Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: sw от 23 дХТаРЫп 2004, 01:37:05
Цитировать
Аркадий Ровнер
Приглашенный ведущий
Зарегистрирован: 14.02.2004
Сообщения: 1
Добавлено: Сб Фев 21, 2004 20:52 Заголовок сообщения: Приветствие и тема
С искренним уважением к людям, ведущим сайт sufism.ru, и к моему предшественнику Анатолию Арлашину приступаю к ведению форума. Помогать мне будет мой друг и сотрудник Евгений.
Задач несколько, главная – собирать золото, отметать сор. Золото – это идеи практические и теоретические. Сор – “философские”, относящиеся к области умозрения. Для плетения кружев есть свои кружки, пусть там и собираются те, у кого много времени заниматься рукодельем.
Главный практический вопрос – есть ли еще где-нибудь сегодня 4-ый путь? Или осталась только его форма, вернее, множество опустелых форм.
Начнем с того, что чистой и окончательной формы 4-го пути никогда не было. У ГИГа формы менялись постоянно, но у него был стержень, и этим стержнем был он сам. Пока он был жив.
После его смерти в 49 году встал нелицеприятный вопрос, владеет ли главной составляющей учения кто-либо из его последователей. Как показало время, таких не оказалось. (Представляю, сколько последователей Джона Беннетта, Родни Коллина и особенно Бертона вступятся здесь за своих протеже.) Видно, они оказались слишком отягченными той формой учения, которая была им привита.
Однако во втором поколении последователи стали отходить от формальной привязанности к 4-му пути и создавать свои пути. Так возникло и фактически уже отошло поколение Е.Дж. Голда, Рам Даса, Тимоти Лири, Джона Лилли, Клаудио Нараньхо, Раджниша и Кастанеды. Они сумели зажечь свои собственные огни от тлеющих угольков ГИГа и добавить к ним другие свежие огненные энергии.
Что же осталось нам – разбирать кости из потухших костров, рисовать языки пламени на картоне декораций, или же…
Цитировать
sw
3
Зарегистрирован: 26.11.2003
Сообщения: 78
Добавлено: Вс Фев 22, 2004 00:18 Заголовок сообщения: форма,matrix
Цитата:
Главный практический вопрос – есть ли еще где-нибудь сегодня 4-ый путь? Или осталась только его форма, вернее, множество опустелых форм.
Здраствуйте,меня зовут СВ(SW,SV) - стакан водки,самовоспоминание,спальный вагон... кому как угодно
Мне симпатизирует,то что ведущий и К, сразу берут "быка за рога"...
Тема: о существующих ФОРМАХ(matrix,матрёшка) одна из САМЫХ сложных,т.к.для её анализа необходимо "психологическое" мышление,надо УМЕТЬ ВИДЕТЬ 3ю силу + масштаб.
Школы в которых эволюция Человека идёт ускоренно существуют всегда,т.к. в этом есть ЗАКОННАЯ необходимость...
Для проникновения в круг Мезотерического знания,т.е. становления №4, могут быть использованы различные ФОРМЫ и их комбинации(!).
Вообще ИДЕАЛЬНЫЕ ШКОЛЫ, существовали в прошлом их называли "школы повторения", нечто подобное было и у ГИГ поясняю :
это сочетание Монастырской формы(Приэре-ГИГ) в которой ученику прививается путём послушания "нищета духовная" и собственно 4П, когда ученик(выпускник) поднаторевший в духовных практиках готов к борьбе с Архангелом Сатанаилом(трогоавтоэгократ).
4П в том виде,без подготовительного "моныстырского"(замкнутого) периода вещь СОМНИТЕЛЬНАЯ - велика возможность ПРЕЛЕСТИ,когда буфера усилиями ученика вводят воображение в ВЦ(высшие центры),кстати Учитель здесь НИЧЕМ ПОМОЧЬ НЕ МОЖЕТ! (а только правило не делать то ,чего не понимаешь...)
Сам ГИГ,по-моим данным ,был "привит" в монастырях Афона,но поняв ,что не является человеком,которому подходит эта ФОРМА с её Уставом(годовой,суточный циклы православия) взял форму одного из суфийских Орденов,которые практиковали в жизни и "обозвав" её ЧП выдал людям,как какую-то новую... отсюда любой (без ПМышления ) может сделать вывод:
НИКАКОГО ЧП НЕТ ,НЕБЫЛО И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ,а следовательно перестать преследовать идею фикс и начать заниматься "Работой".
