Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: wayter от 30 бХЭвпСап 2012, 12:15:45
Б.Спиноза. Этика
...men believe themselves to be free, simply because they are conscious of their actions, and unconscious of the causes whereby those actions are determined.”
B de Spinoza (http://en.wikipedia.org/wiki/Baruch_Spinoza) Ethics
* * *
В своем эссе " О свободе воли" Шопенгуэр утверждает: "Вы можете делать все, что пожелаете ["волите" - will], но в любое мгновение своей жизни вы можете пожелать ["волить" - will] только одну определенную вещь и ничего другого, кроме этой вещи".
In his essay On the Freedom of the Will (http://en.wikipedia.org/wiki/On_the_Freedom_of_the_Will), Schopenhauer stated, "You can do what you will, but in any given moment of your life you can will only one definite thing and absolutely nothing other than that one thing."
Википедия (http://en.wikipedia.org/wiki/Free_will)
* * *
С другой стороны, зная о себе больше, можно принимать более рациональные и эффективные решения. Возможно, это не свобода воли в абсолютном смысле, но по крайней мере переход под другие "законы" и более "высокие" влияния - аналогия есть в учении Гурджиева.
Отправлено: Зейтан от 30 бХЭвпСап 2012, 12:21:42
Отправлено: N N от 30 бХЭвпСап 2012, 12:32:27
Вопрос о свободе воли это по моему идеалистический идиотизм. Разве НЕ ОЧЕВИДНО что мы не свободны? Что тут еще думать?
Зейтан, если вы считаете, что свобода для вас невозможна, то вы уже не свободны. Чему вообще тогда посвящена вся ваша жизнь и эзотерическая практика?! Где и когда вы "планируете" своё освобождение?
Может быть, вам имеет смысл перечитать сообщение wayter'а ещё раз, но внимательно?
Отправлено: Зейтан от 30 бХЭвпСап 2012, 12:43:36
Цитировать
Чему тогда посвящена вся ваша жизнь и эзотерическая практика?
Я это не называю "эзотерической практикой", скорее это особая внутренняя психологическая работа. В результате вы становитесь свободнее разве что от коллективного безумия. А так все остальное также.
Отправлено: N N от 30 бХЭвпСап 2012, 13:04:28
Я это не называю "эзотерической практикой", скорее это особая внутренняя психологическая работа.Да какая разница, как это назвать?! Ведь это всего лишь слова.
Цитировать
В результате вы становитесь свободнее разве что от коллективного безумия. А так все остальное также.Каким образом вы становитесь свободнее, если свобода для вас - это "идеалистический идиотизм"?
Отправлено: Зейтан от 30 бХЭвпСап 2012, 13:15:16
Цитировать
Каким образом вы становитесь свободнее, если свобода для вас - это "идеалистический идиотизм"?
Что такое для вас свобода? Там Вэйтер написал про законы, т.е. получается что если вы подчиняетесь одним законам то это рабство, а если другим то свобода? Вот это я и называю идиотизмом...
Отправлено: N N от 30 бХЭвпСап 2012, 13:35:16
Это называется вопросом на вопрос. Это я вам задала вопрос (на который вы мне не ответили), а теперь вы мне задаёте вопросы. Мы поменялись ролями. 8) Зачем вам мой ответ, когда у вас должен быть свой?! Эх...
ЦитироватьКаким образом вы становитесь свободнее, если свобода для вас - это "идеалистический идиотизм"?
Что такое для вас свобода?
То же, что и для других. А вдаваться в терминологию не вижу смысла.
Цитировать
Там Вэйтер написал про законы, т.е. получается что если вы подчиняетесь одним законам то это рабство, а если другим то свобода? Вот это я и называю идиотизмом...
Идиотизм (ваш, а не wayter'а) состоит в том, что законы для всех одни и те же (sic!), без исключения. Но, тем не менее, одни в них свободны (или свободнее), а другие - нет.
Отправлено: Зейтан от 30 бХЭвпСап 2012, 13:38:51
Отправлено: N N от 30 бХЭвпСап 2012, 13:41:36
Мое мнение таково: свобода это возможность выбрать себе рабство. Т.е. эта вещь довольна кратковременна. Она существует только до того момента как вы осуществили выбор, а после вы становитесь заложниками этого выбора.
Тогда не выбирайте. ;D
Отправлено: Зейтан от 30 бХЭвпСап 2012, 13:41:41
Цитировать
законы для всех одни и те же (sic!), без исключения. Но, тем не менее, одни в них свободны (или свободнее), а другие - нет.
Можно лишь опять же временно быть свободным от тех или иных законов, но вы за это платите свою цену...
Отправлено: Зейтан от 30 бХЭвпСап 2012, 13:42:34
Цитировать
Тогда не выбирайте.
Тогда выбор сделает за вас жизнь...
Отправлено: N N от 30 бХЭвпСап 2012, 13:43:22
Можно лишь опять же временно быть свободным от тех или иных законов
А вот это уже интересно. От каких законов вы лично свободны? Законы (в широком смысле) ещё никто не отменял. 8)
Цитировать
но вы за это платите свою цену...
А вы хотели бы нахаляву! ;D Так не бывает. Свобода всегда идёт в сцепке с ответственностью. Это тоже закон.
Отправлено: Зейтан от 30 бХЭвпСап 2012, 13:44:01
Отправлено: Зейтан от 30 бХЭвпСап 2012, 13:45:43
Цитировать
От каких законов вы лично свободны?
От закона коллективного безумия. Плачу за это одиночеством.
Отправлено: N N от 30 бХЭвпСап 2012, 13:49:53
По поводу вашего вопроса, я не становлюсь свободным, я становлюсь свободнее...Разницу чувствуете?
:)
Об это и написал wayter:
С другой стороны, зная о себе больше, можно принимать более рациональные и эффективные решения. Возможно, это не свобода воли в абсолютном смысле, но по крайней мере переход под другие "законы" и более "высокие" влияния - аналогия есть в учении Гурджиева.
Зейтан, неужели вы пропустили этот абзац?! Ай-яй-яй... Я же посоветовала вам перечитать его сообщение ещё раз и внимательнее. 8)
И если "человек ничего не может делать", то он хотя бы может поменять своё отношение к этому.
Отправлено: N N от 30 бХЭвпСап 2012, 13:52:58
ЦитироватьОт каких законов вы лично свободны?
От закона коллективного безумия. Плачу за это одиночеством.
Не вы первый и не вы последний. "Жить в миру и быть не от мира сего"...
Отправлено: N N от 30 бХЭвпСап 2012, 14:03:37
ЦитироватьТогда не выбирайте.
Тогда выбор сделает за вас жизнь...
Без вашего, хотя бы мало-мальски, на то участия?! У Жизни свои законы, у человека - свои. Это разноуровневые законы.
Отправлено: wayter от 30 бХЭвпСап 2012, 14:05:38
Разве НЕ ОЧЕВИДНО что мы не свободны? Что тут еще думать?
А у нашей несвободы есть степени или она у всех и всегда одинакова?
Отправлено: Зейтан от 30 бХЭвпСап 2012, 14:09:32
Цитировать
А у нашей несвободы есть степени или она у всех и всегда одинакова?
Проблема в том что у свободы как и у рабства нет субъекта! Как говорил Гурджиев у человека нет единого Я. Следовательно чтобы говорить свободны вы или нет от чего то у вас для начала должно быть это Я. Т.е. большинство людей они не только не свободны но и не рабы.
Отправлено: N N от 30 бХЭвпСап 2012, 14:26:05
Т.е. большинство людей они не только не свободны но и не рабы.
Раз не свободны, - значит, всё же рабы. Переубедите меня в обратном.
Отправлено: Зейтан от 30 бХЭвпСап 2012, 14:37:46
Цитировать
Раз не свободны, - значит, всё же рабы. Переубедите меня в обратном.
А если так, они не рабы значит они свободны. ;D
Отправлено: N N от 30 бХЭвпСап 2012, 15:06:32
ЦитироватьРаз не свободны, - значит, всё же рабы. Переубедите меня в обратном.
А если так, они не рабы значит они свободны. ;D
;D ;D ;D
За "логическую" шутку спасибо.
Раз
Но желанный вами результат всё же достигнут! С удовольствием воспользуюсь вашим умопостроением: Зейтан, вы ранее писали о своём рабстве, а если так, то вы теперь свободны! Ура! Примите мои поздравления! ;D
Отправлено: Мустафа от 30 бХЭвпСап 2012, 16:10:04
ЦитироватьОт каких законов вы лично свободны?
От закона коллективного безумия. Плачу за это одиночеством.
Какая драма! Примите соболезнования!
Но не кроется ли причина вашего одиночества в вашем высокомерии, уважаемый?
Например, вы уже не в первый раз на моей памяти без всяких очевидных оснований, безаппеляционно, называете высказывания weiter'а идиотскими. Даже если предположить, что weiter идиот, то на этом форуме прямо говорить о подобном положении вещей имеет привилегию только AVG, да и то - в специально отведенном месте - насколько можно судить; а остальных обычно банят.
А каково же тогда ваше истинное отношение к другим, менее просвященным и менее терпеливым, чем weiter, участникам форума?
Почему-то не удивляет, что вы ощущаете одиночество, хотя, вас жаль.
