего не понимаете...иначе ему заморочите голову, а может даже поломаете жизнь...Придет время и возможно он задаст вопрос, на который вам придется честно ответить "Не знаю"...и пусть он сам исследует, пытается найти ответ...А пока варите кашку, ходите гулять, играйте с ним...ведь это можно делать по разному...можно механически, равнодушно, а можно вкладывать всю свою любовь и это более чем достаточно...реальная эзотерика она ведь и вверху и внизу...везде...и в приготовлении манной кашки и в купании...ваше отношение к себе и к ребенку и есть для вас реальная эзотерика, все остальное - не в ваших силах...
"Была гробница великого святого, и был при гробнице его представитель, наследник. И масса паломников стекались к этой гробнице, совершали ритуал вокруг нее, получали личное благословение официального представителя, но с ними ничего не происходило. А вот кто заходил в соседнюю чайхану выпить чаю и скушать чашечку плова - с теми происходило. Там был повар!" Вот...будьте для вашего ребенка Матерью, а не мамашкой.
Отправлено: Aннa от 28 ЬРп 2011, 16:04:35
Отправлено: Aннa от 28 ЬРп 2011, 16:19:41
безупречной
а судорожно хвататься за голову и думать о спасении малыша
ни к чему не приведет
только к еще большим нервам
Отправлено: ЧСВ от 28 ЬРп 2011, 16:45:32
А пока варите кашку, ходите гулять, играйте с ним...ведь это можно делать по разному...можно механически, равнодушно, а можно вкладывать всю свою любовь и это более чем достаточно...реальная эзотерика она ведь и вверху и внизу...везде...и в приготовлении манной кашки и в купании...ваше отношение к себе и к ребенку и есть для вас реальная эзотерика, все остальное - не в ваших силах...Повторяю еще раз. Есть жизнь, базар - весь набор человеческого опыта. И есть то, чего НЕТ, что называют реальной эзотерикой. У чело-робота нет опыта в этом, и нет инструментов это уловить. Там нет ФОРМ. Базар состоит из ФОРМ, он не может быть Реальной эзотерикой. Говорят, что не нужно отделять жизнь от эзотерики. Это глупость, основанная на воображении. Чтобы одно отделить от другого, нужно, чтобы они оба были. А этого НЕТ. Можно функционировать на базаре и пытаться его увидеть. Лучше, как целое. Тогда все будет ясно.
Отправлено: Зейтан от 28 ЬРп 2011, 17:11:42
Отправлено: Мишель от 28 ЬРп 2011, 19:20:35
моя беба появилась у меня в 1994, когда я сама молодая былва и едва из Совка вышедшая.
Но интуиция мне подсказала, что читать то, что читали мне - ложь и потерянное время.
Читали стихи Хармса. С. Черного и про Муми-троллей. Время показало, что я все правильно делала.
А так, да, но наша ли вина, в том, что нас в темноте держат?
В 94 тьма как раз рассеялась на короткий срок. Появились ксерокопии Шмакова, и Успенский , и Кастанеда разумеется
Отправлено: Мишель от 28 ЬРп 2011, 19:44:31
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=298.0
"Они похожи на драгоценности, сданные мне на хранение,
Мои дети,
И я со страхом обнимаю их"
Всем спасибо, очень мило ни о чем поболтали.
Отправлено: Aннa от 28 ЬРп 2011, 20:31:30
или ободряющего-ты все правильно делаешь
продолжай спасать?
Отправлено: nisso от 28 ЬРп 2011, 22:03:02
Отправлено: ЧСВ от 28 ЬРп 2011, 22:46:42
Отправлено: Валерка-робот от 28 ЬРп 2011, 23:22:38
Отправлено: Aннa от 28 ЬРп 2011, 23:23:46
Познакомься с ЧП и с его источником - суфизмом.
ну-ну )))
кто кто, а nisso а суфизме знает поболее некоторых ;D
напугали ежика голым попом...
