Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: wayter от 09 ФХЪРСап 2012, 22:48:27
ЦитироватьО том, какого "Я" или "себя" нужно вспоминать в акте СВ, идут споры.
Вот это самое главное тут. Пока мы это точно не установим все наши СВ будут СУБЪЕКТИВНЫМИ! Т.е. каждый себе там будет воображать какое то настоящее "Я" которое он вспоминает...
Боюсь, избавиться от субъективности полностью нам не удастся. Но стремиться похвально ) Как минимум, можно собрать и организовать мысли по теме.
* * *
У нас был разговор c последователями Гурджиева — какого себя вспоминать. Они иногда забывают, что вспоминать надо себя как Абсолют, не только себя как тело и психику. Отсюда (http://wayter.wordpress.com/2002/07/03/zikr/#more-118)
* * *
Переживание "я есть" самовспоминания напоминает о "Аз есмь". Должно присутствовать высшее начало, Абсолют. С другой стороны, поскольку Абсолют "есмь Альфа и Омега (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0_%D0%B8_%D0%9E%D0%BC%D0%B5%D0%B3%D0%B0)", то СВ должно включать не только "высшее", но и "низшее". То есть и телесно-эмоциональный аспект человека. При этом важно учитывать иерархию и помнить, что именно наиболее важно. Жизнь реальна только когда Он (=Я) есть. (Это название книги Г., если кто-то вдруг не в курсе)
Отправлено: wayter от 09 ФХЪРСап 2012, 22:49:47
Здесь возникает вопрос о СВ - подразумевает ли оно только вспоминание себя или же нужно вспоминать себя в контексте ситуации. Расширенное СВ включало бы также памятование о ситуативном контексте, о том, в каком отношении к нему я сейчас нахожусь, как эта ситуация связана с более широким контекстом моей жизни - иными словами должно включать представление о Целом ситуации.
Отправлено: Зейтан от 09 ФХЪРСап 2012, 22:58:42
Отправлено: Evgeny от 09 ФХЪРСап 2012, 23:03:16
Я, как надеюсь уже все заметили, дал ответ на этот вопрос, какого себя нужно вспоминать. Я не собираюсь навязывать эту мою точку зрения. Но хочу вам сказать что она совершенно объективна и вы все вынужденны будете к ней прийти рано или поздно...
Что значит "нужно"? Вы не можете решать, что мне нужно. Процитированное суть образец вопиющего субъективизма.
Отправлено: Evgeny от 09 ФХЪРСап 2012, 23:08:33
Здесь возникает вопрос о СВ - подразумевает ли оно только вспоминание себя или же нужно вспоминать себя в контексте ситуации. Расширенное СВ включало бы также памятование о ситуативном контексте, о том, в каком отношении к нему я сейчас нахожусь, как эта ситуация связана с более широким контекстом моей жизни - иными словами должно включать представление о Целом ситуации.
Если ваше самовспоминание связано с какой-либо практической деятельностью, то, разумеется, в контексте ситуации, где эта деятельность происходит. И это не расширенное, а просто СВ. А если вы уйдете в ретрит, то можете там вспоминать себя как такового, вне ситуации, и это тоже СВ. Хотя скорей всего вы будете просто ощущать что-то, что вы захотите назвать "собой". И это будет субъективно. Почему? Потому, что вне деятельности нет критериев объективности.
Отправлено: Зейтан от 09 ФХЪРСап 2012, 23:28:17
Цитировать
Потому, что вне деятельности нет критериев объективности.
Не соглашусь. Если человек "пуст" то это буквально можно увидеть со стороны. Если ваше внимание связанно с изначальным пустотным "Я", это видно, это объективно, чем бы вы не занимались. А также это объективно в связи с тем что это можно теоретически и научно обосновать. Хотя я это скорее чувствую чем могу реально сделать, но у меня есть такая уверенность.
Отправлено: Зейтан от 09 ФХЪРСап 2012, 23:30:13
Цитировать
Что значит "нужно"? Вы не можете решать, что мне нужно. Процитированное суть образец вопиющего субъективизма.
Вы что не понимаете что "пустотность" не может быть субъективной? Это предел объективности...
Отправлено: недоброжелатель от 10 ФХЪРСап 2012, 20:49:19
Если ваше внимание связанно с изначальным пустотным "Я",
Как вы пришли к заключению, что внимание нужно связывать именно с пустотным "Я"? Т.е. какие существенные события, мысли, переживания непосредственно оказали влияние на это заключение?
Это пустотное "Я" имеет пространственное местораспложения?
Если так, то пустотное "Я" находится внутри тела?
Может ли меняться месторасположения пустотного "Я"?
Пустотное "Я" неизменно? Оно может эволюционировать?
Какие функции есть у пустотного "Я"?
В чем отличие пустотного "Я" одного человека, от пустотного "Я" другого человека?
Отправлено: Зейтан от 10 ФХЪРСап 2012, 21:35:03
Отправлено: Зейтан от 11 ФХЪРСап 2012, 17:57:43
Отправлено: Зейтан от 14 ФХЪРСап 2012, 22:58:27
Отправлено: wayter от 18 ФХЪРСап 2012, 23:15:30
------------------
* ЭКСТАЗ (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/3773/%D0%AD%D0%9A%D0%A1%D0%A2%D0%90%D0%97) (от греч. ekstasis – быть вне себя). По ссылке: "Плотин употребляет слово Э. при описании сверхумного созерцания, когда душа, отбросив всё чувственное и интеллектуальное, возвышается над сферой бытия-ума (нуса) и в некоем восторге и воодушевлении непосредственно соприкасается со сверхбытийным единым («Эннеады»У1 9, 11, 23). Э. предполагает предварит, очищение души... <...>
Это растворение контуров самости, обретение “я” принципиально иного порядка..."
Отправлено: Evgeny от 19 ФХЪРСап 2012, 02:14:38
Там шла речь про ОВД, так вот хочу сказать что то что я предлагаю это не совсем ОВД. Вы как бы одновременно сохраняете тишину внутри сознания и в тоже время продолжаете мыслить. Вы отделаете от себя свою мысль. Вы это не мысль. Вы это невербальное пустотное осознавание. Мысли внутри вас но вы ими не являетесь.
Вот когда пытаешься остановить ВД, тогда лучше всего понимаешь, что ты - не мысль, а мысль - не ты. Она живет совершенно особой жизнью.
