Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: wayter от 08 ЬРп 2014, 01:05:44
ПДУ. ЧП. Гл.IX
Согласно последним исследованиям, зевание связано с терморегуляцией (охлаждением) мозга. Летом зевают чаще.
Yawning helps cool the brain (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0031938414001784).
Источник (http://www.iflscience.com/health-and-medicine/why-do-we-yawn)
Отправлено: Мустафа от 08 ЬРп 2014, 02:38:51
Цитировать
Согласно последним исследованиям, зевание связано с терморегуляцией (охлаждением) мозга. Летом зевают чаще.
Необходимость терморегуляции мозга напомнила строку из "Интернационала": "..Кипит наш разум возмущенный.. " .
Самые пламенные революционеры, по идее, должны зевать непрерывно, а летом им лучше уезжать на Дальний Север. )
Отправлено: Вадим от 08 ЬРп 2014, 05:37:24
Говоря проще, неосознанное напряжение путем потягивания становится доступным осознанию через реактивацию корково-спиномозговых путей.
Чем зевание отличается от потягивания в области остальных мышечных групп?
Дело в том, что область челюсти и глотки иннервируется из продолговатого мозга, где находятся висцеральные нервы, управляющие гладкой мускулатурой внутренних органов, также как и мускулаторой сердца. То есть, именно пандикуляция челюсти (зевание) является одним из механизмов ЦНС, позволяющих возвращать контроль за состоянием внутренних органов (и сердца) коре головного мозга. Неспособность человека зевнуть сигнализирует о существенном уровне неконтролируемого напряжения мышц, ведущего в свою очередь к непрекращающемуся расходованию нервной энергии и накоплению дисфункций в работе висцеральной нервной системы.
Значение пандикуляции на научной основе изучено с помощью современной приборной базы лишь в конце 20-го столетия. Остается лишь удивляться, откуда знание такие вещей получил Гурджиев на сто лет раньше...
Отправлено: Корнак7 от 08 ЬРп 2014, 08:22:44
1. Явное увеличение дыхания во время зевка. То есть не просто сокращение каких-то мышц головы
2 Заразность зевоты.
Связать все это + потягивание не просто
Отправлено: Вадим от 08 ЬРп 2014, 08:56:16
При зевании можно наблюдать две непременные составляющие, которые сложно свести к тому, что написал ВадимУвеличение "дыхания" - очень неграмотное выражение. Что имеется в виду? Продолжительность вдоха, выдоха, паузы... или что?
1. Явное увеличение дыхания во время зевка. То есть не просто сокращение каких-то мышц головы
2 Заразность зевоты.
Связать все это + потягивание не просто
И не сокращение "каких-то" мышц головы, а вполне определенных :)
Изучайте эволюционную физиологию и нейрофизиологию. Из каких слоев зародышевой ткани происходят те или иные мышечные ткани... ;)
К тому же пандикуляция - это не просто сокращение. Это произвольное сокращение с задействованием моторной коры. Научитесь понимать разницу.
Заразность объясняется легко... Нужно просто немного подумать.
Отправлено: Корнак7 от 08 ЬРп 2014, 11:57:48
Увеличение дыхания понятно любому и паузой являться никак не может.
Я, между прочим, специалист по дыханию, профессионал и ничего напутать здесь не могу.
Придираться к словам ("каких-то"), а не к сути не делает вам чести.
Зародышевая ткань не имеет отношения к вопросу
Если заразность объяснить легко, то что послужило причиной не сделать это?
И просьба будет. Не придираться к моим слабым литературным способностям, а писать по сути. Вы придираетесь уже не первый раз.
Отправлено: Вадим от 08 ЬРп 2014, 12:57:10
Вадим, ваши слабые посты никак не изменят мое к вам отношение. :)Не понял ничего про слабые посты и ваше ко мне отношение... :)
Увеличение дыхания понятно любому и паузой являться никак не может.
Я, между прочим, специалист по дыханию, профессионал и ничего напутать здесь не могу....
Какие именно посты имеются в виду?
Не будучи специалистом по дыханию, наверное я просто не понял профессионального сленга :)
Отправлено: wayter от 08 ЬРп 2014, 14:09:46
Неспособность человека зевнуть сигнализирует о существенном уровне неконтролируемого напряжения мышц, ведущего в свою очередь к непрекращающемуся расходованию нервной энергии и накоплению дисфункций в работе висцеральной нервной системы.
Значение пандикуляции на научной основе изучено с помощью современной приборной базы лишь в конце 20-го столетия. Остается лишь удивляться, откуда знание такие вещей получил Гурджиев на сто лет раньше...