Отправлено: Aннa от 28 ЬРп 2011, 23:26:03
баба и 4 путь
много наверное можно узнать нового...
Отправлено: ЧСВ от 29 ЬРп 2011, 00:29:08
Вот ссылка (http://forum.sufism.ru/index.php?action=post;board=4.0), действует в каждом форуме. Такая тема тянет на "Основной", его всё равно никто отсюда не читает ;D
Отправлено: AVG от 29 ЬРп 2011, 08:45:59
Всем спасибо, очень мило ни о чем поболтали.
Человек умеет слушать, но не умеет СЛЫШАТЬ...
Отправлено: AVG от 29 ЬРп 2011, 08:59:46
Повторяю еще раз. Есть жизнь, базар - весь набор человеческого опыта. И есть то, чего НЕТ, что называют реальной эзотерикой. У чело-робота нет опыта в этом, и нет инструментов это уловить. Там нет ФОРМ. Базар состоит из ФОРМ, он не может быть Реальной эзотерикой. Говорят, что не нужно отделять жизнь от эзотерики. Это глупость, основанная на воображении. Чтобы одно отделить от другого, нужно, чтобы они оба были. А этого НЕТ. Можно функционировать на базаре и пытаться его увидеть. Лучше, как целое. Тогда все будет ясно.
Ты как-то сбивчиво говоришь... Немного подправлю, так как построение твоих фраз немного искажает смысл
1. РЭ это РАБОТА с тем чего НЕТ. То есть нельзя сказать что РЭ НЕТ, ибо понятие это очень обширно. Например отношение в РЭ есть, СН есть в его простой форме, а вот Глубины уже НЕТ.
2. ЖИЗНЬ и РЭ не разделимы. Однако робот НЕ ЖИВЕТ, а ФУНКЦИОНИРУЕТ. А функционирование к рэ имеет лишь косвенное отношение, поэтому натягивать рэ на функционирование все-равно что натягивать седло на корову.
3. Базар это ВСЁ что у нас ЕСТЬ. Это определение базара очень глубокое, начиная с глобальности слова "В-С-Ё" и заканчивая некоторыми сложностями в понимании слова ЕСТЬ ;D
Ну то есть ты сказал практически тоже самое, но сбивчиво и не точно. А я люблю точность. И ликбез у меня, кстати, написан ОЧЕНЬ точно. Иное дело что некоторые ФОРМЫ там неточные, но это никак не влияет на построение концепции, так как для этого имеют смысл не сами формы, а их соотношение. Более того, чем дальше от форм, тем ближе к надконцептуальному мышлению ;D
Отправлено: Зейтан от 29 ЬРп 2011, 09:04:10
Отправлено: Aннa от 29 ЬРп 2011, 09:19:09
Кнопка для создания новой темы - справа в ряду, одна из медиальных (правая, синенькая). Идешь сюда (http://forum.sufism.ru/index.php), заходишь в нужный форум, там ищи.
Вот ссылка (http://forum.sufism.ru/index.php?action=post;board=4.0), действует в каждом форуме. Такая тема тянет на "Основной", его всё равно никто отсюда не читает ;D
сказано сделано (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=8665.msg74516#msg74516)
Отправлено: quantum от 29 ЬРп 2011, 23:20:28
Познакомься с ЧП и с его источником - суфизмом.
С чего это это его источник?
если форум четвертого пути пригрел суфийский форум (по недоразумению) - это еще ничего не значит...
Отправлено: ЧСВ от 30 ЬРп 2011, 11:17:19
ЧСВ, ты мои книжки асилил? ;DПовторяю еще раз. Есть жизнь, базар - весь набор человеческого опыта. И есть то, чего НЕТ, что называют реальной эзотерикой. У чело-робота нет опыта в этом, и нет инструментов это уловить. Там нет ФОРМ. Базар состоит из ФОРМ, он не может быть Реальной эзотерикой. Говорят, что не нужно отделять жизнь от эзотерики. Это глупость, основанная на воображении. Чтобы одно отделить от другого, нужно, чтобы они оба были. А этого НЕТ. Можно функционировать на базаре и пытаться его увидеть. Лучше, как целое. Тогда все будет ясно.
