Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Основной => Тема начата: wayter от 22 РЯаХЫп 2003, 02:15:26

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: wayter от 22 РЯаХЫп 2003, 02:15:26
Платон учил, что вся философия - это подготовка к умиранию.  Религия нацелена на будущую жизнь: то, что присходит в этом мире, лишь кратковременная подготовка к вечности. Духовный Путь - это "умирание", ведущее к второму рождению. Один из наиболее часто цитируемых суфиями хадисов это "умри прежде чем ты умрешь".

Представим себе, что через какое-то время, в обозримом будущем, произойдет метафизический катаклизм (или наука продвинется достаточно далеко) и воскрешение станет реальностью. Возникнет "новое небо и новая земля", которую населят люди, жившие много лет назад.

Воскресший человек не может отличаться от себя смертного слишком сильно - иначе это будет просто другой человек. И тут возникает проблема адаптации: как может человек жить в совершенно новом и незнакомом ему мире.  

Вот ситуация: человек, живший 3 тысячи лет назад, попадает в современный нам мир. Почти все его мнения, идеи, жизненный опыт, религиозные верования и моральные принципы окажутся сегодня несостоятельными. Что он может взять с собой в новую жизнь, что не окажется лишним грузом?

Какие качества или навыки помогут начать новую жизнь в том мире, где завесы сняты, а Реальность проявлена ?
Название: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: oksus от 22 РЯаХЫп 2003, 03:37:29
-
Цитировать
Воскресший человек не может отличаться от себя смертного слишком сильно - иначе это будет просто другой человек. И тут возникает проблема адаптации: как может человек жить в совершенно новом и незнакомом ему мире.

 Так как он не может сильно отличаться от себя любимого, земного, то и соответственно, в первую очередь будет пытаться выживать, пытаясь применить те из наработанных способностей, которые целесообразны в новых условиях.

- Вот ситуация: человек, живший 3 тысячи лет назад, попадает в современный нам мир. Почти все его мнения, идеи, жизненный опыт, религиозные верования и моральные принципы окажутся сегодня несостоятельными. Что он может взять с собой в новую жизнь, что не окажется лишним грузом?


 :) Для начала может потребоваться способность шляться по помойкам, чтобы не умереть с голоду, ну а дальше уже по обстоятельствам:)

- Какие качества или навыки помогут начать новую жизнь в том мире, где завесы сняты, а Реальность проявлена ?
 
 А какие качества и навыки, актуальные в земных условиях применяемы в том мире?:)
Название: Десант на тот свет
Отправлено: ПАВ от 22 РЯаХЫп 2003, 09:07:34
Из первозданной тишины
Не-бытия и не-страданий
Мы возвращаемся без сил,
Без памяти и без желаний.
Название: Re: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: kopernick от 22 РЯаХЫп 2003, 12:08:54
Цитата: "wayter"

Какие качества или навыки помогут начать новую жизнь в том мире, где завесы сняты, а Реальность проявлена ?


Это могут быть гибкость мышления, способность отбросить свои прежние представления и воспринять что-то новое.
Название: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: ЛоЛа от 22 РЯаХЫп 2003, 14:28:18
бесстрашие
Название: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: Оникс от 22 РЯаХЫп 2003, 15:56:16
и Звезда
Название: Re: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: моська от 23 РЯаХЫп 2003, 04:00:37
Цитата: "wayter"

Какие качества или навыки помогут начать новую жизнь в том мире, где завесы сняты, а Реальность проявлена ?


Любовь и смирение.
Название: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: lorigulf от 23 РЯаХЫп 2003, 05:24:02
Цитировать
Какие качества или навыки помогут начать новую жизнь в том мире, где завесы сняты, а Реальность проявлена ?


Ничего ему не понадобится :) Если проявит себя Реальность, исчезнет Эго. Если исчезнет Эго, то чьи могут быть "качества и навыки"? Только самой Реальности. Но у Реальности и так есть все нужные "качества и навыки"
:)))))

P.S. Мнение моего эго может не совпадать с мнением Реальности :)))
Название: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: wayter от 23 РЯаХЫп 2003, 06:17:56
Цитата: "lorigulf"
Цитировать
Какие качества или навыки помогут начать новую жизнь в том мире, где завесы сняты, а Реальность проявлена ?


Ничего ему не понадобится :) Если проявит себя Реальность, исчезнет Эго. Если исчезнет Эго, то чьи могут быть "качества и навыки"? Только самой Реальности. Но у Реальности и так есть все нужные "качества и навыки"
:)))))

P.S. Мнение моего эго может не совпадать с мнением Реальности :)))



Исчезновение эго (нафс в суфийской терминологии) - это метафора. Эго может перестать быть активным, может преобразиться, покориться сердцу и духу, но не может исчезнуть буквально и окончательно.


Реальность может быть проявлена только относительно:

"У Бога - семьдесят тысяч завес света и тьмы; если их убрать, сияние Его Лика сожжет всё, что в состоянии узреть сотворенные существа".

                                                                Хадис
Название: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: Оникс от 23 РЯаХЫп 2003, 10:40:04
Извините, только администраторы могут отвечать на сообщения в этом форуме

жаль! ))
1.1.3 так подходит к этой теме!... :wink:
Название: Доживем до понедельника ?
Отправлено: Sergey от 23 РЯаХЫп 2003, 11:08:26
Цитировать
Что он может взять с собой в новую жизнь...?

Зубную щетку.  :D
Название: Re: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: Алексей Кузнецов от 23 РЯаХЫп 2003, 12:55:54
Цитата: "wayter"
Платон учил, что вся философия - это подготовка к умиранию.  Религия нацелена на будущую жизнь: то, что присходит в этом мире, лишь кратковременная подготовка к вечности. Духовный Путь - это "умирание", ведущее к второму рождению. Один из наиболее часто цитируемых суфиями хадисов это "умри прежде чем ты умрешь".  

Насколько я понимаю "умирание" здесь является образным выражением. Имеется ввиду отказ от наших привязанностей, отождествления, отрицательных эмоций и всего  остального, что составляет нашу псевдо-личность. Так, что более всего в "новой жизни" вам понабится "новая личность" :)  :wink:
Название: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: lorigulf от 23 РЯаХЫп 2003, 17:53:14
Цитировать
Реальность может быть проявлена только относительно:

"У Бога - семьдесят тысяч завес света и тьмы; если их убрать, сияние Его Лика сожжет всё, что в состоянии узреть сотворенные существа".

Хадис

Этот хадис говорит о том, что реальность может быть проявлена только относительно?
Название: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: Melcor от 23 РЯаХЫп 2003, 17:54:25
Попала одна бабенка с сердечным приступом в больницу. Пока её откачивали, с ней случилась клиническая смерть и предстала она перед Господом. Тот посмотрел на неё и грит:
- Возвращайся обратно. Тебе ещё пять лет жить можно! Очнулась она в больнице, перекрестилась и решила прожить эти пять лет на полную катушку. Не выходя из госпиталая, тут же сделала себе подтяжку лица, убрала жир, вставила силиконовые сиськи, сделала косметическую операцию по увеличению пухлости губ, забабахала другой разрез глаз, в общем, ухлопала кучу денег. Вышла она из больнички, стала переходить улицу и её насмерть переехал самосвал. Опять видит она Бога и грит:
- Ты же сказал пять лет?!
- Упс! Не узнал ..!
Название: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: Рыбья Холера от 23 РЯаХЫп 2003, 19:20:53
Качества.

  Умение отдавать и принимать любовь. Привычка понимать и слышать.  Привычка жить, не жалея себя. Привычка чувствовать радость жизни. Умение служить.
Название: Re: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: Vladimir от 23 РЯаХЫп 2003, 23:26:26
Цитата: "wayter"
Вот ситуация: человек, живший 3 тысячи лет назад, попадает в современный нам мир. Почти все его мнения, идеи, жизненный опыт, религиозные верования и моральные принципы окажутся сегодня несостоятельными. Что он может взять с собой в новую жизнь, что не окажется лишним грузом?

Такому человеку в большей степени понадобится способность к адаптации, способность принимать изменения окружающего мира. Если у человека есть опыт переживания изменений, то именно за него нужно уцепиться при воскрешение.

