Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Основной => Тема начата: Зейтан от 05 ЮЪвпСап 2012, 15:41:11

Название: Развитие через деградацию.
Отправлено: Зейтан от 05 ЮЪвпСап 2012, 15:41:11: Артур Кестлер в своей книге "Дух в машине" приводит описание довольно интересной закономерности. Которую я бы назвал "развитие через деградацию". Здесь можно скачать отрывок из его книги на русском:

http://www.studmed.ru/kestler-a-duh-v-mashine_172b4987252.html# (http://www.studmed.ru/kestler-a-duh-v-mashine_172b4987252.html#)

Процитирую его:

"Я попытаюсь показать, что обе возможности базируются на одной и той же модели отступления и скачка, активизирующей творческие потенциалы, которые
зреют в обычной повседневности существования. Большие преимущества находятся в филогенезе благодаря активизации эмбриональных потенциалов через педоморфоз. В умственной эволюции, в каждом поворотном моменте, кажется, происходит нечто аналогичное. Связь между появлением биологического нового и умственного нового осуществляется одним из основных атрибутов живых существ — их способностью к самовыражению. Это такая же фундаментальная способность жизни, как и размножение, а у низших организмов — деление и почкование — обе части неотделимы."

"Эта же модель отражалась в бесчисленных вариантах; мотивы смерти и воскресения в мифологии. Иосиф был брошен в ров, Магомет отправился в пустыню. Иисус восстал из гроба, Иона возродился вновь, выйдя из чрева кита. Гетевский Stirb und Werde, "Уход и возвращение" Тойнби, темная ночь мистики, охватывающая душу, предшествуя духовному возрождению, — все это имеет одинаковые прототипы: отступление назад перед прыжком (французское reculer pour mieux sauter — более экспрессивно выражает это явление)."

"Ньютон однажды сказал, что мог видеть дальше, чем другие, потому что стоял на плечах гигантов. Но так ли он прав, что, стоя на их плечах или на каких-то других анатомических частях их тела, он принял галилеевские законы свободного падения, но отверг астрономию Галилея. Он принял также планетарные законы Кеплера, но разрушил все остальное кеплеровское здание. Он не взял за точку отправления их законченные "взрослые" теории, но он вернулся в развитии к той точке, где начиналась ошибка. Точно так же кеплеровское здание не было построено на верхушке здания Галилея. Он разрушил ветхую структуру эпициклов, а взял только его основание. Точно так же Коперник не продолжал строить систему Птолемея с того места, на котором тот ее оставил. Он вернулся на две тысячи лет назад к Аристарху. Все великие революции проявили, как было уже сказано, ярко выраженный педоморфический характер. Они требовали столько же разрушения, сколько и восстановления. Но чтобы разрушить умственную привычку, санкционированную догмой или традицией, каждый должен преодолеть чрезвычайно мощные интеллектуальные и эмоциональные препятствия. Я имею в виду не только инертные силы общества, так как первоначальная точка сопротивления против еретической новизны находится под черепом индивидуума, который эту новизну и порождает, отражая сопротивление в агонизирующем крике Кеплера, когда он обнаружил, что планеты движутся не по круговым, а по эллиптическим орбитам. "Кто я, Иоганн Кеплер, такой, чтобы разрушить божественную симметрию круговых орбит!" На более приземленном уровне та же самая агония отражается в экспериментах Джерома Брюнера. Брюнер и Постмен, которому когда показали вторую половину игральной карты, с черной королевой, увидал ее красной, как это должно быть, а когда карту показали снова, его стошнило при виде такого извращения законов природы. Разучиваться более трудно, чем учиться, и кажется, что задача разрушения косных познавательных структур и новый их синтез не может, как правило, быть выполнена при полном дневном свете сознания, рационального мышления. Она может быть разрешена только специализированными формами мышления, которые нормально действуют и в сумеречных зонах нашего сознания."

"По свидетельству тех оригинальных мыслителей, которые взяли на себя заботы проследить за своими методами работы, вербализованное мышление и сознание в целом играет только подчиненную роль в короткой, решающей фазе творческого акта как такового. Их фактически единодушное подчеркивание спонтанности интуиции и предчувствий бессознательного происхождения, которые они затрудняются объяснить, показывают нам, что роль строго рациональных и словесных процессов в научном открытии была широко переоценена, начиная с эпохи Просвещения. В творческом процессе всегда существует довольно значительный элемент иррационального, не только в искусстве (где мы готовы признать его), но и в точных науках тоже." (с)
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Зейтан от 05 ЮЪвпСап 2012, 16:37:47: Честно говоря это название темы у меня возникло в связи с композицией группы Esoteric "Creation through destruction". Можно тут послушать:

http://www.youtube.com/watch?v=xZ04xfRY0oU (http://www.youtube.com/watch?v=xZ04xfRY0oU)
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: N N от 05 ЮЪвпСап 2012, 18:33:37: Re: Развитие через деградацию.
Цитата: Зейтан от 05 ЮЪвпСап 2012, 16:37:47
Честно говоря это название темы у меня возникло в связи с композицией группы Esoteric "Creation through destruction".