Ты как-то сбивчиво говоришь... Немного подправлю, так как построение твоих фраз немного искажает смысл
1. РЭ это РАБОТА с тем чего НЕТ. То есть нельзя сказать что РЭ НЕТ, ибо понятие это очень обширно. Например отношение в РЭ есть, СН есть в его простой форме, а вот Глубины уже НЕТ.
2. ЖИЗНЬ и РЭ не разделимы. Однако робот НЕ ЖИВЕТ, а ФУНКЦИОНИРУЕТ. А функционирование к рэ имеет лишь косвенное отношение, поэтому натягивать рэ на функционирование все-равно что натягивать седло на корову.
3. Базар это ВСЁ что у нас ЕСТЬ. Это определение базара очень глубокое, начиная с глобальности слова "В-С-Ё" и заканчивая некоторыми сложностями в понимании слова ЕСТЬ ;D
Ну то есть ты сказал практически тоже самое, но сбивчиво и не точно. А я люблю точность. И ликбез у меня, кстати, написан ОЧЕНЬ точно. Иное дело что некоторые ФОРМЫ там неточные, но это никак не влияет на построение концепции, так как для этого имеют смысл не сами формы, а их соотношение. Более того, чем дальше от форм, тем ближе к надконцептуальному мышлению ;D
Ну, я книги прочитал, а подходил через суфизм. С терминологией ты сам недавно объяснил, что ты имеешь в виду, чего НЕТ. И тут картина прояснилась. Я очень люблю точность тоже. Сбивчиво написано так как я не знаю и даже вообразить не могу, как можно с тем, чего мы говорим НЕТ - работать или РАБОТАТЬ. Тут заковыка и я не могу про это умняка прогнать.
Отправлено: ЧСВ от 30 ЬРп 2011, 11:45:00
Познакомься с ЧП и с его источником - суфизмом.
С чего это это его источник?
если форум четвертого пути пригрел суфийский форум (по недоразумению) - это еще ничего не значит...
Тема, где можно задать любой вопрос о происхождении ЧП - здесь (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=2045.0). Всем новичкам неплохо было бы поискать и дополничельную литературу (там о ГИГ, о ЧП.) И почитать про суфизм.
Отправлено: Зейтан от 30 ЬРп 2011, 13:41:05
Отправлено: ЧСВ от 30 ЬРп 2011, 14:48:45
Отправлено: Зейтан от 30 ЬРп 2011, 15:20:39
Отправлено: quantum от 30 ЬРп 2011, 15:27:15
Тема, где можно задать любой вопрос о происхождении ЧП - здесь (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=2045.0). Всем новичкам неплохо было бы поискать и дополничельную литературу (там о ГИГ, о ЧП.) И почитать про суфизм.
да ладно вам прикалываться ;D вопрос то задать можно - только здесь нет (и никогда не было) никого, кто знает ответ.
а что до литературы по 4 пути и около него - я прочитал ее больше, чем все остальные участники форума вместе взятые... и склоняюсь совсем к другим выводам...
Отправлено: ЧСВ от 30 ЬРп 2011, 16:04:41
quantum, по большому счету тут вообще никого нет.
Отправлено: Зейтан от 30 ЬРп 2011, 16:11:36
Отправлено: wayter от 30 ЬРп 2011, 16:13:14
а что до литературы по 4 пути и около него - я прочитал ее больше, чем все остальные участники форума вместе взятые... и склоняюсь совсем к другим выводам...
К каким выводам, если не секрет?
