Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Буддизм => Тема начата: wayter от 16 јРав 2013, 15:56:37

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: Дебаты как духовная практика
Отправлено: wayter от 16 јРав 2013, 15:56:37
В боне, как и в школах тибетского буддизма, проводят дебаты. Традиция дебатов уходит далеко в прошлое, так что мы и тут задаемся вопросом, кто ее основал. Она точно присутствовала в индийских монастырях задолго до появления в Тибете. Однако она могла попасть в тибетскую буддийскую традицию через бон. С другой стороны, совершенно необязательно, что одна традиция переняла ее у другой.
Интересно, что традиция дебатов в бонпо очень близка гелугпинской. Многие бонские монахи обучаются дебатам в гелугпинских монастырях и даже получают различные степени звания геше.

Источник (http://www.berzinarchives.com/web/ru/archives/study/comparison_buddhist_traditions/tibetan_traditions/bon_tibetan_buddhism.html)

* * *

 Основной экзаменационный метод - устные дебаты, при которых монах должен очень быстро приводить сложные философские доказательства, говорящие за или против того, или иного положения. Цель таких испытаний проверить интеллект монаха и глубину его познаний.

Источник (http://dazan.spb.ru/buddhism/schools/489/)




Изображение.

‎14th Dalai Lama debating with teachers , Lhasa Tibet

здесь (https://www.google.com/search?q=His+Holiness+the+14th+Dalai+Lama+Debating+in+Lhasa&hl=en&client=firefox&hs=oRW&rls=org.mozilla:ru:official&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=vF1EUe-pFonRsgbM1IFw&ved=0CAoQ_AUoAQ&biw=1680&bih=903#imgrc=n1P1jYbd-E8VTM%3A%3BPS7hCGfxhuc8MM%3Bhttp%253A%252F%252Ftibetansinexile.org%252Ftest2%252Fwp-content%252Fuploads%252F2012%252F06%252F14th-Dalai-Lama-debating-with-his-teachers-in-Lhasa.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Ftibetansinexile.org%252Ftest2%252F1-his-holiness-the-dalai-lama%252Fhis-holiness-the-14th-dalai-lama-debating-in-lhasa%252F%3B3238%3B2496)


http://tibetansinexile.org/test2/1-his-holiness-the-dalai-lama/his-holiness-the-14th-dalai-lama-debating-in-lhasa/ (http://tibetansinexile.org/test2/1-his-holiness-the-dalai-lama/his-holiness-the-14th-dalai-lama-debating-in-lhasa/)
Название: Re: Дебаты как духовная практика
Отправлено: kopernick от 16 јРав 2013, 19:55:47
Эти дебаты еще и хорошая практика концентрации, поскольку приходится аргументировать свою позицию в условиях, когда вокруг этим занимаются сотни других монахов и стоит шум и гам-)
Название: Re: Дебаты как духовная практика
Отправлено: wayter от 16 јРав 2013, 21:52:56
Там, где возникал Буддизм, можно было ожидать не только защиты от злоупотреблений духовным авторитетом, но также и сами поучения подвергались тщательной проверке. Любой представленный взгляд был открыт для бескомпромиссных и критических дискуссий, поскольку он должен быть выше личных желаний и указывать на неизменную истину. Если не было обстоятельного понимания вещей, ясно очерченных методов для практики, а также цели, которую можно быть исследовать, то такое учение даже не принималось к рассмотрению. Сами учителя тоже были осторожны в выдвижении незрелых откровений: духовная честность требовала, чтобы проигрывающий в одном из частых философских дебатов автоматически становился учеником победителя.

Источник (http://saratov.buddhism.ru/whoisbuddha.html)

Редкое качество - духовная честность.