В тоже время, гибкость и способность принимать изменения - свойство не характерное для человеческой истории, практически каждая цивилизация старалась как можно дольше сохранить свои основы и идеалы, и чем дальше мы устремляемся в глубь веков тем сильнее стремление к неизменности и стабильности.

Например, кажется, что сложно будет объяснить воскрешенному фараону, что в новом мире он уже не фараон, потому что для него этот статус был настолько незыблемым, что даже не мог быть разрушен смертью. А вот человеку жившему на заре НТР дать  понять, что он оказался в будущем в новом мире будет проще простого.
Так что кажется очень сложным возможность включения совсем древних людей в новый мир.

Единственным моментом, который может разрешить эту ситуацию, может являться сам факт смерти. Это опыт обретения нового состояния, пережитый каждым из воскресших может стать для них отправной точкой для дальнейшего роста. Именно момент смерти дает человеку переживание абсолютного небытия, Ничто. Это Ничто всегда больше чем, что бы то ни было и поэтому Оно позволяет человеку увидеть всю относительность его собтсвенной жизни. Это похоже на то, как если бы в кинотеатре на минуту включили свет и все увидели чистый экран, после этого уже сложно избавиться от ощущения, что жизнь это лишь плоские разноцветные проекции на белом полотне пустоты.Может быть на этом и строить адаптацию человека при воскрешение.

Если пофантазировать, то такую адаптацию можно разыгрывать в виде компьютерной игры "Воскрешение" :) в которой герой переживает в виртуальной реальности череду взлетов и падений своей собственной жизни во время которых, он обретает необходимую для обитания в современном мире гибкость.
Название: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: Рыбья Холера от 24 РЯаХЫп 2003, 01:21:12
Падают семьдесят завес, измерения становятся другими. Смерти больше нет, и ночей тоже. Неужели когда-нибудь будет такое. Другое время. Другие возможности. Практическая вечность. Практическая бесконечность. Меня даже пробирает озноб.
  Мне понравилось, как уважаемый Вейтер написал о преображении эго.
   Но, вообще, нет такой прерываемости, резкого перехода: бывает постепенное развитие, и шаг за шагом меняется человек. Нет этой резкости, ее не может быть: заснули - в одном мире, проснулись - в другом.
   .
    Просто эти переходы по моему может быть и невежественному мнению они плавные, и нет необходимости в резком приспособлении к духовной реальности, и свет не станет так резок, чтобы сразу убить того, кто к нему не готов.
 Поэтому, про что вопрос? А вдруг завесы спадут для всех одновременно, неожиданно? Вдруг всемирный катаклизм? О конце света?
    Или все же о том, что остается, когда умираешь, и попадаешь в другой мир? что тогда важно и не важно?
    До смерти еще нужно дожить, пока живы, надо думать о том, как и для чего живешь, что делаешь. Тогда, по ходу, придет время помирать - потом и смерть, потом по ходу и что дальше.
    Точно знаю, что со смертью лично меня мир не исчезнет. Пока здесь живешь - не плохо было бы что-то сделать для всех, что-то хорошее, что успею. В зависимости от сделанного и от личного итога, надо понимать, будет и так сказать пакибытие.
  Вообще, мне бы хотелось больше возможностей для творчества и самореализации. Меня бы не устроило такое потусторонее бытие, где ничего нету и нечем заняться ,а лишь только свет, выжигающий все на своем пути: мне бы хотелось иметь занятия, обязанности, возможности для развития, для получения  знаний, сферу деятельности и обьекты приложения сил, друзей, врагов, тайны, цели.Конфликты, способствующие развитию. Препятствия, при преодолении которых становишься сильнее.  Привязанности, которые развязывают. Мне не хочется пребывать в некоем свете, если кто-то будет в трясине погибать.
   Мне хочется счастья для всех, даром, и чтобы никто не остался обиженным.
  Мне туда еще рано.
Название: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: неуч от 24 РЯаХЫп 2003, 01:31:13
Здесь два вопроса: один - гипотетический, второй - "реальный".
(Пародоксально, но для меня первый вопрос более реален)).
Ответ один: детское восприятие.
Что это может означать для взрослого человека? Наверное: открытость, нешаблонное мышление, внимательность, способность к
обучению. Пригодятся) так-же и Вселенские ценности: Вера, Надежда,
Любовь.
Название: Десант на тот свет
Отправлено: ПАВ от 24 РЯаХЫп 2003, 08:44:30
Хочу подитожить.
Все сие уже было в известной притче о слепцах, описывающих слона.
Еще раз преклоняюсь перед многогранной мудростью суфийских притч.
Название: Re: Десант на тот свет
Отправлено: Оникс от 24 РЯаХЫп 2003, 10:44:59
Цитата: "ПАВ"
Хочу подитожить.
Все сие уже было в известной притче о слепцах, описывающих слона.
Еще раз преклоняюсь перед многогранной мудростью суфийских притч.


ПОДИТОЖИТЬ ?!!! :shock:
какое проницательное замечание............!
спасибо за прозрение! наверняка только избранным удается привязать притчу к нужному случаю...
не стоит только так жестоко по отношению к слепцам -
"ХОЧУ подитожить!" - сказал ПАВ в поклоне перед многогранной мудростью суфийских притч, в котором слепцы увидели его ноздри...

воспользовавшись "прозреньем" посмотрюка я быстренько на 11 Путь Древа Жизни которым Господь как Глупец десантировался в этот проявленный Мир... странно - но там изображение... может это воображение слепца?... а может это изображение нарисовали слепцы?...
они явно постарались... нарисовать там узелок на посохе, который с собой берет Господь отправляясь на ТОТ(иной) Свет...
мне всегда казалось что всем Каббалистам, Суфиям (Успенскому например), мистикам и т.п известно что в этом узелке...
ну раз такое дело... наверно в Таро забыли давить Слепца - итоговую карту...
не Хочешь и туда добавить свой штрих, ПАВ?
Название: Десант на тот свет
Отправлено: ПАВ от 25 РЯаХЫп 2003, 09:05:07
ОнИкс, успокойтесь.
Первое. Смотреть нужно было карту 22.
Второе. Низя ломиться кучей туда, куда вход по одному.
Вот потому я и хочу подитожить - закрыть.
Название: Re: Десант на тот свет
Отправлено: Оникс от 25 РЯаХЫп 2003, 10:23:41
Цитата: "ПАВ"
ОнИкс, успокойтесь.

да да.. пардон..   :)))
Цитата: "ПАВ"
Первое. Смотреть нужно было карту 22.

место этой карты - 11 Путь на Древе Жизни... - выход Бога из непроявленного в существующий Мир... 12 Путь - это его возвращение Домой с помощью Молитвы в которой он использует предметы, лежащие на алтаре... ранее они лежали в его узелке...
Цитата: "ПАВ"
Второе. Низя ломиться кучей туда, куда вход по одному.
_____________
Один

прикольно смотрится... извиняюсь... только после Вас, сэрр...  :D
Цитата: "ПАВ"
Вот потому я и хочу подитожить - закрыть.

да - в случае, если ты заходил под ником wayter, когда открывал эту тему, тогда мои извинения серьезны  8) ))...
Название: умри пока не умер..
Отправлено: serafima от 26 РЯаХЫп 2003, 21:54:43
Прежде чем "быть" надо будет "не быть"

Пробудившись, хорошо бы быть опустошенным, чтобы наполниться, для этого нужно умереть...  
Наверно и гибкость более близка тому, кто не переполнен своими старыми привычками и установками + смирение, но я не знаю можно ли это-(смирение) взять с собою, скорее, этому можно учиться.  :roll:
Название: десант на тот свет
Отправлено: ренин от 28 РЯаХЫп 2003, 10:24:06
качества:решимость,совесть,любовь и все др. благородные .
навыки:распознавание движения своего сердца и построение жизни на принципах выше привнденных качеств
Название: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: wayter от 29 РЯаХЫп 2003, 06:32:51
Цитата: "неуч"
Здесь два вопроса: один - гипотетический, второй - "реальный".
(Пародоксально, но для меня первый вопрос более реален)).
Ответ один: детское восприятие.
Что это может означать для взрослого человека? Наверное: открытость, нешаблонное мышление, внимательность, способность к
обучению. Пригодятся) так-же и Вселенские ценности: Вера, Надежда,
Любовь.


