Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Основной => Тема начата: Dasein от 22 ЮЪвпСап 2013, 21:28:12

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: Одинаков ли духовный опыт всех людей?
Отправлено: Dasein от 22 ЮЪвпСап 2013, 21:28:12
Вроде я тут уже когда то писал на эту тему, но там высказывались люди (не могу найти где) что они считают что якобы духовный опыт всех людей одинаков. Хотел бы развить эту тему. Так вот на чем основано это утверждение? Как выясняется при ближайшем рассмотрении ни на чем...Во первых наш обычный повседневный опыт очень сильно отличается, каждый довольно субъективно все воспринимает, это давно известно в психологии. Что уже там говорить про такую ультра субъективную вещь как опыт духовный? Во вторых нет духовного опыта самого по себе! Он обусловлен или религией или эзотерической традицией...поэтому еще раз повторяю вопрос какие у нас основания считать его одинаковым у всех? Кроме некоторого абстрагированного сходства описаний этого опыта разве что...т.е. если один человек допустим говорит что он видел бога а другой что он общался с духом каким то, мы делаем вывод что они типа испытали тоже самое но по разному это интерпретировали...но доказать это никак невозможно, это на уровне очень сомнительных предположений...
Название: Re: Одинаков ли духовный опыт всех людей?
Отправлено: Uj.in от 23 ЮЪвпСап 2013, 00:40:23
Одинаков ли духовный опыт всех людей?
да.
Название: Re: Одинаков ли духовный опыт всех людей?
Отправлено: Dasein от 23 ЮЪвпСап 2013, 01:08:50
Авторитетное ничем не обоснованное мнение Юджина тут всех очень интересует. ;D
Название: Re: Одинаков ли духовный опыт всех людей?
Отправлено: Uj.in от 23 ЮЪвпСап 2013, 02:02:07
Авторитетное ничем не обоснованное мнение Юджина тут всех очень интересует. ;D
а чем оно должно быть обосновано? - кучкой букв?
личное удостоверение в том или ином деле - вот что означает слово  авторитет.

а вы, в чем авторитетны? в иронии? похвально.
Название: Re: Одинаков ли духовный опыт всех людей?
Отправлено: NN от 23 ЮЪвпСап 2013, 09:00:06
Одинаков ли духовный опыт всех людей?
да.

 ;D ;D ;D
Название: Re: Одинаков ли духовный опыт всех людей?
Отправлено: Dasein от 23 ЮЪвпСап 2013, 11:43:53
Цитировать
а чем оно должно быть обосновано? - кучкой букв?

Есть еще такая вещь как логические построения, не слышали? Тоже для вас кучка букв?

"личное удостоверение в том или ином деле - вот что означает слово авторитет."

Занимайтесь самоудостоверением (читай самоудовлетворением)  дальше. ;D
Название: Re: Одинаков ли духовный опыт всех людей?
Отправлено: Dasein от 23 ЮЪвпСап 2013, 11:52:54
Юджин, объясняю вам популярно, КУЧКА БУКВ ЭТО ВАШИ ПОСТЫ НА ЭТОМ ФОРУМЕ! ;D
Название: Re: Одинаков ли духовный опыт всех людей?
Отправлено: Uj.in от 23 ЮЪвпСап 2013, 12:06:37
Цитировать
а чем оно должно быть обосновано? - кучкой букв?
Есть еще такая вещь как логические построения, не слышали? Тоже для вас кучка букв?
точно так. они никогда истины не открывали.


Цитировать
"личное удостоверение в том или ином деле - вот что означает слово авторитет."
Занимайтесь самоудостоверением (читай самоудовлетворением)  дальше. ;D
именно так. потому как никакая книга и никакой набор букв не скажет ЧТО ПРОИСХОДИТ  внутрь меня.
только лично исследование СЕБЯ откроет эту завесу.

а книги, никогда истин не открывали, это это лишь набор букв.
книги в виде букв - дают метод.
познание же Истины дело читающего.
если он воспользуется указанными среди кучи букв методами то познАет.
и в этом познании познающий будет АВТОРИТЕТЕН. потому что он сам это испробовал-испытал на себе. auto-re-tete (франц)

вот это называется авторитет.

Цитировать
Юджин, объясняю вам популярно, КУЧКА БУКВ ЭТО ВАШИ ПОСТЫ НА ЭТОМ ФОРУМЕ! (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/grin.gif)
а ваши?