Отправлено: ЧСВ от 30 ЬРп 2011, 16:55:23
Отправлено: Зейтан от 30 ЬРп 2011, 17:57:25
Отправлено: lateralus от 30 ЬРп 2011, 18:40:34
Тема, где можно задать любой вопрос о происхождении ЧП - здесь (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=2045.0). Всем новичкам неплохо было бы поискать и дополничельную литературу (там о ГИГ, о ЧП.) И почитать про суфизм.
да ладно вам прикалываться ;D вопрос то задать можно - только здесь нет (и никогда не было) никого, кто знает ответ.
а что до литературы по 4 пути и около него - я прочитал ее больше, чем все остальные участники форума вместе взятые... и склоняюсь совсем к другим выводам...
количество прочитанной литературы не есть достаточное условие и, уж тем более не необходимое, для подобных заявлений....совсем не обязательно (мягко говоря), что механическое чтение сможет научить способности распознавать ответы....но практически почти всегда олучается, что человек использует свои некоторые особености (такие к примеру, как большая начитаность по сравнению с другими людьми) для подтверждения СЕБЕ же своих некоторых преимуществ. в то время как самое начало пути к ответу лежит в совершенно обратной стороне, а именно - в искреннем вопросе СЕБЕ, - "а способен ли я увидеть ответ?" и даже - "увидеть ответ, как ответ?"...и тем более - его принять?...оборот, использованный И.Шахом, "учиться, как учиться" весьма актуален, как для начитанного, так и для безграмотного...через это очевидно нельзя перепрыгнуть, можно лишь двигаться в этом Направлении. и с начитанностью это может иметь очень косвенную связь.
Отправлено: ЧСВ от 30 ЬРп 2011, 18:54:10
А если кто-то такой всезнающий мастер, то пусть смастерит себе колпак и сиди в нем с соплёй из носа перед зеркалом, раздуваясь от собственной важности и глубины постижения. Нашелся тут знаток всего и советчик: сходи туда, сделай то.
Отправлено: Зейтан от 30 ЬРп 2011, 19:00:09
Отправлено: Aннa от 30 ЬРп 2011, 22:12:48
тема то не про то...
Отправлено: quantum от 31 ЬРп 2011, 13:42:46
quantum, по большому счету тут вообще никого нет.
если "тут вообще никого нет" - зачем предлагать задавать вопросы? нелогично.
а что до литературы по 4 пути и около него - я прочитал ее больше, чем все остальные участники форума вместе взятые... и склоняюсь совсем к другим выводам...
К каким выводам, если не секрет?
если вкратце - то к тем, о которых говорил сам ГИГ:
"Учение, теория которого излагается здесь, совершенно самостоятельно и независимо по отношению к другим линиям..." [ВПЧ гл.14]
Тема, где можно задать любой вопрос о происхождении ЧП - здесь (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=2045.0). Всем новичкам неплохо было бы поискать и дополничельную литературу (там о ГИГ, о ЧП.) И почитать про суфизм.
да ладно вам прикалываться ;D вопрос то задать можно - только здесь нет (и никогда не было) никого, кто знает ответ.
а что до литературы по 4 пути и около него - я прочитал ее больше, чем все остальные участники форума вместе взятые... и склоняюсь совсем к другим выводам...
количество прочитанной литературы не есть достаточное условие и, уж тем более не необходимое, для подобных заявлений....совсем не обязательно (мягко говоря), что механическое чтение сможет научить способности распознавать ответы....но практически почти всегда олучается, что человек использует свои некоторые особености (такие к примеру, как большая начитаность по сравнению с другими людьми) для подтверждения СЕБЕ же своих некоторых преимуществ. в то время как самое начало пути к ответу лежит в совершенно обратной стороне, а именно - в искреннем вопросе СЕБЕ, - "а способен ли я увидеть ответ?" и даже - "увидеть ответ, как ответ?"...и тем более - его принять?...оборот, использованный И.Шахом, "учиться, как учиться" весьма актуален, как для начитанного, так и для безграмотного...через это очевидно нельзя перепрыгнуть, можно лишь двигаться в этом Направлении. и с начитанностью это может иметь очень косвенную связь.