Поменьше бы незрелых откровений и у нас на форуме...
Название: Re: Дебаты как духовная практика
Отправлено: Dasein от 16 јРав 2013, 22:56:58
Я не понимаю какой смысл дискутировать на тему всяких спекуляций...Говорят что их построения логичны, но бред тоже может быть логичным как тут где то писали уже...
Название: Re: Дебаты как духовная практика
Отправлено: nisso от 18 јРав 2013, 06:49:25
Я не понимаю какой смысл дискутировать на тему всяких спекуляций...Говорят что их построения логичны, но бред тоже может быть логичным как тут где то писали уже...
Это ты о чем, Тру? )
Название: Re: Дебаты как духовная практика
Отправлено: wayter от 18 јРав 2013, 23:03:48
Я не понимаю какой смысл дискутировать на тему всяких спекуляций...Говорят что их построения логичны, но бред тоже может быть логичным как тут где то писали уже...

Это Вы о чем, о каких спекуляциях - имеются в виду положения буддизма?
Название: Re: Дебаты как духовная практика
Отправлено: Dasein от 18 јРав 2013, 23:19:21
Цитировать
Это Вы о чем, о каких спекуляциях - имеются в виду положения буддизма?


Ну да. Вообще меня поражает восточная традиция, столько лет существует и так лучше медитации ничего не придумали...
Название: Re: Дебаты как духовная практика
Отправлено: wayter от 18 јРав 2013, 23:36:56
В правильном контексте


Дебаты помогают развить критическое мышление, на важность которого указывал и Гюрджиев.

Дебаты позволяют проверить понимание доктрины и углубить знание об учении.

Дебаты дают возможность тренироваться в сохранении спокойствия "под огнем" критики.

Дебаты проявляют скрытые личностные качества и дают возможность исправить негативные черты участника.

Дебаты формируют ответственность за свои высказывания и поведение. 

Дебаты развивают навык формулировать свои мысли, что позволяет более эффективно передавать учение другим.

Дебаты способствуют развитию интеллектуального центра,  а также "дрессировке" эмоционального центра,
Название: Re: Дебаты как духовная практика
Отправлено: Dasein от 18 јРав 2013, 23:42:10
Дебаты это хорошо конечно, я не спорю, просто дебаты в рамках буддистской традиции у меня вызывают сомнения...
Название: Re: Дебаты как духовная практика
Отправлено: wayter от 18 јРав 2013, 23:45:22
Дебаты это хорошо конечно, я не спорю, просто дебаты в рамках буддистской традиции у меня вызывают сомнения...

Ваши сомнения, конечно, очень важны и буддизм задрожал, но было бы здорово, если бы Вы хоть как-то объяснили, что именно вызывает сомнения и почему.


Название: Re: Дебаты как духовная практика
Отправлено: Dasein от 19 јРав 2013, 00:00:39
Мои сомнения основаны на очень простом факте, а именно вся эта философия и религия носит исключительно идеалистический характер, т.е. все это в голове по простому, а теперь скажите мне какая разница в этих дебатах кто что там докажет если все это так и останется в голове?
Название: Re: Дебаты как духовная практика
Отправлено: 404 от 19 јРав 2013, 01:34:27
Мои сомнения основаны на очень простом факте, а именно вся эта философия и религия носит исключительно идеалистический характер, т.е. все это в голове по простому, а теперь скажите мне какая разница в этих дебатах кто что там докажет если все это так и останется в голове?

Для  буддистов вопрос существенный, нмв, т.к. у них - "все в голове" (все - "ум"):

Сами учителя тоже были осторожны в выдвижении незрелых откровений: духовная честность требовала, чтобы проигрывающий в одном из частых философских дебатов автоматически становился учеником победителя.

Значит, просто, могу предположить, что буддийская традиция вам не близка:

Дебаты это хорошо конечно, я не спорю, просто дебаты в рамках буддистской традиции у меня вызывают сомнения...

Но, сами буддисты говорят, что "ум" - это нечто большее, чем "в голове"..