Точный перевод: созидание через разрушение. Да и в статье говорится о разрушении старого, чтобы построить новое. А у вас откуда-то деградация взялась. Разрушение и деградация - разные понятия.
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Зейтан от 05 ЮЪвпСап 2012, 20:39:03: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)

"Деграда́ция (от лат. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)degradatio, буквально — снижение), регрессия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F) — процесс ухудшения характеристик какого-либо объекта с течением времени, движение назад, постепенное ухудшение, упадок, снижение качества, разрушение материи вследствие внешнего воздействия по законам природы и времени. Деградация часто противопоставляется прогрессу (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81)]."

Неонилла вы бы хоть в википедию заглянули...
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: N N от 05 ЮЪвпСап 2012, 21:15:02: Цитата: Зейтан от 05 ЮЪвпСап 2012, 20:39:03
Неонилла вы бы хоть в википедию заглянули...

Спасибо, что напомнили. ;D

Зейтан, а вы бы хоть в словарь заглянули...

Значение слова destruction (из названия композиции "Creation through destruction"):
http://slovari.yandex.ru/destruction/en-ru/#lingvo/ (http://slovari.yandex.ru/destruction/en-ru/#lingvo/)
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: wayter от 05 ЮЪвпСап 2012, 21:50:52: "Развитие через деградацию". В такой формулировке несколько напоминает нечаевщину:

§22. У товарищества ведь <нет> другой цели, кроме полнейшего
освобождения и счастья народа, то есть чернорабочего люда. Но,
убежденные в том, что это освобождение и достижение этого счастья
возможно только путем всесокрушающей народной революции,
товарищество всеми силами и средствами будет способствовать к
развитию и разобщению тех бед и тех зол, которые должны вывести,
наконец, народ из терпения и побудить его к поголовному
восстанию.

(Из "Катехизиса революционера") Источник (http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/nechaev.htm)
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Зейтан от 05 ЮЪвпСап 2012, 22:34:56: "Развитие через деградацию" это не призыв к каким то действиям, это просто констатация факта...Возьмем для примера вторую мировую войну, благодаря этой войне произошел серьезнейший скачок в науке, технике, также и культуре. Тот же принцип мы видим как я думаю многие уже догадались и в духовном развитии. Мы никуда не уйдем от "зла" от "плохого", это часть нас и она всегда будет с нами. Истинное развитие оно нелинейно, оно идет по синусоиде. Оно включает в себя и "зло и добро", а не от "зла к добру", "от тьмы к свету". Нет, это и "свет и тьма" в одном целом, это расширение. Мы можем это принять или мы можем закрыть на это глаза. Я предпочитаю это принять.

Если сказать по религиозному то мы на самом деле никогда не спасемся, спасение это иллюзия, мы обреченны ибо грех часть нашей природы. Мы уже отпали от Бога, а значит назад дороги уже нет, ибо мы своим отпадением его прокляли, мы уже сказали ему нет. Как невозможно вернуться внутрь матки из которой вы появились так и невозможно уже вернуться к Богу...
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: iv2259 от 05 ЮЪвпСап 2012, 22:55:03: Тот кто посмел сказать - "НЕТ" - догадается сказать - "ДА!".Что бы он ни говорил. :) :) :)
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: N N от 05 ЮЪвпСап 2012, 23:14:09: Цитата: Зейтан от 05 ЮЪвпСап 2012, 22:34:56
Если сказать по религиозному то мы на самом деле никогда не спасемся, спасение это иллюзия, мы обреченны ибо грех часть нашей природы. Мы уже отпали от Бога, а значит назад дороги уже нет, ибо мы своим отпадением его прокляли, мы уже сказали ему нет. Как невозможно вернуться внутрь матки из которой вы появились так и невозможно уже вернуться к Богу...

Мы уже прощены, только одним фактом своего рождения, потому что вручённый нам от Бога при рождении дар жизни - это по истечении отпущенного нам времени наша жертва Ему в нашей смерти. Больше ничего мы не можем Ему пожертвовать, потому что всё и так Его.
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Uj.in от 06 ЮЪвпСап 2012, 18:13:29: Цитата: Неонилла от 05 ЮЪвпСап 2012, 23:14:09
Мы уже прощены, только одним фактом своего рождения, ....
мечтать не вредно.
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: N N от 06 ЮЪвпСап 2012, 18:30:32: Цитата: Uj.in от 06 ЮЪвпСап 2012, 18:13:29
Цитата: Неонилла от 05 ЮЪвпСап 2012, 23:14:09
Мы уже прощены, только одним фактом своего рождения, ....
мечтать не вредно.