действительно, механическое чтение не приводит к ответам. но мое сообщение было не само по себе - а лишь ответом на предложение ЧСВ "новичкам ... поискать и дополничельную литературу (там о ГИГ, о ЧП.)" в другой теме на форуме, которая содержит ссылки х.з. на что (типичный пример - Еремеев, который, весьма поверхностно изучив 4 путь (вероятно только по Успенскому, да и то по диагонали) уже пишет целые эссе о его "истоках").
и кстати - упоминание Шаха в данном вопросе совсем уж цинично - ибо после смерти Гурджиева никто не сделал для запутывания рассматриваемого вопроса больше, чем Шах (здесь и "Лефорт" с учителями Гурджиева, и другие книги (помню какое-то эссе, где какой-то искатель даже якобы побывал в монастыре, описанном во второй серии ;D - чувак явно не просек, что вторая серия вообще не о том...).
Отправлено: wayter от 31 ЬРп 2011, 14:19:45
К каким выводам, если не секрет?
если вкратце - то к тем, о которых говорил сам ГИГ:
"Учение, теория которого излагается здесь, совершенно самостоятельно и независимо по отношению к другим линиям..." [ВПЧ гл.14]
И на чем же основаны Ваши выводы? Хотелось бы увидеть хотя бы одну "совершенно самостоятельную" идею.
Обычно в качестве примера приводят эннеаграмму, но даже в этом случае нельзя не заметить, что у нее были предшественники (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=2045.msg74573#msg74573).
Возможно, под "совершенной самостоятельностью и независимостью" следует понимать что-то иное - а именно, что учение ГИГа не является прямым продолжением традиции, то есть его можно отнести в категорию новаторства, выраженного в творческой переработке традиционных и иных (в том числе философских и оккультных) представлений.
Отправлено: Зейтан от 31 ЬРп 2011, 15:33:52
Отправлено: nisso от 31 ЬРп 2011, 18:14:01
(anekdot.ru)
Отправлено: lateralus от 31 ЬРп 2011, 19:21:56
Цитата: quantum
действительно, механическое чтение не приводит к ответам. но мое сообщение было не само по себе - а лишь ответом на предложение ЧСВ "новичкам ... поискать и дополничельную литературу (там о ГИГ, о ЧП.)" в другой теме на форуме, которая содержит ссылки х.з. на что (типичный пример - Еремеев, который, весьма поверхностно изучив 4 путь (вероятно только по Успенскому, да и то по диагонали) уже пишет целые эссе о его "истоках").дело евгения живёт и развивается?...."теперь все себя солнцевскими или люберецкими называют" (с) из "бригады" вроде бы...
Цитата: quantum
и кстати - упоминание Шаха в данном вопросе совсем уж цинично - ибо после смерти Гурджиева никто не сделал для запутывания рассматриваемого вопроса больше, чем Шах (здесь и "Лефорт" с учителями Гурджиева, и другие книги (помню какое-то эссе, где какой-то искатель даже якобы побывал в монастыре, описанном во второй серии - чувак явно не просек, что вторая серия вообще не о том...).с "логической" точки зрения, это довольно правдоподобная причина подобного поведения братьев Шахов....т.е. вся их деятельность по "запутыванию" и "очернению" ГИГа, возможно проводилась для того, чтобы уменьшить интерес к "учению" ГИГа после его смерти, вернее к тому, во что оно превратилось, благодаря трактовкам и "книгам" евгения и т.п. "продолжателей".....если бы евгений (к примеру) свою писанину представлял, как собственную "систему по улучшению памяти и эффективности жизни в социуме", то интереса она бы привлекла на порядок меньше, чем с случае, если увязать её с учением ГИГа и представлять, как "развитие" или "практическое применение и усовершенствование" (и т.п. абсурд) системы ЧП.....т.е. в некоторой степени поступки Шахов можно рассматривать, как весьма полезную работу "санитаров леса" при всей её поверхностной "очернительной" окраске.....