но я с вами абсолютно согласен. и даже более.
но.. буквы бывают разные.
гласные.. согласные. из которых составляются слова.
слова тоже разные бывают по частым речи. сказуемые.. подлежащее, глаголы.. прилагательные.. из которых формируются предложения...
которые тоже всякие бывают. - описательные, повествовательные.
у кого есть разумение тот ищет слова отвечающие на вопрос - что делать.
ну, а остальные ищут красоту слов, смыслы, контексты. и пр.
Название: Re: Одинаков ли духовный опыт всех людей?
Отправлено: Dasein от 23 ЮЪвпСап 2013, 12:14:54
Цитировать
именно так. потому как никакая книга и никакой набор букв не скажет ЧТО ПРОИСХОДИТ  внутрь меня.только лично исследование СЕБЯ откроет эту завесу.


Скажите а какая мне или еще кому нибудь разница что у вас внутри там происходит? Это ваши проблемы, никому это больше не надо...и следовательно ваш авторитет не интересен...
Название: Re: Одинаков ли духовный опыт всех людей?
Отправлено: Dasein от 23 ЮЪвпСап 2013, 12:18:49
Цитировать
точно так. они никогда истины не открывали.


А что открывало истину? Пустозвонство? ;D
Название: Re: Одинаков ли духовный опыт всех людей?
Отправлено: Uj.in от 23 ЮЪвпСап 2013, 12:43:46
Цитировать
именно так. потому как никакая книга и никакой набор букв не скажет ЧТО ПРОИСХОДИТ  внутрь меня.только лично исследование СЕБЯ откроет эту завесу.
Скажите а какая мне или еще кому нибудь разница что у вас внутри там происходит?
Это ваши проблемы, никому это больше не надо...и следовательно ваш авторитет не интересен...
а не обо мне речь. а о том, ЧТО происходит ВНУТРЬ человека, и как он пришел к этому.
любой посвященный, пророк, святой, учитель, наставник, шейх, мюршид - ВСЕ они рассказывали лишь то что ПРОЗРЕВАЛИ В САМИХ СЕБЕ, то что ЧУВСТВОВАЛИ в самих себе, то что открывали в самих себе,  и предлагали методы, которые других могли бы привести к подобным результатам.
они были АВТОРИТЕТНЫ в том что излагали.
они ИССЛЕДОВАЛИ САМИХ СЕБЯ. самообучение, самонаблюдение.

ПОЗНАЙ СЕБЯ - говоили в древности. auto-re-tete.

полюби Истину - готорую познАешь говорили суфии.

суфий - это влюбленный в Истину.


Цитировать
А что открывало истину? Пустозвонство? (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/grin.gif)
истину открывали методы. затерявшиеся и указанные среди кучки букв.

ПОЗНАЙ СЕБЯ - говоили в древности.

но чтобы это сделать - нужен - МЕТОД.

а пустозвонство, - это чужие  буквы, слова, и предложения, в отношении познающего. которые не дают ничего кроме сотрясания воздуха и марания экрана.
истину в познании себя самого дает только МЕТОД.

Цитировать
А что открывало истину? Пустозвонство? (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/grin.gif)
милый друг.
пустозвонство, это куча, тьма, букв, слов, предложений, сомнений, несущиеся в ответ на предложенный метод познания Истины.
Название: Re: Одинаков ли духовный опыт всех людей?
Отправлено: Uj.in от 23 ЮЪвпСап 2013, 13:07:12
Цитировать
а чем оно должно быть обосновано? - кучкой букв?

Есть еще такая вещь как логические построения, не слышали? Тоже для вас кучка букв?
чисто случайно увидал. про логические построения.
Суфизм - это школа воплощения в жизнь Божественной Этики.
Он имеет дело с просветленным сердцем, а не интеллектуальными доказательствами.
С откровением и свидетельством, а не логикой.
Название: Re: Одинаков ли духовный опыт всех людей?
Отправлено: Dasein от 23 ЮЪвпСап 2013, 14:29:11
Юджин, дорогуша я знаю "что вилку надо держать в правой руке", спасибо за наставления, если вам больше нечего сказать то будьте добры не изливать больше в мои темы свои "кучки букв", окей?
Название: Re: Одинаков ли духовный опыт всех людей?
Отправлено: nisso от 23 ЮЪвпСап 2013, 15:00:31
А может, все же показать дорогуше как пользоваться ножом и вилкой?.. )
(вопрос риторический)
Название: Re: Одинаков ли духовный опыт всех людей?
Отправлено: Uj.in от 23 ЮЪвпСап 2013, 15:33:02
Юджин, дорогуша я знаю "что вилку надо держать в правой руке",
знать мало. нужно еще уметь пользоваться.