Цитировать
Алиса
4
Зарегистрирован: 02.08.2002
Сообщения: 178
Откуда: Дальний Восток
Добавлено: Вс Фев 22, 2004 07:54 Заголовок сообщения:
Кстати, в позапрошлом году подобный вопрос уже поднимался на "Базарной площади":
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=439.0&sid=8e6b2577b3bc84389e55b8a52817e05b
Отправлено: sw от 23 дХТаРЫп 2004, 01:42:33
Цитировать
Ученик. Суждение старца Серафима представляется мне слишком строгим.
Старец. Оно представляется таким только при поверхностном взгляде на него; оно представляется таким недостаточному пониманию великих духовных сокровищ, сокровенных в христианстве. Блаженный Серафим произнес не свое собственное мнение: он произнес мнение, принадлежащее вообще святым Отцам, принадлежащее православной Церкви. Говорит святый Исихий Иерусалимский: "Отрекшийся от всего житейскаго, от жены, имения и тому подобнаго, соделал монахом лишь внешняго человека, а и не внутренняго, который - ум. Тот - истинный монах, кто отрекся от пристрастных помыслов: удобно может он соделать монахом и внешняго человека, когда захочет. Не мал подвиг соделать монахом внутренняго человека. Имеется ли в современном поколении монах, совершенно избавившийся от пристрастных помыслов, сподобившийся чистой, невещественной, непрестанной молитвы, что служит признаком внутренняго монаха?" (Слово о трезвении, гл. 80 и 81, Добр. ч.2). Преподобный Агафон, инок Египетскаго скита, будучи спрошен, что важнее, телесный ли подвиг или подвиг внутренний, отвечал: "Человек подобен древу; телесный подвиг подобен листу древа, а внутренний - плоду. Но как в Писании сказано, что всяко древо, не творящее плода добра, посекается и в огнь вметается (Лук.3,9): то из этого явствует, что все тщание наше должно быть о плоде, то есть о хранении ума. Нужно и то, чтоб древо было покрыто и украшено листьями, чем изображается телесный подвиг" (Патерик Скитский).[/si
ze]
"Не мал подвиг соделать монахом внутренняго человека." -
а вот и истоки четвёртой комнаты - контроль низших центров.
Отправлено: Алиса от 23 дХТаРЫп 2004, 03:56:50
ВЫСШЕЕ ЗНАНИЕ
У Аниса спросили:
“Что такое суфизм?
Он ответил:
“Суфизм – это то, что позволяет донести до человека Высшее Знание.
“Но если я применяю традиционные методы, разработанные Мастерами, разве это не суфизм?
“Это не суфизм, если оно не выполняет для вас свои функции. Плащ больше не плащ, если он не сохраняет человеческое тепло.
“Что же, суфизм меняется?
“Люди меняются, и меняются потребности. То, что было суфизмом когда-то, больше им не является.
“Суфизм, – продолжил Анис, – внешнее выражение внутреннего знания, известного как Высшее Знание. Внутренний аспект не меняется. Следовательно, работа в целом – это Высшее Знание плюс возможности, которые порождают метод. То, что вам нравится называть суфизмом, просто сведения о прошлом методе.
Отправлено: sw от 23 дХТаРЫп 2004, 23:22:27
Цитировать
Аркадий Ровнер
Приглашенный ведущий
Зарегистрирован: 14.02.2004
Сообщения: 2
Добавлено: Пн Фев 23, 2004 09:20 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Вот ответы на три наиболее существенных вопроса из первого улова писем участников форума:
(1.) Николай: Вспомнить себя означает у ГИГа -- выйти к своему высшему “я”, или, иными словами, достичь отождествления своей самости с более высоким уровнем бытия=состояния. (2.) СВ: ГИГ, дескать “взял и выдал,” “никто не имел и не имеет объективного знания,” поэтому “никакого чп не может быть”. Все это звучит беспомощно и не стоит затрат времени на опровержение. Зато обнадеживающая нота: “стержень – еще один сверхвопрос, главная составляющая...” Держитесь этого вопроса, не спешите с ответами. (3.) Lateralis: “есть ли некий критерий сопоставимости (распознавания, эффективности комбинации) Учитель - Ученик, и как распознать - может ли данная комбинация привести к качественному изменению (ученика разумеется)?” На уровне задающего этот вопрос критериев и гарантий нет, есть интуиция и риск. Найдите чистую воду и ныряйте.
Цитировать
СВ: ГИГ, дескать “взял и выдал,” “никто не имел и не имеет объективного знания,” поэтому “никакого чп не может быть”. Все это звучит беспомощно и не стоит затрат времени на опровержение.