Отправлено: lateralus от 31 ЬРп 2011, 19:48:40
Возможно, под "совершенной самостоятельностью и независимостью" следует понимать что-то иное - а именно, что учение ГИГа не является прямым продолжением традиции, то есть его можно отнести в категорию новаторства, выраженного в творческой переработке традиционных и иных (в том числе философских и оккультных) представлений.
думаю, что по-другому и быть не может....те традиции и формы, в рамках которых (или через которые) у ГИГа произошло Постижение, были более эффективны и даже созданы для другого времени и для другой культурной среды....поэтому через некоторое время, тем более, имея дело с людьми других культур, ГИГ выразил своё Понимание уже под другими формами, более "адаптированными" для тех людей и условий, с которыми он имел дело....упрощённо можно зказать, что Понимание приходит в человека через одни формы, а выходит из него через другие.
Отправлено: ЧСВ от 31 ЬРп 2011, 21:19:28
Нелогично, пожалуй, говорить, что никто не может ответить на вопросы в теме (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=2045.0), в которой твоих вопросов всего два: "А так ли это (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=2045.msg37891#msg37891)?" и "А зачем вообще искать источники, которые "послужили основой (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=2045.msg37891#msg37891)" для гурджиевской Работы - якобы или на самом деле?". Из трех сообщений. Если жаждешь получить ответ - задай вопрос. Вопрос - ключ к ответу и к знаниям.quantum, по большому счету тут вообще никого нет.
если "тут вообще никого нет" - зачем предлагать задавать вопросы? нелогично.
У тебя есть свои аргументы, находки, ксерокопии и всё такое - клади. Нету - перечитай арабских философов (по смыслу): "Не ищи знания среди равных и тех, кто меньше тебя знает. Ищи его среди тех, кто знает больше"
Отправлено: Зейтан от 31 ЬРп 2011, 22:07:16
Отправлено: ЧСВ от 01 ШоЭп 2011, 03:09:48
Отправлено: quantum от 03 ШоЭп 2011, 03:10:23
К каким выводам, если не секрет?
если вкратце - то к тем, о которых говорил сам ГИГ:
"Учение, теория которого излагается здесь, совершенно самостоятельно и независимо по отношению к другим линиям..." [ВПЧ гл.14]
И на чем же основаны Ваши выводы? Хотелось бы увидеть хотя бы одну "совершенно самостоятельную" идею.
Обычно в качестве примера приводят эннеаграмму, но даже в этом случае нельзя не заметить, что у нее были предшественники (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=2045.msg74573#msg74573).
ну вот хотя бы идея о человеке как инструменте развития средних слоев земли (и вытекающей именно из этого возможностью построения тонких тел). есть ли эта идея в суфизме? и каковы собственно его представления об устройстве земли (трансфизическом естественно)?
кстати об эннеаграмме в суфизме - является ли она следствием каких-то законов или так, сама по себе? хорошо бы посмотреть на описание этих законов, а также на области, к которым эта эннеаграмма относится - например ее приложение к человеку, к космологии итд.
собственно я привел эти примеры для того, чтобы заострить вопрос - является ли система ГИГа целостной - или чисто эклектической (то есть как предполагают некоторые - надерганной и склееной из разных кусков)?
Если у него из одного вытекает другое, а из этого еще что-то и все связано со всем так сказать - то тогда как можно выдергивать какой-то маленький кусочек и выдернув какой-то кусок из другой системы - говорить - а что - похоже, вроде это одно и то же ;)
Нелогично, пожалуй, говорить, что никто не может ответить на вопросы в теме (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=2045.0), в которой твоих вопросов всего два: "А так ли это (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=2045.msg37891#msg37891)?" и "А зачем вообще искать источники, которые "послужили основой (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=2045.msg37891#msg37891)" для гурджиевской Работы - якобы или на самом деле?". Из трех сообщений. Если жаждешь получить ответ - задай вопрос. Вопрос - ключ к ответу и к знаниям.quantum, по большому счету тут вообще никого нет.