 
Цитировать
спасибо за наставления,
где вы их увидели?

Цитировать
если вам больше нечего сказать
сказать всегда есть чего, былабы - пустота. в непустое место положить что либо невозможно.

Цитировать
то будьте добры не изливать больше в мои темы свои "кучки букв", окей?
мой..моё.. моя.. мне.. мои... - вот оно.. - эго. плодится и размножается.
главное присвоить.
 ;)
Название: Re: Одинаков ли духовный опыт всех людей?
Отправлено: Uj.in от 23 ЮЪвпСап 2013, 15:34:34
А может, все же показать дорогуше как пользоваться ножом и вилкой?.. )
(вопрос риторический)
кто может этому научить с помощью букв?
никто.
только ЛИЧНЫЙ АВТОРИТЕТНЫЙ ОПЫТНЫЙ ПОКАЗ.
Название: Re: Одинаков ли духовный опыт всех людей?
Отправлено: NN от 23 ЮЪвпСап 2013, 15:42:01
а книги, никогда истин не открывали, это это лишь набор букв.
книги в виде букв - дают метод.
познание же Истины дело читающего.
если он воспользуется указанными среди кучи букв методами то познАет.(франц)

Все книги дают только метод? Может, другие и что-то другое дают?! Что ж вы так односторонненько и убогенько на всё смотрите-то?!

Цитировать
и в этом познании познающий будет АВТОРИТЕТЕН. потому что он сам это испробовал-испытал на себе. auto-re-tete вот это называется авторитет.

Какая банальность! Человек абсолютно всё испытывает на себе (пропускает через себя): и истину, и иллюзии! Но пропуск через себя иллюзий не делает человека авторитетным (в другом смысле слова).

Цитировать
но.. буквы бывают разные.
гласные.. согласные. из которых составляются слова.
слова тоже разные бывают по частым речи. сказуемые.. подлежащее, глаголы.. прилагательные.. из которых формируются предложения...
которые тоже всякие бывают. - описательные, повествовательные.

"Всё смешалось - кони, люди..."! Ваш абсолютный неглектизм контекстов сослужил вам плохую службу, а именно: подлежащее и сказуемое НЕ относятся к частям речи! И вот теперь представьте себе, что вы впариваете здесь всем "истину" на том же уровне понимания контекстов, что и в грамматике (я о мешанине у вас в голове частей речи и членов предложения). А кто понесёт за это ответственность, а? Задумайтесь!

Цитировать
у кого есть разумение тот ищет слова отвечающие на вопрос - что делать.

 ;D  Это вы снова о грамматике? На вопрос "что делать" отвечает инфинитив глаголов несовершенного вида.  ;D 


Цитировать
ну, а остальные ищут красоту слов, смыслы, контексты. и пр.

Чем вам красота, смыслы и контексты так не угодны стали? Не надо здесь всем втюхивать ваше восприятие и депрессняк!
Название: Re: Одинаков ли духовный опыт всех людей?
Отправлено: Dasein от 23 ЮЪвпСап 2013, 15:43:52
Цитировать
знать мало. нужно еще уметь пользоваться.


Т.е. вы делаете вывод что пользоваться я этим не умею?
Название: Re: Одинаков ли духовный опыт всех людей?
Отправлено: Dasein от 23 ЮЪвпСап 2013, 15:47:42
Цитировать
только ЛИЧНЫЙ АВТОРИТЕТНЫЙ ОПЫТНЫЙ ПОКАЗ.


Покажите как вы исчезаете с этого форума. ;D  Очень хочу посмотреть на эту вашу способность...
Название: Re: Одинаков ли духовный опыт всех людей?
Отправлено: Uj.in от 23 ЮЪвпСап 2013, 16:27:55
Чем вам красота, смыслы и контексты так не угодны стали?
в них нет истины.
Название: Re: Одинаков ли духовный опыт всех людей?
Отправлено: NN от 23 ЮЪвпСап 2013, 16:31:53
Чем вам красота, смыслы и контексты так не угодны стали?
в них нет истины.

Да-а-а?!..    :o ;D

Безбожник!   ;D
Название: Re: Одинаков ли духовный опыт всех людей?
Отправлено: Uj.in от 23 ЮЪвпСап 2013, 16:38:25
Чем вам красота, смыслы и контексты так не угодны стали?
в них нет истины.
Да-а-а?!..    :o ;D Безбожник!   ;D
ага.
ана эль Хак. вот Истина. а что вне этого - то демоны.
Название: Re: Одинаков ли духовный опыт всех людей?
Отправлено: NN от 23 ЮЪвпСап 2013, 16:45:44
ага.
ана эль Хак. вот Истина. а что вне этого - то демоны.