Вам - вредно. 8)

Цитировать
Когда мы восстанавливаем связь с Богом, тогда очевидным становится и истинное понимание греха. Само слово "грех" (англ. – sin) буквально означает "неправильный знак". "Грех" – это неудача в попытке центрирования на Боге – "не попадание в цель". И религия в своем истинном смысле является инструментом пробуждения нас к эволюционному процессу роста по направлению к божественному, что является целью всего космического становления. Если мы и повинны в грехе, то это фундаментальная утрата знака божественного из-за неудачных попыток обрести божественное сознание и все, что из этого следует для наших мыслей и нашего поведения.

Таким образом, мир действительно пребывает в грехе, и нет другого средства против этого, кроме изменения своего сознания. Поистине, Бог не осуждает нас за наши грехи; скорее мы осуждаем самих себя нашими же грехами. И поэтому нет необходимости в каком-либо прощении от Бога: оно есть всегда, и это та безусловная любовь, которая приходит сразу же, как только мы в своем сердце обращаемся к Богу. Прощение должно исходить от нас самих ко всему миру за все наши обиды, реальные или воображаемые, которые мы накопили в нашем сердце вместе со злобой, горечью и стремлением к мести. Это поворотный момент, наступающий, когда действительно начинается превосхождение Эго и слава Бога начинает раскрываться перед нами.

Стать осознавшим этот факт в своем непосредственном опыте – нелегкая задача, но это не заменяет собой роста к высшему сознанию: к познанию того, что все есть Бог и что есть только лишь Бог. Когда процесс метанойи завершается, его результатом является то состояние осознания, которым обладал сам Иисус, когда он говорил: "Я и Отец – одно".
(Отсюда (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10082.msg100997#msg100997).)
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Uj.in от 06 ЮЪвпСап 2012, 21:35:29: Цитата: Неонилла от 06 ЮЪвпСап 2012, 18:30:32
Вам - вредно. 8)
а я что, о вас говорил?
или это особенность такая.. с процесса съезжать на личности?

синее с круглым т.е. мух с котлетами...или процесс с личностью смешивать не следует.

Джон Уайт
==============
это кто? соратник Иисуса? его современник?
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Зейтан от 06 ЮЪвпСап 2012, 21:48:19: Столько проблем с этим Богом...совершенно глупых и бессмысленных дискуссий...А достаточно просто признать психологический факт, что Бог это персонификация сил природы, чтобы создать иллюзию контроля, типа обратился к нему он тебе дал хороший урожай. Почитайте о механизмах психологической защиты:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%8B (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%8B)

Это полностью объясняет "Бога"...
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Uj.in от 06 ЮЪвпСап 2012, 23:40:41: Цитата: Зейтан от 06 ЮЪвпСап 2012, 21:48:19
Столько проблем с этим Богом...совершенно глупых и бессмысленных дискуссий...А достаточно просто признать психологический факт, что Бог это персонификация сил природы, чтобы создать иллюзию контроля, типа обратился к нему он тебе дал хороший урожай. Почитайте о механизмах психологической защиты:
одним он дает урожай, другим слепоту. настолько глухую, что Его даже в самом себе невозможно его узреть.
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Зейтан от 07 ЮЪвпСап 2012, 12:14:31: Цитировать
одним он дает урожай, другим слепоту. настолько глухую, что Его даже в самом себе невозможно его узреть.

Я не вижу того чего нет, я не страдаю галлюцинациями...
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Uj.in от 07 ЮЪвпСап 2012, 13:08:11: Цитата: Зейтан от 07 ЮЪвпСап 2012, 12:14:31
Цитировать
одним он дает урожай, другим слепоту. настолько глухую, что Его даже в самом себе невозможно узреть.
Я не вижу того чего нет, я не страдаю галлюцинациями...
ну дк выше же сказано.

чтобы Его узреть надо жить по Его правилам.
.. может быть он и откроется. шаровиков же полно.
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Зейтан от 07 ЮЪвпСап 2012, 13:14:20: Цитировать
чтобы Его узреть надо жить по Его правилам.