Речь, как я понимаю, о том, что эти теории теряют свою популярность в научной среде, а представление о терморегуляции при помощи зевания получило эмпирические подтверждения:
A more recent theory, which posits that the motor action of yawning functions as a brain cooling mechanism ..., has received growing empirical support
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0031938414001784
Отправлено: Вадим от 08 ЬРп 2014, 15:26:39
...Можно узнать, какие именно теории теряют популярность?
Речь, как я понимаю, о том, что эти теории теряют свою популярность в научной среде, а представление о терморегуляции при помощи зевания получило эмпирические подтверждения...
Отправлено: Корнак7 от 08 ЬРп 2014, 17:42:35
Не понял ничего про слабые посты и ваше ко мне отношение... :)
Какие именно посты имеются в виду?
Не понял, или не захотел?
Если написано "Ваши слабые посты...", то будучи знатоком литературного языка, вы могли бы понять, что речь не о каких-то конкретных постах, а о принципе - любые ваши слабые посты и т.д.
А про сленг неплохо, оценил.
Отправлено: 404 от 08 ЬРп 2014, 17:56:48
Почему бы не воспользоваться методом некритичного самонаблюдения, чтобы разрешить для себя тот вопрос?
Отправлено: Мустафа от 08 ЬРп 2014, 18:43:43
Еще, все это знают, внутреннее сопротивление чему-то часто вызывает зевание. Если, например, в разговоре собеседник с нами совсем не согласен, это часто выражается в том, что он бессознательно отворачивает голову и зевает.
Возможно, при сильном внутреннем сопротивлении "вскипает мозг", и требуется дополнительно охлаждение? )
Каска-термостат со льдом для "горячих голов" сегодня кажется научно обоснованной, перспективной бизнес-идеей. )
Отправлено: Корнак7 от 08 ЬРп 2014, 18:48:07
Возможно, зевание зеванию - рознь(?).
Почему бы не воспользоваться методом некритичного самонаблюдения, чтобы разрешить для себя тот вопрос?
Тоже допускаю.
- когда спать хочется
- когда скучно
- когда другие зевают
- нервное. Есть такое, замечал у некоторых при общении.
Отправлено: Корнак7 от 08 ЬРп 2014, 18:50:25
Как опытный подводник
Как подводник подводнику. Можно просто "щелкать" евстахиевой трубой без зевания.
Отправлено: 404 от 08 ЬРп 2014, 19:14:25
Еще, все это знают, внутреннее сопротивление чему-то часто вызывает зевание. Если, например, в разговоре собеседник с нами совсем не согласен, это часто выражается в том, что он бессознательно отворачивает голову и зевает.
Интересно, замечал, но не знал.
По поводу "охлаждения" головы - самый простой способ - делать вдох ртом, что может, по наблюдениям, "перерасти" в зевание: больше поверхность испарения, небо ближе к мозгу.
С другой стороны - если мозгу "буквально жарко", возможно, и аккумулятор разряжается быстрее (?) и есть необходимость, свежей головой подумать, чтобы не перегреться(?).
Отправлено: Вадим от 08 ЬРп 2014, 20:55:17
...Не понял, или не захотел?Я хотел литературно намекнуть - что пора бы Корнаку перестать сползать в трололо и начать говорить конкретно по теме.
Если написано "Ваши слабые посты...", то будучи знатоком литературного языка, вы могли бы понять, что речь не о каких-то конкретных постах, а о принципе - любые ваши слабые посты и т.д.
Литературно не получилось - придется писать открытым текстом.
Если какие-то посты "слабы" относительно темы - нужно на них конкретно указывать. Иначе появляется легкий троллиный душок :)
Плюс намеки на какие-то "отношения"... как-то все это странно.
Отправлено: Aннa от 08 ЬРп 2014, 22:01:30
что с того,
энергии от этого больше не станет ;D
Отправлено: Корнак7 от 08 ЬРп 2014, 22:34:34
Если какие-то посты "слабы" относительно темы - нужно на них конкретно указывать.
Если за два раза не получилось донести мысль, то больше пытаться не буду
Отправлено: Виталий. от 10 ЬРп 2014, 19:21:12
Заразность объясняется легко...
Могу предположить, что заразность зевания - она просто кажущаяся, из-за того, что все находятся в одинаковых условиях (всем жарко, всем скучно, все хотят спать и т.п.).
Нужно просто немного подумать.К сожалению, моё думание не всегда приводит к ожидаемым результатам :(
Еще вариант ответа о заразности зевания:
Заразными являются напряжения мышц гортани. Например, сюда можно отнести кашель. Поэтому кашель в общественных местах заразен. Развивая некритически эту мысль дальше можно прийти к заразности заболеваний гортани при отсутствии инфекции, к заразности песен, стихов, которые произносятся про себя, но со слабой моторикой мышц гортани и т.д. А если идти еще дальше, то можно придумать телепатический язык, слова которого передаются различным напряжением мышц гортани.
Что вы об этом думаете?