Действительно. Если спросить верующего, почему "не войдете в Царство Божие, если не станете как дети", то ответ, скорее всего, будет: "потому что дети безгрешны".  В нашем же случае ответ носит не отвлеченно-этический характер, а вполне конкретный и психологический характер. Чтобы попасть в совершенно новый мир, переместиться из "ада на земле" в рай, нужно обладать качествами ребенка - открытостью, готовностью узнать и принять новое, способностью не цепляться за свое "я",  доверием к тем, кто знает больше.    

Детскость не кажется явным преимуществом в повседневной жизни, в чем-то даже наоборот, она чревата опасностями. Но в рамках проводимого нами "умственного эксперимента по воскрешению" получается, попросту говоря, что хороший человек (ставший подобным ребенку) окажется в более выгодном положении.  

Можно ли сказать, что мы вышли на своеобразный метод "оправдания добра"? Человеческие качества и добродетели, которые в обычной жизни кажутся ненужными, представляются роскошью, которую мало кто себе может позволить, оказываются оправданными в другой ситуации и системе координат.
Название: Re: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: училка от 29 РЯаХЫп 2003, 10:41:57
Цитата: "wayter"

Какие качества или навыки помогут начать новую жизнь в том мире, где завесы сняты, а Реальность проявлена ?



Я думаю, что это способность не стремиться к некоторому устойчивому состоянию, рубежу, за которым скрываются решения всех проблем или ключ от личного благополучия.

Отсутствие таких целей, понимание того, что жизнь - это процесс, не имеющий ни начала, ни конца, а не есть что-то определенное, застывшее, исповеданное раз и навсегда, дает человеку чувство доверия к миру, некоторую расслабленность и созерцательность.
Название: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: училка от 29 РЯаХЫп 2003, 11:17:58
Цитата: "wayter
Можно ли сказать, что мы вышли на своеобразный метод "оправдания добра"? Человеческие качества и добродетели, которые в обычной жизни кажутся ненужными, представляются роскошью, которую мало кто себе может позволить, оказываются оправданными в другой ситуации и системе координат.[/quote


Мне кажется, что и в нашей сегодняшней жизни доверие, искренность, детское открытое восприятие мира лишает человека ненужных хлопот по охране своего "Я", излишего напряжения,  заботы о своем статусе и т.д. И человек может получить нечто большее уже сегодня. Это новое ощущение качества жизни. Да, кому-то это может показаться ненужным и не понятным, и в тоже время с такими людьми хочется быть рядом. Есть в них то "настоящее", которое не приобретешь ни образованием, ни деньгами, ни карьерой.
Название: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: Вадим от 29 РЯаХЫп 2003, 13:30:19
Анекдот:
Ученик спрашивает своего наставника: - Скажите, учитель, есть ли что-нибудь в нашей жизни, что имело бы ценность не только в этой жизни, но и в последующей?
- Никто не может иметь последующую жизнь, не имея предыдущей!
- Не понял, учитель?
- Да разве ж это жизнь...
Название: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: Рыбья Холера от 30 РЯаХЫп 2003, 02:55:15
Спасибо, Вадим и училка.
 А что такое прошлая  жизнь? Или прошедшая жизнь? Разве что-то проходит? Разве есть конец чему-то?
 Если пояснить, то о разлуке. Многие написали когда-то, что разлуки нет. Так и прошлой жизни, ее наверное нет. Только настоящая.
 Или есть жизнь и смерть, а смерть - это мертвечина, мертвое поле, область небытия и нелюбви. А жизнь, любая, - это то, что этому противоположно.
 Простите.
Название: Нет божества, кроме Бога
Отправлено: wayter от 30 РЯаХЫп 2003, 03:12:37
Подготовиться к переходу помогает осознание, что нет реальности, кроме Реальности. (Ла илах илла Аллах - мусульманский символ веры). Нет божества, кроме Бога.

Все наши представления лишь отражают Реальность в той или иной степени, никогда не давая полного о ней представления. Тот, кто всем своим существом понял и принял этот принцип, готов отбросить свои несовершенные представления - то есть завесы Реальности.
Название: Re: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: Михаил от 01 ЬРп 2003, 00:53:42
"Какие качества или навыки помогут начать новую жизнь в том мире, где завесы сняты, а Реальность проявлена ?"

Я задаю себе этот вопрос достаточно часто. Спрашиваю себя: что из того, что я знаю и умею, имеет смысл с точки зрения Вечности? Что может быть "применимо" Там? Насколько то, что я из себя представляю, соответствует тому, что из себя "представляет" Истина? Насколько я соответствую Ему, похож на Него? Насколько я близок к Нему? Насколько я достоин Его? Насколько я достоин того, чтобы вновь оказаться в Его Мире? Что ждет меня -- Рай или Ад? И т.п. Все эти вопросы, в принципе, об одном и том же, только с разных сторон.

Я думаю, смысл имеет что-то совсем простое, "детское". Иногда мне кажется, что именно способность оставаться чистым и наивным (в кантовском понимании смысла понятия "наивность") ребенком -- это самое важное. Не инфантильность, а именно детскость. Ведь все мы -- Его дети, и всегда ими останемся, таково наше место в Реальности.  

Не знаю, прав я или нет, но я с удовольствием, если бы только мог, променял бы все свои знания и умения, все свои навыки и жизненный опыт, на возможность стать успокоенным улыбающимся буддой, нашедшим Свет в своем сердце.
Название: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: неуч от 02 ЬРп 2003, 13:22:58
wayter писал(а):"... доверием к тем, кто знает больше."
Действительно. "Доверие к тем, кто знает больше" - уникальное детское качество, которое позволяет почувствовать вкус Веры.
Название: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: Veterok от 05 ЬРп 2003, 16:25:19
wayter писал(а):

Какие качества или навыки помогут начать новую жизнь в том мире, где завесы сняты, а Реальность проявлена ?


Вообще то человек в наш мир приходит в виде ребёнка, не  в психологическом значении, а в самом что ни наесть реальном физическом и материальном, а чего он там ощущает я думаю,
мы ни кто даже и близко не знаем.

А в вашем ужасном <умственном эксперементе>, если сюда заявиться
взрослый человек 3-ёх тысячелетней давности пусть даже транзитом
через какой то там <потустороний> мир, то единственное качество которое ему тут потребуется - это безумие. Всё равно через денёк другой он им станет  :lol: .
Выбор у него небольшой или быть безумцем или всю оставшиюся жизнь бороться с ним. :(
Название: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: Valentinas от 08 ЬРп 2003, 11:06:35
Уважаемые
Поставленный вопрос - блестящий пример инерционности мышления.

Человек через тренировку управления вниманием может научится управлять собственным осознанием. С начала это кажется не мыслимым из за полного отождествления с видимостью реальности в виде физического мира. В осознании с жестко доминирующей физической реальностью только и могут возникать подобные вопросы.
"Умереть перед смертью" может только тот, кто сознательно развил иное осознание Реальности и собственным опытом убедился, что это только другое видение того же самого.  
Смерть, в таком случае, только потеря одного способа осознания Реальности.
Все видят сны - но, почему то, их считают фантазиями. Да, в них может переплетаться впечатления от разных осознаний, но сон - это отождествление с иным осознанием, с иным алгоритмом реконструкции реальности, с иным временем.
Иное осознание может проявиться в глубокой медитации, шоке, наркотической и алкогольной измененке.
Все техники всех живых систем Знания направленны научить управлению осознанием. Сознательному управлению, а не "залетам".
На базе опыта конкретного осознания формируется нечто похожее на интеллект. В осознании физической реальности - это именно интеллект. При выключении (смерти) отождествления с видимостью физической реальности теряется содержание интеллектуального знания. И только.
Но если человек жил по принципу "мыслю, значит существую" - в его сознательном владении остается пустота. О таких Гурджиев говорил, что это строительный материал жизни.

Задумайтесь:  что такое пространство?
Это связанно с поставленным вопросом.