Можно узреть все что угодно, если постоянно себя в этом убеждать и совершать всевозможные действия закрепляющие это самовнушение.
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Зейтан от 07 ЮЪвпСап 2012, 13:40:39: Вот вам отличный пример массовой суггестии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2_(%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2_(%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0))

"Радиослушатели приняли спектакль, поставленный Mercury Theatre on the Air (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Mercury_Theatre_on_the_Air&action=edit&redlink=1) под руководством Орсона Уэллса (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%8D%D0%BB%D0%BB%D1%81,_%D0%9E%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD), за реальный новостной репортаж: более миллиона жителей северо-востока США (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA_%D0%A1%D0%A8%D0%90) поверили в нападение марсиан (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B5) и ударились в панику."

"Люди утверждали, что видели молниеобразные залпы пришельцев и чувствовали запах их отравляющих газов. "
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Зейтан от 07 ЮЪвпСап 2012, 13:44:20: Это была всего лишь одна радиопостановка. А вы представляете что будут видеть люди под влиянием многовековой религиозной промывки мозгов?
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Uj.in от 07 ЮЪвпСап 2012, 14:03:55: Цитата: Зейтан от 07 ЮЪвпСап 2012, 13:14:20
Цитировать
чтобы Его узреть надо жить по Его правилам.
Можно узреть все что угодно, если постоянно себя в этом убеждать
и совершать всевозможные действия закрепляющие это самовнушение.
Это была всего лишь одна радиопостановка. А вы представляете что будут видеть люди под влиянием многовековой религиозной промывки мозгов?

так ~~учили тебя~~ внушили тебе. так ~~учишь~~ внушаешь всем ты.
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Зейтан от 07 ЮЪвпСап 2012, 14:35:18: Цитировать
так учили тебя внушили тебе. так учишь внушаешь всем ты.

Разумное дает выбор человеку, а неразумное всегда есть рабство.
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Uj.in от 07 ЮЪвпСап 2012, 16:16:12: Цитата: Зейтан от 07 ЮЪвпСап 2012, 14:35:18
Цитировать
так учили тебя внушили тебе. так учишь внушаешь всем ты.
..... а неразумное всегда есть рабство.
ну да.
жить в любви ко всем и со всеми.. - это неразумное.
творить доброе если приходится - это неразумное.
побеждать в себе злое - это неразумное.
очищать свой ум - это неразумное.

Цитировать
Разумное дает выбор человеку
вот и сделай свой выбор.
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Зейтан от 07 ЮЪвпСап 2012, 16:49:05: Цитировать
жить в любви ко всем и со всеми.. - это неразумное.творить доброе если приходится - это неразумное.побеждать в себе злое - это неразумное.очищать свой ум - это неразумное.

Это уже детский лепет, не охота такое комментировать. Просто вспомните по истории сколько крови пролилось ради вашей любви и добра...
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Мустафа от 07 ЮЪвпСап 2012, 17:16:42: Цитата: Зейтан от 07 ЮЪвпСап 2012, 13:14:20
Цитировать
чтобы Его узреть надо жить по Его правилам.

Можно узреть все что угодно, если постоянно себя в этом убеждать и совершать всевозможные действия закрепляющие это самовнушение.

Уважаемый, ваши посты невольно вызывают вопрос - что вы вообще делаете на этом форуме, если у вас есть ответы на все вопросы?

Считается, что этот форум предназначен для изучения суфизма и обозрения других близких традиций, а не для продвижения собственных бредовых и эпатажных идей разнообразными энтузиастами, коими полна сеть. А именно этим продвижением вы тут и занимаетесь, отвлекая внимание участников от более серьезных тем.

Например, вот это ваше утверждение:

Цитировать
Столько проблем с этим Богом...совершенно глупых и бессмысленных дискуссий...А достаточно просто признать психологический факт, что Бог это персонификация сил природы, чтобы создать иллюзию контроля, типа обратился к нему он тебе дал хороший урожай

Давайте спросим себя, как могло получиться, что существование этого "психологического факта" было тупо проигнорировано бесчисленными предыдущими поколениями мистиков и мыслителей, включая суфийских мастеров, а вам вдруг явилось озарение, и вы так небрежно об этом говорите? Ведь об этом нужно кричать и доказывать человечеству, что оно заблуждается!

Беда в том, что вы редко удосуживаетесь обосновывать свои мысли, а это - признак высокомерия, дилетантства и инфантильности.

Возможно, я ошибаюсь, и мы сейчас увидим, как вы обоснованно и грамотно ниспровергнете все религиозные и духовные концепции раз и навсегда, и мы, наконец, заживем новой, красивой жизнью?! )
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Зейтан от 07 ЮЪвпСап 2012, 17:44:15: Я вроде уже объяснил "природу Бога" с позиции психологии. Повторяю для непонятливых "Бог" это механизм психологической защиты. Это утверждение очень просто проверить на своем собственном опыте, даже самые конченные атеисты обратятся к Богу если у них будут серьезные проблемы. Если вам нужна "теория" то почитайте книги о данных механизмах психики, там в википедии есть на них ссылки.
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Зейтан от 07 ЮЪвпСап 2012, 17:45:43: Цитировать
Уважаемый, ваши посты невольно вызывают вопрос - что вы вообще делаете на этом форуме, если у вас есть ответы на все вопросы?