Есть очень древняя мысль, что свобода - это отсутствие выбора.
Отправлено: Зейтан от 30 бХЭвпСап 2012, 16:17:09
Отправлено: Зейтан от 30 бХЭвпСап 2012, 16:20:31
Отправлено: Зейтан от 30 бХЭвпСап 2012, 16:23:15
Цитировать
Почему-то не удивляет, что вы ощущаете одиночество, хотя, вас жаль.
С чего вы решили что я его ощущаю? Для меня оно как воздух незаметно, я лишь знаю о нем формально.
Отправлено: Зейтан от 30 бХЭвпСап 2012, 16:27:45
Цитировать
А каково же тогда ваше истинное отношение к другим, менее просвященным и менее терпеливым, чем weiter, участникам форума?
Отношение разное. Для меня важно не то что вы за люди, а то интересный ли у нас разговор получится. Разговор это коллективное творчество.
Отправлено: wayter от 30 бХЭвпСап 2012, 16:44:58
ЦитироватьА у нашей несвободы есть степени или она у всех и всегда одинакова?
Проблема в том что у свободы как и у рабства нет субъекта! Как говорил Гурджиев у человека нет единого Я. Следовательно чтобы говорить свободны вы или нет от чего то у вас для начала должно быть это Я. Т.е. большинство людей они не только не свободны но и не рабы.
Если бы у человека не было хоть какой-то, пусть минимальной, свободы выбора и возможности переместиться под "другие законы", каким образом он может обрести это самое единое Я?
“Работа учит, что у человека нет настоящей постоянной воли, потому что нет настоящего постоянного «Я». Но она учит, что человек обладает волей в маленькой степени, что сравнимо с той степенью свободы передвижения, которой обладает скрипка в футляре”
М.Николл. Психологические комментарии к учению Гурджиева и Успенского.
* * *
Одна из проблем в Ваших рассуждениях заключается в том, что вы абсолютизируете идеи, берете их в крайностях и забываете о степенях и полутонах - тем самым доводя эти идеи до абсурда. Это особенность формирующего аппарата, которым Вы пользуетесь чересчур активно в своих размышлениях.
Также грубость в диалоге обычно указывает на отсутствие других, более весомых, аргументов.
Отправлено: Зейтан от 30 бХЭвпСап 2012, 16:58:48
Цитировать
Если бы у человека не было хоть какой-то, пусть минимальной, свободы выбора и возможности переместиться под "другие законы", каким образом он может обрести это самое единое Я?
А вы уверены что это вообще возможно? Может все эти слова про единое Я просто сказки? У вас например оно есть?
Отправлено: Мустафа от 30 бХЭвпСап 2012, 16:59:49
ЦитироватьПочему-то не удивляет, что вы ощущаете одиночество, хотя, вас жаль.
Плачу за это одиночеством.
С чего вы решили что я его ощущаю? Для меня оно как воздух незаметно, я лишь знаю о нем формально.
Не спрашиваю, с кем вы расплачиваетесь, но интересно знать, как вам удалось сделать одиночество формальным и при этом превратить его в платежное средство?
Цитировать
Для меня важно не то что вы за люди, а то интересный ли у нас разговор получится. Разговор это коллективное творчество.
понеже смиренные, спрашиваем, в достатке ли угождают тебе наши разговоры? ;D (шутка)
творческий коллектив - это люди, которые могут творить только в припадке глубокого взаимного уважения, чего не скажешь по содержанию вашего вступления в этот топик..
вы же не думаете, что, применяя вашу манеру общения, можно сколотить крепкий творческий коллектив.. , "ибо только любящий свободен".. :)
Отправлено: Зейтан от 30 бХЭвпСап 2012, 17:00:58
Цитировать
Также грубость в диалоге обычно указывает на отсутствие других, более весомых, аргументов.
Извините если вам показалось что я груб. Наверное я слишком много о себе думаю. Или просто мне нравится крепко выражаться. Честно говоря люблю мат.
Отправлено: wayter от 30 бХЭвпСап 2012, 17:03:42
ЦитироватьЕсли бы у человека не было хоть какой-то, пусть минимальной, свободы выбора и возможности переместиться под "другие законы", каким образом он может обрести это самое единое Я?
А вы уверены что это вообще возможно? Может все эти слова про единое Я просто сказки?
Эти слова просто сказки, для тех кто абсолютизирует концепцию. "Я" может быть более и менее единым - это проверяемый факт. А вот какое-то утопическое абсолютное единое Я больше похоже на сказку.
Отправлено: Зейтан от 30 бХЭвпСап 2012, 17:07:48
Цитировать
как вам удалось сделать одиночество формальным и при этом превратить его в платежное средство?
Ну вот деньги это ведь тоже формальность всего навсего, реально они не существуют.
Цитировать
творческий коллектив - это люди, которые могут творить только в припадке глубокого взаимного уважения, чего не скажешь по содержанию вашего вступления в этот топик..
Такого уважения у нас никогда не будет, и вообще у людей которые живут в постсоветском пространстве. ;D Разве вы не привыкли к обезличенности? Я с ней постоянно сталкиваюсь, и вы знаете мне она начинает нравится. ;D
Отправлено: Зейтан от 30 бХЭвпСап 2012, 17:10:44
Цитировать
"Я" может быть более и менее единым - это проверяемый факт.
Можно поподробнее, как именно это проверить?
Отправлено: Мустафа от 30 бХЭвпСап 2012, 17:25:00
Цитироватькак вам удалось сделать одиночество формальным и при этом превратить его в платежное средство?
Ну вот деньги это ведь тоже формальность всего навсего, реально они не существуют.Цитироватьтворческий коллектив - это люди, которые могут творить только в припадке глубокого взаимного уважения, чего не скажешь по содержанию вашего вступления в этот топик..
Такого уважения у нас никогда не будет, и вообще у людей которые живут в постсоветском пространстве. ;D Разве вы не привыкли к обезличенности? Я с ней постоянно сталкиваюсь, и вы знаете мне она начинает нравится. ;D
Деньги - это полезная и необходимая формальность. А какую пользу приносит ваше формальное одиночество?
"Плачу за это одиночеством" означает некий ваш убыток, намек на страдание. Но если ваше одиночество формально, вы его не ощущаете, то в чем состоит его цена? В чем заключаются ваши страдания?
"Такого уважения у нас не будет никогда" - по этому поводу лучше всего сказал Иисус Христос, говоря:"..Царствие Божье внутри вас.. ."
Я считаю, что нужно хотя бы силой заставлять себя уважать всех других людей, не топтаться на месте в ожидании, когда это начнут другие.. .
В крайнем случае, наступить, тэссскэть, себе на горло и просто выдавливать из себя уважение с потом и кровью.
Вы согласны с утверждением, что неуважение - это несвобода? :)
Отправлено: Зейтан от 30 бХЭвпСап 2012, 17:54:57
Цитировать
В крайнем случае, наступить, тэссскэть, себе на горло и просто выдавливать из себя уважение с потом и кровью.
Хорошая идея, давайте заставим всех друг друга уважать. ;D
Отправлено: Зейтан от 30 бХЭвпСап 2012, 18:01:12
Цитировать
Но если ваше одиночество формально, вы его не ощущаете, то в чем состоит его цена?
Оно формальным становится не сразу, вначале вы конечно страдаете, потом вам становится безразлично. Как сказал герой одного фильма, боль это лишь состояние ума, к ней можно привыкнуть.
Отправлено: wayter от 30 бХЭвпСап 2012, 18:09:06
Цитировать"Я" может быть более и менее единым - это проверяемый факт.
Можно поподробнее, как именно это проверить?
Один из способов провериться - психиатрическое обследование.
Ссылка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
Отправлено: N N от 30 бХЭвпСап 2012, 18:11:04
Неонилла, я вообще о другом говорил. О том что "свобода" и рабство" вообще не уместные категории среди обычных людей. Это скорее как миф, иллюзия. Тот кто пробудился может быть свободным и может быть рабом.
Зейтан, вы противоречите сами себе: то свобода - это иллюзия и миф, то вдруг обнаруживаются некие пробуждённые, которые таки свободны.
Ну так есть свободные (= пробуждённые) люди или их всё же нет?
И в чём тогда, повторюсь, заключается ваша
Цитировать
Быть рабом это тоже знаете ли честь...
Смотря у чего и у кого.
Отправлено: Зейтан от 30 бХЭвпСап 2012, 18:27:42
Цитировать
На что она направлена (если не на освобождение)?
На специфическое внутреннее изменение. Я бы не назвал это развитием, скорее это трансформация внутреннего состояния психики. Если сравнить психику с неким механизмом, то вы как бы этот механизм делаете другим.
Отправлено: Зейтан от 30 бХЭвпСап 2012, 18:30:10
Цитировать
Один из способов провериться - психиатрическое обследование.Ссылка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
Гурджиев говорил всем своим ученикам что у них нет единого Я, по вашему у них у всех было психиатрическое расстройство множественных личностей?
Отправлено: N N от 30 бХЭвпСап 2012, 18:45:18
ЦитироватьОдин из способов провериться - психиатрическое обследование.Ссылка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)Гурджиев говорил всем своим ученикам что у них нет единого Я, по вашему у них у всех было психиатрическое расстройство множественных личностей?