Отправлено: wayter от 25 РТУгбвР 2013, 23:45:09
Переживание "я есть" самовспоминания напоминает о "Аз есмь". Должно присутствовать высшее начало, Абсолют. С другой стороны, поскольку Абсолют "есмь Альфа и Омега (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0_%D0%B8_%D0%9E%D0%BC%D0%B5%D0%B3%D0%B0)", то СВ должно включать не только "высшее", но и "низшее". То есть и телесно-эмоциональный аспект человека. При этом важно учитывать иерархию и помнить, что именно наиболее важно. Жизнь реальна только когда Он (=Я) есть. (Это название книги Г., если кто-то вдруг не в курсе)
Еще раз в этой связи приведу слова Жанны де Зальцман, которые мне кажутся важными:
Мое внимание разделено в двух направлениях, а я нахожусь в центре. Это акт самовспоминания. Я хочу держать часть своего внимания на осознании принадлежности к более высокому уровню, и под этим влиянием, попробовать открыться внешнему миру... Я пытаюсь узнать, что действительно из себя представляю. Я борюсь, чтобы остаться присутствующей, в то же время с чувством "я", обращенному к лучшему качеству и с обычным чувством привязанности к себе, своей личности. Желаю видеть и не забывать, что принадлежу этим двум уровням.
Жанна де Зальцман
РЕАЛЬНОСТЬ БЫТИЯ
Четвертый Путь Гурджиева
Источник (http://fourthway.narod.ru/lib/ReBe.doc) (doc)
Отправлено: Ричард от 26 РТУгбвР 2013, 04:59:26
Ну "высшее начало" это далеко не абсолют, наверное, как это приводится вверху. Второй аспект это сама книга де Зальцман. Насколько мне известно это найденные записи-дневники Мадам, это записи её самой себе самой, женщинам труднее мыслить они мыслят лучше на бумаге, и это надо учитывать. Скажем предложение "Я хочу держать часть своего внимания на осознании принадлежности к более высокому уровню" не говорит о любом Я а о том Я Мадам и конечно ни внимание ни "осознание принадлежности" ни "высокий уровень" на абсолюта не указывают, а указывают на какой-то субьективный уровень Мадам. Можем ли мы осознать тот уровень и что за уровень имеется ввиду не ясно, и приравнивать это к Абсолюту неверно... да и вообще похоже на жонглирование похожими терминами, а зачем? Чтобы пояснить? Чтобы запутать? Чтобы оправдать какую теорию?
Переживание "я есть" самовспоминания напоминает о "Аз есмь". Должно присутствовать высшее начало, Абсолют. С другой стороны, поскольку Абсолют "есмь Альфа и Омега (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0_%D0%B8_%D0%9E%D0%BC%D0%B5%D0%B3%D0%B0)", то СВ должно включать не только "высшее", но и "низшее". То есть и телесно-эмоциональный аспект человека. При этом важно учитывать иерархию и помнить, что именно наиболее важно. Жизнь реальна только когда Он (=Я) есть. (Это название книги Г., если кто-то вдруг не в курсе)
Еще раз в этой связи приведу слова Жанны де Зальцман, которые мне кажутся важными:
Мое внимание разделено в двух направлениях, а я нахожусь в центре. Это акт самовспоминания. Я хочу держать часть своего внимания на осознании принадлежности к более высокому уровню, и под этим влиянием, попробовать открыться внешнему миру... Я пытаюсь узнать, что действительно из себя представляю. Я борюсь, чтобы остаться присутствующей, в то же время с чувством "я", обращенному к лучшему качеству и с обычным чувством привязанности к себе, своей личности. Желаю видеть и не забывать, что принадлежу этим двум уровням.
Жанна де Зальцман
РЕАЛЬНОСТЬ БЫТИЯ
Четвертый Путь Гурджиева
Источник (http://fourthway.narod.ru/lib/ReBe.doc) (doc)
Ценность книги надо-бы понимать, не переоценивать, не переводить, а понимать как она появилась и что это такое и как это можно использовать...
Потом " телесно-эмоциональный аспект человека" и личность упоминаемая у Мадам это вполне даже разные вещи, так как личность в основном ФА аппарат, по учению, а физические и эмоциональные функции уже ближе к центрам которых нужно гармонизировать... и т.д. Так что это только поверхностно похожие высказывания, но в действительности могут быть полными противоположностями...
Отправлено: wayter от 26 РТУгбвР 2013, 10:29:49
женщинам труднее мыслить они мыслят лучше на бумаге, и это надо учитывать.
Уважаемый Ричард!
Мне очень не хотелось бы Вас обидеть, но Ваши рассуждения оставляют желать. И, видимо, мыслить трудно не только женщинам )
С помощью такого типа аргументации можно доказать все, что угодно, - и даже два противоположных мнения одновременно.
Отправлено: fly от 26 РТУгбвР 2013, 11:10:18
Вы частенько выражаете недовольство тем или иным "типом аргументации". Но кроме недовольства - не выражаете более ничего.
Оно понятно, конечно, что Вы постоянно сравниваете каждый "тип аргументации" с неким эталоном. Если соответствует - значит, годный тип, не соответствует - тип негодный.
Я не буду просить Вас изложить Ваш эталон (он достаточно легко вычисляем). Меня интересует другое - откуда берется непререкаемая уверенность в качественности Вашего эталона аргументации. Печать качества - она кем поставлена?
Вопрос чисто информативного характера. Ничего больше.
Пожалуйста, назовите Вашу авторизующую инстанцию.
Отправлено: wayter от 26 РТУгбвР 2013, 11:25:38
Я стараюсь в наших беседах следовать правилам логики и некоторым принципам диалога. Они изложены в различных книгах. Могу порекомендовать, например, книгу С.Поварнина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%98%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) "Искусство спора".
"Печать качества", о которой Вы говорите, проставлена на этих принципах жизненной практикой и научной теорией.
Отправлено: fly от 26 РТУгбвР 2013, 11:56:50
Уважаемая fly!
Я стараюсь в наших беседах следовать правилам логики и некоторым принципам диалога. Они изложены в различных книгах. Могу порекомендовать, например, книгу С.Поварнина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%98%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) "Искусство спора".
"Печать качества", о которой Вы говорите, проставлена на этих принципах жизненной практикой и научной теорией.