(Если не так - прошу поправить знакомых с буддийской традицией..)
Название: Re: Дебаты как духовная практика
Отправлено: plot от 19 јРав 2013, 12:42:29
Основной экзаменационный метод - устные дебаты, при которых монах должен очень быстро приводить сложные философские доказательства, говорящие за или против того, или иного положения. Цель таких испытаний проверить интеллект монаха и глубину его познаний.
Источник (http://dazan.spb.ru/buddhism/schools/489/)
Причём тема дебатов заранее неизвестна, нет даже списка тем.
Название: Дебаты как духовная практика: брахмодья
Отправлено: wayter от 20 °ЯаХЫм 2013, 22:15:39
Еще одна форма литургического дебата: Brahmodya competition ("Высказывания брахманов")

БРАХМОДЬЯ — диалоги, состоящие из вопросов и ответов по мистическим и религиозным проблемам. Б. — экзамен, устраиваемый старшими жрецами молодым за право участия в ритуалах. Неотъемлемый компонент ведического культа. Б. предварял значимые жертвоприношения.

Источник (http://glossword.info/index.php/term/38-entsiklopediya-ezoteriki,281-brahmod-ya.xhtml)


In the tenth century BC, the priests of India devised the Brahmodya competition, which would become a model of authentic theological discourse. The object was to find a verbal formula to define the Brahman, the ultimate and inexpressible reality beyond human understanding. The idea was to push language as far as it would go, until participants became aware of the ineffable. The challenger, drawing on his immense erudition, began the process by asking an enigmatic question and his opponents had to reply in a way that was apt but equally inscrutable. The winner was the contestant who reduced the others to silence. In that moment of silence, the Brahman was present - not in the ingenious verbal declarations but in the stunning realisation of the impotence of speech. Nearly all religious traditions have devised their own versions of this exercise.

К. Армстронг

Источник (http://www.literaryreview.co.uk/armstrong_04_13.php)



An attempt is made to clarify certain formal and pragmatic features of the classical Vedic brahmodya ("bráhman utterance"), a ritualized verbal contest involving a formulaic interrogation sequence posed by one priest and an equally formulaic response on the part of a rival. Such exchanges serve as an arena in which rivals alternatively test each other's mastery of the dominant cultural and poetic code and, on the other hand, display their mastery of that code and thereby establish personal authority.

Источник (http://www.jstor.org/discover/10.2307/605620?uid=3738936&uid=2129&uid=2&uid=70&uid=4&sid=21102171165307)
Название: Re: Дебаты как духовная практика
Отправлено: plot от 08 ДХТаРЫм 2014, 15:22:13
Цитировать
Сегодня дебаты в тибетском буддизме никуда не ушли, это часть обучения монахов в монастырях. Монахи заучивают наизусть коренные буддийские тексты (какие именно, зависит от школы) и изучают логику, чтобы правильно строить вопросы и ответы. Логика — основа дебатов, своего рода правила игры. Сначала дебаты могут быть очень простыми, например, один монах спрашивает другого: "Трава зелёная?" И тот должен отвечать по всем правилам. И так постепенно дискуссия переходит к более сложным темам. Монахи упражняются в дебатах два раза в день по нескольку часов. В перерывах они изучают тексты, ходят на занятия к наставникам, практикуют и выполняют работу в монастыре. По окончанию семестра (раз в полгода) сдают экзамены. Это полуночные сессии дебатов, которые начинаются часов в 10 вечера и длятся до утра. Они проходят в главном храме (в отличие от "тренировочных" диспутов, которые могут состояться где угодно — в саду, парке, холле, в зависимости от погодных условий) в присутствии старших монахов и геше (монахов, получивших учёную степень). После экзаменов — каникулы! Несдавшие экзамены повторяют курс, но при очередной неудаче их могут отчислить.
По сути монахи каждый день подвергают учение Будды сомнению, так как цель задающего вопросы сбить с толку того, кто отвечает. Каждый день, споря об учении, о словах Будды, они приходят к новому пониманию существования вещей в этом мире и самого мира. И хотя многие утверждают, что в буддизме есть заповеди и догмы, это не совсем так. Будда говорил, что слепой верой в его слова ничего не добьёшься. Понять и осознать этот мир можно только через личное понимание. Именно этим монахи и занимаются каждый день.