Зейтан, по-моему, вы встали в эгоцентрическую позу, а мы тут все перед капризным ребёнком должны плясать и отвечать на его не совсем вдумчивые вопросы. Скоро это всем надоест.
Ну, откуда мы все можем знать, какими в психическом плане были ученики Гурджиева?! И если вы доверяете мнению ГИГа, то он им всем поставил верный диагноз (кстати, здесь (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10055.msg100303#msg100303) было написано о "духовном избегании" - о тех, кто ищет спасение от неврозов в учениях и религиях). А если вы не доверяете ему в его психической оценке своих учеников, то тогда и не надо приводить его в качестве авторитетного примера.
Отправлено: Зейтан от 30 бХЭвпСап 2012, 18:47:21
Цитировать
то вдруг обнаруживаются некие пробуждённые, которые таки свободны.
Я не говорил что они свободны, я сказал что они могут быть свободны на небольшое время. Вообще знаете это все довольно сложно, если я себе противоречу то это естественно так как сам до конца в этом не разобрался.
Отправлено: Зейтан от 30 бХЭвпСап 2012, 18:52:27
Цитировать
И если вы доверяете мнению ГИГа, то он им всем поставил верный диагноз (кстати, здесь (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10055.msg100303#msg100303) было написано о "духовном избегании" - о тех, кто ищет спасение от неврозов в учениях и религиях). А если вы не доверяете ему в его психической оценке своих учеников, то тогда и не надо приводить его в качестве авторитетного примера.
Неонилла, в том то все и дело что это не был психиатрический диагноз, это диагноз духовный если можно так выразится. Хотя ГИГ вроде работал психиатром...тогда нужно совсем по другому оценивать его слова и действия...Как вы думаете?
Отправлено: N N от 30 бХЭвпСап 2012, 19:01:28
Цитироватьто вдруг обнаруживаются некие пробуждённые, которые таки свободны.
Я не говорил что они свободны, я сказал что они могут быть свободны на небольшое время. Вообще знаете это все довольно сложно, если я себе противоречу то это естественно так как сам до конца в этом не разобрался.
Если вы утверждаете, что они всего лишь могут быть свободны (но фактически не свободны), то вы это себе только воображаете. Итак, опять 25, человек свободен или нет? Если да, то насколько? Если нет, то почему?
Отправлено: wayter от 30 бХЭвпСап 2012, 19:02:20
ЦитироватьОдин из способов провериться - психиатрическое обследование.Ссылка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
Гурджиев говорил всем своим ученикам что у них нет единого Я, по вашему у них у всех было психиатрическое расстройство множественных личностей?
У Вас затруднение с пониманием простых иллюстраций. Множественность личности - крайняя форма отсутствия единства я. Иллюстрировать удобно на очевидных примерах. Ученики Г. обычно не нуждались в помощи психиатра, естественно.
Что именно непонятно в мысли, что у "я" может быть больше или меньше единства и что это проверяемый факт? Вам есть смысл перечитать классику:
"Вы знаете, что Иван не может делать некоторых вещей, например, не в состоянии солгать. Затем вы обнаруживаете, что он солгал, и удивляетесь, как он мог это сделать. Однако Иван и впрямь не может лгать: солгал Николай. И когда появляется возможность, Николай не в состоянии не лгать. Вы удивитесь, обнаружив, какая толпа таких Иванов, Николаев и других лиц живёт в одном человеке".
ВПЧ. гл.3
Очевидно, что есть люди, их каждый из нас встречал - особо сломанные машины - у которых способность наблюдать и контролировать эту множественность совсем никакая. Они часто лживы и безответственны.
У других есть элемент самонаблюдения и контроль чуть больше - особенно если они причастны к какой-то школе, традиции, где эти вопросы важны. (Но иногда это просто вопрос наследственности и хорошего воспитания).
Отправлено: N N от 30 бХЭвпСап 2012, 19:10:41
Неонилла, в том то все и дело что это не был психиатрический диагноз, это диагноз духовный если можно так выразится. Хотя ГИГ вроде работал психиатром...тогда нужно совсем по другому оценивать его слова и действия...Как вы думаете?
Вы опять цепляетесь за слова. Мы же говорим об одном, только пользуемся разными терминами. Как я думаю? Поскольку меня там не было, то я могу себе это лишь вообразить. Вполне возможно, я допускаю это, что ГИГ, увлекавшийся психологией, использовал из неё некоторые понятия, но назвал эти термины по-своему, слегка видоизменив. Впрочем, я не умаляю его заслуг, если его методы действительно помогли кому-то стать целостными. "Не мытьём, так катаньем" (http://dic.academic.ru/dic.nsf/michelson_new/6181/не), как говорится...
Отправлено: Зейтан от 30 бХЭвпСап 2012, 19:13:55
Цитировать
У Вас затруднение с пониманием простых иллюстраций. Множественность личности - крайняя форма отсутствия единства я.
Извиняюсь, я просто подумал что вы знаете какие то способы проверить "обычную" множественную личность.
Отправлено: Зейтан от 30 бХЭвпСап 2012, 19:18:51
Цитировать
Если вы утверждаете, что они всего лишь могут быть свободны (но фактически не свободны), то вы это себе только воображаете. Итак, опять 25, человек свободен или нет? Если да, то насколько? Если нет, то почему?
К обычному человеку этот вопрос ставить некорректно. Ну например свободен ли телевизор? Или он в рабстве находиться? ;D
Отправлено: N N от 30 бХЭвпСап 2012, 19:22:12
К обычному человеку этот вопрос ставить некорректно. Ну например свободен ли телевизор? Или он в рабстве находиться? ;D
Если бы вместо обычный, вы написали бы "спящий" (в том самом значении), то это ещё было бы как-то оправдано. А так, теперь будьте любезны ответить на мой вопрос: кто такие, по-вашему, обычные и необычные люди? 8)
Отправлено: Зейтан от 30 бХЭвпСап 2012, 19:43:32
Цитировать
А так, теперь будьте любезны ответить на мой вопрос: кто такие, по-вашему, обычные и необычные люди?
Вы сами прекрасно знаете, обычные люди это машины. Необычные тоже машины ;D но немного другие. Скажем так есть три типа машин: нормальные( обычные) ненормальные ( психически больные) и сверхнормальные ( те кого называют пробужденные).
Отправлено: N N от 30 бХЭвпСап 2012, 19:58:37
ЦитироватьА так, теперь будьте любезны ответить на мой вопрос: кто такие, по-вашему, обычные и необычные люди?Вы сами прекрасно знаете, обычные люди это машины. Необычные тоже машины ;D но немного другие. Скажем так есть три типа машин: нормальные( обычные) ненормальные ( психически больные) и сверхнормальные ( те кого называют пробужденные).
Это да. А теперь вернёмся к сабжу. Как вы считаете, сверхнормальные (или пробуждённые) свободны? Если да, то насколько? Если нет, то почему? (Дубль 2). 8)
Отправлено: Зейтан от 30 бХЭвпСап 2012, 20:04:44
Цитировать
Как вы считаете, сверхнормальные (или пробуждённые) свободны? Если да, то насколько?
Тяжело сказать насколько, ведь надо сравнить с неким эталоном, а того нет.
Отправлено: N N от 30 бХЭвпСап 2012, 20:06:32
ЦитироватьКак вы считаете, сверхнормальные (или пробуждённые) свободны? Если да, то насколько?
Тяжело сказать насколько, ведь надо сравнить с неким эталоном, а того нет.
А если взять в качестве эталона вас? Вы сами свободны? Далее опять по тексту: если да, то насколько? если нет, то почему?
Отправлено: Зейтан от 30 бХЭвпСап 2012, 20:09:05
Цитировать
А если взять в качестве эталона вас? Вы сами свободны?
И что получается я себя буду оценивать по себе? ;D Это как? Вот у нас есть допустим красный лист бумаги как вы оцените его яркость или насыщенность цвета если не с чем сравнить?
Отправлено: wayter от 30 бХЭвпСап 2012, 20:19:42
Извиняюсь, я просто подумал что вы знаете какие то способы проверить "обычную" множественную личность.
А в чем здесь проблема? Я только что процитировал мнение Успенского на этот счет:
Вы знаете, что Иван не может делать некоторых вещей, например, не в состоянии солгать. Затем вы обнаруживаете, что он солгал, и удивляетесь, как он мог это сделать.
Когда видны противоречия в поведении человека - это косвенное указание на то, что в нем нет единства и действуют различные "субличности".
Отправлено: N N от 30 бХЭвпСап 2012, 20:27:31
ЦитироватьА если взять в качестве эталона вас? Вы сами свободны?
И что получается я себя буду оценивать по себе? ;D Это как? Вот у нас есть допустим красный лист бумаги как вы оцените его яркость или насыщенность цвета если не с чем сравнить?
Чукчи выделяют более сорока (!) оттенков белого (http://subscribe.ru/group/rukodelie/5734/) (sic!)... Могут ведь! ;D
В общем, я делаю вывод, что вы человек не свободный, потому что вас не с кем (даже с чукчами) и не с чем (даже с красным листом бумаги) сравнить. 8)
Отправлено: Мустафа от 30 бХЭвпСап 2012, 20:54:11
ЦитироватьВ крайнем случае, наступить, тэссскэть, себе на горло и просто выдавливать из себя уважение с потом и кровью.
