Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Основной => Тема начата: Hamsa от 02 ШоЭп 2003, 13:52:05

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: Тайны зикра...
Отправлено: Hamsa от 02 ШоЭп 2003, 13:52:05
Друзья созрел такой вопрос. Известно, что практика многих тарикатов предписывает особые <технологические> правила при исполнении зикра как-то определенные телодвижения, дыхания, сосредоточение на определенных частях тела и т.д. Далее произносятся словесные формулы на арабском языке включающие, а иногда и не включающие  (по крайней мере, в явном виде Имена Бога). В тоже время понятно (по крайней мере мне) что в зикре человек обращается не к некоему <Божественному механизму>  а к Живому Богу ( абсолютно далекому и в тоже время близкому как <яремная вена>). И этого вечно Живого собеседника не могут удовлетворить исполнение любых даже самых четких инструкций переданных по самой строгой сильсиля (<цепи передачи> учитель ученик) и под руководством самого титулованного шейха. Или всё-таки могут? Милостивый и Милосердный  помилует ли нас ради сильсиля или ради шейха? Действует ли  в таком случае барака (букв. <благословение>, но почему то чаще понимается технологически как некая <божественная энергия> чуть ли не как <мана>)   благодаря <технологии> или вопреки? Достаточно ли просто ритмично наклонять голову или кружиться вокруг своей оси для того чтобы обратить на себя внимание нашей жестокой Возлюбленной?
Мы пребываем в <лесу греха> и каждый <Аллах:> слетающий с наших губ это <Ау.. Ау:Боже, любовь моя: где ты?>. Когда отчаявшись от поисков мы распластываемся ниц или встретив своего Друга кружимся от веселья будет ли следствием технологии? Вспомним ли мы в этот момент о том сколько кругов повторять <тахлиль> или на какой ноге мы кружимся на правой или на левой, и на каком языке мы повторяем святое Имя?
Если все вышесказанное верно тогда в чем <загадка суфийской технологии>?
Название: Re: Тайны зикра...
Отправлено: kopernick от 02 ШоЭп 2003, 19:12:02
Говоря о технологии, можно провести аналогию с игрой на гитаре.  Есть определенная технология игры: посадка, постановка рук, способы игры (перебор, бой), способы звукоизвлечения и т.п. Можно овладеть всем этим в совершенстве, но станете ли вы после этого гениальным музыкантом? Я думаю, что этого недостаточно. В чем загадка? Наверное, нужен талант, определенные способности, определенные условия, хороший учитель, музыкальная школа, усилия и пр. Хотя и удачная комбинация всего этого не факт, что сделает из человека гениального музыканта.
Название: Тайны зикра...
Отправлено: Сальма от 03 ШоЭп 2003, 11:20:59
:D Саламчик!Самую большую роль играет вера
Если вы не верите
ТО это бесполезно
Поверьте! :wink:
Название: О вере и неверии
Отправлено: Hamsa от 04 ШоЭп 2003, 13:37:56
Библия содержит много мудрых слов. Например вот эти: "И бесы веруют и трепещут..." так что дело наверное не только в вере.
Или в вере и Вере.
Название: Тайны зикра...
Отправлено: Алим от 04 ШоЭп 2003, 21:28:22
Друзья , недавно познакомилься с одной гениальной поговоркой :

Дурак думкаю боготеет ** Думаю в этой поговорке , есть намек на тайны зикра , если серьезно отнестись к этой поговорке и не грузить гордость мол еще чего . Позволю себе возразить ибо : Один истинный Дурак лучше молешевося ! Если будут заинтересованы подискуссируем и про запас кое чего имееться !

С уважением .
Название: Тайны зикра...
Отправлено: Алим от 05 ШоЭп 2003, 20:59:52
Мдааа . .. . . Гордость не позвольяет поднять штангу . . . .

Ну чтож , подожду еще пару дней , если не будет смелых , сам продолжу . И приоткрою Дверь зикра . А теперь одна сказка :

Однажды царь решил подвергнуть испытанию всех своих придворных, чтобы узнать,
кто из них способен занять в его царстве важный государственный пост. Множество
властных и мудрых мужей окружили его. "О, мудрецы, обратился к ним царь, - у
меня есть для вас трудная задача, и я хотел бы знать, кто сможет решить ее".
Он подвел присутствующих к такой огромной двери, какой еще никто никогда не
видывал. "Это самая большая и самая тяжелая дверь, которая когда-либо была
в моем царстве. Кто из вас сможет открыть её?" - спросил царь. Одни придворные
только отрицательно качали головой. Другие, которые считались мудрыми, посмотрели
на дверь поближе, но признались, что не смогут её открыть. Раз уж мудрые признались
в этом, то и остальные согласились, что эта задача слишком трудна. Лишь один
визирь подошел к двери. Он внимательно её рассмотрел и ощупал, затем так и
эдак попробовал её сдвинуть и, наконец, резко толкнул её. О чудо, дверь открылась!
Она была просто прикрыта, но не заперта. Нужна была лишь воля, чтобы это проверить,
и отвага, чтобы действовать решительно.. Тогда царь объявил: "Ты получишь этот
пост при дворе, потому что полагаешься не только на то, что видишь и слышишь,
но надеешься на собственные силы и не боишься сделать попытку".