Я, конечно, верю, что Вы стараетесь.
Но если, несмотря на старание, получается не очень? Особенно с логикой. Логику на этом форуме вообще почти не ценят, и в первую очередь ее отбрасывают именно Ваши ученики.
PS Поварнин говорил об искусстве ПОВЕДЕНИЯ во время спора. А не об искусстве мышления. Не одно и то же.
Отправлено: wayter от 26 РТУгбвР 2013, 12:09:49
Поварнин имеет дело в своей книге с прикладной логикой - применением принципов логики к дискуссиям.
Из предисловия:
Предлагаемая книжка ставит задачей насколько можно пополнить этот недостаток для лиц, совершенно не знакомых с логикой. Она является приспособленным для этой цели извлечением из большого труда автора о прикладной логике в связи с теорией спора, - труда, предназначенного для лиц, знакомых хотя бы с начатками логики.
Источник (http://nkozlov.ru/library/s42/d2390/#.UhsLnj89XQI)
Вы пишете:
"Но если, несмотря на старание, получается не очень? Особенно с логикой. Логику на этом форуме вообще почти не ценят, и в первую очередь ее отбрасывают именно Ваши ученики".
Буду признателен, если Вы укажете на допущенные мной логические ошибки.
Насчет учеников - то же самое (не уверен, что Вы знаете, кто именно мои ученики).
Отправлено: fly от 26 РТУгбвР 2013, 12:34:27
Например.
Буду признателен, если Вы укажете на допущенные мной логические ошибки.
Смешать в одном котле приверженцев 4П с их принципом-требованием "ничему не верить" и понятие суфизма. Суфизм, отрицающий Коран, не существует. А приверженность 4П именно что базируется на "ничему не верить". Ясно, что в результате будет ад кромешный, что и наблюдается.
К тому же принцип "ничему не верить" именно что логически невозможен. Исповедующий этот принцип не справляется с логикой и совершает чудовищную логическую ошибку. Он не замечает того факта, что "ничему не верить" невозможно, и попросту лжет. Лжет самому себе, ну и другим, когда начинает чего-то там этим другим пропихивать.
Отправлено: Dasein от 26 РТУгбвР 2013, 13:50:04
Цитировать
Смешать в одном котле приверженцев 4П с их принципом-требованием "ничему не верить" и понятие суфизма. Суфизм, отрицающий Коран, не существует. А приверженность 4П именно что базируется на "ничему не верить".
Это не логическая ошибка а жизненная ситуация...а жизнь штука противоречивая...
Отправлено: Dasein от 26 РТУгбвР 2013, 13:52:16
Цитировать
К тому же принцип "ничему не верить" именно что логически невозможен.
Возможен, не обязательно верить во что то, логика позволяет прикидывать вероятность...
Отправлено: wayter от 26 РТУгбвР 2013, 15:38:44
Например.
Буду признателен, если Вы укажете на допущенные мной логические ошибки.
Смешать в одном котле приверженцев 4П с их принципом-требованием "ничему не верить" и понятие суфизма. Суфизм, отрицающий Коран, не существует. А приверженность 4П именно что базируется на "ничему не верить". Ясно, что в результате будет ад кромешный, что и наблюдается.
К тому же принцип "ничему не верить" именно что логически невозможен. Исповедующий этот принцип не справляется с логикой и совершает чудовищную логическую ошибку. Он не замечает того факта, что "ничему не верить" невозможно, и попросту лжет. Лжет самому себе, ну и другим, когда начинает чего-то там этим другим пропихивать.
По-моему, Вы плохо cебе представляете, что такое логическая ошибка (http://ru.rationalwiki.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0). Ваше сообщение о моих логических ошибках - пример набора необоснованных фактических утверждений и неверных умозаключений.
Если Вам очень интересно, почему это так, я готов пояснить. Но обычно это, к сожалению, ни к чему не ведет. Как правило, у человека, выступающего с такими агрессивными заявлениями, нет желания учиться и слушать своего собеседника.
Отправлено: fly от 26 РТУгбвР 2013, 17:18:15
Вы опять заняты сравнением со своим эталоном. Безотказно. И безнадежно.
Пояснять нет необходимости, чего тут.
Отправлено: Dasein от 26 РТУгбвР 2013, 17:19:45
Отправлено: Dasein от 26 РТУгбвР 2013, 17:23:33
Отправлено: fly от 26 РТУгбвР 2013, 17:50:22
А что Вэйтер должен сравнивать с вашим эталоном? ;D
Ни в коем случае.
Мышление не должно пользоваться методом сравнения вообще. Если это мышление человека, а не работа компьютера.
Отправлено: alton от 26 РТУгбвР 2013, 17:57:39
а) если человек покорно примет правила сумасшедшего дома, то рискует в нем и остаться. Но он же здоровый.
б) если он начнет буйствовать с требованием выпустить, то ему могут, к примеру, ответить
Как правило, у человека, выступающего с такими агрессивными заявлениями, нет желания учиться и слушать своего собеседника.
Не стоит понимать это буквально, это лишь просто попытка расширения понимания агрессивности.
Отправлено: Ералаш575 от 26 РТУгбвР 2013, 18:00:33
У нас был разговор c последователями Гурджиева — какого себя вспоминать. Они иногда забывают, что вспоминать надо себя как Абсолют, не только себя как тело и психику. Отсюда (http://wayter.wordpress.com/2002/07/03/zikr/#more-118)* * * Переживание "я есть" самовспоминания напоминает о "Аз есмь". Должно присутствовать высшее начало, Абсолют. С другой стороны, поскольку Абсолют "есмь Альфа и Омега (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0_%D0%B8_%D0%9E%D0%BC%D0%B5%D0%B3%D0%B0)", то СВ должно включать не только "высшее", но и "низшее". То есть и телесно-эмоциональный аспект человека. При этом важно учитывать иерархию и помнить, что именно наиболее важно. Жизнь реальна только когда Он (=Я) есть. (Это название книги Г., если кто-то вдруг не в курсе)
В свете этого можно предположить что приоритетом в определении себя и в дальнейшем поминании этого определения следует выставить утверждающее Я. Об этом упоминает кстати и Гюрджиев и Успенский. Т.е. действие, если оно имеет отношение к подлинной части человека (его сознания?), должно утверждаться в человеке, в этом действии не должно быть неопределенности. Конечно мое определение весьма условно, думаю его же можно отнести и к больным некоторыми видами психопатии.