РИА Новости http://ria.ru/tourism_navigator/20130925/965795214.html#ixzz2sjEnfkUf (http://ria.ru/tourism_navigator/20130925/965795214.html#ixzz2sjEnfkUf)
Название: Re: Дебаты как духовная практика
Отправлено: NN от 08 ДХТаРЫм 2014, 15:31:48
Цитировать
Сегодня дебаты в тибетском буддизме никуда не ушли, это часть обучения монахов в монастырях. Монахи заучивают наизусть коренные буддийские тексты (какие именно, зависит от школы) и изучают логику, чтобы правильно строить вопросы и ответы. Логика — основа дебатов, своего рода правила игры. Сначала дебаты могут быть очень простыми, например, один монах спрашивает другого: "Трава зелёная?" И тот должен отвечать по всем правилам. И так постепенно дискуссия переходит к более сложным темам. Монахи упражняются в дебатах два раза в день по нескольку часов. В перерывах они изучают тексты, ходят на занятия к наставникам, практикуют и выполняют работу в монастыре. По окончанию семестра (раз в полгода) сдают экзамены. Это полуночные сессии дебатов, которые начинаются часов в 10 вечера и длятся до утра. Они проходят в главном храме (в отличие от "тренировочных" диспутов, которые могут состояться где угодно — в саду, парке, холле, в зависимости от погодных условий) в присутствии старших монахов и геше (монахов, получивших учёную степень). После экзаменов — каникулы! Несдавшие экзамены повторяют курс, но при очередной неудаче их могут отчислить.
По сути монахи каждый день подвергают учение Будды сомнению, так как цель задающего вопросы сбить с толку того, кто отвечает. Каждый день, споря об учении, о словах Будды, они приходят к новому пониманию существования вещей в этом мире и самого мира. И хотя многие утверждают, что в буддизме есть заповеди и догмы, это не совсем так. Будда говорил, что слепой верой в его слова ничего не добьёшься. Понять и осознать этот мир можно только через личное понимание. Именно этим монахи и занимаются каждый день.

РИА Новости http://ria.ru/tourism_navigator/20130925/965795214.html#ixzz2sjEnfkUf (http://ria.ru/tourism_navigator/20130925/965795214.html#ixzz2sjEnfkUf)

+1.

Трудно представить себе сколь-нибудь серьёзную философскую школу без дебатов (вспомним сократовские диалоги и перипатетиков (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%E8%EF%E0%F2%E5%F2%E8%EA%E8)), ведь именно "в [таком] споре рождается истина".

Дебаты как новые технологии обучения взяты теперь на вооружении и в обычном образовании.

Ссылка (http://ru.idebate.org/sites/live/files/Debaty_in_Education.pdf) (PDF)

Форум - идеальная площадка для дебатов. Предлагаю провести полноценные (по всем правилам) дебаты по какому-нибудь вопросу.   :)



Название: Re: Дебаты как духовная практика
Отправлено: NN от 09 ДХТаРЫм 2014, 16:36:08
Предлагаю провести полноценные (по всем правилам) дебаты по какому-нибудь вопросу.   :)

Я снимаю свою кандидатуру с участия в дебатах на тот случай, даже если бы они состоялись и независимо от поставленного на нём вопроса. Причина: не тот контингент на форуме (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11762.msg125589#msg125589), увы, чтобы устраивать здесь командные дебаты. В общем, самоотвод. И вообще я беру тайм-аут на неопределённое время. Спасибо за понимание.
Название: Re: Дебаты как духовная практика
Отправлено: wayter от 11 °ЯаХЫм 2016, 09:51:12

Диспуты в буддийской традиции


https://www.youtube.com/watch?time_continue=512&v=_lbtSsilcoY

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100