Может кто , сделает попытку ?
Название: Тайны зикра...
Отправлено: lateralus от 07 ШоЭп 2003, 21:23:36
...нет, не гордость, если честно, то скорее более явное проявление страха - боязнь облажаться, понести чепуху и быть раскритикованными умными оппонентами (тема то сложная, а суфизм я понимаю, разве что само слово без ошибки написать ),,,однако вовремя вспомнил недавно прослушанную лекцию, и появилось намерение попробовать... позволю одну цитату оттуда:

>когда мы видим отчетливо и смотрим на людей и видим сквозь Маски их Личностей то, что они хотят представить нам, и мы видим их самих без их Масок, так же, как мы видим нас самих без нашей Маски, мы начинаем понимать одну самую необходимую вещь, это то, что мы все на одном КОРАБЛЕ. Как только мы начинаем чувствовать, что мы отличные от других людей мы оказываемся в состоянии замешательства и слепоты, думая, что мы лучше или хуже их. Это слепота. Мы не лучше и не хуже других людей - мы Одно. это то, что Осознанность может сделать для нас, она может привести нас на етот Путь, когда мы понимаем, что мы неотделимы от других людей, показывая нам, что находится за Маской, потому что, Маска это то, что нас разьединяет.> John Bennett
продолжу потом, а то Алим опередит и будет немного не так ..
Название: Тайны зикра...
Отправлено: Алим от 08 ШоЭп 2003, 02:16:05
Спасбо Уважаемый lateralus , пока не буду опережать , лишь скажу это ,что ,  любой другой вступивший в этот разговор , он автомотически будет на палубе корабля под названием Зикр . Любой меджлись где идет разговор о Боге и его делах или о наших отношщениях к этому это Зикр . Трое незнакомых , если в автобусе судачат это тоже Зикр только другой направленности и вовлеченности но нас интересует вовлеченность в Божественный Зикр и я приглашаю побольше смельчаков прыгнуть в Этот корабль . . .Зикра для выяснения что есть Зикр Божественный

С уважением
Название: Тайны зикра...
Отправлено: lateralus от 08 ШоЭп 2003, 09:34:50
Спасибо, уважаемый Алим за отзыв.

.о деньгах...что бы заработать большое количество денег, понятное дело, нужны сильное желание и немалые усилия: умственные, физические, всякие...и не только...мы должны как можно чаще помнить эту нашу цель, двигаться шаг за шагом к ней,..перестроить себя, так чтобы каждый наш поступок способствовал достижению нашей цели, даже чтобы наши мысли были о деньгах, и как их заработать... следуя этому вероятность достижения нами нашей цели довольно велика...в других житейских вопросах ситуация похожая... я знал людей, их главной целью в жизни было имение сексуальных связей с как можно большим числом людей противоположного пола...практически все их усилия уходили для достижения этой цели....стиль в одежде, манеры, жестикуляция, тембр голоса и интонация...они работали над собой для этого, они самонаблюдали себя, изменяли, подстраивали себя, постоянно следили за собой, что бы не сделать неправильный жест, слово, выражение лица.... все для этого ....во всех таких случаях есть особенность....мы более-менее ясно ПРЕДСТАВЛЯЕМ (мысленно визуализируем или чувствуем конечную цель или ощущаем плоды этой цели, т.е. как бы где-то что-то как-то уже существует) чего мы хотим....

..если мы решили познать себя, приблизиться к Б*гу, мы тоже должны направлять все свои усилия на это, но как? нам трудно, даже невозможно представить, что (в какой либо степени, даже приблизительно) чего мы хотим и как это сделать...(случай, когда мы представляем все себе ясно, что нам надо, и как это все сделать может потом рассмотрим... только в том случае мы подходим и стучимся в дверь уже со своими заготовками)...... здесь вспоминаются и НАИВНОСТЬ Алима, заметьте в начале дороги, и дети <ЧИСТЫЕ ДУХОМ>, и <Один истинный Дурак лучше молешевося>...к этому еще вернусь, когда еще Беннетта вспомню..

практически иногда случается, что мы встречаемся с Учителем и практикуем Зикр, данный нам Им, или же прочитанный в книгах...что происходит при этом....как мне представляется, Зикр он очень многоплановый, здесь и вспоминание себя, и концентрация, и дыхательные упражения - работа со вторым видом пищи,.... и самое сложное и невидимое - работа с третьим видом пищи - нашими мыслями и впечатлениями...я признаю, что у меня в голове Лебедь, Рак и Щука - невероятное множество мыслей и впечатлений, невесть откуда взявшихся и непонятно куда исчезающих,....увернуться от их ударов не представляется возможным, поэтому они меня ежесекундно уносят, потом другие перехватывают, и в итоге постоянно рвут на части...а воз и ныне там...

потом попробую продолжить про мысли и все такое...., буду очень признателен, если кто-то исправит или дополнит, или же просто выразит свою точку зрения...позволю еще одну цитату:

>Мрак исчезает при свете, а тем более при ярком свете; незнание изгоняется познаниями, а тем более большими познаниями. Понимая эти слова в прямом смысле, а не в переносном, убежденно утверждай, что стремящимся к познанию света и сущего недоступно неведение Б*га; что этот запредельный Мрак Его скрывается при любом свете и затмевает любое познание...> Святой Дионисий Ареопагит. Письмо Гаю Монаху
Название: Тайны зикра...
Отправлено: Алим от 09 ШоЭп 2003, 05:08:52
Мрак Его скрывается при любом свете и затмевает любое познание...> Святой Дионисий Ареопагит. Письмо Гаю Монаху

Думаю что это решающее слово . Вообще то Святой Дионисий очень удачно использует слово Мрак ! От противоположного высвечиваеться гигантская мысль . Как бы светящийся мрак . Этот намек на то что , конечный Гнозис не возможен и каждый улитка или сверчок лишь отражает свой свет в окружение огромного океана темноты природы . И в конечном счете если делать анологию темнота природы затмевает то есть покрывает , любой свет сверчка . Но знать это это тоже знание . Например как познавший накрывает все знание начинающего искателья словно начинающий это матрешка , которая встретилась с более большой матрешкой и более большая матрешка покрывает ее маленкую матрешку со своим знанием и маленькая остается в мраке и неведение его слов и поступков .