Отправлено: Evgeny от 10 ЬРп 2014, 19:27:21
Отправлено: Виталий. от 10 ЬРп 2014, 19:46:51
Я думаю, что когда человек видит зевающего, у него ассоциативно возникает мысль о зевании, мысль вызывает внутреннее представление, а оно - двигательный стереотип. Подкрепляемый тем обстоятельством, что все находятся в одинаковых условиях.То есть, если два человека сидят спиной друг к другу, не видят друг друга и не слышат друг друга. Возможно, даже они разделены перегородкой (но не находятся в изолированных помещениях). То в этих условиях зевание одного никак не повлияет на другого. - Боюсь, что это не так. Но это надо проверять.
Отправлено: 404 от 10 ЬРп 2014, 20:10:47
Отправлено: Мустафа от 10 ЬРп 2014, 21:56:44
Как опытный подводникКак подводник подводнику. Можно просто "щелкать" евстахиевой трубой без зевания.
Разумно. )
К тому же (как подводный бит-боксер подводному бит-боксеру), если пощелкивать евстахиевой трубой меняя ритмы, появляется возможность найти общий язык с дельфинами. ) (шутка)
На самом деле, моя труба щелкает так громко, что меня контузит, и я замертво падаю на дно. ) (шутка)
Моя труба вообще не щелкает почему-то. )
Отправлено: Вадим от 11 ЬРп 2014, 17:54:51
Мысль хорошая - все находятся в одинаковых условиях. Только эти условия носят внутренний, а не внешний характер.Заразность объясняется легко...
Могу предположить, что заразность зевания - она просто кажущаяся, из-за того, что все находятся в одинаковых условиях (всем жарко, всем скучно, все хотят спать и т.п.).
С одной стороны, существует объективная потребность зевать с той или иной регулярностью, с другой - существует "невосприимчивость" к потребностям такого рода, усиливаемая у некоторых людей стереотипами социально приемлемого поведения. Стоит зевнуть одному и это помогает окружающим "вспомнить" о неудовлетворенных потребностях и одновременно облегчает преодоление социального барьера.
Давайте рассмотрим с этой точки зрения примеры ниже:
Цитировать
Еще вариант ответа о заразности зевания:Мышцы гортани являются хронически напряженными у многих людей.
Заразными являются напряжения мышц гортани.
Цитировать
Например, сюда можно отнести кашель. Поэтому кашель в общественных местах заразен.Это хроническое напряжение имеет своим следствием обостренную чувствительность. Так как нет "обоснованного повода" для кашля, то есть, человек "знает" что он не простужен - рефлекс кашля не имеет достаточной силы, чтобы запустить процесс.
Механизм "заразительности" аналогичен механизму "заразительности" зевания.
Цитировать
Развивая некритически эту мысль дальше можно прийти к заразности заболеваний гортани при отсутствии инфекции, к заразности песен, стихов, которые произносятся про себя, но со слабой моторикой мышц гортани и т.д. ...Хроническая напряженность гортани повышает риск заболеваний вообще, в том числе, вызываемых инфекционными агентами.
Что касается "заразности" некоторых "речевых продуктов" - чем более механично состояние человека в данное время, тем более он подвержен механическому действию подражания. Это можно проверить на опыте, когда на языке застревает какой-нибудь куплет - нужно понизить степень своей механичности. Самой простой способ, задействовать в процесс как можно больше центров. То есть не только почувствовать движение мышц гортани, но и осознать - какие эмоции (чувства) ассоциируются с привязавшимся отрывком, а также начать размышлять над содержанием данного отрывка. Нужно сделать несколько "переключений" с одного центра к другому. Из моего опыта, застревающие "шлягеры" отпускают... :)
Отправлено: Виталий. от 11 ЬРп 2014, 20:01:07
Мышцы гортани являются хронически напряженными у многих людей.
Не знал, что у многих людей мышцы гортани постоянно напряжены. А по каким признакам это можно заметить? Например, выражение лица, голос, характер речи?
Отправлено: Вадим от 11 ЬРп 2014, 20:28:32
Степень напряжения, конечно, может быть не очень высокой, но само по себе это явление распространенное.Мышцы гортани являются хронически напряженными у многих людей.
Не знал, что у многих людей мышцы гортани постоянно напряжены. А по каким признакам это можно заметить? Например, выражение лица, голос, характер речи?
Проще всего это замечается по голосу. Вспомните, какие резкие голоса у людей в состоянии страха и злости. Это конечно, крайний случай напряжения, хроническое напряжение не дает такой резкости, но лишает голос "глубины" звучания. Голос делается более плоским или/ немножко в нос...
Можете сами оценить, как часты у людей случаи подобного напряжения.
Изучите сначала, основные признаки свободного голоса и голоса зажатого.