Не надо никого опровергать... :) .
Хотелось бы грамотных добавлений или рассуждений,что бы можно было оценить силу Вашего интеллекта и ВЭЦ...
Форум это своего рода блиц-турнир,когда под рукой нет справочников и писаний,а только Ваше бытие и понимание...
Отправлено: sw от 05 ЬРавР 2004, 17:27:59
Цитировать
Предлагаю сконцентрироваться в пределах форума ЧП на двух темах.
Первая формулируется так: новые формы работы внутри, на границе и за границами ЧП.
Обе темы необъятные и актуальные.
По первой можно, наверное, обмениваться и опытом, и информацией и, особенно, плодами работы интуиции: как это есть, могло бы быть, должно быть и будет, если есть для этого воля.
Отправлено: cw от 09 ЬРавР 2004, 19:30:44
Цитировать
Иван Крылов
ПАРНАС
Когда из Греции вон выгнали богов
И по мирянам их делить поместья стали,
Кому-то и Парнас тогда отмежевали;
Хозяин новый стал пасти на нем Ослов.
Ослы, не знаю, как-то знали,
Что прежде Музы тут живали,
И говорят: "Недаром нас
Пригнали на Парнас:
Знать, Музы свету надоели,
И хочет он, чтоб мы здесь пели".-
"Смотри же,- кричит один,- не унывай!
Я затяну, а вы не отставай!
Друзья, робеть не надо!
Прославим наше стадо
И громче девяти сестер
Подымем музыку и свой составим хор!
А чтобы нашего не сбили с толку братства,
То заведем такой порядок мы у нас:
Коль нет в чьем голосе ослиного приятства,
Не принимать тех на Парнас".
Одобрили Ослы ослово
Красно-хитро-сплетенно слово:
И новый хор певцов такую дичь занес,
Как будто тронулся обоз,
В котором тысяча немазанных колес.
Но чем окончилось разно-красиво пенье?
Хозяин, потеряв терпенье,
Их всех загнал с Парнаса в хлев.
________
Мне хочется, невеждам не во гнев,
Весьма старинное напомнить мненье:
Что если голова пуста,
То голове ума не придадут места.
<1808>
Отправлено: Николай от 09 ЬРавР 2004, 21:14:42
и интересным образом всех больше засоряешь этот форум своими длинными цитатами. :roll:
Пожалуйста не торопись с эмоциональными ответами. Подумай, быть может в этом моём
наблюдении действительно что-то есть... :wink:
Вполне возвоможно что я ошибаюсь, и только у меня возникло это «странное» впечатление...
Отправлено: cw от 09 ЬРавР 2004, 23:10:07
имею ввиду, что я в цитатах использую объективные источники...
специально для Николая:
примерный список писаний(имеющих отношение к темам ЧП-как,системе эзохристианства) в которых есть объективное знание:
1.библия
2.добротолюбие, и др. тексты православных святых..
3.ГИГ и все его ученики(+Гнозис-Муравьёва)
4.религиозные писания, на которых основываются мировые религии...
5.классическая литература и др. виды искусства
6.многие научные трактаты
это всё ... :D ,кто-то имеет, что возразить?
как видишь автор и книга на которую ты постоянно ссылаешься не попадает в эту классификацию...
Отправлено: Wais от 10 ЬРавР 2004, 00:28:25
В гармонии всему есть своё место... даже объективным источникам... своё место, время и человек... говорят, лишь Бог абсолютен... или "Абсолют"... :) Попробуйте всё же не прикрываться цитатами, а иметь смелость показывать нам ваше чистое понимание... ссылок или очень коротких цитат вполне достаточно...
Отправлено: cw от 10 ЬРавР 2004, 05:30:15
P.S. Вы, милостивый государь, обычный "интернетный халявщик", даже не в силах заплатить, хотя бы чтением 5/5 лекций ПДУ...Вас выдало слово "балдею"...хороший способ жить, гармоничный...
Цитировать
Wais4Зарегистрирован: 21.01.2003
Сообщения: 114
Откуда: Латвия
Добавлено: Вт Мар 09, 2004 23:42 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Сегодня придётся поработать, вопросам проявленно отдамся в четверг. Пока я балдею от того, как противодействие дарит ключи для продвижения, как ведёт цепочка случайностей... спасибо им... вам...
Отправлено: Wais от 10 ЬРавР 2004, 09:42:14
Отправлено: Николай от 10 ЬРавР 2004, 16:48:46
Цитата: "cw"
специально для Николая:
примерный список писаний(имеющих отношение к темам ЧП-как,системе эзохристианства) в которых есть объективное знание:
1.библия
2.добротолюбие, и др. тексты православных святых..