С уважением
Валентинас
Название: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: wayter от 09 ЬРп 2003, 09:15:11
Цитата: "Veterok"

...единственное качество которое ему тут потребуется - это безумие. Всё равно через денёк другой он им станет  :lol: .
Выбор у него небольшой или быть безумцем или всю оставшиюся жизнь бороться с ним. :(


Интересно, что духовный путь часто сравнивают с безумием. Юродство (или маламатийа в суфизме) имитирует безумие.
http://www.sufism.ru/webmag/public_html/article.php3?story=20030109052611529

Возможно, такое "осознанное безумство" это тренировка для будущего? :-)

Цитировать
Мы заговорили об одном человеке, который хотел увидеться с д-ром Нурбахшем, но так и не смог по разным причинам.
- Он хороший человек, - сказал я.
- Все люди хорошие, - сказал д-р Нурбахш. - Но я не ищу хороших людей, я ищу безумцев. http://www.sufism.ru/webmag/public_html/article.php3?story=20020513081338631
Название: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: Valentinas от 09 ЬРп 2003, 11:59:57
Уважаемый wayter

Пишите:
-Интересно, что духовный путь часто сравнивают с безумием. Юродство (или маламатийа в суфизме) имитирует безумие. -

Все участвующие в дискусии пользуются услугами собственного интеллекта. Более того, многие отождествлены с интеллектом, представляющим собой инструмент познания физической реальности.

Это конкретный способ осознания Реальности на базе научной модели мира. Аксиомы этой модели:
1. Пространство
2. Время
3. Абсолютная причинность

Оценка поступков, как своих, так и попутчиков происходит с незаметным использованием перечисленной аксиоматики. А именно глядя с позиций этой  аксиоматики любой путь к Знанию выглядит сумасшествием. Осознание на основе других алгоритмов развертки неминуемо воспроинимается илюзорной.

Не разобравшись с аксиоматикой интеллектуального знания для человека с доминирующим интеллектом нет другого пути, как хождение по кругу. А ведь интеллект - суперценность западной культуры. Суперценность, по определению, неподдается переоценке.


С уважением
Валентинас
Название: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: моська от 10 ЬРп 2003, 04:25:29
Цитата: "Valentinas"

Оценка поступков, как своих, так и попутчиков происходит с незаметным использованием перечисленной аксиоматики. А именно глядя с позиций этой  аксиоматики любой путь к Знанию выглядит сумасшествием.


Если бы любой путь к знанию выглядел сумасшествием, то и шли бы по этим путям только сумасшедшие. Однако, др.Нурбахш говорит, что ищет безумцев. Зачем же они ему? Как кажется, он не имеет ввиду, что ищет людей больных или слабоумных. Скорее под безумцами здесь имеются ввиду люди, способные сделать что-то вопреки рассудку. Но это не значит, что сам путь должен выглядет, как сумасшествие. Путь может выглядеть вполне логичным, но в процессе продвижения по нему в человеке могут проявиться те или иные качества, которые ранее сушествовали только в потенции.

Цитата: "Valentinas"

Не разобравшись с аксиоматикой интеллектуального знания для человека с доминирующим интеллектом нет другого пути, как хождение по кругу. А ведь интеллект - суперценность западной культуры. Суперценность, по определению, неподдается переоценке.


Однако, интеллект не мешает людям западной культуры постоянно совершать глупости и безумства разного калибра. Видимо, человек (даже западный) не весь состоит из голого интеллекта? Есть что-то еще?

Может быть Вы несколько категоричны в своей оценке того, что поддается переоценке, а что нет? Представьте себе человека, для которого суперценность - это кредитная карточка. Попав в ситуацию, где кредитка не может обеспечить ему утоление голода (например в слаборазвитой стране), человек будет вынужден обратиться за помощью к другим средствам платежа и, видимо, сможет понять ограниченность кредитки. Но понять ограниченность - это не значит выбросить. Ведь на родине он все еще может ей пользоваться.
Название: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: Мэри Шелли от 11 ЬРп 2003, 00:47:09
Я бы взяла с собой смелось. Смелость(Не-боязнь) задавать вопросы, ошибаться, казаться глупой( и - быть, чего уж там)), пробовать новое...
Воспоминания я бы взяла...  
Доверие...
И может быть, "легкость" бытия (нового) не была бы такой уж невыносимой.
Название: ...
Отправлено: сова от 11 ЬРп 2003, 06:36:22
...
Название: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: Мэри Шелли от 11 ЬРп 2003, 22:16:29
да... только _самые_ хорошие.  ))
Название: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: lorigulf от 12 ЬРп 2003, 06:54:50
Если поверить, что существует иной, высший способ думать, незнакомый простому человеку; и если иногда этот высший способ противоречит обычному; то - он будет проецироваться на обычный способ мыслить как "безумие".

Но чтобы у этого высшего способа был хотя бы ШАНС, человек должен быть "безумен".

Как там в Новом Завете говорилось (цитата примерная):"Разве не две малые птицы продаются за одну монетку? А и с них ни одно перо ни упадет без воли Отца вашего; а вы - ужель не больше птиц?"

Вот чтобы поверить, что можно НЕ БЕСПОКОИТЬСЯ о завтрашнем дне; чтобы поверить, что Господь сам позаботится о том, о чем надо, а твое дело - заботиться о том, чтобы поступать правильно; вообще, чтобы во что-нибудь поверить - нужно безумие. :)

А с другой стороны... это еще посмотреть, ЧТО большее безумие - безумие или все-таки ум. Ум шумен, и во многих словах говорит, что безумие "безумно", потому что заставляет пожертвовать реальной "жизнью", которая есть... но когда ум умолкает, то безумие молча спрашивает "а есть ли у тебя, вообще говоря, жизнь? И что значит - "есть жизнь"?"

В самом деле. Если задуматься над таким простым фактом, как "я существую", если посмотреть на него как на загадку, если посмотреть на него всерьез... то ум как раз и начинает казаться глупым.
Осознаваемый факт собственного существования более наполнен, чем мысли ума. Потому что более реален, наверно :)

Хотя... это даже нельзя назвать "собственным" существованием. Скорее - это не "я существую", а "ЧТО-ТО существует".

И, более того... это, на самом деле - какая-то странная дверь в бессмертие. Если каким-то непонятным образом "умру", то меня не будет, а значит, для меня ЧТО-ТО перестанет существовать. Но ЧТО-ТО не может перестать существовать... такое даже нельзя себе представить, чтобы оно не существовало.

...так вот. Когда ум говорит что-то, перечит какому-то решению, допустим, о каком-то поступке - то он приводит очень много мыслей. Но если вспомнить, что ЧТО-ТО СУЩЕСТВУЕТ, если обратить себя на эту загадку, то мысли становятся как-то не очень важны. И, исходя из этой загадки, вполне можно сделать и что-то безумное. Вернее - это будет казаться "безумным" другим, но не будет безумным, как раз потому что, как и все остальное на свете - будет проявлением существования ЧЕГО-ТО.

Да! Точно, я понял. :)
Нет НИЧЕГО безумного, ибо все есть проявления ЧЕГО-ТО. Просто некоторые проявления ЧЕГО-ТО воспринимаются как "безумные" разумом. Но даже воспринимаемые такими, они все равно остаются тем, что есть. :)
Название: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: wayter от 12 ЬРп 2003, 08:40:02
Цитата: "lorigulf"

Да! Точно, я понял. :)
Нет НИЧЕГО безумного, ибо все есть проявления ЧЕГО-ТО. Просто некоторые проявления ЧЕГО-ТО воспринимаются как "безумные" разумом. Но даже воспринимаемые такими, они все равно остаются тем, что есть. :)


Разум также творит свое собственное безумие. Не следует, мне кажется, валить в одну кучу "священное безумие" человека, который пошел превыше плоской рассудочности и отказался от себя ради более высокого Разума,  - и клиническое безумие больного, замешанное очень часто на эгоизме и заблуждении.
Название: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: sword от 12 ЬРп 2003, 16:35:54
...
Название: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: lorigulf от 13 ЬРп 2003, 07:48:14
Следует или не следует валить в кучу зависит от того, чего надо достичь :).

Но, в любом случае...

Есть такой фильм - "Звездные Войны, эпизод 4". И есть там такой момент - Люк Скайуокер должен кинуть бомбу, чтобы уничтожить Звезду Смерти. У него там супер-пупер-компьютер-наведения, но что-то ему говорит:"Отключи компьютер!". И он берет, ОТКЛЮЧАЕТ этот компьютер, действует наугад - и закидывает-таки бомбу куда надо!
А кто-то другой, кто действовал по компьютеру - промахивается.