Отправлено: Dasein от 26 РТУгбвР 2013, 18:27:05
Цитировать
Мышление не должно пользоваться методом сравнения вообще.
А каким оно должно пользоваться методом? Слепой верой в истинность слов госпожи Флай? ;D
Отправлено: Dasein от 26 РТУгбвР 2013, 18:31:10
Цитировать
Попал здоровый человек в сумасшедший дом. Но врачей уверили, что он сумасшедший.а) если человек покорно примет правила сумасшедшего дома, то рискует в нем и остаться. Но он же здоровый.б) если он начнет буйствовать с требованием выпустить, то ему могут, к примеру, ответить
Думаю если это более менее разумный человек то он постарается поговорить с врачом и я пологаю если сам врач тоже в норме то он увидит что человек здоров...не обязательно биться головой об стену чтобы чего то добиться Алтон понимаете?
Отправлено: alton от 26 РТУгбвР 2013, 19:11:37
Думаю если это более менее разумный человек то он постарается поговорить с врачом и я пологаю если сам врач тоже в норме то он увидит что человек здоров...не обязательно биться головой об стену чтобы чего то добиться Алтон понимаете?А если врач не в норме, но в авторитете?
Отправлено: Dasein от 26 РТУгбвР 2013, 19:23:41
Цитировать
А если врач не в норме, но в авторитете?
Скажите а вас кто то затащил на этот форум против воли?
Отправлено: wayter от 26 РТУгбвР 2013, 19:39:51
Мышление не должно пользоваться методом сравнения вообще. Если это мышление человека, а не работа компьютера.
Когда выдвигается революционная теория, опровергающая общепринятые истины, желательно хоть как-то ее аргументировать:
Из статьи "Мышление" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%28%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%29#.D0.A1.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5) в Вики:
"Сравнение — это одна из ключевых операций, осуществляемых человеком при познании окружающего мира, себя самого и других людей, а также в ситуациях решения разнообразных, в частности, когнитивно-коммуникативных задач..."
Отправлено: nisso от 26 РТУгбвР 2013, 19:45:48
Попал здоровый человек в сумасшедший дом. Но врачей уверили, что он сумасшедший.Попытка не засчитывается, alton )) Вам впервые изменило чувство меры.
а) если человек покорно примет правила сумасшедшего дома, то рискует в нем и остаться. Но он же здоровый.
б) если он начнет буйствовать с требованием выпустить, то ему могут, к примеру, ответитьКак правило, у человека, выступающего с такими агрессивными заявлениями, нет желания учиться и слушать своего собеседника.
Не стоит понимать это буквально, это лишь просто попытка расширения понимания агрессивности.
Не стоит понимать буквально, но ваше мнение о квалификации врачей не соответствует действительности.
Отправлено: Evgeny от 26 РТУгбвР 2013, 19:46:19
Госпоже Флай, наивно уверенной в безупречности своей логики, я напомню вполне логичное предложение одной леди - сделать самой то, чего она требует от других. Очень коротко и абсолютно понятно изложить принципы того учения, которому она следует (суфизма?). Не обещаю, что буду читать Ваше сочинение (ввиду уже достаточного знакомства с Вашей "логикой"), но Вы хоть себя займете чем-то на время.
Отправлено: nisso от 26 РТУгбвР 2013, 19:57:54
Ну ясно.Ну вот, вы нам все о себе и сказали... )
Вы опять заняты сравнением со своим эталоном. Безотказно. И безнадежно.
Пояснять нет необходимости, чего тут.
Отправлено: Dasein от 26 РТУгбвР 2013, 20:05:29
Цитировать
Алтон, если это плохой врач и все в его руках, то положение вашего здорового человека, в принципе, безнадежно. Ну, могут быть особые обстоятельства, допустим, его жена добьется сторонней экспертизы. Но бывает и так, что не добьется. В жизни все бывает.
Если врач алчен то его можно было бы купить или если жена красивая то могла бы как то по другому с ним расплатится за освобождение мужа...
Отправлено: Evgeny от 26 РТУгбвР 2013, 20:10:30
Например.
Буду признателен, если Вы укажете на допущенные мной логические ошибки.
Смешать в одном котле приверженцев 4П с их принципом-требованием "ничему не верить" и понятие суфизма. Суфизм, отрицающий Коран, не существует. А приверженность 4П именно что базируется на "ничему не верить". Ясно, что в результате будет ад кромешный, что и наблюдается.
Вы логически доказали, что четвертый путь и суфизм не одно и то же. А кому Вы это доказали?
Насчет ада и котла - я не понял, но страшно.
К тому же принцип "ничему не верить" именно что логически невозможен. Исповедующий этот принцип не справляется с логикой и совершает чудовищную логическую ошибку. Он не замечает того факта, что "ничему не верить" невозможно, и попросту лжет. Лжет самому себе, ну и другим, когда начинает чего-то там этим другим пропихивать.
Флай, как у Вас с логикой? Невозможно ничему не верить или невозможен принцип "ничему не верить"? В ЧП заложен принцип понимания: надо не просто верить тому, что говорит Гурджиев или другой учитель, а сопоставлять учение с логикой и жизнью. Вы что-то имеете против?
Отправлено: alton от 26 РТУгбвР 2013, 20:16:10
Попытка не засчитывается, alton )) Вам впервые изменило чувство меры.Все течет, все изменяется. И мера - тоже.
Вот я же и говорю - в авторитете. Был бы весьма рад, честно, разувериться, но пока никак.
Не стоит понимать буквально, но ваше мнение о квалификации врачей не соответствует действительности.
А времени играть в игры уже жаль.
Отправлено: Вадим от 26 РТУгбвР 2013, 20:18:58
Если человеку можно приписать благородные намерения - почему бы этого и не сделать. Даже если его средства с очевидностью выглядят чрезмерными.
Отправлено: Ричард от 26 РТУгбвР 2013, 20:22:58
Может быть и так а может и нет. Там есть несколько довольно чётких аргументов, попробуйте каснуться их, а не самого слабого аргумента чтобы доказать типа мою "мыслить трудно не только женщинам" что в принципе звучит как "сам дурак" а Вы попробуйте разобрать другие аргументы. Вот ссылка чтоб не блуждать http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10364.msg118338#msg118338 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10364.msg118338#msg118338)женщинам труднее мыслить они мыслят лучше на бумаге, и это надо учитывать.