3.ГИГ и все его ученики(+Гнозис-Муравьёва)
4.религиозные писания, на которых основываются мировые религии...
5.классическая литература и др. виды искусства
6.многие научные трактаты
Специально для sw:
Быть может я опять немного устал читать. Но всё же я вашему «примерному списку писаний» нашёл применение. Я начал ходить с ним регулярно в туалет, и использовать как туалетную бумагу...
Вы знаете какой это кайф осознавать, что в настоящем моменте всего этого словоблудия нет!
Отправлено: cw от 10 ЬРавР 2004, 23:21:16
№1-это не мой примерный список :), тогда бы(если мой), он ничего не стоил...("...погублю мудрость мудрых и разум разумных отвергну" из Евангелия)
№2-было известно, ЗАРАНЕЕ, что ВЫ с ним сделаете... :D
№3-он дан вовсе и не только Вам, одному...(имеющий уши...)
Цитировать
МАРТЫШКА И ОЧКИ
Мартышка к старости слаба глазами стала;
А у людей она слыхала,
Что это зло еще не так большой руки:
Лишь стоит завести Очки.
Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
"Тьфу пропасть! - говорит она, - и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак:
Все про Очки лишь мне налгали;
А проку на волос нет в них".
Мартышка тут с досады и с печали
О камень так хватила их,
Что только брызги засверкали.
К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь, - цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.
Отправлено: Николай от 10 ЬРавР 2004, 23:28:28
Отправлено: cw от 11 ЬРавР 2004, 05:39:32
Цитировать
Николай
3Зарегистрирован: 20.01.2004
Сообщения: 78
Откуда: Германия, Берлин
Добавлено: Вт Мар 09, 2004 21:14 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый св, ты всех больше уделяешь внимания на этом форуме "5-10 строчкам",
и интересным образом всех больше засоряешь этот форум своими длинными цитатами.
Пожалуйста не торопись с эмоциональными ответами. Подумай, быть может в этом моём
наблюдении действительно что-то есть...
Вполне возвоможно что я ошибаюсь, и только у меня возникло это <странное> впечатление...
и окончание:
Цитировать
Николай Добавлено: Ср Мар 10, 2004 23:28 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
hot kol na golove teshi... (из собрания сочинений мартышки sw)
это-демагогия, совокупность методов, позволяющих создать впечатление правоты, не будучи правым... :)
давайте, возвращайтесь, к теме...
Отправлено: Николай от 11 ЬРавР 2004, 08:23:12
Цитата: "cw"
это-демагогия, совокупность методов, позволяющих создать впечатление правоты, не будучи правым... :)
давайте, возвращайтесь, к теме...
Да мы вроде как от темы ещё и не отклонялись. Мы вспоминаем себя не смотря ни на что...
Вы постарайтесь и дальше использовать эти указанные вами впечатления при втором сознательном толчке восходящей октавы по Муравьеву, т.к. у М. Н12 находится на уровне груди, а у У. на 1м этаже... хотя это может быть непринципиальным... и может оказаться достаточным для дальнейшей кристализации, но учитывая многочисленные отождествления с пищевыми фрагментами наклонной диаграммы, не забывайте сколько-нибудь беспристрастный сравнительный анализ фрагментарной сознательной работы, так как после теоретических выкладок на предмет "нулевого уровня" эзотерически неразвитого человека (которому на схеме соответствуют три рядоположные секции верхней горизонтали) могут образаваться дальнейшие соприкосновения с областью Откровения венца эзотерической работы, от чего не смогут спасти даже самые благие намерения, пламенная вера или мощный интеллект.
Ну и конечно же учитывайте условности в контексте сказанного.
Отправлено: Wais от 11 ЬРавР 2004, 11:26:43
1) объективные источники не абсолютны и являются лишь инструментом.
2) сами по себе они не увеличивают продвинутости человека, а в норме лишь показывают, проявляют его текущий уровень.
3) для продвижения обязательно нужна работа и именно правильная работа с ними (собой), но без учителя такая работа часто может быть лишь безтолковой тратой времени.
4) важнее научить работать (ловить рыбу) с источниками (над собой), чем объяснить фрагмент один раз (покормить сейчас), а только дать источник - просто никак.
Отправлено: cw от 12 ЬРавР 2004, 20:19:26
здесь статья о "Закон Божий прочно вошел в учебные программы многих школ..."