если "тут вообще никого нет" - зачем предлагать задавать вопросы? нелогично.
У тебя есть свои аргументы, находки, ксерокопии и всё такое - клади. Нету - перечитай арабских философов (по смыслу): "Не ищи знания среди равных и тех, кто меньше тебя знает. Ищи его среди тех, кто знает больше"
действительно - 4 года назад оставил пару сообщений. сейчас не вижу в этом никакого смысла. и вот почему.
хотя все мы говорим о 4 пути (учении, которое принес ГИГ) - вроде бы об одном и том же, на самом деле это не так. все мы говорим совсем о разном. у каждого - у меня, у тебя, у wayter-a, не говоря уже о евгении и theitan свое представление о том, что такое 4-й путь, как о его теории, так и его практиках. зависит это представление как от глубины, так и широты понимания (широта - в смысле того, какие первоисточники использовались), личного опыта работы итд.
для того, чтобы что-то обсуждать серьезно - надо прийти к общим понятиям о предмете обсуждения. а в формате форума это сделать невозможно - нужно было бы создать целую википедию (с объемом равным объему всего форума 4 пути с момента его создания).
более того, и обсуждение в стиле "вот эннеаграмма у ГИГа - а вот картинка эннеаграммы в суфийской книжке" малопродуктивно ибо совершенно ни о чем не говорит - так как один и тот же элемент может нести совершенно иной смысл, быть связанным с совершенно разными понятиями. Кроме того этот элемент у ГИГа не сам по себе - а он органически связан с другими, являясь их следствием или наоборот их причиной.
имело бы смысл обсуждение в стиле "космология у ГИГа vs космология в суфизме" или "устройство земли и место человека в этом устройстве у ГИГа vs соответствующие представления в суфизме" - то есть обсуждение по существу тем, а не выхватывание отдельных кусков типа "эмоции у ГИГа vs эмоции в буддизме".
однако это требует совершенно другого уровня работы и опять же возможно только после прихода к общим понятиям (например, что такое космология у ГИГа итд).
Цитата: quantumи кстати - упоминание Шаха в данном вопросе совсем уж цинично - ибо после смерти Гурджиева никто не сделал для запутывания рассматриваемого вопроса больше, чем Шах (здесь и "Лефорт" с учителями Гурджиева, и другие книги (помню какое-то эссе, где какой-то искатель даже якобы побывал в монастыре, описанном во второй серии - чувак явно не просек, что вторая серия вообще не о том...).с "логической" точки зрения, это довольно правдоподобная причина подобного поведения братьев Шахов....т.е. вся их деятельность по "запутыванию" и "очернению" ГИГа, возможно проводилась для того, чтобы уменьшить интерес к "учению" ГИГа после его смерти, вернее к тому, во что оно превратилось, благодаря трактовкам и "книгам" евгения и т.п. "продолжателей".....если бы евгений (к примеру) свою писанину представлял, как собственную "систему по улучшению памяти и эффективности жизни в социуме", то интереса она бы привлекла на порядок меньше, чем с случае, если увязать её с учением ГИГа и представлять, как "развитие" или "практическое применение и усовершенствование" (и т.п. абсурд) системы ЧП.....т.е. в некоторой степени поступки Шахов можно рассматривать, как весьма полезную работу "санитаров леса" при всей её поверхностной "очернительной" окраске.....
с "логической" или "нелогической" точки зрения рассуждать об этом бессмысленно.
а рассуждать надо с фактической.
1. учение ГИГа (в той форме, в которой его воспринимает подавляющее большинство - т.е. в форме работ Успенского) совершенно безобидно и стало догмой уже благодаря Успенскому - задолго до его дальнейшей профанации в виде "эннеаграмм личности" (Ичазо и др.), практики внимательности (Тарт и другие) итд итп.