"Ты подобен челове-ку, пробирающемуся через лес темной ночью; какое-то время другой человек с лампой сопровождает ТЕБЯ ***, но на перекрестке в одном , вы расстаетесь, и вам приходится на-щупывать свой путь одному. Вот если бы у Вас , был свой свет, вы не боялись бы никакой темноты".
Название: Тайны зикра...
Отправлено: lateralus от 10 ШоЭп 2003, 07:53:58
...смею предположить, что во время Зикра мы заняты чем-то одним и если старательно делаем все, что надо, то на это время прерываем привычный для нас поток наших неорганизованных мыслей и реакций на них ....как мне видится, в таком состоянии нас все время несет в одну сторону, и поскольку мы заняты, сконцентрированы и увлечены этим, то не возникает множества посторонних мыслей и ассоциаций, .т.е. сосуд не забит доверху отходами и в нем появляется свободное место .....с ассоциациями тоже совсем непросто ....у меня такое сравнение: все, что соприкасается с нашим телом (звуки, визуальные обьекты, запахи, физический контакт) - все это обрабатывается где-то внутри нас, и выдается определенная ассоциация или визуалное представление,(когда мы видим предметы)....мне кажется, что все эти ассоциации уже в нас есть, они заготовлены и являются результатом нашего прошлого опыта....когда мы видим автомобиль мы знаем, что видим его, мы его видели раньше....когда мы слышим гул самолета - можем с какой-то долей вероятности сказать, что это самолет, даже предположить модель - кукурузник или пассажирский Аэрофлот....это для нас привычные ассоциации...я не могу предположить, как мы отреагируем на незнакомые нам воздействия, наверно, многое зависит от остальных воздействий близких к этому моменту, но именно те ассоциации на незнакомое нам воздействие станут как бы его паспортом т. е. в будущем это воздействие будет вызывать очень похожие ассоциации (с поправкой на остальные раздражители в конкретный момент) (думаю, можно развить и проследить, как было, начиная с детства, во время медитации - интересные вещи увидятся)....например, мой приятель при звуке милицейского свистка сразу начинает вращать головой в надежде увидеть что-нибудь любопытное, мне же сразу хочеться исчезнуть....я к тому, что получается, наше ассоциативное мышление совсем неправильно отражает Реальность .т.е. мы не видим ни реальность, ни себя... дальше совсем сложно....я не могу что-то утверждать...так попробую ..когда мы начинаем замечать наши мысли и отделять их (так ли?) от нас самих, и замечаем, что их становиться меньше, мы начинаем видеть, что между мыслями существует Что-то НИЧЕГО, самое близкое слово, наверно, - Пустота....а потом уже, кроме пустоты и ничего совсем нету, только Что-то, что констацирует ..Беннетт называет ето - Осознанность.... еще одна его цитата:

>....Вы всегда должны помнить это - Осознанность не Хозяин, Осознанность - тот, кто идет перед ликом Господа, чтобы подготовить путь Ему. В Евангельских Мистериях Иоанн Креститель представляет собой Осознанность, а Иисус - Хозяина....>

Вот так смысл Зикра мне представляется...поделитесь, исправьте или дополните кто-нибудь....и еще одна цитата:

":.. И полагаю, что при славословии Сверхъестественного отрицательные суждения предпочтительнее положительных, поскольку утверждая что-либо о Нем, мы тем самым от самых высших свойств Его постепенно нисходим к познанию самых низших, тогда как отрицая мы восходим от самых низших к познанию самых изначальных; таким образом, мы отказываемся от всего сущего ради полного ведения того неведения, которое сокрыто во всем сущем от всех, кто хотел бы познать его, и ради созерцания того сверхъестественного Мрака, который сокрыт во всем сущем от тех, кто хотел бы узреть его."  Св. Дионисий Ареопагит. "Мистическое богословие"  
Название: Тайны зикра...
Отправлено: Алим от 10 ШоЭп 2003, 11:24:07
>Мрак исчезает при свете, а тем более при ярком свете; незнание изгоняется познаниями, а тем более большими познаниями. Понимая эти слова в прямом смысле, а не в переносном, убежденно утверждай, что стремящимся к познанию света и сущего недоступно неведение Бога; что этот запредельный Мрак Его скрывается при любом свете и затмевает любое познание...> Святой Дионисий Ареопагит. Письмо Гаю Монаху !

Я специально вставил эту цитату ибо много таких уловок у меня на этой теме про Зикр  разбросана но все они бусины и держаться в одном стройном порядке как на невидимой нити четок то есть Зикра  . Хвала Аллаху пока мне удается крутиться в пределах одних четок с целью Зикра во имя Великого и Всемогущего Аллаха .

>Мрак исчезает при свете, а тем более при ярком свете; незнание изгоняется познаниями, а тем более большими познаниями.___Это философия или мистика или окультная философия назовем его одним словом философия , для того чтобы отделить его от религии и приблизиться к Зикру как Зову и отзвуку *** . Каждая новая философия оно совершенно предыдущей философии . то есть одна как бы является ступенью для другой . Философия и религия они одинаковы по форме но различны по сути , философия это прекрасное зеленое насаждение обивающееся вокруг старого Дуба ! Из далека ствола Дуба вы не увидите , вы только увидите зеленое листья лиан но эти лианы без ствола дуба , то есть религии сразу упадут до уровня травы и не будут заметны . философия это одежда религии то есть его внешняя часть то что можно потрогать руками и то что мы можем постичь логикой ибо атрибут ума это логика то что видно и можно потрогать рукой , как бы лианы не обивали Дуб то есть как бы философия не приближалась к объяснению Дуба но заменить его не может ибо лианы никогда не смогут воссоединиться с сердцевиной Дуба поэтому >Мрак исчезает при свете, а тем более при ярком свете; незнание изгоняется познаниями, а тем более большими познаниями.___философия это необходимое условие чтобы ум приблизилась к его примату религии . Философия и религия две параллельные линии которые всегда рядом , но никогда не пересекутся . Все имеет свою философию и религия и Высшая доктрина и сакральное и оккультное . Философия оккультной религии это еще большее познание которое изгоняет Мрак !!! Итак философия это одежда любого примата которую она окружает ибо наш ум нуждается в философии а душа в нем не нуждается . Одежда на манекене прекрасно имитирует человека и его фигуру ибо одежда обтекает нашу анатомию но в нем в одежде так же в философии нет главного __Духа и живой источник .