что Вы думаете об этом, батюшка...
по-моему, возрождение Православия, означает завершение работы ГИГа, а следовательно делает ненужным существование 4П и его нынешних институтов:ИГРЧ, ИКС, ФОФ, ФОНДЕЙШН....
Отправлено: cw от 14 ЬРавР 2004, 19:15:06
дайте высказаться, откоментировать кому-нибудь из ИКСа...
Отправлено: cw от 31 ЬРавР 2004, 23:55:12
Цитировать
Лондо
Начинающий 1
Зарегистрирован: 31.03.2004
Сообщения: 2
Откуда: Москва
Добавлено: Ср Мар 31, 2004 20:41 Заголовок сообщения: Что такое - Четвёртый Путь?
--------------------------------------------------------------------------------
Друзья! Вот набрёл на этот форум (ну наконец-то нашёл! ), просматриваю ваши беседы. Читаю мнения по Четвёртому Пути, есть ли он, али уже нет; но если проще вопрос задать: а что такое Четвёртый Путь? Это обязательно речи Успенского, Гурджиева и сотоварищей? Честно говоря, я сюда могу поставить и ОШО – по мне он говорил ровно о том же.
вот здесь Ваш пост смотрится лучше, простите за навязчивую субъективность... :oops:
Отправлено: Ilia от 01 РЯаХЫп 2004, 07:36:20
Специфические подформы - дискуссии, движения, сидячие медитации - тоже существовали с седой древности.
Поскольку в существовании школ есть ОБЪЕКТИВНАЯ необходимость, за школы можно не опасаться, они существуют и будут существовать.
Действительно же интересный вопрос это гибкость форм и их приспособление к обстоятельствам. Адепт 4 пути будет конечно всегда видоизменять форму, применяя ее к жизненным условиям в которых он действует (ГИГ). Он будет видеть непосредственную нужду людей окружающих его и соответственно этому давать им наиболее подходящую (полезную) по их условиям и трудностям форму. В этом смысле он будет подобен опытному врачу, который предписывает лекарство от конкретного недуга, а не всем кашляющим один и тот же аспирин.
Здесь мне кажется главной трудностью обобщение понятия "формы школы", как будто можно было бы отделить собственно "форму школы" от самой школы как от живущей и активной среды, а главное от инструктора школы. В каком то смысле форма школы это сам инструктор. Даже если 2 инструктора используют ту же самую форму, результат может быть совершенно различным. Не так важна внешняя форма как содержание. И Иисус и его ученики молились в Иерусалимском храме, и фарисеи и книжники молмлись в том же храме. Форма была та же самая. Результат же был не тот же самый.
Отправлено: zw от 02 РЯаХЫп 2004, 17:20:45
Начинающий 1
Зарегистрирован: 05.03.2004
Сообщения: 7
Добавлено: Пт Апр 02, 2004 16:06 Заголовок сообщения: Re: установка взаимоотношения
zw писал(а):
Цитата:
1.налицо неконтролируемое множество "Я", даже близко "эзотерический конь не валялся"...
[
2.Вам УЖЕ скучно? - Ваши проблемы...опять же характеристика, очередной Обломов..., а отсюда и всё остальное вытекло:>
3.ПДУ пишет о том, что у ГИГ дома, видел фото, на котором ГИГ, был одет так, что у ПДУ отпали, практически сомнения в истоках системы, есть основания полагать, что на фото ГИГ снят в одеянии монаха Афона, в период 189... по 189... г.
4.ПДУ, также наверно, как и Вы , выглядит на фото "очень полным" - это означает: ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ, Вы (и все имеющие лишний вес Обломщики ) слышите, невозможность к исполнению высших техник на разделение внимания и тем более созерцания...
[/quote]
Да, ваш диагноз точен - как всегда. Вы даете сеанс одновременной игры на многих досках.
cw, я посмотрел указанную вами ветку - не понял, о чем там речь - не увидел связанной линии рассуждений.
Еще немного - останусь здесь.
В моем сообщении, где я затронул и лично вас, а вы просто отбросили его содержание, сославшись на какие-то важные для вас рассказы о реликвиях, на мои дефекты (кстати CW, это классика нечестных приемов ведения дискуссии - вместо ответа по существу повесить ярлык- обратитесь к Поварнину ("об искусстве спора" - кажется, там это было - хотя бы -а вы же выступали против демагогии - будьте бдительны уж не множественность ли это я - и в вас тоже), было и кое что по существу.