Уважаемый Ричард!
Мне очень не хотелось бы Вас обидеть, но Ваши рассуждения оставляют желать. И, видимо, мыслить трудно не только женщинам )
С помощью такого типа аргументации можно доказать все, что угодно, - и даже два противоположных мнения одновременно.
Отправлено: Dasein от 26 РТУгбвР 2013, 20:27:24
Цитировать
Вот я же и говорю - в авторитете.
Так вам что просто действует на нервы авторитет Вэйтера? Завидно? Жаба давит? Тоже хотите так? ;D
Отправлено: alton от 26 РТУгбвР 2013, 20:30:13
Алтон, если это плохой врач и все в его руках, то положение вашего здорового человека, в принципе, безнадежно. Ну, могут быть особые обстоятельства, допустим, его жена добьется сторонней экспертизы. Но бывает и так, что не добьется. В жизни все бывает.Браво Евгений! Высший теоретический пилотаж.
Я думаю, эта безупречная логика, несомненно, стала бы бальзамом для этого
здорового человека. Взялись бы вы ему лично рассказать свои кабинетные выводы?
Да, кстати, совсем забыл - есть еще этот, как его... Бог.
Отправлено: Dasein от 26 РТУгбвР 2013, 20:35:36
Отправлено: Dasein от 26 РТУгбвР 2013, 20:41:26
Отправлено: nisso от 26 РТУгбвР 2013, 20:42:55
Я вообще-то имела ввиду чувство меры, а также квалификацию - не авторитет. Почувствуйте разницу, как говорится.Попытка не засчитывается, alton )) Вам впервые изменило чувство меры.Все течет, все изменяется. И мера - тоже.
Вот я же и говорю - в авторитете. Был бы весьма рад, честно, разувериться, но пока никак.
Не стоит понимать буквально, но ваше мнение о квалификации врачей не соответствует действительности.
А времени играть в игры уже жаль.
Отправлено: alton от 26 РТУгбвР 2013, 20:51:13
Внимание, леди. Сосредоточьтесь. Эксперимент.ЦитироватьВот я же и говорю - в авторитете.
Так вам что просто действует на нервы авторитет Вэйтера? Завидно? Жаба давит? Тоже хотите так? ;D
А теперь попробуйте, пользуясь СН максимально обстоятельно описать чувства, руководившие вами при написании этого, как бы так выразиться, послания. Я это серьезно говорю. Чтобы убедить всех отчаявшихся в вас, что вы способны на лучшее. Все ждут вашего 4П-выхода с нетерпением. И подправят вас в случае забывчивости.
Алтон скажите, а почему Евгения должен волновать этот абстрактный человек которого он даже не знает? ;DПросто чтобы Евгений учился волноваться ... Оно не лишне будет.
Отправлено: alton от 26 РТУгбвР 2013, 20:52:07
Я вообще-то имела ввиду чувство меры, а также квалификацию - не авторитет. Почувствуйте разницу, как говорится.Прочувствовал.... Не-а, ниче не поменялось.
Отправлено: Ералаш575 от 26 РТУгбвР 2013, 20:55:57
Хочу извинится за то что тут счас так много пишу за всех подряд, так обычно не делаю, просто немного приболел и у меня повысился уровень кортизола в крови а он усиливает у меня умственные способности и несдержанность в их проявлении...
Примите глицин или иное успокаивающее нервную систему, помогает.
Отправлено: nisso от 26 РТУгбвР 2013, 21:12:54
Флай очень забавные вещи пишет. Не стоит судить ее слишком строго...fly в очередной раз дают карт-бланш, сумеет ли воспользоваться...
Если человеку можно приписать благородные намерения - почему бы этого и не сделать. Даже если его средства с очевидностью выглядят чрезмерными.
Отправлено: nisso от 26 РТУгбвР 2013, 21:23:25
Пожалуй, немного изменился стиль )Я вообще-то имела ввиду чувство меры, а также квалификацию - не авторитет. Почувствуйте разницу, как говорится.Прочувствовал.... Не-а, ниче не поменялось.
Отправлено: Dasein от 26 РТУгбвР 2013, 21:42:37
Отправлено: nisso от 26 РТУгбвР 2013, 22:08:50
Хочу извинится за то что тут счас так много пишу за всех подряд, так обычно не делаю, просто немного приболел и у меня повысился уровень кортизола в крови а он усиливает у меня умственные способности и несдержанность в их проявлении..."Спокойно, Ипполит, спокойно!"
Где-то читала, что помогает общение с теми, кого можно потискать (кошку, собачку), ну уж в крайнем случае - подушку))
Отправлено: Dasein от 26 РТУгбвР 2013, 22:15:55
Отправлено: iv2259 от 27 РТУгбвР 2013, 00:25:45
А чем эти хлопци "почувствуют квалификацию"?!..Я вообще-то имела ввиду чувство меры, а также квалификацию - не авторитет. Почувствуйте разницу, как говорится.Попытка не засчитывается, alton )) Вам впервые изменило чувство меры.Все течет, все изменяется. И мера - тоже.
Вот я же и говорю - в авторитете. Был бы весьма рад, честно, разувериться, но пока никак.
Не стоит понимать буквально, но ваше мнение о квалификации врачей не соответствует действительности.
А времени играть в игры уже жаль.
По наивности считал,что такие кадры просто безмерно тупы.И в этом была доля правды.Но не худшая...На самом деле им вапще ничего не надо,из реального,только рисовать свой афтапартрет в лавровом веночке и на пьедестале - "тема" не имеет значения,они живут в своём убогом,но счастливом,отстойном мирке.Не нужно корпеть и мучиться,страдать и преодолевать.Они ведь не просто тупицы врождённые,они практически сознательно выбрали путь дурня,хихикая и обманывая самого себя,что хуже,имеют наглость отнимать время на их пустопорожнюю тупню у приличных пассажиров.Ну,кончились таблетки,ну невмоготу - сходи гад,к доктору,попроси ещё рецептичек!..Нет...Мухи.
"Люди не могут ничего делать." - Потому что НЕ Х О Т Я Т !!!