Так вот... если человек боится стать безумцем - причем НЕВАЖНО, священным или не священным (с точки зрения "компьютера" - безумец всегда безумец) - если он не хочет отключить компьютер, то как же он это сделает?

А если для него "не-священный" безумец есть что-то плохое, чем он не хочет и боится стать - то как же тогда он решится отключить компьютер?

К тому же, если подходить к этому вопросу так - "если я стану безумцем, то только священным, только в обмен на высшее понимание и белые крылья с нимбом, и еще лиру мне золотую, пожалуйста" - то он уже РАССЧИТЫВАЕТ, а это - совсем не поведение безумца  :lol:
Название: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: wayter от 18 ЬРп 2003, 03:38:49
(По материалам сегодняшнего чата)


20:36:49 [wayter] "Поскольку завтра каждый восстанет со своими прежними качествами, да не наградит Бог никого дурной натурой в этом мире!" (Абду-р-Рахман из чиштийского ордена, известный также как Рахман-баба,  о дне Воскресения)

Видимо, между этим и тем миром (горним и дольним) нет непреодолимого барьера. Качества того присутствуют в этом, дело лишь в интенсивности.
 
Задумываясь о том мире, пытаясь представить себе его в умопостигаемом виде, можно понять какие именно качества и в этом являются принципиальными, сутью, необходимостью для неизбежного процесса "переселения"

 [мухомор] "что вверху, то и внизу"

[wayter] Я попытался отнестись к идей Воскресения буквально - вот, наступил день, люди воскресают, они живут старыми мерками, а им приходится приспосабливаться к совершенно другому миру, к другим концепциям. Это сущий Ад! :-)

Кому будет труднее? тем, кто цепляется за себя и за свои устаревшие или слишком узкие представления - так ведь? Кого испугают наши небоскребы и самолеты (если воскрешают в современном мире)?
Уж, конечно, не Будду, сидящего в медитации.


[hookah+] wayter> легко будет неунывающим авантюристам.
wayter: Неунывающий авантюрист, вроде Ходжи Насреддина, - вполне суфийский персонаж :-)


[килька.] wayter> следут ли из этого, что человек может пребывать одновременно в двух мирах, и что в определенном смысле смерть - это и есть воскресение, поскольку в таком случае они неразделимы? Т.е. пока не воскреснешь дл другого мира - не умрешь для этого?

[wayter] килька.> да, в каком смысле это так и есть. В жизни присутствует смерть, в настоящем - будущее. Мир един и в пространстве и во времени - Таухид, по-нашему :-)


 [wayter] Поскольку в умственном эсперименте по воскрешению ситуация "сгущена", становится более понятным, что именно сущностно и первостепенно в том, что мы называем духовной устремленностью
 
 [Nil] wayter> а с другой стороны, нет ни времени, ни пространства?
 [wayter] Nil> не будет :-)


 [wayter] Каждая культурная и духовная традиция говорит на своем языке, и понимание часто отсутстсвует, хотя люди говорят об одном. Необходим "Розетский камень", который позволит перевести "текст" одного учения на другой - или, если угодно, универсальный язык. Он необходим и для того, чтобы понять собственную традицию тоже

[wayter] Приспособление (не приспособленчество) идет, так или иначе к Реальности. В настоящем она более проявлена, чем в прошлом (кто-то может не согласиться, конечно) - но я имею в виду и что-то очевидное: новые знания, отсутствие старых рамок, возможность увидеть мир с новых точек зрения. Индивидуум проделывает ту же духовную эволюция - от маленького эго, которое скрывает реальность - к знанию целого (и переживанию целого, конечно).

Поэтому у меня возникло определение суфизма: Суфийский Путь это метод адаптации человека к Единобытию (вахдат аль-вуджуд).

Понятие адаптации, или приспособления, для меня - часть этого "Розетского камня"*, позволяющего понять языки разных учений. В конце концов, вся личная история, как и история человечества, сводится  к тому, что Бог, Хакк, Реальность творит человека и общество по своему образу и подобию. То есть адаптирует людей к Себе. И акт творения не прекращается ни на одно мгновение.


[килька.] как-то встретилось такое высказывание: "ад здесь, на земле, но многие не хотят в этом признаваться"... и там же: "рай здесь, он в сердцах праведных"


 [Nil] wayter> имеется в виду выход за пределы текста?
 Если пользоваться языком филологии, то это равносильно переходу от звуковой формы слова к его денотату, означаемому в предметном мире.

[wayter] Nil> имеется в виду понимание того, что такое традиция, Школа. В чем ее функция, чем она может помочь и чем не может. Что актуально, а что устарело.

[Nil] wayter> означает ли это сравнительный анализ различных традиций с целью уяснения общих свойств и различий? Означает ли это что найденное "общее" будет именно тем, что может помочь?

[wayter] Nil> предоставим сравнительный анализ ученым -компаративистам. Но для нас важно знание ключей.


 [килька.] wayter> можно ли сказать, что то. что является значащим для жизни в "мире ином", явлется необходимым и для лучшей жизни в "этом мире"? (тогда и грань между ними как бы сирается, ведь принято считать, что там абсолютно другие критерии). Могло бы это послужить критерием актуальности различных "составных частей" традиции?

[wayter] килька.> я думаю, что можно - но достоинства духовной жизни в этом мире неочевидны, кажутся порой ненужной роскошью. Хотя буддизм, скажем, нацелен на конкретную цель - избавление от страданий в этом мире - но многим кажется, что игра не стоит свеч :-)


Nil] wayter> "адаптация к Единобытию" есть приобретение неких свойств, позволяющих полноценно жить с осознанием Единства?

[wayter] Nil> "смотреть в одном направлении и видеть Одно" (Дж.Нурбахш)

[Nil] wayter> а свойства, о которых мы говорили: отрешенность, гибкость, "детскость"?

[wayter] Эти свойства можно связать с более цельным, нераздробленным виденьем. Ребенок еще не противопоставляет себя миру, он воспринимает себя частью его. Это первичное состояние, наш "дом", как говорят суфии. Мы это состояние теряем, но пытаемся к нему вернуться ("космическое сознание").



[yes] wayter> Что может устареть в традиции? метод?

 [wayter] yes> многое - методы, представления.

[yes] wayter> Означает ли это, что представления были ложные, и может ли это тогда быть традицией?

 [wayter] yes> если у человека отмирает кожа на ладошке, означает ли, что он уже весь умер? :-) Или перестал быть человеком? Умирание - необходимая часть жизни. И ложь тоже необходимая ее часть, поскольку полную и окончательную истину мы не ведаем.

[yes] wayter> Я понимаю, что традиция - это передача Знания, но может ли Знание устареть?

 [wayter] yes> Знание не может устареть, если оно знает, в чем именно оно устаревает!
Это ключ.

-----------------------------------
 
Цитировать
* Розетский камень содержит запись постановления египетских жрецов. Благодаря тому, что запись была сделана в нескольких вариантах, удалось разгадать древнеегипетскую иероглифическую письменность. Камень был найден в предместье Розетты, города, расположенного недалеко от Александрии в августе 1799 года, французскими солдатами. Хранится в британском музее.
http://historic.ru/lostcivil/egypt/gallery/roset_st.shtml
Название: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: lorigulf от 16 ШоЫп 2003, 06:10:41
Эх... А дам-ка Я вот вдруг маленький прогноз того, каким людям придется непривычно, когда реальность будет проявлена в большей степени. :)

Во-первых, трудно придется религиозным священникам :) Придут они за паствой, взывая к ним, пугая страхами ада и заманивая пряниками рая... Но люди будут только смотреть на них округленными глазами, а затем дружно смеяться. Они-то знают, что они УЖЕ в раю, и всегда были. Для бедных священников наступят тяжкие времена :) Они будут пытаться донести до людей свою догматичную истину, но люди будут лишь улыбаться и не слушать. Потому что они будут знать Настоящую истину: Бог не создавал несовершенств. И поэтому их истина, которую находят они сами - и есть самая Главная истина, для них. И поэтому они никогда не будут слушать Чужую истину, и не поверят ни библии, ни корану, "убьют Будду" на своем пути. Они знают высший секрет: если Волей Бога было даровать нам Свободу Воли, то высшее Смирение - поступать в соответствии с этой Своей волей. И пока священники не возьмут это в толк, и будут призывать других людей к смирению со СВОЕЙ правдой, им придется трудновато - они увидят, что никто не хочет служить их кумиром.