Неграмотный правоверный при одном упоминание имен Аллаха пускает слезу  , у него появляется приятная грусть как пища для понимания ___ЭТО РЕЛИГИЯ !!!! ЭТО СЕРДЦЕВИНА ЭТО НЕ ФИЛОСОФИЯ и Мистика , ____ХОТЬЯ философия оккультного , психоанализа это может объяснить но понять не может ибо здесь песочные часы меняется местами ___появляется для философии МРАК ПОЛЬНЫЙ _____ЭТОТ МРАК НИ ОДНА ФИЛОСОФИЯ И САМ ПРАВОВЕРНЫЙ ОБЬЯСНИТЬ НЕ В СИЛАХ !!! По этому вступает на права вторая часть моей цитаты :

Первая часть была :

>Мрак исчезает при свете, а тем более при ярком свете; незнание изгоняется познаниями, а тем более большими познаниями.---ЭТО ФИЛОСОФИЯ

Вторая часть есть:

Понимая эти слова в прямом смысле, а не в переносном, убежденно утверждай, что стремящимся к познанию света и сущего недоступно неведение Бога; что этот запредельный Мрак Его скрывается при любом свете и затмевает любое познание...>___Это Религия ТО ЕСТЬ ЛЮБОЕ ПОЗНАНИЕ ИЛИ ЗНАНИЕ ДАЖЕ ЕСЛИ БУДЕТ СВЕТОМ ЭТОТ СВЕТ НЕ В СИЛАХ РАСКРЫТЬ МРАК , то есть для нас это __ БОГ***___ ИБО БОГ СКРЫТ ЗА ПРЕДЕЛАМИ УМА И ЛОГИКИ , ОНА БЫЛА В ДУШЕ КТО ЗАПЛАКАЛ ОТ УПОМИНАНИЯ ИМЕНИ Возлюбленного Господа ,  ибо для философии , НА ВСЕМ ЕСТЬ ЗАВЕСА И МЫ ТОЛЬКО ПРИБЛИЖАЕМЬСЯ К ЭТОМУ : усердием , подвижничеством и искренностью , чтобы осуществить переход от философии к религии  от религии к высшему ЗИКРУ !!!!.В философии нет роста в религии человек укоренен через ЗИКР !!! медитируйте  .

С уважением
Название: Тайны зикра...
Отправлено: Стран-Ник от 06 пЭТРап 2004, 04:12:20
Цитата: "Алим"
(...) НА ВСЕМ ЕСТЬ ЗАВЕСА И МЫ ТОЛЬКО ПРИБЛИЖАЕМЬСЯ К ЭТОМУ : усердием , подвижничеством и искренностью , чтобы осуществить переход от философии к религии  от религии к высшему ЗИКРУ !!!!.В философии нет роста в религии человек укоренен через ЗИКР !!! медитируйте


Я вышел на Ваш форум по слову "Зикр".
Посетителей моего сайта  http://volshebniki.com/  (я - организатор норбековских и симоронских семинаров в Минске, и это сайт по вопросам этих семинаров) интересовала эта тема и я хотел дать им грамотный ответ "из первых рук".
Из всего, что я прочитал у Вас про Зикр - мне очень созвучна эта мысль.
На мой взгляд, самыми важными является намерение стать проводником "Потока" и состояние "обращённости".
А формы могут быть разными - я учился входить в это состояние с помощью разных техник (норбековские техники перемещения ощущений по определенным траекториям под руководством наставника, симоронские техники - "суфийские танцы"),и эффект был один, независимо от техник.
Теперь же для входа в это состояние мне,часто, достаточно одного намерения.
У нас на семинарах, я думаю, дают далеко не классический вариант Зикра. Мне интересно Ваше мнение - как Вы к этому относитесь?
С уважением
 :D
Название: Тайны зикра...
Отправлено: Puran от 06 пЭТРап 2004, 08:48:18
Шейх Фреди Али Боллаг в сентябре в ОМске заметил, что многих, "отведавших зикр",  зикр становится чем-то сродни наркотика. Человек начинает стремиться к состоянию во время зикра, лишь желая получить удовольствие, забывая о Главном!
Название: Тайны зикра...
Отправлено: Nil от 06 пЭТРап 2004, 11:35:38
О зикре не рассуждают. Одно могу сказать: он совершенно бессмысленен без Учителя.

С уважением,
Название: Тайны зикра...
Отправлено: Puran от 06 пЭТРап 2004, 17:41:19
Ув. Nil!
Как и любое другое повторение имён Бога, молитв, мантр, Зикр не может быть бессмысленным!
Хотя - как на это смотреть! Всё в этом мире бессмысленно! Майя!
Название: Тайны зикра...
Отправлено: Nil от 06 пЭТРап 2004, 19:09:13
Цитата: "Puran"
Как и любое другое повторение имён Бога, молитв, мантр, Зикр не может быть бессмысленным!


Я имел в виду то, что имена, молитвы и мантры - это всего лишь слова. Бубнить слова - занятие, на мой взгляд, бессмысленное. За словами должно что-то стоять...

С уважением,
Название: Тайны зикра...
Отправлено: Strannik от 06 пЭТРап 2004, 20:44:04
>На мой взгляд, самыми важными является намерение стать проводником "Потока" и состояние "обращённости".

Потоки бывают разные... И для вхождения в один и тот же поток можно использовать разные техники. Могут ли приобщить Божественному потоку инструкторы, профессионально берущие деньги за семинары? Ни хрена (объясн. - это корень едкого растения :). Подвластные деньгам вводят в потоки денежного благополучия, исполняя зикр на четках бумажных купюр. Кому служишь, тот твой господин!
------------------

О Божественном Мраке.