У меня ответы а у вас вопросы. ;D Что не понятно, я даю вам ответы. ;D
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Зейтан от 07 ЮЪвпСап 2012, 17:49:25: Цитировать
Давайте спросим себя, как могло получиться, что существование этого "психологического факта" было тупо проигнорировано бесчисленными предыдущими поколениями мистиков и мыслителей, включая суфийских мастеров, а вам вдруг явилось озарение, и вы так небрежно об этом говорите? Ведь об этом нужно кричать и доказывать человечеству, что оно заблуждается!

Ну что тут сказать, мы же развиваемся, прогрессируем так сказать, вот наконец то и дошли до понимания этого.
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Мустафа от 07 ЮЪвпСап 2012, 19:14:20: Цитата: Зейтан от 07 ЮЪвпСап 2012, 17:44:15
Я вроде уже объяснил "природу Бога" с позиции психологии. Повторяю для непонятливых "Бог" это механизм психологической защиты. Это утверждение очень просто проверить на своем собственном опыте, даже самые конченные атеисты обратятся к Богу если у них будут серьезные проблемы. Если вам нужна "теория" то почитайте книги о данных механизмах психики, там в википедии есть на них ссылки.

Зейтан, вот в этой тираде вы выражены весь, ящитаю! :)

Судя по определению "конченные атеисты", вы себя к ним не относите, то есть вы не чужды идее Бога. В то же время, статья в Вики говорит о защитном механизме, то есть, идее Бога, как о чем-то нежелательном, что подлежит сносу, поскольку он [защитный механизм] -
Цитировать
"неосознаваемый психический процесс, направленный на минимизацию отрицательных переживаний (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%28%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%29). Защитные механизмы лежат в основе процессов сопротивления (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%28%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%29)"
- то, что препятствует внутреннему развитию.

Утверждать, что вера в Бога - это неосознаваемый психический процесс, препятствующий внутреннему развитию, - значит отрицать весь исторический опыт и научные факты, говорящие о благотворном влиянии религий и духовных традиций на духовный рост и улучшения качества жизни.

Возможно, в определенных случаях, когда Бога персофиницируют каким-то образом, как это видите вы, это и служит препятствием роста.
Но если бы вы внимательнее вникли в религиозные и духовные концепции, вы бы увидели, что они все направлены строго против любых персонификаций Бога - "не сотвори себе кумира".

На этом основании можно сказать, что вы пользуетесь поверхностным скольжением по внешним формам, не утруждаясь проникновением в смысл сказанного, поэтому оказываетесь в его противоположной стороне.
Вот все содержание вашего знания о Боге.

Цитировать
У меня ответы а у вас вопросы. (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/grin.gif) Что не понятно, я даю вам ответы. (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/grin.gif)

вам стоило бы заметить, что, хоть ответы у вас есть, но нет вопросов к вам.. :)
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Зейтан от 07 ЮЪвпСап 2012, 19:25:16: Цитировать
то, что препятствует внутреннему развитию.

Тут опять проблема что мы считаем внутренним развитием? То что я считаю изложено в моей книге. Полагаю вы не разделяете мою точку зрения.

Цитировать
Но если бы вы внимательнее вникли в религиозные и духовные концепции, вы бы увидели, что они все направлены строго против любых персонификаций Бога - "не сотвори себе кумира".

Знаю что в исламе Бог это нечто очень абстрактное. Но ислам не возник на голом месте. Изначально Боги были персонификациями, потом уже додумались до того что это нечто такое возвышенное и непонятное.
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Uj.in от 07 ЮЪвпСап 2012, 19:36:22: Цитата: Зейтан от 07 ЮЪвпСап 2012, 19:25:16
Цитировать
то, что препятствует внутреннему развитию.
Тут опять проблема что мы считаем внутренним развитием?
То что я считаю изложено в моей книге. Полагаю вы не разделяете мою точку зрения.
буквы, в виде точек зрения Истины не несут.

Цитировать
Знаю что в исламе Бог это нечто очень абстрактное.
ЗНАТЬ Бога по буквам нельзя.
это бумажный бог. пыльный затхлый заплесневелый.
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Зейтан от 07 ЮЪвпСап 2012, 19:39:03: Цитировать
буквы, в виде точек зрения Истины не несут.