Хорошая идея, давайте заставим всех друг друга уважать. ;D
моя идея в том, чтобы заставить самого себя уважать людей, а не насиловать их, требуя уважения к себе, как предлагаете вы..
Отправлено: Зейтан от 01 ЮЪвпСап 2012, 10:00:12
Цитировать
моя идея в том, чтобы заставить самого себя уважать людей, а не насиловать их, требуя уважения к себе, как предлагаете вы..
Мне показалось что вы хотите заставить меня чтобы я заставил себя уважать других. ;D Не уважаете вы меня Мустафа...не уважаете... ;D
Отправлено: Зейтан от 01 ЮЪвпСап 2012, 10:04:54
Цитировать
Когда видны противоречия в поведении человека - это косвенное указание на то, что в нем нет единства и действуют различные "субличности".
Нет, это не так. Причина противоречий может быть разная.
Отправлено: wayter от 01 ЮЪвпСап 2012, 13:28:13
ЦитироватьКогда видны противоречия в поведении человека - это косвенное указание на то, что в нем нет единства и действуют различные "субличности".
Нет, это не так. Причина противоречий может быть разная.
Если исключить ситуацию, что человек специально так себя ведет, какие еще могут быть причины?
Отправлено: Зейтан от 01 ЮЪвпСап 2012, 13:45:31
Отправлено: Зейтан от 01 ЮЪвпСап 2012, 13:49:01
Отправлено: N N от 01 ЮЪвпСап 2012, 16:01:11
Я вам скажу такую вещь, что на самом деле обычные люди не ведут себя противоречиво не смотря на отсутствие единого Я. Если глубоко вникнуть в их поведение, то оно очень даже логично и последовательно. Противоречия не в их поведении, а внутри их психики и только они сами могут их увидеть.
Вот здесь (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10077.msg100716#msg100716) вы написали, что "обычные люди - это машины". Каким образом они могут увидеть противоречия в своей психике (когда большая часть их поступков бессознательна)? Это даже не всегда удаётся сделать на первом сеансе и опытному психологу.
Зейтан, вы сами в себе видите эти противоречия? Хотя бы в этом сообщении, которое я здесь процитировала.
Внешне противоречивое поведение бывает только у психически больных и у пробужденных. Потому что они живут как бы в другой реальности, они не разделяют всеобщий контекст смысловой и культурный.
Вы опять шизофрению описываете. Уже не в первый раз (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10067.msg100508#msg100508), кстати. Что бы это значило? :-\
Отправлено: Мустафа от 01 ЮЪвпСап 2012, 16:07:11
Цитироватьмоя идея в том, чтобы заставить самого себя уважать людей, а не насиловать их, требуя уважения к себе, как предлагаете вы..
Мне показалось что вы хотите заставить меня чтобы я заставил себя уважать других. ;D Не уважаете вы меня Мустафа...не уважаете... ;D
я вас не просто уважаю, я вам искренне сострадаю.. )
Отправлено: wayter от 01 ЮЪвпСап 2012, 16:13:04
Я вам скажу такую вещь, что на самом деле обычные люди не ведут себя противоречиво не смотря на отсутствие единого Я. Если глубоко вникнуть в их поведение, то оно очень даже логично и последовательно. Противоречия не в их поведении, а внутри их психики и только они сами могут их увидеть.
Внутри психики есть противоречия, но они каким-то загадочным образом не проявляются вовне? А как насчет примера из Успенского? Что-то Вы странное пишете и никак эти странности не обосновываете.
Отправлено: Зейтан от 01 ЮЪвпСап 2012, 16:27:48
Цитировать
Внутри психики есть противоречия, но они каким-то загадочным образом не проявляются вовне? А как насчет примера из Успенского? Что-то Вы странное пишете и никак эти странности не обосновываете.
Я все буду обосновывать но не сразу. Постепенно. Так вот, противоречия психики не проявляются во вне потому что есть "договор", норма поведения, мораль общественная, она служит сдерживающим фактором. По поводу примера ПДУ, дело в том что если люди начинают себя странно вести после взаимодействия с пробужденным или сумасшедшим, то это связанно непосредственно с этим взаимодействием. В окружении Гурджиева люди нормальные начинали себя противоречиво вести только благодаря ему.
Отправлено: Зейтан от 01 ЮЪвпСап 2012, 16:30:55
Цитировать
Вот здесь (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10077.msg100716#msg100716) вы написали, что "обычные люди - это машины". Каким образом они могут увидеть противоречия в своей психике (когда большая часть их поступков бессознательна)? Это даже не всегда удаётся сделать на первом сеансе и опытному психологу.
Я не сказал что они обязательно должны их увидеть, но теоретически они могут.
Отправлено: N N от 01 ЮЪвпСап 2012, 16:39:17
ЦитироватьВот здесь (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10077.msg100716#msg100716) вы написали, что "обычные люди - это машины". Каким образом они могут увидеть противоречия в своей психике (когда большая часть их поступков бессознательна)? Это даже не всегда удаётся сделать на первом сеансе и опытному психологу.Я не сказал что они обязательно должны их увидеть, но теоретически они могут.
Отмазка. Вы воображаете (= теоретически мы все очень многое можем, но практически...).
Отправлено: Зейтан от 01 ЮЪвпСап 2012, 16:53:19
Отправлено: N N от 01 ЮЪвпСап 2012, 17:25:59
Гурджиев становится как бы катализатором, он "срывает маску". И те противоречия что были внутри человека выходят наружу. Но в обычной жизни такое редко происходит.
То есть, вы намекаете, что роль Гурджиева была чисто психотерапевтическая: обнаружить противоречия и "сорвать [с них невротическую] маску".
По свободе воли вам есть, что сказать?
Отправлено: Зейтан от 01 ЮЪвпСап 2012, 17:30:09
Отправлено: N N от 01 ЮЪвпСап 2012, 17:32:26
Вам мало того что я уже сказал? ;D
Можете кратко резюмировать тему с вашей точки зрения? К какому выводу вы пришли?
Отправлено: Зейтан от 01 ЮЪвпСап 2012, 18:13:51
Отправлено: N N от 01 ЮЪвпСап 2012, 18:16:30
Я не делаю выводов, потом может дополню чем нибудь еще данную тему.
Правильно. Ваша точка зрения может ещё много раз измениться. Главное - не цементироваться. 8)
Отправлено: N N от 30 ФХЪРСап 2012, 12:37:30
http://youtu.be/ZIoKXqjxS1E
(via П.Г. c ФБ)
Отправлено: NZavaloff от 04 пЭТРап 2013, 09:29:49
Отправлено: wayter от 11 пЭТРап 2013, 19:13:47
Юлиус Эвола. Йога могущества
Отправлено: nisso от 14 пЭТРап 2013, 14:26:51
В совершенстве исполнять чью-то волю, не препираясь и не церемонясь, есть хороший способ сформировать волю недостаточно сильной личности, и сделать ее способной к абсолютному самоопределению, независимо от сковывающих тенденций и склонностей, обусловленных кармическим или регулярным образом действий. Конечная цель – не отказаться от воли, но «очистить ее», расширить ее могущество и деиндивидуализировать, таким образом, делая ее абсолютной и подлинно автономной.Чью волю? Мне думается, что это не чья-то чужая воля, а моя собственная, но только она принадлежит не моей незрелой личности, а той моей целостности, формировать волю которой нет необходимости, потому что она уже во мне присутствует изначально как данность.
Юлиус Эвола. Йога могущества
И я не буду "препираться и церемониться", не буду зависеть от "сковывающих тенденций и склонностей", когда буду ясно и точно знать, чего я больше всего на свете желаю. Желаю с такой силой и страстью, что если не будет этого, то лучше смерть, потому что без этого все равно нет жизни, а только прозябание. И такая мотивация будет вести меня, и я преодолею все препятствия, потому что единственное, что движет мною - это сила, в которой мы едины во всех мыслимых и немыслимых аспектах: в любви, в преданности, в служении. И эта сила в своем динамическом проявлении и есть воля. Если угодно, можно назвать ее Божественной.
Отправлено: wayter от 22 ЮЪвпСап 2013, 15:44:11
... несмотря на то, что агент может обладать свободой действия согласно собственному мотиву, природа этого мотива предопределена.
Вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Отправлено: NN от 22 ЮЪвпСап 2013, 16:49:56
Компатибилизм (англ. Compatibilism) — учение о том, что свобода воли совместима с детерминизмом.
...
Вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
"Всё новое - это (не)хорошо забытое старое." (с)
Просто ещё одно новое слово для "принципа дополнительности" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E8%ED%F6%E8%EF_%E4%EE%EF%EE%EB%ED%E8%F2%E5%EB%FC%ED%EE%F1%F2%E8): compatibilism <--- compatibility (http://slovari.yandex.ru/compatibility/en/#lingvo/). :)
Отправлено: wayter от 01 бХЭвпСап 2014, 16:42:33
Нельзя основывать свое поведение на идее, что все предопределено, поскольку никто не знает, что же именно предопределено. Вместо этого нужно принять рабочую теорию, что человек имеет свободную волю и что он в ответе за свои поступки.