:-\
Отправлено: alton от 27 РТУгбвР 2013, 10:43:54
А чем эти хлопци "почувствуют квалификацию"?!..Слишком много благородного шума, Ив.
По наивности считал,что такие кадры просто безмерно тупы.И в этом была доля правды.Но не худшая...На самом деле им вапще ничего не надо,из реального,только рисовать свой афтапартрет в лавровом веночке и на пьедестале - "тема" не имеет значения,они живут в своём убогом,но счастливом,отстойном мирке.Не нужно корпеть и мучиться,страдать и преодолевать.Они ведь не просто тупицы врождённые,они практически сознательно выбрали путь дурня,хихикая и обманывая самого себя,что хуже,имеют наглость отнимать время на их пустопорожнюю тупню у приличных пассажиров.Ну,кончились таблетки,ну невмоготу - сходи гад,к доктору,попроси ещё рецептичек!..Нет...Мухи.
"Люди не могут ничего делать." - Потому что НЕ Х О Т Я Т !!!
:-\
Бывает так, что приличные пассажиры, выглянув в окно и увидев впереди разобранный мост, разом превращаются во врожденных тупиц, потеряв интерес ко всем "темам", бегая по вагонам и тамбурам и задавая странные вопросы машинисту, не связанные с цветом кнопочек в его кабине.
Да, еще,.... имея пресловутое "чем", насчет чужого "корпеть и мучиться,страдать и преодолевать", пожалуй, стоит всегда высказываться осторожнее.
Отправлено: Dasein от 27 РТУгбвР 2013, 11:58:43
Отправлено: nisso от 28 РТУгбвР 2013, 01:38:46
Плавайте поездами Аэрофлота, alton! )А чем эти хлопци "почувствуют квалификацию"?!..Слишком много благородного шума, Ив.
По наивности считал,что такие кадры просто безмерно тупы.И в этом была доля правды.Но не худшая...На самом деле им вапще ничего не надо,из реального,только рисовать свой афтапартрет в лавровом веночке и на пьедестале - "тема" не имеет значения,они живут в своём убогом,но счастливом,отстойном мирке.Не нужно корпеть и мучиться,страдать и преодолевать.Они ведь не просто тупицы врождённые,они практически сознательно выбрали путь дурня,хихикая и обманывая самого себя,что хуже,имеют наглость отнимать время на их пустопорожнюю тупню у приличных пассажиров.Ну,кончились таблетки,ну невмоготу - сходи гад,к доктору,попроси ещё рецептичек!..Нет...Мухи.
"Люди не могут ничего делать." - Потому что НЕ Х О Т Я Т !!!
:-\
Бывает так, что приличные пассажиры, выглянув в окно и увидев впереди разобранный мост, разом превращаются во врожденных тупиц, потеряв интерес ко всем "темам", бегая по вагонам и тамбурам и задавая странные вопросы машинисту, не связанные с цветом кнопочек в его кабине.
Отправлено: alton от 28 РТУгбвР 2013, 02:09:14
Плавайте поездами Аэрофлота, alton! )Все шутки шутить изволите, почтеннейшая, а вопрос-то, прямо надо сказать, сур'езный.
Царь-то ....
Отправлено: nisso от 28 РТУгбвР 2013, 08:36:39
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10364.msg118382#msg118382 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10364.msg118382#msg118382)
Дык... вспоминайте! )
Отправлено: alton от 28 РТУгбвР 2013, 11:59:12
Дык... вспоминайте! )А с верблюдом-то - что делать? Привязывать на ночь?
Отправлено: iv2259 от 28 РТУгбвР 2013, 13:03:35
На этом уровне привязывать надо и тыкву к ноге.Дык... вспоминайте! )А с верблюдом-то - что делать? Привязывать на ночь?
(Я усовершенствовал это изобретение - к тыкве привязываю и собаку,от шутников.Зато,когда просыпаюсь,и разберусь с псом,кто из нас - я,точно знаю - кто есть ху!)
Ты увидишь как смеются верблюды -
Отпусти его в ночь,да наддай на прощанье!
Объедая звёзды с колючек,помолится за тебя!
Да пришлёт на утро осла за себя - встреть его
Радостно - в отраженьи - "здравствуй - Йа!"
Йа!Йа!Йя - Хакк!!!(накорми его тыквой!..)
Отправлено: alton от 28 РТУгбвР 2013, 13:11:51
На этом уровне привязывать надо и тыкву к ноге.Ну вот, хоть кто-то дал, наконец, дельный совет. А то всё обзываются, да туману напускают...
(Я усовершенствовал это изобретение - к тыкве привязываю и собаку,от шутников.Зато,когда просыпаюсь,и разберусь с псом,кто из нас - я,точно знаю - кто есть ху!)
Отправлено: Evgeny от 03 бХЭвпСап 2013, 04:50:04
Алтон, если это плохой врач и все в его руках, то положение вашего здорового человека, в принципе, безнадежно. Ну, могут быть особые обстоятельства, допустим, его жена добьется сторонней экспертизы. Но бывает и так, что не добьется. В жизни все бывает.Браво Евгений! Высший теоретический пилотаж.
Я думаю, эта безупречная логика, несомненно, стала бы бальзамом для этого
здорового человека. Взялись бы вы ему лично рассказать свои кабинетные выводы?
Да, кстати, совсем забыл - есть еще этот, как его... Бог.
Альтон, про что Вы? Я не распространитель бальзама. А Бог, наверное, есть. Да поможет он Вам связать Ваш вопрос с обсуждаемой темой. Пока я такой связи не вижу.
Отправлено: N N от 07 бХЭвпСап 2013, 16:29:27
Ну ясно.
Вы опять заняты сравнением со своим эталоном. Безотказно. И безнадежно.
Пояснять нет необходимости, чего тут.
Можно, тогда я поясню? Ты, fly, сама постоянно занимаешься сравнением, если ты этого ещё не заметила. И всё, что не отвечает твоим
Как ни банально для тебя это прозвучит, но "всё познаётся в сравнении", как говорили мудрецы. Не будь этого встроенного внутреннего механизма мышления, ты элементарно не смогла бы отличить (читай: сравнить) холодное и горячее, белое и чёрное, треугольник и окружность... И так далее, до бесконечности.
А что Вэйтер должен сравнивать с вашим эталоном? ;D
Ни в коем случае.