Трудно придется агрессивным людям, военным, любителям сражаться. Они увидят, что в новом мире никто ни с кем не дерется. Они увидят, что в мире, сотворенным Богом (который не творил несовершенств) бить молотком по голове другого - все равно, что бить молотком по голове самого себя. Этим будут заниматься лишь немногие мазохисты.

Нелегко придется тем, кто считает, что одни люди хуже, чем другие - будь то женщины, "голубые", ирландцы, паства пресвитерианской церкви, вегетарианцы, мясоеды - кто угодно. Они увидят, что никто не поддерживает их идей; что никто НЕ БЕРЕТ В ТОЛК, почему одни люди "хуже других". Ибо они знают, что Бог... и так далее.

Странно будут смотреть на того, кто будет пытаться нажиться как можно сильнее. Примерно как тот дзен-мастер, который, отдавая добровольно свой кошелек вору, сокрушался :"Как жаль, что я не могу подарить ему эту Луну над моей головой...". На него будут смотреть с удивлением и печалью - ибо воистину этот человек нищ, если не понимает, какие богатства и так принадлежат ему -  и пытается заменить их деньгами.

Конечно же, НЕ будет реализован сценарий некоторых фантастических историй: "человек из прошлого" попадает в утопию, и разрушает ее, сделав ее такой же "порочной", как он сам. Потому что люди будут тем, что они есть, осознанно, по Своей Воле; увидев того, кто поступает иначе, они скажут  - "Вот как? Мы тебя не осудим, ибо ты брат наш. Нам жаль тебя. Мы знаем способ жить лучше, приносящий больше радости."


С удивлением будут смотреть на религиозных фанатов - на тех, кто много и громко молится, соблюдает различные религиозные посты и обряды, и укоряет тех, кто этого не делает. Ибо они будут знать, что "всякая вещь во Вселенной уже своим существованием возносит хвалу Дао и его неисчерпаемой добродетели; каждая вещь делает это ежемоментно, непрерывно и естественно, а не по какому-либо принуждению." Этим людям не надо будет молиться, чтобы Бог "простил" их - ибо они, как Его дети, и так совершенны; им не надо будет молиться, чтобы он "дал" им что-то - ибо он и так даст им все, что нужно еще до того, как они попросят. Единственная молитва, которую они будут знать - это молитва благодарности; и вся их жизнь будет такой молитвой. Испытывать радость будет наибольшей формой этой молитвы - ибо, радуясь, душа говорит Богу: "Я люблю тебя! Спасибо тебе! Какой прекрасный мир ты создал!"

...ну и так далее, и тому подобное, в общем :)))
Что самое смешное, так это то, что быть жителем этого мира можно прямо сейчас. Как говорил Махатма Ганди, "будь сам той переменой, которую ты хочешь видеть в мире."

Поэтому, если мы хотим такого мира, мы можем прямо сейчас начать так жить...
Название: Священный безумец отличается тем...
Отправлено: lorigulf от 19 ШоЫп 2003, 14:20:13
что знает замечательный секрет. Его греет адское пламя :)))
Название: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: Кэт от 19 ШоЫп 2003, 23:56:50
Я еще подумала об этом новом мире, в который мы все так или иначе попадем. С веером новых возможностей и обязанностей.
  Например, пребываешь в таких обстоятельствах, что будто ездил всегда на первой скорости или даже пешком ходил. А тут тебе предлагают мчаться по автострадам. Все наверное как бы сжимается, скорость восприятия и реакции должна увеличиться. Не так, что тебе не разрешают просто так побалдеть, поразглядывать застывший мир глазами пешехода. Но на это уже нет времени, это неинтересно, надо учиться новому. Зато мир становится меньше, скоростные возможности - больше.
 Или когда как были раньше печатные машинки или почта, а теперь есть компы. Сел, быстро все сделал, заслал - и не надо ждать ответа три года.
    Но этого же никто не делает за три минуты. Мал-помалу учишься, а потом уже умеешь более-менее, потом по настоящему умеешь. А потом учишься чему-то другому.
  Все это мне кажется должно быть просто, безо всяких засад, которые никак не превозмочь. Ну так, с тренировками, иногда и трудными, на пределе сил, но не за их пределом.
 Такие мои мечты про другой мир.
  Вообще, на самом деле очень интересная тема.
Название: Re: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: Глав от 28 ШоЫп 2003, 21:58:05
Цитата: "wayter"

Какие качества или навыки помогут начать новую жизнь в том мире, где завесы сняты, а Реальность проявлена ?


Для начала этому человеку придется вспомнить себя
 :shock:
 :D
Затем ему понадобится вся сила, чтобы не сойти с ума :shock: ,
а для этого ему придется взывать к Единому, т.к. Он  единственный, кто существует там где завесы сняты, а Реальность проявлена, и помощи попросить больше не у кого.

Хотя можно предположить, что этот человек уже имеет опыт существования там где завесы сняты, а Реальность проявлена, тогда он будет действовать своим намереньем.
Название: Re: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: Искандер от 10 РТУгбвР 2003, 15:41:07
Цитата: "wayter"
Платон учил,


У Рамбама можно прочесть:
<Представления мудрецов Греции и мудрецов Запада о душе совападают в том, что душа - это чистая и отделённая от материальности сущность, лишённая тела и образа, и что она - источник познания. Она не нуждается в теле, поэтому, когда тело погибает, она не уничтожается с ним, а продолжает жить сама по себе; она существует, подобно ангелу, созерцая свет того, Будущего мира, и наслаждаясь им>.
 Будущий мир - это Мир Душ, наступающий сразу после смерти тела.
<И прах возвратится в землю, как было прежде, а душа возвратится к Богу, который её дал> (Эккл. 12:7)
Беда в том, что толпа не верит в иную реальность, кроме материальных тел, и, по её представлению, не существует ничего, что не является телом и не происходит в теле. Иное не умещается в сознании  невежд, и поэтому большинство из них верит, что и <творец> - тоже материальное тело, потому что, если бы он не был материальным телом, то он бы, по их представлению, не существовал. Но подлинным мудрецам - а не тем, кто только на словах называются <мудрецами> - известно из духовного откровения, что существование сущностей, независимых от материальных тел, более реально, чем сами эти тела. ... И этим мудрецам стало совершенно ясно из духовного откровения, что Творец, да будет Он благословен, бестелесен, и поэтому Его существование обладает абсолютной реальностью. И также существование всех Его бесплотных творений - т. е. Ангелов и душ - более реально и устойчиво, чем существование тел. И поэтому мы верим, что в Будущем мире обитают отделившиеся от тел души, подобные бестелесным ангелам>.

Реальность яблока заканчивается с его падением, реальность гениальности симфонии со временем становится реальнее.

Рамбам (Маймонид):
"Наши мудрецы также писали: "В будущем мире не едят, не пьют, не умываются, не умащаются елеем, не совершают соитий, - но праведные сидят с венцами на головах, наслаждаясь сиянием Божественного Присутствия" (Бр. 17а)  
...  
Мудрецы настоятельно учили, что пророки пророчествовали только о временах Мессии, но что касается будущего мира, то "глаз не видел этого, о Господи, только Ты" (Бр. 34б, Шаб. 63а, Санх. 99а).  
...  
Один из законоучителей полагал, что выражение Иезек. "сухие кости" (Иез. 37) можно понять только иносказательно. Точно так же трактовались другие отрывки такого же рода.  
...  
Наши мудрецы учили: "Нечестивцев зовут мёртвыми, когда они ещё живы, праведники живы, даже когда они умерли" (Бр. 18б).  