Применю тот же прием, если это так то то что вы написали так же не есть Истина. ;D
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Uj.in от 07 ЮЪвпСап 2012, 19:58:38: Цитата: Зейтан от 07 ЮЪвпСап 2012, 19:41:58
Почему тогда изображения Бога вашего запрещены,
это мне вопрос? какое отношение фраза изображения Бога вашего имеет ко мне?

Цитировать
Применю тот же прием, если это так то то что вы написали так же не есть Истина.
буквы не несут истину, но могут указывать направление к ней.
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Зейтан от 07 ЮЪвпСап 2012, 20:06:43: Цитировать
буквы не несут истину, но могут указывать направление к ней.

Что я и делаю все это время на форуме, указываю вам направление. ;D
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Мустафа от 07 ЮЪвпСап 2012, 20:37:11: Цитата: Зейтан от 07 ЮЪвпСап 2012, 19:25:16
Цитировать
то, что препятствует внутреннему развитию.

Тут опять проблема что мы считаем внутренним развитием? То что я считаю изложено в моей книге. Полагаю вы не разделяете мою точку зрения.

Вы к тому же еще и книги пишете?!
"Не читал, но не разделяю", судя по вашим идеям в этом форуме.. )

Относительно понимания внутреннего развития, думаю, это только ваша проблема, и не единственная даже в этих трех фразах.
Во-первых, я вам показываю противоречивость ваших суждений о Боге, а вы почему-то съезжаете к мелочному и ненужному уточнению - что такое внутреннее развитие. Скажем так, внутреннее развитие - это процесс осознавания единой реальности. То же, что и духовный рост.
Во-вторых, вы аппелируете к своей книге, которая - мне неизвестно - есть она или нет, потому что лично я, прошу извинить, странным образом пропустил это событие. Если есть в электронном виде, я бы попробовал с ней ознакомиться.
В третьих, вашей точки зрения тут не видно. Есть точка зрения авторов Вики, которую вы, как я показал выше, интерпретируете каким-то причудливым образом.

Цитата: Зейтан от 07 ЮЪвпСап 2012, 19:25:16
Цитировать
Но если бы вы внимательнее вникли в религиозные и духовные концепции, вы бы увидели, что они все направлены строго против любых персонификаций Бога - "не сотвори себе кумира".

Знаю что в исламе Бог это нечто очень абстрактное. Но ислам не возник на голом месте. Изначально Боги были персонификациями, потом уже додумались до того что это нечто такое возвышенное и непонятное.

Но вы-то говорите в этом посте не о том, что было изначально, а том, что происходит в вашей голове сейчас - Бог есть персонификация.. ! Присутствуют явные признаки переноса, если пользоваться терминами любимой вами психологии. )
В исламе, как и в других основных религиях, Бог не абстрактен, а трансцендентен - видите разницу? А в своих проявления Он вполне конкретен, как в нашем случае - "..кому Аллах не дал света, тому нет света... " .

Если очень хочется что-то ниспровергать, то самый близкий к этому путь - тщательно это изучить, а не пользоваться сумбуром поверхностных мыслей. По-моему, это - классический научный подход.

"...как ты можешь рассуждать о добре и зле, если не контролируешь даже рост своей бороды.. ?!" Д.Руми
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: N N от 07 ЮЪвпСап 2012, 20:53:30: Цитата: Зейтан от 07 ЮЪвпСап 2012, 20:06:43
Что я и делаю все это время на форуме, указываю вам направление. ;D

Re: Развитие через деградацию.

(http://atkritka.com/upload/iblock/60c/atkritka_1338998517_363.jpg)
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Зейтан от 07 ЮЪвпСап 2012, 21:04:32: Цитировать
я вам показываю противоречивость ваших суждений о Боге, а вы почему-то съезжаете к мелочному и ненужному уточнению - что такое внутреннее развитие. Скажем так, внутреннее развитие - это процесс осознавания единой реальности. То же, что и духовный рост.

Мои суждения непротиворечивы. Еще раз объясняю что этот механизм был необходим людям так как у них не было реальной возможности контролировать природу. Счас они более менее научились это делать поэтому нужда в данном механизме отпала. Этот механизм не имеет прямого отношения к внутреннему развитию как я полагаю, но если человек его осознает то это пойдет ему на пользу. Мою книгу можете почитать по ссылки в моей подписи.
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Зейтан от 07 ЮЪвпСап 2012, 21:05:51: Цитировать
Но вы-то говорите в этом посте не о том, что было изначально, а том, что происходит в вашей голове сейчас - Бог есть персонификация.. !