Если Дионисий Ареопагит говорит о превосходстве апофатического способа постижения Бога, находя Его в Божественном Мраке, то Григорий Палама видит Божественный Свет в сверхобразном постижении Творца. Для входящего Мрак становится Светом, апофатика (отрицание) вхождения сменяется катафатической (положительной) полнотой Богообщения. Практически есть существенная разница между бессознательным экстазом - растворением в том, что снизу воспринимается БОжественным Мраком, и сознательном пребыванием лицом к Лицу Сущего. Из первого состояния можно принести только вздох о потерянном, сожалея о пропасти между Творцом и творением, из второго - созидать в богосыновстве, принося Свет во тьму неведения.
Название: Тайны зикра...
Отправлено: Стран-Ник от 07 пЭТРап 2004, 02:45:05
Цитата: "Nil"

Я имел в виду то, что имена, молитвы и мантры - это всего лишь слова. Бубнить слова - занятие, на мой взгляд, бессмысленное. За словами должно что-то стоять...
С уважением,


Большое спасибо, что не оставили без внимания мой вопрос.
Хочу уточнить: за словами должно стоять "что-то" или все-таки "кто-то"(наставник)? Или, по Вашему мнению, первое без второго невозможно, в принципе? :)
Название: Тайны зикра...
Отправлено: Стран-Ник от 07 пЭТРап 2004, 02:55:07
Strannikу.

Благодарю за столь развернутый ответ мне. :lol:
Приношу свои извинения за свой ник - случайно совпало... :)
Название: Тайны зикра...
Отправлено: Nil от 07 пЭТРап 2004, 19:40:33
Цитата: "Стран-Ник"
за словами должно стоять "что-то" или все-таки "кто-то"(наставник)? Или, по Вашему мнению, первое без второго невозможно, в принципе? :)


За словами должен стоять кто-то с чем-то... :)
Название: Тайны зикра...
Отправлено: Puran от 08 пЭТРап 2004, 11:01:21
:lol:
Название: Тайны зикра...
Отправлено: Puran от 08 пЭТРап 2004, 11:16:48
Я не помню - кто из Мастеров сказал, что на начальном этапе даже простое повторение без "чего-то" помогает в продвижении по пути, а уже вкладывание "этого чего-то" происходит позже!  
Но, согласен, что самостоятельно начинать читать Зикр, без практики с Мастером или хотя бы с учениками, врядли получится.
С ув.
Название: Тайны зикра...
Отправлено: anton1 от 09 пЭТРап 2004, 09:07:23
Это, наверное, похоже на обучение пилотов:
Сначала люди учаться на тренажёрах на земле и от их действий ничего не меняется, что бы они себе ни представляли. Затем им доверяют настоящий самолёт (когда уверены, что курсант не принесёт вреда ни себе, ни другим)
Так и тут: сначала важно просто механическое чтение и запоминание слово и терминов, при этом человек выстраивает своё Намерение и учится контролировать Желания (надеюсь). А затем Творец может дать необходимое наполнение (если уже уверен, что это не навредит).
...Хотя человек считает, что это он сам придаёт наполнение своим действиям. :wink:
Название: Тайны зикра...
Отправлено: Strannik от 09 пЭТРап 2004, 10:47:35
>Так и тут: сначала важно просто механическое чтение и запоминание слово и терминов, при этом человек выстраивает своё Намерение и учится контролировать Желания (надеюсь). А затем

Вначале важна искренность и постоянное (возобновляемое) посвящение себя Творцу. Для новичка искренность может быть как бы незаметной, неосязаемой, потерянной за механическим бубнением или пением. Но не техника и не повтор, а искренность и доверие являются связующей нитью со Всевышним. Мастер помогает организовать эту связь, не извне, но изнутри, из своего сердца.

Механическое чтение подобно пляске поплавка на волне. Такая пляска может даже имитировать поклевку. Важно, зачем на берег пришел рыбак: ловить рыбу или имитировать ловлю, подражая профессионалам.
Название: Тайны зикра...
Отправлено: Puran от 10 пЭТРап 2004, 10:16:36
Мысли будут мешать, от них никуда не деться, надо просто стараться концентрироваться на внутренних чувствах, искренне обращаясь к Нему, допустить, что мысли всё равно будут, пока ум не подчинён сердцу, но они не мешают, чисто мимо пролетают:))).
С ув.
Название: Тайны зикра...
Отправлено: Стран-Ник от 14 пЭТРап 2004, 01:31:36
Ув. Nil!
Извините за очередные вопросы, но очень бы хотелось узнать именно Ваше мнение.
Как Вы относитесь к деятельности Норбекова?
А - суфийского  ордена "Руханиат"?
 :)
Название: Тайны зикра...
Отправлено: Nil от 15 пЭТРап 2004, 23:09:04
Признаюсь, только благодаря Вам узнал о движении "Руханьят". Поэтому мне трудно делать какие-то комментарии. Но кое-что нашел в Интернете.

Это движение проводит летние лагеря для всех искателей Истины:

A gathering open to all seekers of the heart, of all religions or none, dedicated to the service of peace and for the benefit of all beings. Honoring the Sufi lineage of Hazrat Inayat Khan, Hazrat Samuel L. Lewis, Hazrat Moineddin Jablonski. Celebrating the living tradition of Sufism, the path of the heart, through Dances of Universal Peace, Walking Meditation, Healing, Spiritual Music, Zikr (Remembrance), Art and Spiritual Psychology.

Т.е. что-то вроде очно-заочного обучения суфизму на основе танцев, медитаций в движении, слушания духовной музыки, целительства, зэкра, искусства и "духовной психологии" (я не знаю, что это такое).

Информация на русскоязычном сайте, признаюсь, меня несколько смутила. Ну, делайте выводы сами:


"Большой энтузиазм собравшихся вызвал также столь любимый ББН танец с платочками, во время которого свет в зале был приглушен, и партнеры, накрывшись платком, целовались внутри круга под аккомпанемент песни <Со вьюном я хожу>. Русский зикр <Ой хорошо-то как!> - хит танцевального слета <Летнее солнцестояние 2001>, рожденный суфием Марком из США (его семинар будет 4-6 января), был гвоздем программы. Завершился танцевальный вечер проникновенным еврейским танцем <Шалём>, в котором партнеры подолгу смотрели в глаза друг другу и обменивались новогодними подарками. Финалом этой мистерии стали бурные продолжительные обнимания.

Спасибо ББН и всем участникам праздника за мощный заряд внутреннего огня!