...  
Истина не имеет иного назначения, кроме познания того, что это - истина."  
(По-моему, праведник останется праведником у праведных в памяти. И это его воскресение и будущий мир, которого он заслужил).
Название: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: Все та же Кэт от 12 РТУгбвР 2003, 20:15:20
"Наши мудрецы также писали: "В будущем мире не едят, не пьют, не умываются, не умащаются елеем, не совершают соитий, - но праведные сидят с венцами на головах, наслаждаясь сиянием Божественного Присутствия" (Бр. 17а)

   Мне не хочется сидеть с венцом на голове целую вечность, но, как собаке, свинье и барану в одном лице, мне это не больно то и грозит. Мне хочется шевелиться,двигаться, кого-нибудь любить, всегда.
  - Не больно-то и грозит, детка?
  - Не больно-то и хочется, Папа.
  - Чтож, гармония мира не знает границ, детка.

Мудрецы настоятельно учили, что пророки пророчествовали только о временах Мессии, но что касается будущего мира, то "глаз не видел этого, о Господи, только Ты" (Бр. 34б, Шаб. 63а, Санх. 99а).
...


 А, а вот это мне нравится гораздо больше, честное слово. Или у меня никто даже и не спросит, что мне нравится а что нет на целую вечность?!?!

( Ты дергаешь свою смерть за усы, как говорила в таких случаях Багира Лягушонку Маугли)
Название: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: Искандер от 12 РТУгбвР 2003, 23:20:07
Цитата: "Все та же Кэт"

   Мне хочется шевелиться,двигаться, кого-нибудь любить, всегда.
 

Согласен, что лучше нам занять себя на другой теме.
"Любить и никаких гвоздей".
Название: как может человек жить в совершенно новом и незнакомом ему м
Отправлено: Сивый Конь. от 31 пЭТРап 2004, 05:11:25
wayter,Site Admin и участникам Темы - Здравия от Сивого Коня!
Вами выделен главнейший вопрос Корана, всех Мистиков и Пророков:
- Как будет чувствовать себя воскрешенныйЧеловек? Вы пишете:


Зарегистрирован: 10.07.2002
Сообщения: 916

 Добавлено: Вт Апр 22, 2003 01:15    Заголовок сообщения: Тема недели: Десант на тот свет  

--------------------------------------------------------------------------------
 
Платон учил, что вся философия - это подготовка к умиранию. Религия нацелена на будущую жизнь: то, что присходит в этом мире, лишь кратковременная подготовка к вечности. Духовный Путь - это "умирание", ведущее к второму рождению. Один из наиболее часто цитируемых суфиями хадисов это "умри прежде чем ты умрешь".

Представим себе, что через какое-то время, в обозримом будущем, произойдет метафизический катаклизм (или наука продвинется достаточно далеко) и воскрешение станет реальностью. Возникнет "новое небо и новая земля", которую населят люди, жившие много лет назад.

Воскресший человек не может отличаться от себя смертного слишком сильно - иначе это будет просто другой человек. И тут возникает проблема адаптации: как может человек жить в совершенно новом и незнакомом ему мире.

Вот ситуация: человек, живший 3 тысячи лет назад, попадает в современный нам мир. Почти все его мнения, идеи, жизненный опыт, религиозные верования и моральные принципы окажутся сегодня несостоятельными. Что он может взять с собой в новую жизнь, что не окажется лишним грузом?

Какие качества или навыки помогут начать новую жизнь в том мире, где завесы сняты, а Реальность проявлена ?

Последний раз редактировалось: wayter (Сб Авг 02, 2003 20:38), всего редактировалось 2 раз(а)
 
Как будет чувствовать себя Человек после Воскрешения, написано во множестве Откровений. Воспользуемся ближними к Исламской Традиции.

1. По Гурджиеву Человеческое "Я" состоит из многих "Я" и так, как составное "Я" Человеком может восприниматься в своей множественности.

Самое главное отличие Воскрешенного Человека (Сатаны, если Планетарная Цивилизация не станет выполнять Огненные Преображения, или Перуна, если станет), - от человека сегодняшнего в том, что Воскрешенный Человек будет помнить свои предыдущие жизни. Некоторые материальные Ценности, создаваемые сегодня,  Воскрешенный Человек сможет узнать, показать и рассказать, как они создавались. Узнать своих товарищей и т д. Конечно, это Человеческое "Я" будет "базисным" "Я" для Человека.

2. Человек воскрешается первый раз через 1000 лет при хорошей Общепланетарной организации. Воскрешается в новом Кибер теле, по определению Философии Русского Космизма. Новое Кибертело обладает новыми паранормальными возможностями. Ум Киборга должен быть связан с Земной Кибероболочкой, с Земным Интернетом, который еще ранее связывается с Цивилизациями Космоса. Голос Бога зазвучит в уме человека. Космический Инглиизм - Образное Изображение и Слово Бога человеком будут восприниматься непосредственно умом.

3. Тело Человека должно постепенно уменьшаться, обладать левитацией и постепенно, при принятии Программы Огненных Преображений, переходить к ассимиляции энергий из окружающей среды, потому что Райская жизнь недолгая, рай на Земле кончается тогда, когда на ней кончится чеснок по Ванге.

4. Воскрешенный Человек должен обучиться Человеческой Культуре за то время, которое он "спал". Мы сейчас начинаем строить Божественный План Воскрешения по Откровениям Бога. Если Человечество будет в Богопостижении проворно, что и от нас зависит здесь и сейчас, то акт Воскрешения Землянам посилен, с Божьей Помощью, через 1000 лет, если нерадив - то жизнь в Чистилище затянется вдвое. Человек, в итоге, вынужден будет воскрешаться, чтоб заживо не сгнивать от микробных атак, которые уже полным ходом идут на Земле.

Если не принимается в Раю Программа Огненных Преображений, Органическая Жизнь, зарывается в Землю в поисках тепла, поскольку Земля остывает и прекращает свое там существование.

Этот процесс описан ранее Пророками и был непонятен Человеку. Его (Погибель Земной Жизни под земной поверхностью, в Аду) описала и Современная Наука. Сегодня Человеческий Разум может понять План Преображения, его Календарь исполнения и сопутствующие мероприятия.

Без Преображения и Обожения - мы в перспективе "Ходячие гробы" по И. Христу.
Тема эта важная, её следует продолжать обсуждать. Её полное понимание остановит Войны и Греховность на Земле.
Название: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: Алим от 31 пЭТРап 2004, 15:20:33
Без Преображения и Обожения - мы в перспективе "Ходячие гробы" по И. Христу. СИВЫЙ КОНЬ!!!!!!!!!!!!!!!!

Да это так , Уважаемый Сивый КОНЬ, но как это сделать ??????? как найти этот БЕЗ***** из трех букв. Где нам найти ИИСУСА ХРИСТА ?????? , для преоображения и Обожения !!!!!! Кто способен приготовить продукт ,.. веры и суеверия ?????? Кто знает как и без ??????? Кто , думает , что обезяну можно воспитать , Евангилем тот в заблуждение . Евангиле это следствие преображения а не причина !!!!!!! Я утверждаю это . Разтьве Вы не знаете , что все настовления и назидания не способны поменять одну * мысль у человека ??? Нужна таблетка * в которую хочещь верь а хочещь не верь !!!! Она тебя преобразует и Обожит и пустит по трубопроводу , послущания и приятия . Но только одна проблема,  эта таблетка очень дорого стоит. Разьве Вы не знаете , что все инструкции налоговой Полиции России , все экогомисты , все Достоевские вместе с Тольстым , букет Президентов с Апостольской Церькви , десяток Гурджиевых и Рамакрищн , в купе с Шири Ауробундо и Чарльз Дарвинов не способны остановить процесс * , каждый кто украдет в России , думает о загранице , и каждый кто украдет большее доверяет западным банкам и живет заграницей , а в России присутствует вахтовым методом , и об это знает каждый таксист и бомж живущий на вокзале. И эту единственную мысль * не в силах поменять вся прапаганда вместе с Богом интернета и 100 миллиардов русских золотых монет . Кто , утверждает обратное тот или глупец или не опехмелилься.
Название: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: Вадим от 31 пЭТРап 2004, 18:16:31
Точно, Алим!
Нужно согнать всех священников на спиртозаводы и заставить молиться о спасении и просветлении душ (не своих токмо, а в первую очередь душ ближних и дальних тожить). Ну и чаны спиртогонные освящать, ес-сно.
И народ, восприемля сию "намоленную" водочку, греховность свою узрит и покаянием искренним спасёт Душу свою.