Блин ну сходите в музей посмотрите на идолов...
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Зейтан от 07 ЮЪвпСап 2012, 21:07:14: Цитировать
"...как ты можешь рассуждать о добре и зле, если не контролируешь даже рост своей бороды.. ?!" Д.Руми

Я бы у Руми спросил: а ты типа контролируешь? ;D
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Uj.in от 07 ЮЪвпСап 2012, 21:42:36: Цитата: Зейтан от 07 ЮЪвпСап 2012, 20:06:43
Цитировать
буквы не несут истину, но могут указывать направление к ней.
Что я и делаю все это время на форуме, указываю вам направление. ;D
ага. мы вам поверили, - Повторяю для непонятливых "Бог" это механизм психологической защиты.
это ВАШ бог.
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Зейтан от 07 ЮЪвпСап 2012, 22:02:40: Цитировать
это ВАШ бог.

И ваш тоже, просто вы это не осознаете. ;D
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Uj.in от 08 ЮЪвпСап 2012, 07:47:03: Цитата: Зейтан от 07 ЮЪвпСап 2012, 22:02:40
Цитировать
это ВАШ бог.
И ваш тоже, просто вы это не осознаете. ;D
ну вот. началось.

друг. осознайте простую вещь, и не делайте более.
..... НЕ СУДИТЕ. и не делайте суждений о собеседниках.
на предмет что свойственно им или чего не свойственно.
это все равно не можно знать, ни при каких обстоятельствах
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: tabula rasa от 08 ЮЪвпСап 2012, 10:29:38: Харун Яхья
Зачем ты вводишь себя в заблуждение
http://harunyahya.ru/ru/works/1047/Зачем-ты-вводишь-себя-в-заблуждение (http://harunyahya.ru/ru/works/1047/Зачем-ты-вводишь-себя-в-заблуждение)
Тайная религия человечества
http://harunyahya.ru/ru/works/101120/Тайная-религия-человечества (http://harunyahya.ru/ru/works/101120/Тайная-религия-человечества)
Главный враг человека Сатана (Шайтан)
http://harunyahya.ru/ru/works/13380/Главный-враг-человека-Сатана-(Шайтан) (http://harunyahya.ru/ru/works/13380/Главный-враг-человека-Сатана-(Шайтан))
Ответы из Корана об Исламе
http://harunyahya.ru/ru/works/2995/Ответы-из-Корана-об-Исламе (http://harunyahya.ru/ru/works/2995/Ответы-из-Корана-об-Исламе)
Крах теории эволюции
http://harunyahya.ru/ru/works/1051/Крах-теории-эволюции (http://harunyahya.ru/ru/works/1051/Крах-теории-эволюции)
Коран указывает путь науке
http://harunyahya.ru/ru/works/794/Коран-указывает-путь-науке (http://harunyahya.ru/ru/works/794/Коран-указывает-путь-науке)
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: N N от 08 ЮЪвпСап 2012, 11:25:35: Цитата: Иман от 08 ЮЪвпСап 2012, 10:29:38
Крах теории эволюции

;D

Смешно звучит.

Цитата: Иман от 08 ЮЪвпСап 2012, 10:29:38
Коран указывает путь науке

;D ;D ;D

А не проще бы было Богу ниспослать через Мохаммеда все научные открытия и достижения, чтобы они просто были подробно зафиксированы в Коране?! Человечество бы получило отличную научную хрестоматию, и столько недоразумений и непонимания просто бы исчезло! 8)
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Зейтан от 08 ЮЪвпСап 2012, 11:32:18: Цитировать
НЕ СУДИТЕ. и не делайте суждений о собеседниках.на предмет что свойственно им или чего не свойственно.это все равно не можно знать, ни при каких обстоятельствах

Да то я вас спородировал. Вы же мне говорили что я якобы должен Аллаха найти внутри себя, т.е. вы делали суждения относительно меня.
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Зейтан от 08 ЮЪвпСап 2012, 11:35:02: Цитировать
А не проще бы было Богу ниспослать через Мохаммеда все научные открытия и достижения, чтобы они просто были подробно зафиксированы в Коране?! Человечество бы получило отличную научную хрестоматию, и столько недоразумений и непонимания просто бы исчезло!

Проблема в том что Бог разбирается только в вопросах морали и ритуального ему поклонения.
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Uj.in от 08 ЮЪвпСап 2012, 11:39:03: Цитата: Зейтан от 08 ЮЪвпСап 2012, 11:32:18
Да то я вас спородировал.
Вы же мне говорили что я якобы должен Аллаха найти внутри себя,
если вы в том посту найдете местоимение - Вам, касающееся персонально Вас, приведите пожалуйста.

Цитировать
Проблема в том что Бог разбирается только в вопросах морали и ритуального ему поклонения.
хм.. таков бог автора этих слов.
ибо какого бога познал о таковом и говоришь.
Название: невежество непобедимо
Отправлено: Мустафа от 08 ЮЪвпСап 2012, 12:04:58: Цитата: Зейтан от 08 ЮЪвпСап 2012, 11:35:02
Проблема в том что Бог разбирается только в вопросах морали и ритуального ему поклонения.