А теперь о новом событии. Вся передовая эзотерическая общественность, все прогрессивное человечество с нетерпением ожидает приезда в Москву мастера зикра, шейха суфийского ордена <Руханиат> Марка Хевилла. Состояния, передаваемые Марком во время зикров, отличаются особой глубиной".
Название: Тайны зикра...
Отправлено: Nil от 15 пЭТРап 2004, 23:10:38
По поводу деятельности Мирзакарима Норбекова тоже не могу судить, ибо не проходил у него обучения. Но книги у него довольно забавные :-)

С уважением,
Название: Тайны зикра...
Отправлено: Стран-Ник от 18 пЭТРап 2004, 02:52:27
Ув. Nil!
Большое спасибо за ответы!!
 :D
Я - организатор обоих движений в Минске.
И Ваша толерантная позиция меня радует.
Но, кстати, это был не русскоязычный сайт движения "Руханиат", а сайт (если не ошибаюсь) московской школы "Симорон", которая часто выступает организатором приездов в Россию представителей "Руханиата" и иногда проводит с ними совместные встречи. А симоронский народ временами любит пошутить... :)
Кстати, сейчас они организуют поездку в Морокко по суфийским орденам (не с коммерческой целью). :)
А то, что доходит до нас (через норбековсих преподавателей) очень созвучно принципам Вашего ордена, как мы их увидели, исходя из прочитанного на Вашем сайте.
Хотя, конечно, мы понимаем, что доходят до нас таким образом отблески отблесков отблесков... :)  :)
Еще раз, большое спасибо за ответы.
С уважением
Название: Тайны зикра...
Отправлено: ФишЪ от 23 пЭТРап 2004, 13:03:37
Поправьте меня, если я не прав, но мне, после практики зикра "Иль Алла" и джибириши пришло: это все направлено на разрушение структурности восприятия, прерывание социальности мышления, остановка диалога с умом. Зикр предоставляет возможность дервишу остаться наедине с Возлюбленной!  :)
Название: Тайны зикра...
Отправлено: Алим от 26 пЭТРап 2004, 17:22:56
"Дурак Думкою Богатеет " Это и есть тайна Зикра.
Название: Тайны зикра...
Отправлено: ФишЪ от 27 пЭТРап 2004, 07:01:36
Цитата: "Алим"
"Дурак Думкою Богатеет " Это и есть тайна Зикра.

Золотые слова, брат, пришли к тебе в Ум!  :lol:
Название: Тайны зикра...
Отправлено: Алим от 27 пЭТРап 2004, 09:46:00
Да брат искатель , так и есть ! Я решил быть оригинальным и неповтаримым . Поэтому так написал . Но я думаю что , когда нить кто наткнеться на это и поймет что на скале , или на скамейке выцарапано или написано : " Здесь был Алим "! И он конечно же догадаеться что , сидеть на этой скамейке надо осторожно ибо это вечносвежая краска и может одно место выкрасить и не отмоеться! Разьве что , Зикр туземцев с островов тумба -юмба с барабаном поможет . А первый инстркмент Зикра это был барабан . Я знаю одну красивую повествование , как с НЕБА УПАЛ БАРАБАН! И до сих пор , грязный ниггер и презренные латинос не могут отмыться от барабана ибо Зикр барабана магический круг из которой не испачкавщись задницой никто не выйдет сухим. Разьве Вы не знаете что в Бразильских карнавалах или в африканских танцах бущменов с барабаном , почему именно трясут Задницей. Это брат Зикр! В чем ее тайна , ???? Это брат  дольгая история . Про которую я повестую всего лищь толику , чуть чуть , ибо у меня мозг тоже от этого чуть чуть , узкие как и глаза от пришуривания!!!!
Название: Тайны зикра...
Отправлено: ФишЪ от 27 пЭТРап 2004, 09:56:55
Цитата: "Алим"
...ибо у меня мозг тоже от этого чуть чуть , узкие как и глаза от пришуривания!!!!
Видать, дружище Алим, что Ум твой богат! За версту видать и это хорошо! Зикр! Вырвать из Сердца все сорняки, чтобы посеять в Сердце достойные Его семена!
Название: Тайны зикра...
Отправлено: Алим от 28 пЭТРап 2004, 06:17:20
Рахмет тебе , ФИЩЬ , спасибо за Беседу и за искренность . Очень был рад , случайно узнать Вас . Желаю плодотворных исканий Друг мой . С Вашего позваления , на время отлучаюсь от форума . Как то , мне в ухо залетела бабочка , и она застряла в ушных перепонках и долго не выходила оттудова . Наконец там и умерла , через три дня . С тех пор у меня проблемы , если долго слушаю , происходять сбои . Ваши тексты очень интересны и много творческого заряда . Я лучше временами прочитаю Ваши посты , чуть чуть подготовлюсь , а потом если волки не сьедять моего осла до форума дойду и мы если Вам будет угодно продолжим ту удивительное повествование про звуки мяу . . .
Название: Тайны зикра...
Отправлено: ФишЪ от 28 пЭТРап 2004, 10:10:11
Цитата: "Алим"
Рахмет тебе , ФИЩЬ , спасибо за Беседу и за искренность ....
И тебе рахмет, мой красноречивый спутник Алим, пусть дороги, по которым ты ходишь стелятся перед тобой скатертью! Сауболыныз! Увидимся еще!  :lol:
Название: Тайны зикра...
Отправлено: Алим от 28 пЭТРап 2004, 11:39:25
пусть дороги, по которым ты ходишь стелятся перед тобой скатертью!ФИЩЬ!
Спасибо Друг. Что то мистическое я пережил в общение с Вами. Однажды я на случайном автомобиле путушествовал с Украины до Актюбинска и дороги в степи стелилась перед лобовым стеклом скатертью ! мдаа . . .карма и есть карма и я Благодарен Судьбе когда то прочитал про это . Теперь у меня концы сходяться! Что то схожее с Дон Кихотом у меня есть , ему тоже встречалось то что он однажды прочитал и меня приводит в восторг такое совпадение. Дорогой Друг , раз уж нет пока Хозяина Дома , Достопочтенного Шейха Вайтера , может Вы мне еще кое что пожелаете ??? нечто подобное что , таджикский мальчик вышивал на черном лоскуте . . . . .
Название: Тайны зикра...
Отправлено: Алим от 28 пЭТРап 2004, 11:41:19
пусть дороги, по которым ты ходишь стелятся перед тобой скатертью!ФИЩЬ!
Спасибо Друг. Что то мистическое я пережил в общение с Вами. Однажды я на случайном автомобиле путушествовал с Украины до Актюбинска и дороги в степи стелилась перед лобовым стеклом скатертью ! мдаа . . .карма и есть карма и я Благодарен Судьбе когда то прочитал про это . Теперь у меня концы сходяться! Что то схожее с Дон Кихотом у меня есть , ему тоже встречалось то что он однажды прочитал и меня приводит в восторг такое совпадение. Дорогой Друг , раз уж нет пока Хозяина Дома , Достопочтенного Шейха Вайтера , может Вы мне еще кое что пожелаете ??? нечто подобное что , таджикский мальчик вышивал на черном лоскуте . . . . .
Название: Тайны зикра...
Отправлено: Алим от 28 пЭТРап 2004, 11:54:48
Дорогой Друг , раз уж нет пока Хозяина Дома , Достопочтенного Шейха Вайтера , может Вы мне еще кое что пожелаете ??? нечто подобное что , таджикский мальчик вышивал на черном лоскуте . . . . .