Как, сгодится такая "таблетка"?
Название: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: Алим от 01 дХТаРЫп 2004, 10:36:50
В принципе Вадим любая таблетка , есть таблетка , а пока в обиходе люди верьят в таблетки и следуя из этого прирнципа можно производить все что угодно , лищь бы оно было похоже на таблетку , так ка пока это проходить , а то что священники освещают казино и меняльные конторы то думаю они теряют в смысле таблетки душ и постепенно при надобности их влияние на процесс болезней душ просто будет напоминать и играть роль варенья для больного лекомией. таблетка друг мой это принцип возможного , ты хочещь в него верь и ли хочещь не верь , его принцип работает ибо таблетка не спрашивает твоего мнения так же намоленная водка со спиртзавода , после 400 грам опянеещь. итак есть такое утверждение
Можно привести конья к реки но выпить воды нельзя заставить . таблетка позвольяет привести конья к речке и заставить напоить , а если вдруг и жажда замучает конья то его можно выдричссировать по принципу пенджабских йогов и конь будеть еще три дня постись у воды , хотья ее жажада будеть мучить , а еще можно заставить конья извлекать влагу из влажной глины методом облизывания , согласно учению не помнью каких то индейцев , только не чингачкук  или быстрый глаз .
Название: когда в голове шарики по роликам поедут.
Отправлено: Сивый Конь. от 02 дХТаРЫп 2004, 00:26:01
Алиму и Вадиму: Кто ищет, тот найдет. Без похмелу - до обеда. Опохмелившись - чуть попозже, когда в голове шарики по роликам поедут.

Без Преображения и Обожения Да это так , Уважаемый Сивый КОНЬ, но как это сделать ??????? как найти этот БЕЗ***** из трех букв.

И эту единственную мысль * не в силах поменять вся прапаганда вместе с Богом интернета и 100 миллиардов русских золотых монет . Кто , утверждает обратное тот или глупец или не опехмелилься.

А нерадивым и с Запорами в Соображении Откровениями обещана Божественная Клизма для "Ускорения Преображения". Коран особенно крут в этом деле.
Название: Re: когда в голове шарики по роликам поедут.
Отправлено: Алим от 02 дХТаРЫп 2004, 10:54:48
Цитата: "Сивый Конь."
Алиму и Вадиму: Кто ищет, тот найдет. Без похмелу - до обеда. Опохмелившись - чуть попозже, когда в голове шарики по роликам поедут.

Без Преображения и Обожения Да это так , Уважаемый Сивый КОНЬ, но как это сделать ??????? как найти этот БЕЗ***** из трех букв.

И эту единственную мысль * не в силах поменять вся прапаганда вместе с Богом интернета и 100 миллиардов русских золотых монет . Кто , утверждает обратное тот или глупец или не опехмелилься.

А нерадивым и с Запорами в Соображении Откровениями обещана Божественная Клизма для "Ускорения Преображения". Коран особенно крут в этом деле.


Сивый Конь гениально подмечено !!!! Такой стройной системы Божественно Плана и виденье , говрью искренно не встречал . нечто похожее как то , думал и оно меня заботила. Но современные психотропные таблетки не соверщенны и я испугалься прожечь мозги . Друг мой Огненная Библия это таблетка *** Но там нет главного Благодарности автору Сивому Конью и творческому коллективу. Это напряженное творческое воображение и оно непременно воплатиться иначе погибель ! Этот Дар Ващего творческого коллектива , намного и несравнимо большее , чем 7-е  покаление истребителей и невидимые достижение ракетостроения и превыще в значимости полета человека на марс.  ОДНИМ СЛОВОМ Огненная Библия, Завет Новейший Эры Водолея. Философия Космического выживания 21 века , уже я встречал в разных ресурсах и ссыльки на этот источник. Я внимательно читаю в сю стройную систему и думаю обязательно напишу свои более аргументированные мнения на сей Предмет . Эта таблетка , способнв привести коня к реки и заставить напиться водой для Обожения и оживления !! Ибо эта система Огненная Библия, Завет Новейший Эры Водолея. Философия Космического выживания 21 века и есть ПРИНЦИП НЕВОЗМОЖНОГО !!!!! ОНО ЕСТЬ ЗА ПРЕДЕЛЫ ОТВЕТ И ВОПРОС , Я МОГУ В НЕЕ НЕ ВЕРИТЬ ИЛИ ВЕРИТЬ НЕ СУТЬ ВАЖНО , ГЛАВНОЕ ОНО ДЕЙСТВУЕТ !!!!!так как оно есть Однажды Поражденный Гипноз от точной науки и там все законы в стройной иреархии !
Название: Пред Богом и Небесами мы ничто.
Отправлено: Сивый Конь. от 02 дХТаРЫп 2004, 21:06:32
Алиму: Здравия от Сивого Коня!
Спасибо Вам за хороший отзыв. Но несколько в нем настораживает один момент, о котором говорила Пророчица Ванга:
Мы сегодня и сейчас ПОЖИНАЕМ ПЛОДЫ НОВОГО МЫШЛЕНИЯ, которое готовилось всей Откровенческой Цепью, Земной Человеческой Культурой и наша добавка подобна труду мухи, которая сидела около хвоста "пашущего вола". Ну, может быть, чуть больше. Конечно, разумный Человек, подобный Вам и Другу ФЫШЪЪ, может пожать Большой Урожай по Ванге, имея Благодарность, как Вы говорите, но задаваться особо здесь не стоит. Пред Богом и Небесами мы ничто.


Алим Добавлено: Пн Фев 02, 2004 10:54    Заголовок сообщения: Re: когда в голове шарики по роликам поедут.

--------------------------------------------------------------------------------
 
Сивый Конь. писал(а):
Алиму и Вадиму: Кто ищет, тот найдет. Без похмелу - до обеда. Опохмелившись - чуть попозже, когда в голове шарики по роликам поедут.

Без Преображения и Обожения Да это так , Уважаемый Сивый КОНЬ, но как это сделать ??????? как найти этот БЕЗ***** из трех букв.

И эту единственную мысль * не в силах поменять вся прапаганда вместе с Богом интернета и 100 миллиардов русских золотых монет . Кто , утверждает обратное тот или глупец или не опехмелилься.

А нерадивым и с Запорами в Соображении Откровениями обещана Божественная Клизма для "Ускорения Преображения". Коран особенно крут в этом деле.


Сивый Конь гениально подмечено !!!! Такой стройной системы Божественно Плана и виденье , говрью искренно не встречал . нечто похожее как то , думал и оно меня заботила. Но современные психотропные таблетки не соверщенны и я испугалься прожечь мозги . Друг мой Огненная Библия это таблетка *** Но там нет главного Благодарности автору Сивому Конью и творческому коллективу. Это напряженное творческое воображение и оно непременно воплатиться иначе погибель ! Этот Дар Ващего творческого коллектива , намного и несравнимо большее , чем 7-е покаление истребителей и невидимые достижение ракетостроения и превыще в значимости полета человека на марс. ОДНИМ СЛОВОМ Огненная Библия, Завет Новейший Эры Водолея. Философия Космического выживания 21 века , уже я встречал в разных ресурсах и ссыльки на этот источник. Я внимательно читаю в сю стройную систему и думаю обязательно напишу свои более аргументированные мнения на сей Предмет .
 

Конечно, надо писать. Ученье Перехода описано Аватаром Синтеза в категориях Джихада, потому что Он Военный, я его описал, как Строитель. Рассказал, что будет строиться на Земле, кем, когда и где. А ведь на Земле есть еще ****Авто-мото-вело-фото-гребля-::::::-и охота**** и многое чего еще, включая Закусь, Пиво, бочку для Вадима...
Название: Re: Тема недели: Десант на тот свет
Отправлено: balda от 04 пЭТРап 2014, 01:32:03
любовь?

Вот ситуация: человек, живший 3 тысячи лет назад, попадает в современный нам мир. Почти все его мнения, идеи, жизненный опыт, религиозные верования и моральные принципы окажутся сегодня несостоятельными. Что он может взять с собой в новую жизнь, что не окажется лишним грузом?

Какие качества или навыки помогут начать новую жизнь в том мире, где завесы сняты, а Реальность проявлена ?

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100