Вы хотя бы одного демона видели воочию (не на картинке), общались с ним?
Название: Re: Одинаков ли духовный опыт всех людей?
Отправлено: Uj.in от 23 ЮЪвпСап 2013, 16:51:54
Вы хотя бы одного демона видели воочию (не на картинке), общались с ним?
они внутри вас. они заставляют.. кричать... - Безбожник!!

 
Название: Re: Одинаков ли духовный опыт всех людей?
Отправлено: NN от 23 ЮЪвпСап 2013, 16:56:34
Вы хотя бы одного демона видели воочию (не на картинке), общались с ним?
они внутри вас. они заставляют.. кричать... - Безбожник!!

На испуг вы меня не возьмёте. Экзорцизм... экзорцизм... Эврика! ... Мустафа, это вы, что ли?   ;D

Вы сами-то их, демонов, видели? (повтор)


Название: Re: Одинаков ли духовный опыт всех людей?
Отправлено: Dasein от 23 ЮЪвпСап 2013, 17:07:00
Юджин, скажите хоть наставников какого суфийского братства вы тут представляете? Не Накшбандия случайно?
Название: Re: Одинаков ли духовный опыт всех людей?
Отправлено: abram от 23 ЮЪвпСап 2013, 17:11:56
Вы хотя бы одного демона видели воочию (не на картинке), общались с ним?

они заставляют.. кричать...

А-а-а-а-а-а-а!!! (https://www.youtube.com/watch?v=YtUm3UCV2gg)
Название: Re: Одинаков ли духовный опыт всех людей?
Отправлено: NN от 23 ЮЪвпСап 2013, 17:26:10
Вы хотя бы одного демона видели воочию (не на картинке), общались с ним?

они заставляют.. кричать...

А-а-а-а-а-а-а!!! (https://www.youtube.com/watch?v=YtUm3UCV2gg)

Вовремя! Спасибо, Абрамушка.   :D :-*
Название: Re: Одинаков ли духовный опыт всех людей?
Отправлено: Uj.in от 23 ЮЪвпСап 2013, 19:39:02
Юджин, скажите ....
после того как скажите какое братство представляют  присутстсвующие тут.
очень будет интересно.
Название: Re: Одинаков ли духовный опыт всех людей?
Отправлено: NN от 23 ЮЪвпСап 2013, 19:52:27
Юджин, скажите ....
после того как скажите какое братство представляют  присутстсвующие тут.
очень будет интересно.

Так вы пришли сюда, даже не взглянув на вывеску?! Вау! Круто!   :o

Взято с главной страницы из меню вверху:


Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Название: Re: Одинаков ли духовный опыт всех людей?
Отправлено: Uj.in от 23 ЮЪвпСап 2013, 20:06:55
Юджин, скажите ....
после того как скажите какое братство представляют  присутстсвующие тут.
очень будет интересно.

Так вы пришли сюда, даже не взглянув на вывеску?! Вау! Круто!   :o

Взято с главной страницы из меню вверху:

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
вывеска это не содержимое членов ордена.
Название: Re: Одинаков ли духовный опыт всех людей?
Отправлено: NN от 23 ЮЪвпСап 2013, 20:10:28
вывеска это не содержимое членов ордена.

Каков был вопрос, таков был и ответ. Вот ваш вопрос: "скажите, какое братство представляют присутствующие тут". Учитесь правильно формулировать свои высказывания.   :)
Название: Re: Одинаков ли духовный опыт всех людей?
Отправлено: Uj.in от 23 ЮЪвпСап 2013, 20:20:50
вывеска это не содержимое членов ордена.

Каков был вопрос, таков был и ответ. ".
Учитесь правильно формулировать свои высказывания.   :)
вопросы правильно следует задавать.

Цитировать
Вот ваш вопрос: "скажите, какое братство представляют присутствующие тут
чтото с глазами у вас.
вы там знак вопроса в конце предложения наблюдаете? да нет?
фигово.
Название: Re: Одинаков ли духовный опыт всех людей?
Отправлено: Dasein от 23 ЮЪвпСап 2013, 20:23:25
Юджин вы меня достали своим бесконечным умничанием. Закрываю тему короче.

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100