Я уже не надеюсь добиться от вас ответа на это замечание по существу, ведь вам это будет неприятно, однако оно имеет значение не только в вашем случае:
ЧП начинается от того места, где стоит человек.
Его обстоятельства - это его школа.
Полагаю, ЧП не предполагает ухода в монастырь, а предполагает работу с собой, со своей застарелой механичстью прямо там, где это особенно трудно. Зато потому и эфективно должно быть.
Думаю, именно отрыв от собственных реальных обстоятельств, в виде мечтаний, скажем, о махатмах (а у вас сw - мечтание о монастырях, где вы, мне кажется, никогда не бывали - а если были, пожалуйста, расскажите об этом, что ценного в этом было для вас -- без цитат - на любой ветке - я последую за вами, куда скажете) были причиной ГИГовской критики теософии и оккультизма того времени.
Прошу у всех прощения, все это не совсем по теме. Если соберусь еще что-то сказать об этом, действительно, куда то перейду.
( А механичность - своя и чужая - это ужасно скучно и утомительно. Особенно своя, правда. Как вы выдерживаете - zw?)
Отправлено: zw от 06 РЯаХЫп 2004, 11:55:02
Цитировать
Аркадий Ровнер
Приглашенный ведущий
Зарегистрирован: 14.02.2004
Сообщения: 1
Добавлено: Сб Фев 21, 2004 20:52 Заголовок сообщения: Приветствие и тема
С искренним уважением к людям, ведущим сайт sufism.ru, и к моему предшественнику Анатолию Арлашину приступаю к ведению форума. Помогать мне будет мой друг и сотрудник Евгений.
Задач несколько, главная – собирать золото, отметать сор. Золото – это идеи практические и теоретические. Сор – “философские”, относящиеся к области умозрения. Для плетения кружев есть свои кружки, пусть там и собираются те, у кого много времени заниматься рукодельем.
Главный практический вопрос – есть ли еще где-нибудь сегодня 4-ый путь? Или осталась только его форма, вернее, множество опустелых форм
Начнем с того, что чистой и окончательной формы 4-го пути никогда не было. У ГИГа формы менялись постоянно, но у него был стержень, и этим стержнем был он сам. Пока он был жив.
После его смерти в 49 году встал нелицеприятный вопрос, владеет ли главной составляющей учения кто-либо из его последователей. Как показало время, таких не оказалось. (Представляю, сколько последователей Джона Беннетта, Родни Коллина и особенно Бертона вступятся здесь за своих протеже.) Видно, они оказались слишком отягченными той формой учения, которая была им привита.
Однако во втором поколении последователи стали отходить от формальной привязанности к 4-му пути и создавать свои пути. Так возникло и фактически уже отошло поколение Е.Дж. Голда, Рам Даса, Тимоти Лири, Джона Лилли, Клаудио Нараньхо, Раджниша и Кастанеды. Они сумели зажечь свои собственные огни от тлеющих угольков ГИГа и добавить к ним другие свежие огненные энергии.
Что же осталось нам – разбирать кости из потухших костров, рисовать языки пламени на картоне декораций, или же…
прошёл месяц, ни гу-гу от ИКСа... закроем тему, а ответ АР
будем считать официальным.
Цитировать
Начнем с того, что чистой и окончательной формы 4-го пути никогда не было.
Отправлено: zw от 03 ШоЭп 2004, 05:07:30
Цитата: "zw"
ЦитироватьАркадий Ровнер
Приглашенный ведущий
Зарегистрирован: 14.02.2004
Сообщения: 1
Добавлено: Сб Фев 21, 2004 20:52 Заголовок сообщения: Приветствие и тема
С искренним уважением к людям, ведущим сайт sufism.ru, и к моему предшественнику Анатолию Арлашину приступаю к ведению форума. Помогать мне будет мой друг и сотрудник Евгений.
Задач несколько, главная – собирать золото, отметать сор. Золото – это идеи практические и теоретические. Сор – “философские”, относящиеся к области умозрения. Для плетения кружев есть свои кружки, пусть там и собираются те, у кого много времени заниматься рукодельем.
Главный практический вопрос – есть ли еще где-нибудь сегодня 4-ый путь? Или осталась только его форма, вернее, множество опустелых форм
Начнем с того, что чистой и окончательной формы 4-го пути никогда не было. У ГИГа формы менялись постоянно, но у него был стержень, и этим стержнем был он сам. Пока он был жив.