Я знаю три признака отсутствия Хозяина в Доме . Про два не могу пока сказать но одно несомненно :
1 Собака у колитке долго и вонзительно лает , это есть ответ и привет одновременно
2-_
3 _
Но одновременно мне известно таинства этой собаки у конуры сзади колитки . Это философфия окультной магии , вот что я скажу .

То что есть ответ и привет одновременно , оно и есть путь в сознание самого Хозяина и запись как в автоответчике можно оставить в восприятие собаки . Конечно же это не значить по традиции * мастеров ДЗЕНЬ ударит палькой по голове собаки и сделать ее просветленной , нет , отнюдь нет . Здесь есть метод без метода , отмычка в самой сути колитке а не собаки . Потому что колитка , в отличие от сабаки двухнаправленна , то есть в нее можно войти и выйти . Так вот если знать то нечто , что знакома туземцам с остравов " Черный утес " , то согласно одной точной науки можно измерить сколько каждая собака бежит за прохожим. . .и.т.д.
Название: Тайны зикра...
Отправлено: ФишЪ от 29 пЭТРап 2004, 09:32:18
Цитата: "Алим"
Дорогой Друг , раз уж нет пока Хозяина Дома , Достопочтенного Шейха Вайтера , может Вы мне еще кое что пожелаете ??? нечто подобное что , таджикский мальчик вышивал на черном лоскуте . . . . .

Разве можно что-то еще пожелать путнику, когда он проезжает мимо тебя на своем осле?!  Дороги у нас разные, способ передвижения тоже, но наши направления совпадают, да хранит тебя Аллах! :lol:
Название: Тайны зикра...
Отправлено: Алим от 01 дХТаРЫп 2004, 09:32:26
Итак , когда все успокоилось , можно продольжит мой Зикр про ТАЙНУ ЗИКРА !!!

Дурак Думкою Богатеет вот что я узнал про тайну Зикра ! Я утверждаю это и считаю что это мой индивидуальный опыт и каждый может сравнить свою тайну Зикра с моим и узнать про достоинства своего Зикра . Если б не былы глупцы с тайной Зикра , как бы мы смогли определить истинных путников с Большой Дороги и про их достоинства ??? Придурки и их трактовки это , нечто весов , что делает явным , то что красиво и прекрасно. Если все постигнут прекрасное , то сразу появиться безобразное и по этому я решил помагать этому принципу и никогда не стараться постигать прекрасное , чтоб помогать ей , способствовать распространению прекрасного , со своим безобразным  . Разьве существование дворовых и бродячих собак не причина того что , есть породистые  собаки с магнетическим центром как стоимость и цена ,  восседающие на кожанных диванах и едой с упаковки на которых , красивые мордашки чаппи. Эти собаки причина и начало смуты в традиционализме Собачего рода ибо они не могут быть , инструментами Божественной работы и предназначения судьбы или кармы на худой конец. Если ие сть кармические Законы и моя вера в них оно заключена и верна в принципе собаки и в ее окультной тайне , ведь не зрья Пророк Мухаммед называл собаку воспроизвоодством слюны Шайтана и запрешал мусульманам , дома держать собаку и укорял  тех кто не слушаються и тех кто позволит собаки войти в мечеть. ИБО СОБАКА ЭТО ПЕРВЫЙ ПРИРОДНЫЙ ТВАРЬ , ВРАГ И РАЗРУШИТЕЛЬ ЗИКРА!!!!!!!!!!

Продолжение следует
Название: Тайны зикра...
Отправлено: ФишЪ от 04 дХТаРЫп 2004, 10:34:06
Даже собака - творение Господа и разве не велик Аллах, если создал такое чудо как собака! А магнетический центр в виде цены создал не Аллах, создал человек! Но это отвлечение от темы, мой уважаемый собеседник Алим, мир тебе и твоему дому. Ты сказал слова "свою тайну Зикра", но разве это правда?!  :wink:
Название: Тайны зикра...
Отправлено: Puran от 05 дХТаРЫп 2004, 08:03:31
  Я знаю три признака отсутствия Хозяина в Доме . Про два не могу пока сказать но одно несомненно :
1 Собака у колитке долго и вонзительно лает , это есть ответ и привет одновременно  

 мысли вслух:
 Ув. Алим!
Есть хитрые собаки. Они лают только вприсутсвии хозяина, дабы показать, что их незря кормят. А когда его нет, то они молчат!
Название: Тайны зикра...
Отправлено: Алим от 05 дХТаРЫп 2004, 11:20:09
Цитата: "Puran"
 Я знаю три признака отсутствия Хозяина в Доме . Про два не могу пока сказать но одно несомненно :
1 Собака у колитке долго и вонзительно лает , это есть ответ и привет одновременно  

 мысли вслух:
 Ув. Алим!
Есть хитрые собаки. Они лают только вприсутсвии хозяина, дабы показать, что их незря кормят. А когда его нет, то они молчат!