Стивен Хокинг
Источник (http://www.pro-kosmos.info/?s=library&pg=1314166641)
Отправлено: iv2259 от 06 бХЭвпСап 2014, 22:04:35
То есть,обладай мы достаточным уровнем информации,силой мышления,мы пришли бы к единственно верному выводу - мосье восилий в этом случае поступит именно так.
Слова Гурджиева о том,что мы - машины,следует так,буквально и понимать.А что предсказывать в поведении машин?!..
Тут дело ещё вот в чём - человеческое мышление не всегда готово увидеть другие планы реальности,где наш восилий,вдруг,начинает брыкаться,иногда нечаянно,а то и умышленно,находит "паузы" в волне Реальности - и вдруг изменяет её ход - мельчайшим движением(но,как назло,только строго определённым))) - и что же,это - не предопределено?..Предопределено.Но не по нашему видению.Обладай мы достаточным аппаратом видения,то,что кажется случайным муравью,птице видно,как на ладони и происходит естественным,логическим образом.
П.С.Если прочесть книжечьку Хокинга,сокольника духа,честно и вдумчиво,то многое и откроется.В том числе и его,Хокинговы хитрости,пусть и перед самим собой.
ППс - http://www.youtube.com/watch?v=P2BuUejjRlo
Отправлено: Пророк от 06 бХЭвпСап 2014, 22:24:22
Отправлено: Мустафа от 07 бХЭвпСап 2014, 01:22:16
Я заметил, что даже люди, утверждающие, что все предопределено и что мы не можем ничего изменить, всегда смотрят по сторонам, переходя дорогу. <...>
Нельзя основывать свое поведение на идее, что все предопределено, поскольку никто не знает, что же именно предопределено. Вместо этого нужно принять рабочую теорию, что человек имеет свободную волю и что он в ответе за свои поступки.
Стивен Хокинг
Источник (http://www.pro-kosmos.info/?s=library&pg=1314166641)
Почти всегда хочется возразить Хокингу. )
Народная мудрость гласит, что если человеку предопределено утонуть, то будет он оглядываться по сторонам при переходе дороги или нет, ему не удастся стать повешенным. И, как бы, практика это постоянно подтверждает - когда мы видим утопленника, мы понимаем, что зря он оглядывался, переходя дороги, и напрасно бегал от виселицы.. )
Нам и не нужно всякий раз знать, что именно предопределено, если исходить из идеи, что происходит только то, что предопределено, логично же?! )
[/size]
Отправлено: Пророк от 07 бХЭвпСап 2014, 01:51:14
"Но если все предопределено научными законами, то свободная воля — иллюзия, а коль скоро мы не обладаем свободной волей, на чем же основывается наша ответственность за свои поступки" (с)
Этот Хокинг полную ерунду пишет, во первых ничего не предопределено научными законами так как они являются абстракциями, в природе нет никаких научных законов. Во вторых эта его"моральная ответственность" такая же иллюзия. Так же он пишет что это как то связанно что систему можно предсказать, значит она типа предопределена, ничего это не значит, здесь он не учитывает что внутренний порядок системы может сильно отличатся от внешнего.
Отправлено: Пророк от 07 бХЭвпСап 2014, 02:08:40
Отправлено: Мустафа от 07 бХЭвпСап 2014, 11:55:18
С другой стороны, зная о себе больше, можно принимать более рациональные и эффективные решения. Возможно, это не свобода воли в абсолютном смысле, но по крайней мере переход под другие "законы" и более "высокие" влияния - аналогия есть в учении Гурджиева.
А с третьей стороны, это кажется очевидным, если вдуматься, объем знаний о себе и внутренний механизм принятия решений тоже тотально предопределены.. . Даже сила моего устремления к знаниям о себе предопределена предыдущей жизнью.
Лист дерева хочет вольно трепетать на ветру, но насколько это зависит от него самого?!
Может быть, за свободу воли мы принимаем возможность исполнения наших спонтанных эгоистических желаний.. . Но, если всмотреться, и они предопределены уже сложившимися особенностями нашего эго и ситуацией, разве нет?
Отправлено: Uj.in от 07 бХЭвпСап 2014, 12:58:18
Лучше задаться вопросом что такое судьба?Лучше задаться вопросом что такое свобода воли?
Судьба это ограничение нашей свободы воли,
их 2 штуки.
Воля свободная проявлять какито непонятнооткудаберущиеся хочу.
Воля свободная от непонятнооткудаберущиеся хочу.
вы о какой Воле (свободе)?
о той которая.. - Что хочу то и д....?
или о той которая - СВОБОДНА от деяний?
Отправлено: Пророк от 07 бХЭвпСап 2014, 19:31:04
Цитировать
или о той которая[/size] - СВОБОДНА от деяний?
Это нонсенс, нет воли свободной от деяний...Даже если вы пытаетесь ничего не делать это тоже деяние...
Отправлено: Uj.in от 07 бХЭвпСап 2014, 19:58:41
а давайте сначала избавимся от.. что хочу то и делаю?Цитироватьили о той которая - СВОБОДНА от деяний?Это нонсенс, нет воли свободной от деяний...
чтобы научиться другому.
Это нонсенс, нет воли свободной от деяний...ага.
солнце тоже когдато вокруг земли крутилось, и земля была плоская. и не трех слонах стояла. (а может китах)
Отправлено: гафар от 08 бХЭвпСап 2014, 10:10:58
Равно как и стремление обрести свободу есть результат судьбы.
Отправлено: Uj.in от 08 бХЭвпСап 2014, 12:09:05
Может я что-то не так понимаю,но мне показалось что желание (решение, поступок) уже преодпределено.решения, поступки не обязательно должны инициироваться желаниями.
решения и поступки основанные на желаниях рождают зависимость (рабство).
эдакие биороботы. есть желание - работаю. нет желания - не работаю.
решения и поступки основанные при отсутствии желаний рождают свободу от зависимости (рабства)
потворствуя ЕМУ (желанию) - становишься его рабом.
побеждая его становишься свободным, от влияние ЕГО не ТЕБЯ.
когда желания, ВСЕ желания побеждены, и не могут более проявляться, тогда наступает сфера решений и поступков.
Может я что-то не так понимаю,но мне показалось чтожелание (решение, поступок) уже преодпределено.да. предопределены. для того чтобы над ними свершился внутренний джихад.
чтобы стать НАД ними, а не ПОД ними (потворствуя им во всем).
хочешь увидеть свои внутренние проблемы-пороки и пр?
помолчи устами, час, два, пять, сутки. вторые неделю.
чем больше молчишь, тем больше увидишь.
смотреть и наблюдать при этом следует за своим умом.
а устами молчать. на на сколько хватает сил.
Отправлено: tabula rasa от 08 бХЭвпСап 2014, 12:57:18
Отправлено: Uj.in от 08 бХЭвпСап 2014, 15:10:53
Для медитации на эту тему хороша фраза Руми: судьба человека предопределена, но он выбирает ее свободным актом воли.медитациии не тематичны. это нонсенс.
медитация, это возможность увидеть и различить собственные пороки, сделать определенные выводы, и изменить свое бытие.
Отправлено: tabula rasa от 08 бХЭвпСап 2014, 17:19:34
Отправлено: Пророк от 08 бХЭвпСап 2014, 17:46:43
Цитировать
давным.. давно, с давных времен известно.. - ПОДОБНОЕ видит - ПОДОБНОЕ.
Махатма Юджин, позвольте поинтересоваться, а в каких источниках это упоминается? Просто любопытно...я знаю что Фрейд писал о проекциях, более ранние упоминания этого феномена мне не известны...
Отправлено: Uj.in от 08 бХЭвпСап 2014, 17:51:24
изучайте - СЕБЯ. познавайте - СЕБЯ.Цитироватьдавным.. давно, с давных времен известно.. - ПОДОБНОЕ видит - ПОДОБНОЕ.Махатма Юджин, позвольте поинтересоваться, а в каких источниках это упоминается? Просто любопытно...
я знаю что Фрейд писал о проекциях, более ранние упоминания этого феномена мне не известны...
никакие книги, и никто вообще кроме вас самих, - не скажет Вам правды о САМИХ СЕБЕ.
Цитировать
Как скажете, Махатма Uj.in (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/lipsrsealed.gif)а вот этого не надо.
Отправлено: Пророк от 08 бХЭвпСап 2014, 17:56:00
Отправлено: Uj.in от 08 бХЭвпСап 2014, 18:34:18
Я вам задал конкретный вопрос, опять уходите от ответа?я вам ответил. СЕБЯ изучайте.
вы хотите знать откуда знаю я то что говорю? - познаю себя.
Отправлено: Пророк от 08 бХЭвпСап 2014, 19:33:28
Отправлено: гафар от 08 бХЭвпСап 2014, 20:24:09
Отправлено: Uj.in от 08 бХЭвпСап 2014, 20:28:00
Т.е. "познание себя" вам дает возможность путешествовать в прошлое и знать как оно там все было без письменных источников? ;Dоткуда брали знания те кто жили в прошлом? - они познавали себя.
всё уже есть в каждом из нас.
Отправлено: Uj.in от 08 бХЭвпСап 2014, 20:31:35
А отсутствие желания, как нечто нейтральное, безразличное.не безразличие а бесстрастие.