После его смерти в 49 году встал нелицеприятный вопрос, владеет ли главной составляющей учения кто-либо из его последователей. Как показало время, таких не оказалось. (Представляю, сколько последователей Джона Беннетта, Родни Коллина и особенно Бертона вступятся здесь за своих протеже.) Видно, они оказались слишком отягченными той формой учения, которая была им привита.
Однако во втором поколении последователи стали отходить от формальной привязанности к 4-му пути и создавать свои пути. Так возникло и фактически уже отошло поколение Е.Дж. Голда, Рам Даса, Тимоти Лири, Джона Лилли, Клаудио Нараньхо, Раджниша и Кастанеды. Они сумели зажечь свои собственные огни от тлеющих угольков ГИГа и добавить к ним другие свежие огненные энергии.
Что же осталось нам – разбирать кости из потухших костров, рисовать языки пламени на картоне декораций, или же…
прошёл месяц, ни гу-гу от ИКСа... закроем тему, а ответ АР
будем считать официальным.ЦитироватьНачнем с того, что чистой и окончательной формы 4-го пути никогда не было.
по просьбам публики реанимируем пост(для ревизии и пробуждения): (здесь ещё о ЧП :-))
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1896.0
Цитировать
OS
Начинающий 1
Зарегистрирован: 27.02.2004
Сообщения: 2
Откуда: нескажу
Добавлено: Вс Май 30, 2004 13:37 Заголовок сообщения:
SW, ты конечно правильно подметил насчет новых-старых тем, но возможно человек ожидает толчка в понимании ЧП, возможно ему нужна ниточка, да и знатоки нас не продвинутых "пробудят" да чего уж тут, сами проведут ревизию в своем осознании ЧП.
Отправлено: zv от 14 ШоЭп 2004, 14:51:46
http://www.fourthway.narod.ru/lib/Morris/MNIKOLL.txt
Цитировать
Четвёртый Путь лежит в жизни и люди должны быть достаточно
сильными, чтобы поддерживать его своей волей и своим пониманием,
потому что он не имеет ни храмов, ни церквей, ни ритуалов, а только
правила. Итак, поэтому, пожалуйста, поймите, что если внешние условия
Четвёртого Пути изменились для вас и даже меняются вновь и вновь, вы
должны стараться всегда сохранять равновесие и принимать новые
условия как работу.
Отправлено: selectorofsense от 18 ШоЭп 2004, 03:05:11
www.apollo.org
www.gurdjieff-ouspensky-centers.org
Не забывайте:
FOF – имеет все признаки (и форму :wink: ) ОПАСНОЙ тоталитарной секты
Аргументы на сайте
http://fofway.narod.ru/
Отправлено: Валера от 18 ШоЭп 2004, 09:07:58
Цитата: "selectorofsense"
Попадая на ссылки:
www.apollo.org
www.gurdjieff-ouspensky-centers.org
Не забывайте:
FOF – имеет все признаки (и форму :wink: ) ОПАСНОЙ тоталитарной секты
Аргументы на сайте
http://fifthway.ru/
Спасибо за ссылку, хотя достаточно было и одной ссылки в одной из веток. :wink:
Статьи о Бертоне я прочитал с большим интересом. У меня и до этого были нехорошие предчуствия по отношению к этой "церкви-организации", но после чтения писем бывших студентов, у меня отпали наверное последние иллюзии в отношении "содружества друзей"... :shock:
Чему конечно же очень рад. :)
Отправлено: Валера от 18 ШоЭп 2004, 09:28:38
Работает только эта ссылка:
"http://f o f w a y.narod.ru/"
Цензура в форуме???
Отправлено: Сафин от 18 ШоЭп 2004, 09:45:22
Цитировать
Цензура в форуме???
Действительно. Может кто-нибудь из сайт-админом прокомментирует сей факт? Или последует благородное молчание? :)
Я то знаю почему этот сайт цензурируют, но мне интересно - напишут ли правду публично, солгут или промолчат. Прям как в сказке: выбор из трех путей на развилке...
Отправлено: Валера от 18 ШоЭп 2004, 09:56:13
http://f o f w a y.narod.ru/
то после отправки он "загадочным" образом превращается в неработающую ссылку: http://fifthway.ru/ :shock:
Это можно хорошо пронаблюдать и при предв. просмотре.
Видимо высоко сознательный, искренний и честный "цензурный" скрипт срабатывает... :lol:
Отправлено: Валера от 19 ШоЭп 2004, 05:05:04
Цитата: "Сафин"
ЦитироватьЦензура в форуме???