Мышление не должно пользоваться методом сравнения вообще. Если это мышление человека, а не работа компьютера.
Сильно сказано! Ну, хоть стой, хоть падай. И смех, и грех. Выдавание желаемого за действительное, как в известной фразе: "Секса в нашей стране нет" - то есть, он-то, конечно, есть (и все мы это прекрасно знаем), но его не должно быть.
fly, вот тебе небольшое творческое задание: представь себе мир, где бы сравнение было бы невозможно. Ну, или мышление без возможности сравнения, как в твоём случае.
Отправлено: N N от 07 бХЭвпСап 2013, 17:33:26
Re: Какого "себя" вспоминать
Сама установка в вопросе, на мой взгляд, неверна, потому что требует (вольного или невольного) обращения к области воображения, так как в ответ на "какой" возможны только эпитеты (или атрибуты). И эти атрибуты в религиях и эзотерике уже прописаны, поэтому человек под видом вспоминания себя будет вспоминать эти атрибуты (и, соответственно, подлаживать свою практику под них), а не действительно "себя", то есть будет создавать эгрегор (http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%E3%F0%E5%E3%EE%F0), или, другими словами, "творить кумира".
Мне более интересен другой вопрос, а именно: кто кого вспоминает?
Заранее спасибо за ответы.
Отправлено: Evgeny от 07 бХЭвпСап 2013, 17:57:46
А теперь по сабжу.
Re: Какого "себя" вспоминать
Сама установка в вопросе, на мой взгляд, неверна, потому что требует (вольного или невольного) обращения к области воображения
Напротив, остановки воображения. Самовспоминание и воображение исключают друг друга. Вспоминают себя, который есть, а воображают себя, которого нет.
Отправлено: Evgeny от 07 бХЭвпСап 2013, 18:01:41
А теперь по сабжу.
кто кого вспоминает?
Какого себя - это и есть "кого", вопрос, который мы обсуждаем в данной теме.
Кто вспоминает? Вспоминающие "я". Можно сказать "Рабочая личность". К ней относятся все "я", занятые в работе.
Отправлено: N N от 07 бХЭвпСап 2013, 18:11:57
Напротив, остановки воображения. Самовспоминание и воображение исключают друг друга. Вспоминают себя, который есть, а воображают себя, которого нет.
Привет, Евгений! Я потому и разделила эти понятия, это и следует из моего сообщения выше. Но ведь человек, воображающий себя, уверен, что он себя вспоминает. Что в таком случае даёт тому и другому человеку
Отправлено: N N от 07 бХЭвпСап 2013, 18:19:55
Какого себя - это и есть "кого", вопрос, который мы обсуждаем в данной теме.
1) Тогда и надо было именно так и сформулировать вопрос, о чём я также выше написала.
2) Под "кого" я имела в виду другой уровень вспоминания, ведь ясно же и так, что Иван Иваныч будет вспоминать себя как Ивана Иваныча, а не Сидора Сидорыча.
Цитировать
Кто вспоминает? Вспоминающие "я". Можно сказать "Рабочая личность". К ней относятся все "я", занятые в работе.
Ты сейчас говоришь об осознанности одного отдельно взятого человека. Осознанность предполагает вспоминание только "себя", вне границ "себя", не связывая "себя" с более высшим "Себя". Бери уровень выше (так как на том уровне твоя формулировка: "Вспоминают себя, который есть, а воображают себя, которого нет" не катит). Поэтому я повторю свой вопрос: на высшем уровне кто кого вспоминает?
Отправлено: Evgeny от 07 бХЭвпСап 2013, 20:16:13
Напротив, остановки воображения. Самовспоминание и воображение исключают друг друга. Вспоминают себя, который есть, а воображают себя, которого нет.
Привет, Евгений! Я потому и разделила эти понятия, это и следует из моего сообщения выше. Но ведь человек, воображающий себя, уверен, что он себя вспоминает. Что в таком случае даёт тому и другому человекуправооснования считать именно так? На что они в этом опираются?
Все правильно. Сумасшедший, воображающий себя Наполеоном, будет вспоминать себя Наполеоном, а его врач будет вспоминать себя врачом. На что они при этом опираются? :)
Отправлено: Evgeny от 07 бХЭвпСап 2013, 20:23:11
Какого себя - это и есть "кого", вопрос, который мы обсуждаем в данной теме.
1) Тогда и надо было именно так и сформулировать вопрос, о чём я также выше написала.
2) Под "кого" я имела в виду другой уровень вспоминания, ведь ясно же и так, что Иван Иваныч будет вспоминать себя как Ивана Иваныча, а не Сидора Сидорыча.ЦитироватьКто вспоминает? Вспоминающие "я". Можно сказать "Рабочая личность". К ней относятся все "я", занятые в работе.
Ты сейчас говоришь об осознанности одного отдельно взятого человека. Осознанность предполагает вспоминание только "себя", вне границ "себя", не связывая "себя" с более высшим "Себя". Бери уровень выше (так как на том уровне твоя формулировка: "Вспоминают себя, который есть, а воображают себя, которого нет" не катит). Поэтому я повторю свой вопрос: на высшем уровне кто кого вспоминает?
1) Спасибо, теперь я знаю, как было надо.
2) Вот Вы и завершили мой ответ на ваш вопрос в предыдущем сообщении.
3) "Уровень выше" - это чей?
Отправлено: N N от 07 бХЭвпСап 2013, 22:36:21
Все правильно. Сумасшедший, воображающий себя Наполеоном, будет вспоминать себя Наполеоном, а его врач будет вспоминать себя врачом. На что они при этом опираются? :)
Видимо, на это (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%9A%D0%91-10:_%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81_V), и то лишь со стороны врача. Твоя аналогия не совсем удачная, так как, скорее всего, ни "Наполеон", ни "врач" эзотерикой не занимаются. И речь в твоём примере идёт о клинической (а не эзотерической!) невменяемости или вменяемости, а не о сне или осознанности. Так что, мой вопрос остался без ответа.
3) "Уровень выше" - это чей?
Вот именно: чей? Я потому и задала ранее свой вопрос. Но, чувствую, что ответа на него не получу. Ты лишь перенаправил мой же вопрос мне.