И какие будут поступки при безразличии?
Если нет мотивации, то нет и резона действовать.
не пытайтесь лигически переставляя кубики мыслей-смыслов-пониманий понять мотивацию действий при отсутствии желаний. истинное положение не откроется.
это можно и нужно опробовать (если у кого горит стремление к познанию). а потом будет уже понятно что и как.
Отправлено: гафар от 08 бХЭвпСап 2014, 21:07:01
не безразличие а бесстрастие.
не пытайтесь лигически переставляя кубики мыслей-смыслов-пониманий понять мотивацию действий при отсутствии желаний. истинное положение не откроется.
это можно и нужно опробовать (если у кого горит стремление к познанию). а потом будет уже понятно что и как.
а как иначе мы можем общаться на этом форуме? ведь у нас уже в 3х сообщениях столько разных понятий столпотворилось.
желание, страстное желание, стремление, горящее стремление....
мне кажется я понимаю что вы имели ввиду говоря о страсти к познанию( которое , по моемуму глубокому убеждениею предопределенно), но ведь есть и обычные желание, непосредственно к духовности малоотносительные. как быть с ними? как в миру мотивироваться?
думаю что и эти желания не на пустом месте рождаются. Если оно родилось, то либо ему сужденно исполниться, либо не исполниться и повести за собой некоторые осознания и повлиять на личность для выполнения другого, более высокого предопределения...
кажется перемудрил.
попробую пример привести.
Появилось у фермера южного желание клён во двре посадить. все смеялись, отродясь в африке эти деревья не росли. клён у него и не вырос, но революционную систему орошения, например, он изобрёл.
тут вот желание посадить клён у него было преодределено ибо суждено было ему африку оросить...
имхо
Отправлено: Пророк от 08 бХЭвпСап 2014, 21:24:49
Цитировать
откуда брали знания те кто жили в прошлом? - они познавали себя. всё уже есть в каждом из нас.
А можно привести какой то конкретный практический пример? Как вам "познание себя" скажем поможет узнать структуру собственного ДНК? Вы можете прочитать собственный генетический код?
Отправлено: nisso от 08 бХЭвпСап 2014, 22:06:06
Цитировать
Как скажете, Махатма Uj.in (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/lipsrsealed.gif)а вот этого не надо.
[/quote]
Махатме пасвищаецца ))
Только я глаза открою - предо мною ты встаешь,
Только я глаза закрою - под ресницами плывешь.
Что же делать? Любовь зла,
Ведь, неровен час, полюбишь
Того самого...
(тьфу, тьфу, тьфу через левое плечо)
Отправлено: Uj.in от 08 бХЭвпСап 2014, 22:16:16
мне кажется я понимаю что вы имели ввиду говоря о страсти к познанию( которое , по моемуму глубокому убеждениею предопределенно), но ведь есть и обычные желание, непосредственно к духовности малоотносительные. как быть с ними? как в миру мотивироваться?они только мешают быть настоящим, быть тем кто ты есть.
Цитата: Шейтан
Как вам "познание себя" скажем поможет узнать структуру собственного ДНК?ну.. познал ты это, и куда всунуть познание этого?
человеческое тело совершенно.
несовершенен дух, полный жадности, зависти, ненависти, тщеславия, пафоса, злобы, желаний плоти, желаний ума, от которых тело погружается в тьму страданий и болезней.
Цитата: nisso
Ведь, неровен час, полюбишь Того самого...что пользы тебе от любви к любящего тебя? полюби ненавидящего тебя, полюби ненавистного тебе.
Отправлено: Пророк от 08 бХЭвпСап 2014, 22:22:42
Цитировать
ну.. познал ты это, и куда всунуть познание этого?человеческое тело совершенно.
А как же рак и другие болезни? В смысле при чем тут дух? Они генетические.
Отправлено: Uj.in от 08 бХЭвпСап 2014, 22:27:09
молча и легко. былабы вера.Цитироватьну.. познал ты это, и куда всунуть познание этого?человеческое тело совершенно.А как же рак и другие болезни?
Цитировать
В смысле при чем тут дух? Они генетические.дух властен над телом. болезни тела это проблемы духа.
Отправлено: Пророк от 08 бХЭвпСап 2014, 22:29:49
Отправлено: гафар от 08 бХЭвпСап 2014, 22:30:50
они только мешают быть настоящим, быть тем кто ты есть.
Могу ошибаться относительно фигуранта
Однажды, на следующий день после очень страстного сэма и мистического экстаза один из учеников увидел как Джунайд пасёт овец.
ученик, в изумлении спросил Джунайда : как ты можешь заниматься овцами после того что было вчера
Джунайд ответил : я ведь всего лишь человек
ну или как-то так ..притчу саму не нашёл, за дословность не ручаюсь. но смысл был такой.
и я всего лишь человек. и обычные желания мотивируют. но если встать над суетой мирского бытия, то можно и с голоду умереть.
я не спора ради спрашиваю. мне важно ваше мнение
Отправлено: Uj.in от 08 бХЭвпСап 2014, 22:37:56
Не знаю не знаю...довольно любопытно читать как наставники духовные в буддизме и суфизме умирают от рака...продолжай читать, если не хочешь познать себя самого. а надо ли оно тебе. кому надо тот из кожи вылезет.
Цитата: гафар
но если встать над суетой мирского бытия, то можно и с голоду умереть.я же не помер.
убрав суету ума, человек мал по малу становится разумным.
ментальные (умственные) конструкции это не разум, это только рассудок.
разум начинается с наведения порядка в уме.
Отправлено: Пророк от 08 бХЭвпСап 2014, 22:45:33
Цитировать
продолжай читать, если не хочешь познать себя самого. а надо ли оно тебе. кому надо тот из кожи вылезет.
Да, люди много всякими глупостями занимаются...
Отправлено: гафар от 08 бХЭвпСап 2014, 22:45:54
я же не помер.
убрав суету ума, человек мал по малу становится разумным.
ментальные (умственные) конструкции это не разум, это только рассудок.
разум начинается с наведения порядка в уме.
Я мало встречал людей, которые вот так смело заявляли о своей победе над желаниями.
остаётся только порадоваться за вас.
может и мне когда-то удастся.
Отправлено: Uj.in от 08 бХЭвпСап 2014, 22:53:19
Я мало встречал людей, которые вот так смело заявляли о своей победе над желаниями.я тоже
Цитировать
может и мне когда-то удастся.главное верить в себя.
знать правильные методы.
и не трусить.
потому как обратной дороги в этом деле нет.
легче смотреть вперед, чем уподобляться Иуде.
Отправлено: гафар от 08 бХЭвпСап 2014, 23:56:28
Отправлено: Пророк от 09 бХЭвпСап 2014, 00:12:50
Цитировать
потому как обратной дороги в этом деле нет. легче смотреть вперед, чем уподобляться Иуде
"Если слепой ведёт слепого, то оба они упадут в яму" (с)
Отправлено: Uj.in от 09 бХЭвпСап 2014, 08:07:21
агаЦитироватьпотому как обратной дороги в этом деле нет. легче смотреть вперед, чем уподобляться Иуде
"Если слепой ведёт слепого, то оба они упадут в яму" (с)
Хочу еще раз более определенно выразить как я себя позиционирую. Когда говорят Учитель то имеют в виду человека который передает кому то некое учение целостное и законченное и также "ставит на свое место" в духовном плане. Так вот ко мне это не имеет никакого отношения.
Я себя позиционирую скорее как КАТАЛИЗАТОР.
Или как сказал бы Гуржиев добавочный толчок.
Я не знаю поможет конкретно это кому то или наоборот, моя задача сдвинуть с мертвой точки кого то, дать ему движение, но будет ли оно вверх или вниз зависит от человека... (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12132.msg130713#msg130713)
кошка бросила котят... пусть емнутся как хотят.
Отправлено: Uj.in от 09 бХЭвпСап 2014, 08:08:12
Спасибо.мир тебе.
Отправлено: Пророк от 09 бХЭвпСап 2014, 13:04:56
Отправлено: Uj.in от 09 бХЭвпСап 2014, 13:28:52
Юджин как всегда уходит от ответственности ....перед кем, и за что?
ps
а тот тут один катализатором взомнил себя, а что произойдет при этом он не при делах. он в стороне. его хата с краю. (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12132.msg130713#msg130713)
друг. тему прочти название.
юджин.. то, юждин .. сё.. а ты в ослепительно белом халате?
освободи себя, и стань свободным. от суждений (осуждений) о собеседниках. начни с простого.
хорошее дело.
ум освобождает.
делает его чище.
свободнее.
Отправлено: Пророк от 09 бХЭвпСап 2014, 14:14:13
не уходить от ответа
не прятаться за популярными штампами
будь свободным но в меру
но ограничивай себя не пустым но содержательным
ибо жизнь коротка, а потратить ее на буковки глупо
следуй этим заповедям и будь счастлив
Отправлено: Uj.in от 09 бХЭвпСап 2014, 14:15:22
друг научись отвечать на вопросы не уходить от ответа не прятаться за популярными штампами будь свободным но в меру но ограничивай себя не пустым но содержательным ибо жизнь коротка, а потратить ее на буковки глупо следуй этим заповедям и будь счастливво. точно. прежде чем предлагать другим - СДЕЛАЙ ЭТО САМ.