2. никакой "очернительной" окраски ГИГа и не было. а были заявления и промывание мозгов в виде анонимных книжек в том плане, что да - ГИГ - это мастер, но он умер и теперь всем его последователям надо обратиться к первоисточнику учения ГИГа - то есть к нам (Шаху), при этом надо помочь и материально (например деньгами или недвижимостью). Что собственно говоря и удалось проделать с нестойкой и колеблющейся частью последователей ГИГа - то есть с Беннетом и его учениками (а также небольшой частью учеников Успенского). То есть цели то - переманивание учеников плюс деньги/недвижимость - были вполне достигнуты. После этого заглохли и "усилия по уменьшинию интереса к "учению" ГИГа".
Хотя нет - книжки переиздаются - ведь автор то неизвестен, за копирайт платить не надо... А заработать на простаках охотников всегда хватает ;D
Отправлено: wayter от 03 ШоЭп 2011, 03:23:42
ну вот хотя бы идея о человеке как инструменте развития средних слоев земли (и вытекающей именно из этого возможностью построения тонких тел). есть ли эта идея в суфизме? и каковы собственно его представления об устройстве земли (трансфизическом естественно)?
"Инструмент развития средних слоев земли"? Я, к сожалению, совсем не знаком с этой идеей.
Можно дать какую-нибудь ссылку или более подробную информацию?
Отправлено: RiCo от 03 ШоЭп 2011, 05:21:37
Ты как-то сбивчиво говоришь... Немного подправлю, так как построение твоих фраз немного искажает смыслВозможно ли эти принципы применить к взгляду на организацию собственной жизни?
1. РЭ это РАБОТА с тем чего НЕТ. То есть нельзя сказать что РЭ НЕТ, ибо понятие это очень обширно. Например отношение в РЭ есть, СН есть в его простой форме, а вот Глубины уже НЕТ.
2. ЖИЗНЬ и РЭ не разделимы. Однако робот НЕ ЖИВЕТ, а ФУНКЦИОНИРУЕТ. А функционирование к рэ имеет лишь косвенное отношение, поэтому натягивать рэ на функционирование все-равно что натягивать седло на корову.
3. Базар это ВСЁ что у нас ЕСТЬ. Это определение базара очень глубокое, начиная с глобальности слова "В-С-Ё" и заканчивая некоторыми сложностями в понимании слова ЕСТЬ ;D
И в частности к взгляду на себя при воспитании своих детей?
Начнем с понимания собственной жизни, с понимания того, что жизнь настолько сложна, что любые возможности наших мозгов и умений ничтожно и исчезающе малы на фоне базара, не говоря уж о Реальности...
Я могу научить ребенка только тому, что имею сам - эффективному функционированию в рамках базара.
Рефлексии - как основному механизму совершенствования своей машины.
Научить постоянно задавать вопрос КАК я живу и совершенствуюсь, кто я в максимально широком смысле. Здесь важен сам процесс задавания вопросов и поиска ответов....
Вот и вся эзотерика воспитания ))))))))))))
Отправлено: Зейтан от 03 ШоЭп 2011, 14:15:20
Отправлено: Evgeny от 10 ШоЫп 2011, 19:35:39
Цитата: quantum
Еремеев, который, весьма поверхностно изучив 4 путь (вероятно только по Успенскому, да и то по диагонали) уже пишет целые эссе о его "истоках".
Похоже, что он достаточно хорошо изучил эти истоки, чтобы легко обнаружить их в тексте, в котором они были использованы. Проблема с Еремеевым не в том, что он изучил ЧП неглубоко, а в том, что он изучил его слишком узко. Рассматривать гурджиевскую теорию вне связи с Работой бессмысленно, а Работаем мы не с космосом, а со своим сознанием и психикой. Поэтому космологическая составляющая может иметь в Системе только вспомогательное значение.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|