Собаке не присуща хитрость , Друг мой , многие качества которые человек присавокупил к собаке вилами написано , это свойства их самих* ,  переведенное на тварь с магнитическими свойствами. разьве Вы не знаете , что пока ученик не готов он судить по отражению своего подсознания и привязывает свой модел поведенья другим . То есть судит от себя , например мощенники думают все такие , а бабушки что их внук самый лучший. Мне попалься в Днепре одинь учитель Деир , который сдавал квартиру , он повел меня в центр города и стал на аппарате проверять мои сто долларов, отобрал паспорт , заглушил восьмерку , взял еще 100 долларов в заклад об имуществе в доме , я понял его моментально и он в дольгих муках предродовых схватках отказалься мне сдавать , ибо я стал как Ваша хитрая собака , делать и говорит как мощенник , чтоб узнать про лабораторную Деир , перед глазами и это была уже не проблема , он увидел то что хотел и думал обо мне !!!! . Мы расстались , на следующий день какая та сила притянула меня к нему опять и я у двери увидел письмо ! Открыл его на правах законного , факира , там было приглашение срочно явиться в 11 утра на комиссию с документами , так как на его резьюме ответили положительно и он мог бы сесть на кресло , я быстро взял письмо , спустилься вниз , порвал все это , и бросил за забор детского садика. Первым кто прибежал к порванной записке была собака которая возилась под кустами , ибо собака это Деир !!!
Название: Тайны зикра...
Отправлено: Алим от 05 дХТаРЫп 2004, 11:21:59
Цитата: "Puran"
 Я знаю три признака отсутствия Хозяина в Доме . Про два не могу пока сказать но одно несомненно :
1 Собака у колитке долго и вонзительно лает , это есть ответ и привет одновременно  

 мысли вслух:
 Ув. Алим!
Есть хитрые собаки. Они лают только вприсутсвии хозяина, дабы показать, что их незря кормят. А когда его нет, то они молчат!


Собаке не присуща хитрость , Друг мой , многие качества которые человек присавокупил к собаке вилами написано , это свойства их самих людей * ,  переведенное на тварь с магнитическими свойствами. разьве Вы не знаете , что пока ученик не готов он судить по отражению своего подсознания и привязывает свой модел поведенья другим . То есть судит от себя , например мощенники думают все такие , а бабушки что их внук самый лучший. Мне попалься в Днепре одинь учитель* Деир , который сдавал квартиру , он повел меня в центр города и стал на аппарате проверять мои сто долларов, отобрал паспорт , заглушил восьмерку , взял еще 100 долларов в заклад об имуществе в доме , я понял его моментально и он в дольгих муках предродовых схватках отказалься мне сдавать , ибо я стал как Ваша хитрая собака , делать и говорит как мощенник , чтоб узнать про лабораторную Деир , перед глазами и это была уже не проблема , он увидел то что хотел и думал обо мне !!!! . Мы расстались , на следующий день какая та сила притянула меня к нему опять и я у двери увидел письмо ! Открыл его на правах законного , факира , там было приглашение срочно явиться в 11 утра на комиссию с документами , так как на его резьюме ответили положительно и он мог бы сесть на кресло , я быстро взял письмо , спустилься вниз , порвал все это , и бросил за забор детского садика. Первым кто прибежал к порванной записке была собака которая возилась под кустами , ибо собака это Деир !!!
Название: Тайны зикра...
Отправлено: Алим от 05 дХТаРЫп 2004, 15:56:54
И так собака это ДЕИР
Что это такое не знаю но я уже знаю ч то есть ДЕИР
В той повестке было ответ на его запрос , отосланный , шесть месяцев тому назад и он должен был явиться на областную налоговую инспекцию так как онпрошел по конкурсу Я не успокоилься и с одним  местным аборигеном стали звонит по телефону что там но никого не застали так как я имел намеренье чтоб мой абориген от имени Деир аборигена наотрез отказалься от должности
После того как мы звонили долго я решил для страховки на всякий случай обрубить его телефонный провод на следуещее утро под утро по самым сакральным Законам Деир чтоб не возникли принципы случайности и он случайно позванил туда куда его познание бежит как песь у колитки бежит за каждым прохожим согласно Законам Деир поэтому в Деире нет Зикра оно противна зикру как каждая собака

Но на этом мое приключение не закончилась и я в подезде  повесил  обявление что некий факио с Азии проводит лекции в Доме Культуре и адрес но предварительно надо позвонить по телефону
Когда позвонил  я сразу узнал его он спросил откуда Вы и прочее я сказал что я странствующий факир и набираю слушателей на курсы и повесил дунганскую лапшу ему на шею Потом с казал что я гадаю по телефону и он решил м еня проверит и я сказал ему что его самые верные ученики сговорились и порвали одинь его Важный доку мент и спрятали в надежном месте и сделали на него порьчу а так же  что он обладает большими возможностьями энеогоинфо и всякую лапшу но только у него одна проблема он не знает систему китайскую книгу Перемен и прочая чущь Потом обещал что я укажу на то место где его ученики выбросили его порванный важный документ только через неделью

Я уехал и через месяц уже знал что иой местный абориген от его имени отказалься от дольжности и тогда позванил моему другу чтоб он предварительно собранные мной крошки приглашения бросил под куст у скамейки предварительно перемешав их с куриными костьями ё После я позванил ему и сказал где его ученики спрятали то что было важно для него и повесил трубку по системе дДеир
Итак этот мраз которфй есть неверующая фома много жизней поламает и я написал у него программу никогда не любить ученика и быть сам себе учителем Почему я это сделал 777777 ибо у меня на это есть лицензия
Название: Тайны зикра...
Отправлено: ФишЪ от 13 дХТаРЫп 2004, 09:10:50
Цитата: "Алим"
...Почему я это сделал 777777 ибо у меня на это есть лицензия

Божественная Лицензия  :D

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100