научившись НЕ СУДИТЬ, - кто уходит от ответа, а кто нет, кто прячется там или сям, а кто нет. кто ограничивает себя в чем, а кто нет, кто тратит свою жизнь на буковки, а кто нет, кто глупостями занимается, а кто нет.
и все будет хорошо.
Цитировать
ибо жизнь коротка, а потратить ее на буковки глупосовершенно ВЕРНО. поэтому следует учить себя - МОЛЧАНИЮ. особливо умом. ибо так сохраняется в чистоте дух, становится чище сердце, появляется совесть.
Цитировать
а потратить ее на буковки глупоа еще глупее потратить жизнь свою на какието сомнительные знания.
....не обладая при этом простым человеческим знанием - КАК ЖИТЬ и НЕ СУДИТЬ БЛИЖНИХ.
Отправлено: Пророк от 09 бХЭвпСап 2014, 14:36:33
Отправлено: Uj.in от 09 бХЭвпСап 2014, 14:43:00
Ой а тебя осудили бедного и несчастного...твоя ранимая и нежная душонка этого не выдержит ;Dменя нисколько не задевает ваши суждение обо мне.
.. это лишь показатель судящих, т.е. их неспособность этого НЕ ДЕЛАТЬ. это показатель их ума и сердца.
чистосердечный, добродушный, добропорядочный, милосердный - НЕ СУДИТ никого.
Отправлено: Пророк от 09 бХЭвпСап 2014, 14:56:52
Отправлено: Uj.in от 09 бХЭвпСап 2014, 15:17:08
Для меня это не показатель,это показатель для людей воспитанных.
Цитировать
для вас может быть...а кто вы такой чтобы с вами считатьсяне. :) дело не в счетах. можете меня хоть забором обозвать. это лишь показатель наполненности сердца судящего.
чисто оно или не очень. полно любви оно или злобы, милосердно ли оно или полно ненависти к окружающим.
бесстрастно ли оно или полно соплей или слюней, эгоизма и превозношения себя над остальными.
а.. судящий, невольно (неосознанно, несознательно, по невежеству) ставит себя выше остальных, делая из себя судью.
Отправлено: Пророк от 09 бХЭвпСап 2014, 16:29:23
Отправлено: Пророк от 09 бХЭвпСап 2014, 16:30:51
Отправлено: Uj.in от 09 бХЭвпСап 2014, 16:47:47
И что это за воспитанные люди такие? ;D Кто посчитал их воспитанными, они себя сами? ;DВоспитанные -это те кого с детства воспитывали чистоте и правильной речи, речи, чистоте и правильным (праведным) действиям (поступкам), что в детстве привили, то в возрасте и получили.
их никто не считает. их воспитывают, учат ни словом, ни делом, ни мыслью не причинять вреда.
Цитировать
Скажите честно вы можете в Чикатило увидеть что то прекрасное?у вас с этим проблемы? ни я, ни вы, никто другой, от него сутью не отличается.
она у всех одинаково Божественна.
а вот тараканы, которые вокруг этой божественной сути скачут, понуждая ко всяким неблагим действиям, эта Божественная суть, по невежеству своему приписывает себе, говоря - Это мои мысли, я так думаю, я хочу.
Отправлено: Пророк от 09 бХЭвпСап 2014, 16:50:51
Цитировать
Воспитанные -это те кого с детства воспитывали чистоте и правильной речи, речи, чистоте и правильным (праведным) действиям (поступкам), что в детстве привили, то в возрасте и получили.
Что значит правильной? Правильное понятие относительное, то что в одной культуре или среде правильное в другой неправильное...
Отправлено: Пророк от 09 бХЭвпСап 2014, 16:51:55
Цитировать
а вот тараканы, которые вокруг этой божественной сути скачут, понуждая ко всяким неблагим действиям, эта Божественная суть, по невежеству своему приписывает себе, говоря - Это мои мысли, я так думаю, я хочу.
У тараканов она тоже Божественна. ;D
Отправлено: Uj.in от 09 бХЭвпСап 2014, 18:38:25
ну.. можно с простого. правильная речь всегда правдива (воздержание от лжи, от клеветы), незлоблива воздержание от грубой речи), воздержание от пустословия, и не возвышает автора над остальными.ЦитироватьВоспитанные -это те кого с детства воспитывали чистоте и правильной речи, речи, чистоте и правильным (праведным) действиям (поступкам), что в детстве привили, то в возрасте и получили.Что значит правильной?
вполне можно начать с этого.
Цитировать
У тараканов она тоже Божественна. (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/grin.gif)однозначна. а даже у камня. и даже у куска дерьма.
Отправлено: Пророк от 09 бХЭвпСап 2014, 19:58:56
Цитировать
можно с простого. правильная речь всегда правдива (воздержание от лжи, от клеветы), незлоблива воздержание от грубой речи), воздержание от пустословия,
Мне больше всего в ваших словах последнее понравилось. ;D
Отправлено: Uj.in от 09 бХЭвпСап 2014, 20:47:20
это не мои слова. они были сказаны более 3000 лет назад.Цитироватьможно с простого. правильная речь всегда правдива (воздержание от лжи, от клеветы), незлоблива воздержание от грубой речи), воздержание от пустословия,Мне больше всего в ваших словах последнее понравилось. ;D
и когда пытаешься в чем либо кого либо ущучить.. - следует посмотреть на себя любимого.
когда на носу очки в дерьме вымазаны то все выглядят говнюками.
Отправлено: Пророк от 09 бХЭвпСап 2014, 20:48:00
Отправлено: Пророк от 09 бХЭвпСап 2014, 20:48:54
Цитировать
когда на носу очки в дерьме вымазаны то все выглядят говнюками.
А когда очки розовые то все выглядит розовым. ;D
Отправлено: Uj.in от 09 бХЭвпСап 2014, 20:53:51
Юджин, а вы что хотите тут быть новым администратором или как?это еще зачем?
Отправлено: Пророк от 09 бХЭвпСап 2014, 20:57:04
Отправлено: Uj.in от 09 бХЭвпСап 2014, 20:57:50
Я не зачем вам быть админом. Могу только предполагать.вопрос то зачем был?
Отправлено: Пророк от 09 бХЭвпСап 2014, 21:03:51
Отправлено: Uj.in от 09 бХЭвпСап 2014, 21:22:26
Я вам вопрос задал, но вы как клинический идиот в очередной раз на все забили ушли с темы и блаблабла...вы хотели знать какая речь правильная. это та речь противоположна той что вы привели выше.
действуя от обратного - речь исправляется.
Цитировать
Я вам вопрос задал,вы? вопрос?
ну.. какой вопрос, такой и ответ.
доброму - добрые ответы, глупцу - глупые, мудрому - мудрые, простаку - простые..
... каждому свое.
Отправлено: Пророк от 09 бХЭвпСап 2014, 21:33:54
Цитировать
доброму - добрые ответы, глупцу - глупые, мудрому - мудрые, простаку - простые..
Вы уже судить начали? ;D
Отправлено: Пророк от 09 бХЭвпСап 2014, 21:46:25
Отправлено: Uj.in от 09 бХЭвпСап 2014, 22:37:55
Цитироватьдоброму - добрые ответы, глупцу - глупые, мудрому - мудрые, простаку - простые..Вы уже судить начали? ;D
О как красиво получается Юджин выбил себе место под солнышком...другим судить запрещено ибо "ум не чист", а Юджину можно он самый правильный. ;Dкого, или о ком юджин делал суждения?
будьте любезны.
имя, ссылку.
Отправлено: гафар от 09 бХЭвпСап 2014, 22:43:48
легче смотреть вперед, чем уподобляться Иуде.
вот вопрос по теме. Интересно мог ли Иуда поступить по другому? ведь польза от его предательства неоспорима. Он катализировал развязку, кульминацию миссии пророка. уж кому-кому, а ему видать суждено было так поступить.
или в божественном сценарии просто был кастинг на эту роль и Иуда своей волей пожелал её?
Отправлено: Uj.in от 09 бХЭвпСап 2014, 23:10:49
вот вопрос по теме. Интересно мог ли Иуда поступить по другому?о, да.
ведь польза от его предательства неоспорима.
какая польза от этого?
в мире стало больше святых, просветленных, праведных?
стало меньше войн, распрей, ненависти, злобы?
не те ли что распинали Иисуса, и их потомки, стали говорить о пользе от предательства?
надо же както оправдать гнусности и загладить свою вину в глазах людей.
Отправлено: гафар от 09 бХЭвпСап 2014, 23:19:52
о, да.
какая польза от этого?
в мире стало больше святых, просветленных, праведных?
стало меньше войн, распрей, ненависти, злобы?
не те ли что распинали Иисуса, и их потомки, стали говорить о пользе от предательства?
надо же както оправдать предателство и загладить свою вину в лицах потомков.
Люди не восприниамю послания без трагического финала.я не силён в тологии но кажется Иисусу( м. е) было сужденно искупить грех рода человеческого.
И да ненависти стало меньше. Мир однозначно стал добрее с распространением этого учения. и мученичество важная декорация этого божественного действа.
строго ИМХО
Отправлено: Uj.in от 09 бХЭвпСап 2014, 23:29:33
И да ненависти стало меньше. Мир однозначно стал добрее с распространением этого учения.я лучше промолчу.