Отправлено: Evgeny от 08 бХЭвпСап 2013, 01:34:05
Все правильно. Сумасшедший, воображающий себя Наполеоном, будет вспоминать себя Наполеоном, а его врач будет вспоминать себя врачом. На что они при этом опираются? :)Видимо, на это (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%9A%D0%91-10:_%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81_V), и то лишь со стороны врача. Твоя аналогия не совсем удачная, так как, скорее всего, ни "Наполеон", ни "врач" эзотерикой не занимаются. И речь в твоём примере идёт о клинической (а не эзотерической!) невменяемости или вменяемости, а не о сне или осознанности. Так что, мой вопрос остался без ответа.3) "Уровень выше" - это чей?Вот именно: чей? Я потому и задала ранее свой вопрос. Но, чувствую, что ответа на него не получу. Ты лишь перенаправил мой же вопрос мне.
Я не вопрос перенаправил, а термин перенаправил. Вы говорите "выше" или "высший", а я спросил - что вы называете этими словами? Пока не уточните, ответа, действительно, не получите. Первый Ваш вопрос, как он тут сформулирован, не понятен тоже. При чем здесь, занимаются они эзотерикой или нет? Можно вспоминать себя и не знать слово "эзотерика", не быть последователем какого-либо эзотерического учения.
Отправлено: N N от 08 бХЭвпСап 2013, 09:56:22
Все правильно. Сумасшедший, воображающий себя Наполеоном, будет вспоминать себя Наполеоном, а его врач будет вспоминать себя врачом. На что они при этом опираются? :)Видимо, на это (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%9A%D0%91-10:_%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81_V), и то лишь со стороны врача. Твоя аналогия не совсем удачная, так как, скорее всего, ни "Наполеон", ни "врач" эзотерикой не занимаются. И речь в твоём примере идёт о клинической (а не эзотерической!) невменяемости или вменяемости, а не о сне или осознанности. Так что, мой вопрос остался без ответа.3) "Уровень выше" - это чей?Вот именно: чей? Я потому и задала ранее свой вопрос. Но, чувствую, что ответа на него не получу. Ты лишь перенаправил мой же вопрос мне.ЦитироватьЯ не вопрос перенаправил, а термин перенаправил.
Не вижу в этом большой разницы.
Цитировать
Вы говорите "выше" или "высший", а я спросил - что вы называете этими словами? Пока не уточните, ответа, действительно, не получите.
Уточнить - это значит дать тебе подсказку и мотивировать твой ум на возможное воображение. Мне бы этого очень не хотелось. Хотя лёгкая подсказка уже была ранее: Иван Иваныч будет вспоминать себя как Ивана Иваныча. И это всё?! Неужели это ВСЁ?!
Цитировать
Первый Ваш вопрос, как он тут сформулирован, не понятен тоже.
Этот вопрос: "Кто кого вспоминает?" ?? Тогда непонятно, зачем ты на него сразу ответил, не подумав, а уточнения стал задавать только сейчас.
Цитировать
При чем здесь, занимаются они эзотерикой или нет? Можно вспоминать себя и не знать слово "эзотерика", не быть последователем какого-либо эзотерического учения.
Конечно. Но тогда зачем ты привёл в качестве примера "Наполеона"? Он, что, вспоминает себя при этом? Или всё же Наполеона, каким себя воображает?! Вопрос риторический.
Отправлено: Dasein от 08 бХЭвпСап 2013, 12:48:06
Цитировать
Но ведь человек, воображающий себя, уверен, что он себя вспоминает. Что в таком случае даёт тому и другому человеку право основания считать именно так? На что они в этом опираются?
Хороший вопрос, но Евгений ответил на это своими критериями безошибочности. Но он носит внешний характер, в этом его недостаток я считаю. Я вам скажу так это не какая то убежденность в смысле умственных убеждений, это убежденность носит иной характер, даже не вера в обычном смысле слова, ну это как убежденность в реальности окружающей. Это знание что внутри вас есть нечто, оно реально, и его у вас раньше не было, оно не имеет никаких характеристик но оно есть!
Отправлено: Dasein от 08 бХЭвпСап 2013, 12:52:21
Цитировать
на высшем уровне кто кого вспоминает?
Бог вспоминает Бога себя вспоминающего. :)
Отправлено: Evgeny от 08 бХЭвпСап 2013, 20:44:42
"я повторю свой вопрос: на высшем уровне кто кого вспоминает?"
Я потому и задала ранее свой вопрос. Но, чувствую, что ответа на него не получу".
Дорогая точка, или как вас там раньше звали!
Вы чувствуете правильно. Мне непонятен ваш вопрос, поэтому я не могу вам дать ответ.
Отправлено: N N от 08 бХЭвпСап 2013, 21:56:59
Дорогая точка, или как вас там раньше звали!
Вы чувствуете правильно. Мне непонятен ваш вопрос, поэтому я не могу вам дать ответ.
Прям даже и не знаю, как мне в данном случае поступить. Пожалуй, этот вопрос преждевременен, поэтому пусть пока всё останется так, как есть. Спасибо за то, что ты хотя бы попытался разъяснить мне вопрос, который тебе непонятен.
Отправлено: wayter от 22 бХЭвпСап 2013, 13:44:20
Переживание "я есть" самовспоминания напоминает о "Аз есмь". Должно присутствовать высшее начало, Абсолют. С другой стороны, поскольку Абсолют "есмь Альфа и Омега (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0_%D0%B8_%D0%9E%D0%BC%D0%B5%D0%B3%D0%B0)", то СВ должно включать не только "высшее", но и "низшее". То есть и телесно-эмоциональный аспект человека. При этом важно учитывать иерархию и помнить, что именно наиболее важно. Жизнь реальна только когда Он (=Я) есть. (Это название книги Г., если кто-то вдруг не в курсе)
Еще раз в этой связи приведу слова Жанны де Зальцман, которые мне кажутся важными:
Мое внимание разделено в двух направлениях, а я нахожусь в центре. Это акт самовспоминания. Я хочу держать часть своего внимания на осознании принадлежности к более высокому уровню, и под этим влиянием, попробовать открыться внешнему миру...
Жанна де Зальцман
"Эта система начинается от Абсолюта и спускается вниз — ступенями или нотами — в самые отдаленные и маленькие части. Здесь очень ясно выражена идея чего-то высшего".
Моррис Николл. Психологические комментарии к учению Гурджиева и Успенского.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|