Действительно. Может кто-нибудь из сайт-админом прокомментирует сей факт? Или последует благородное молчание? :)
Я то знаю почему этот сайт цензурируют, но мне интересно - напишут ли правду публично, солгут или промолчат. Прям как в сказке: выбор из трех путей на развилке...
Насчёт молчания пожалуй могу с тобой согласиться. Насчёт "благородного" никак. Скорее это трусливое молчание бертонских "школьников". В любом случае, с поиском истины и честностью это ничего общего не имеет...
Отправлено: zv от 31 ШоЫп 2004, 02:05:18
с соседней ветки...
Цитировать
noname
Начинающий 1
Зарегистрирован: 30.07.2004
Сообщения: 1
СообщениеДобавлено: Пт Июл 30, 2004 20:50 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Восточная легенда
Отшельник жил
В глухих горах.
Его хранил
Всегда Аллах.
Мороз иль зной,
Обвал иль град –
Любой порой
Бывал он рад.
Бывал он рад
Судьбе своей –
Покинуть град
Чужих людей,
Живущих в тьме
Раздоров злых,
В глухой тюрьме
Страстей своих.
Решив уйти,
Средь гор и скал
Он смог найти
То, что искал.
Теперь он жил
Как в чудном сне:
Он с Богом был
Наедине.
Но как-то вдруг
Услышал он:
"Не думай, друг,
Что ты спасён.
Не тот, кто скрыт
От глаз людских,
Себя хранит
От злобы их
И, к небесам
Взор устремив,
Взлетел лишь сам,
Других забыв,
Но тот, кто свет
Несет другим,
Огнями бед
И зла палим,
Достоин лишь
Любви Моей.
Меня услышь,
О друг, скорей".
И дервиш встал
И бросил взор
На склоны скал,
На гряды гор.
И за спиной
Оставив их,
Пошел тропой
Скорбей земных.
Десятки лет –
Как краткий сон –
Любовь и свет
Нес людям он.
И град камней,
Хулы оскал
Он на своей
Стезе встречал.
Но каждый раз,
Найдя живой
Души алмаз
В толпе людской,
Где Божий лик
Был отражен,
В тот дивный миг
Был счастлив он,
Как никогда
Он не бывал
Даже тогда,
Средь горных скал.
(8-9.12.99/10.04.2001)
Игорь Верещагин, Санкт-Петербург
http://bahaigor.narod.ru/stihi/gol_5.htm
Отправлено: оська бендер от 07 ЬРавР 2006, 04:01:37
Хочу вынести на обсуждение ( для тех у кого есть, что добавить, а не спорить) следующую схему(будет в форме вопрос-ответ) определяющую термин ЧЕТВЕРТОПУТЧИК:
1.Вы в Бога верите?! (нет, и суда нет :) , должен верить).
2.Есть ли ДУША у человека? (есть! опять не на тот форум попали, т.к. имеем только возможность в зачатке)
3.Если нет Души, а только возможность, как предполагаете её развивать?
(изменяя степени сознания, присутствуя, трансёрфинг реальности, любки, огненный цветок и т.д. и т.п. - опять форум не правильный, хотя на Базаре (местная тема) - может и пройти :) )
- правильный ответ:
низшие центры не развиты с них и начнём... :oops: :roll: :!:
Вот кто такой -Четвертопутчик - человек №4...
(интересно, что с такой основой в Мировоззрении очень трудно жить :(, никто не соглашается, со всеми тремя пунктами, выполняющими роль сита)
Отправлено: оська бендер от 26 ФХЪРСап 2006, 10:40:05
1.АТЕИЗМ - отрицание Бога и ЦН(царства небесного), а следовательно: ВОЗМОЖНОСТИ ЭВОЛЮЦИИ и создания и развития Души => результат: АННИГИЛЯЦИЯ.("талант" разбазарили,)
2.РЕЛИГИИ - признание Божественного начала, ЦН , а ЭВОЛЮЦИЯ - уже свершившийся ФАКТ и развитые Души у всех, только жизнь должна быть "праведной" и т.д. => результат: АННИГИЛЯЦИЯ. ("талант" зарыт)
3.ЧП(эзотерическая составляющая любой религии, но не религия) - признание Божественного начала, ЦН и ВОЗМОЖНОСТИ ЭВОЛЮЦИИ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, Работа над этой "возможностью" с целью создания Души(переходная форма, соединяющая низшее с высшим, РОСКОШЬ - по-определению) => результат: "пропуск" на Брачный пир ("талант" удвоен, утроен и т.д.)
если поспрашивать своих друзей и знакомых на предмет к какой категории они соотносят себя , то вероятность категории №3 - нулевая.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|