Цитировать
и мученичество важная декорация этого божественного действа.так от чего польза есть? от (1)мусоления, эмоций, причитаний, воздыханий - этого "божественного действа", или от (2)следования наставлениям Иисуса?
что даст всхождение и единение с Аллахом - первое, или второе?
если второе, то ГДЕ они, водимые Господом Миров?
Отправлено: гафар от 09 бХЭвпСап 2014, 23:37:31
я лучше промолчу.
допустим он не стал лучше. Это не принципиально. Интересно знать мог ли Иуда выбирать свою судьбу? и не важно чем он мотивировался. в конце концов лучше или зуже штука очень субъективная. иуда мог верить что делает мир лучше, например.
но поступок его, такой масштабный, такой колосальный по своим последствиям был преопределён? или было предопределено самоё действие и Ииуда просто оказался не в том месте и не в то время? ведь Иисус говорил что один из вас предаст меня. то есть он знал о своей судьбе и о участии кого-то из близких в ней.
Отправлено: Uj.in от 09 бХЭвпСап 2014, 23:45:47
ведь Иисус говорил что один из вас предаст меня. то есть он знал о своей судьбе и о участии кого-то из близких в ней.что хотите вы услышать? к чему разговоры ведущие никуда?
Отправлено: гафар от 09 бХЭвпСап 2014, 23:48:58
что хотите вы услышать?
Вашу точку зрения. ваш опыт.
Свободен ли человек в своих поступках или поступки его предопределены?
я зашёл на эту тему только потому что этот вопрос меня интересует.
Отправлено: гафар от 10 бХЭвпСап 2014, 00:00:15
к чему разговоры ведущие никуда?
упс... важный upd
простите что отнял ваше время.
Вы абсолютно правы. эти виртуальные разговоры ведут в никуда.
Однажды пророк (с.а.в.с) сказал не обсуждайте три темы сподвижников, звёзды и судьбу и преопределение. заблудитесь. хадис не самый достоверный, но в люьом случае эта тема слишком сложная для виртуального обсуждения.
Отправлено: Uj.in от 10 бХЭвпСап 2014, 00:09:18
предопределены? конечно.что хотите вы услышать?Вашу точку зрения. ваш опыт.
Свободен ли человек в своих поступках или поступки его предопределены?
я зашёл на эту тему только потому что этот вопрос меня интересует.
поступки настоящего времени - заложены делами прошлого.
будущие поступки - закладываются делами настоящего времени.
каждый сам предопределяет свое будущее.
и каждый сам определил свое настоящее в своем прошлом.
Цитировать
Однажды пророк (с.а.в.с) сказал не обсуждайте три темы сподвижников, звёзды и судьбу и преопределение. заблудитесь.ну почему.
звезды хороший учитель.
каждая звезда имеет свое место, на которое ее поставил Аллах. и она беспрекословно следует его воле.
какова же судьба человеков, держащих в руках Коран, и не следующего слову пророка, которое было дано ему от Аллаха через Духа Святого, на благо людей?
вот вам.. и предопределение. следуешь слову - обретешь благо, не следуешь получишь жо...лтые ботинки. :)
Цитировать
простите что отнял ваше время.вы ничего не отняли у меня. это я отнял у вас.. :)
во имя Аллаха Милостивого и милосердного.. мир вам.
Отправлено: Пророк от 10 бХЭвпСап 2014, 00:50:20
Цитировать
Свободен ли человек в своих поступках или поступки его предопределены?я зашёл на эту тему только потому что этот вопрос меня интересует.
Позвольте я отвечу на ваше вопрошание. Свобода или рабство это просто интерпретация нашего поведения нашим сознанием. Вопрос должен быть другой как лучше свое поведение интерпретировать, куда это приведет и зачем? Если вы думаете что свободны то следовательно можете прожить хорошую жизнь ни о чем не парясь, вам будет комфортно но вы каким были таким и останетесь, если же все воспринимаете как рабство то будете искать выход, не важно реально все это или нет, но сам поиск будет активностью, вы так или иначе будете развиваться, хотя ваша жизнь будет не такой спокойной. Так что решайте чего вы хотите...
Отправлено: tabula rasa от 10 бХЭвпСап 2014, 10:11:03
Не все так просто, не все можно объяснить законом кармы. В хосписе сейчас умирает от рака мальчик 4-х лет. Вряд ли мы сможем найти причину детских страданий в их поступках в прошлом. Можно вспомнить ответ Иисуса на подобный вопрос... Припоминается и другая история о нацистском преступнике и палаче, на счету которого десятки тысяч загубленных человеческих жизней, который спокойно и счастливо прожил до преклонного возраста где-то в Бразилии или в Аргентине ( точно не помню), умер в своей постели, окруженный заботой близких.
Касательно мученической смерти Иисуса и т.д. Позвольте напомнить, что по Корану распятия не было, им показалось, и Иисус взят живым на небо.
Отправлено: Uj.in от 10 бХЭвпСап 2014, 10:51:45
да, не все.Цитироватьпредопределены? конечно. поступки настоящего времени - заложены делами прошлого.будущие поступки - закладываются делами настоящего времени.каждый сам предопределяет свое будущее. и каждый сам определил свое настоящее в своем прошлом. (Uj.in)Не все так просто, .....
что же такого было в прошлом, что сейчас некто прикоснулся к какому нибудь учению о спасении?
зачем это ему было предопределено ?
для того чтобы выяснять что-как-зачем и почему, или с какой стороны яйцо красное а с какой некрашеное?
или может начитавшись книг пророков, и дав волю фантазиям ума, показать свою псевдоученость, хвастливость "знаниями", бумажную мудрость?
или может для того чтобы спастись и войти в лоно Господа миров, для того чтобы в дальнейшем помогать страждущим и немощным в их многотрудной жизни, вести их за собой туда куда взошел сам ??
мМ?
спастись?
может тогда хватит разглагольствований? и взять наставления пророков, использую указанными там наставлениями исправлять свою жизнь до победного результата, на который при должном усердии нужно максимум 5-10лет живя в миру среди людей?
пусть каждый ответит сам себе. - а нужно ли ему это, - быть покорным Богу?
не нужно? в момент прочтения этого начинается изощренные спекуляции ума и разглагольствование на тему о свободе воли и какихто знаниях, свидетельствую сам о себе что его путь не с Господу.
тогда пусть помнит, что каждое его слово, действие, мысль отходящая от предопределенного Пути к Создателю, будет свидетельствовать против него, и направлено против него.
закон прост. что посеешь, то и пожнешь.
Отправлено: Мустафа от 10 бХЭвпСап 2014, 19:23:04
Цитировать
[size=78%]http://rozamira.org/lib/spirit/sufism/iz_reki_rechenii.htm#_Toc168933425 (http://rozamira.org/lib/spirit/sufism/iz_reki_rechenii.htm#_Toc168933425)[/size][/size][/font]
[/size]Одна из особенностей «друга Бога» (святого) заключается в том, что он не ведает страха, ибо страх есть предчувствие чего-либо нежелательного или ожидание будущей утраты. Святой печется лишь о данном мгновении. У него нет будущего, которого можно было бы опасаться.[/size]Из традиции[/i]
[/size]
Из этого высказывания следует, что вопрос предопределенности для человека идущего божьими путями не так актуален, как кажется. Поскольку святой отражает Реальность, то, наверное, такое отношение может быть примером для всех остальных людей.]Возможно, в некотором смысле, поиск предопределенности мешает полноте смирения, свободе от самого себя?!
откуда-то сами собой берутся тэги, я их не ставлю!
Отправлено: Uj.in от 10 бХЭвпСап 2014, 19:49:51
Одна из особенностей «друга Бога» (святого) заключается в том, что он не ведает страха, ибо страх есть предчувствие чего-либо нежелательного или ожидание будущей утраты. Святой печется лишь о данном мгновении.святой не печется. он принадлежит Богу, и отпасть не может. при всем своем желании.
У него нет будущего, которого можно было бы опасаться.у него впереди только Вечность. и сзади и справа и слева и сверху и снизу.
всюду вечность.
Цитировать
Из этого высказывания следует, что вопрос предопределенности для человека идущего божьими путями не так актуален, как кажется.но до этого нужно дорости.
Цитировать
Поскольку святой отражает Реальность,он не отражает. он являет через себя Бога. Господа миров.
Отправлено: Мустафа от 10 бХЭвпСап 2014, 20:38:52
Я щас понял откуда берутся тэги - они копируются вместе с текстом с вэб-страницы.
А тут я бы добавил тэг к кнопке гиперссылки для текстового наименования ссылки. Потому что если ты шахтер, то держать в памяти все тэги нереально просто.. .
Отправлено: Uj.in от 10 бХЭвпСап 2014, 21:37:35
Я щас понял откуда берутся тэги - они копируются вместе с текстом с вэб-страницы.открой блокнот. (notepad). пусть будет открытым.
копируешь со странички в него.
убираешь лишние тэги если есть, и потом копипастишь сюда.
Цитировать
не принимайте слишком серьезно, мне просто поговорить.. )я тоже.. просто... выправляю сказанное кемто в то как есть на самом деле.
в меру познанного естественно.
;)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|