«Верь мне, доктор (кроме шутки!),—
Говорил раз пономарь,—
От яиц крутых в желудке
Образуется янтарь!»

Врач, скептического складу,
Не любил духовных лиц
И причетнику^{[2] (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%28%D0%90._%D0%9A._%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%29#cite_note-1)} в досаду
Проглотил пятьсот яиц.

Стон и вопли! Все рыдают,
Пономарь звонит сплеча —
Это значит: погребают
Вольнодумного врача.

Холм насыпан. На рассвете
Пир окончен в дождь и грязь,
И причетники мыслете^{[3] (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%28%D0%90._%D0%9A._%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%29#cite_note-2)}
Пишут, за руки схватясь.

«Вот не минули и сутки,—
Повторяет пономарь,—
А уж в докторском желудке
Так и сделался янтарь!»

А.Н.Толстой "Медицинские стихотворения"

;D
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Зейтан от 08 ЮЪвпСап 2012, 12:05:23: Цитировать
если вы в том посту найдете местоимение - Вам, касающееся персонально Вас, приведите пожалуйста.

Т.е. вы отрицаете что я должен его там найти? Ну то ж хорошо...

Цитировать
хм.. таков бог автора этих слов.
ибо какого бога познал о таковом и говоришь

Я лишь говорю о том что написано в священных писаниях. Коран правда не читал, но читал Библию.
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Uj.in от 08 ЮЪвпСап 2012, 12:08:41: Цитата: Зейтан от 08 ЮЪвпСап 2012, 12:05:23
Цитировать
если вы в том посту найдете местоимение - Вам, касающееся персонально Вас, приведите пожалуйста.

Т.е. вы отрицаете что я должен его там найти?

вас просили привести текст.

Цитировать
Цитировать
хм.. таков бог автора этих слов.
ибо какого бога познал о таковом и говоришь

Я лишь говорю о том что написано в священных писаниях. Коран правда не читал, но читал Библию.
читать о Боге не означает ничего. его еще нужно найти.
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Зейтан от 08 ЮЪвпСап 2012, 12:14:35: Цитировать
читать о Боге не означает ничего. его еще нужно найти.

Вы так авторитетно утверждаете. Вы нашли его?
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Uj.in от 08 ЮЪвпСап 2012, 12:38:51: Цитата: Зейтан от 08 ЮЪвпСап 2012, 12:14:35
Цитировать
читать о Боге не означает ничего. его еще нужно найти.
Вы так авторитетно утверждаете. Вы нашли его?
вас просили привести текст с указанием того, что сказанные слова касаются персонально вас.
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Зейтан от 08 ЮЪвпСап 2012, 12:58:14: Цитировать
вас просили привести текст с указанием того, что сказанные слова касаются персонально вас.

Зачем он вам нужен? Мне кажется мы все разобрали по этому поводу.
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: N N от 08 ЮЪвпСап 2012, 15:27:09: Цитата: Зейтан от 08 ЮЪвпСап 2012, 11:35:02
Проблема в том что Бог разбирается только в вопросах морали и ритуального ему поклонения.

;D ;D ;D

А ещё в молитвах и песнопениях. У меня ещё с моего христианского времени сохранился молитвослов. Там всё чётко расписано: кому, как, сколько и по поводу чего надо молиться. 8)

Цитата: Мустафа от 08 ЮЪвпСап 2012, 12:04:58
<...>

А.Н.Толстой "Медицинские стихотворения"

;D

;D
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Uj.in от 08 ЮЪвпСап 2012, 16:40:50: Цитата: Зейтан от 08 ЮЪвпСап 2012, 12:58:14
Цитировать
вас просили привести текст с указанием того, что сказанные слова касаются персонально вас.
Зачем он вам нужен? Мне кажется мы все разобрали по этому поводу.
о не мне нужен. тем, у кого излишнее блудоумие.
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Зейтан от 08 ЮЪвпСап 2012, 17:03:47: Цитировать
о не мне нужен. тем, у кого излишнее блудоумие.

Ну так вы первый в кандидаты...
Название: Re: Развитие через деградацию.
Отправлено: Uj.in от 08 ЮЪвпСап 2012, 18:17:57: Цитата: Зейтан от 08 ЮЪвпСап 2012, 17:03:47
Цитировать
о не мне нужен. тем, у кого излишнее блудоумие.
Ну так вы первый в кандидаты...

блудоумие оно у тех для кого - Бог разбирается только в вопросах морали и ритуального ему поклонения.