Вот короткое, но емкое описание:
http://www.plam.ru/nauchlit/osvobozhdenie_golosa/p1.php
Отправлено: Корнак7 от 11 ЬРп 2014, 22:32:11
Если думать, что зевота снимает напряжение в мышцах гортани, то откуда зевота у только что проснувшихся животных?
За зевоту отвечают другие мышцы. Не мышцы гортани
Отправлено: Виталий. от 12 ЬРп 2014, 18:02:13
Не вижу связи между зевотой и гортанью. Считаю, что тема уехала не туда.
Если думать, что зевота снимает напряжение в мышцах гортани, то откуда зевота у только что проснувшихся животных?
За зевоту отвечают другие мышцы. Не мышцы гортани
Вынужден возразить. Я, например, пытаясь зевнуть, начинаю с напряжения мышц гортани.
Также, знающие люди пишут ( http://www.plam.ru/camosov/zhiznennaja_yenergija_cheloveka/p13.php (http://www.plam.ru/camosov/zhiznennaja_yenergija_cheloveka/p13.php) ) :
"Крикала прана локализуется в области гортани и её главная функция - это вызывать зевоту, что вызывает расслабление организма. Деятельность крикала праны связана с мышцами рта, горла и грудной полости. Во время ее активизации широко открывается рот, напрягается гортань, и приходят в возбуждение мышцы груди."
Алсо, интересное обсуждение темы между йогами приведено здесь ( http://www.aypsite.org/forum/topic.asp?topic_id=7241 (http://www.aypsite.org/forum/topic.asp?topic_id=7241) ). Народ пишет:
"Зевота ослабляет захват нашего астрального тела / души нашим физическим телом."
"Я знаю двух местных факиров / хилеров, которые зевают, когда передают свое благословение (очищающую энергию) нуждающемуся. Они кладут свою руку на макушку больного и зевая произносят молитву."
Отправлено: Gennady74 от 12 ЬРп 2014, 19:07:23
Отправлено: Вадим от 12 ЬРп 2014, 19:15:53
Отправлено: Корнак7 от 12 ЬРп 2014, 19:30:48
Отправлено: 404 от 12 ЬРп 2014, 21:30:02
А кто может сказать, что имел ввиду под аккумуляторами Гурджиев?
В смысле пересказать то, что описано Успенским?
Интересно, не припомню, другие авторы описывали аккумуляторы?
Интересно, что зевание является специальной помощью, предусмотренной природой, для перехода от одного аккумулятора к другому. Он продолжает думать и извлекает энергию из второго аккумулятора, снова устает, зевает или закуривает папиросу, и снова соединяется с первым малым аккумулятором.ПДУ. ЧП. Гл.IX
Согласно Успенскому, переключение аккумуляторов может происходить не только при зевании. Возможно и зевание, как проявление работы инстинктивного центра, включает не одно назначение. Помню, что спросонья, согласно системе, связи между центрами могут оставаться разорванными. Можно предположить, что в этом случае, зевание служит "природным" импульсом, способствующим их востановлению. Хотя, некоторые - курят, другие - пьют кофе и т.п.
Отправлено: Корнак7 от 12 ЬРп 2014, 21:52:01
Я считаю, что следует говорить не об аккумуляторах, а о степени возбуждения ЦНС.
И еще я хотел бы заметить, что зевоту можно наблюдать при изменениях состояния ЦНС в обоих направлениях. Как при тормозных процессах перед сном, так и при переходе ото сна к бодрствованию.
А заразность зевоты можно объяснить тем, что человеку, как и животным свойственно подражательство. И это относится не только к зевоте, но и ко многим другим явлениям. Тот же упоминавшийся кашель, мода, курение, слова-паразиты, нам может передаться состояние тревожности других людей ...
Отправлено: nisso от 13 ЬРп 2014, 00:20:56
http://www.neuroscience.ru/archive/index.php/t-4952.html
Мне обсуждение понравилось, возможно и вам будет интересно.
"Уважаемая Ирина@Д! Вопросы понятны. Попытаемся разобраться. Выйдем немного из плоскости обсуждения, - Для чего нужна зевота. Полагаю, согласны, что зевота это рефлекс. Проявление всякого рефлекса начинается с рецепции некоторого сигнала. По температурной гипотезе, параметром, на который отзывается рецепторная часть рефлекторной дуги, в конце которой зевота, является температура в области гипоталамуса. По видимому, результатом реализации этого рефлекса, будет снижение температуры в области рецепции. В норме, человек или животное зевает достаточно редко. Терморецепторы, с высоким уровнем разрешения, в этой области действительно есть, факт хрестоматийный (http://en.wikipedia.org/wiki/Thermoreceptor ). Если вы влезете в эту рефлекторную дугу с помощью электростимуляции некоторых областей гипоталамуса можно вызвать зевоту у экспериментальных животных. Тоже хрестоматийные вещи. Stereotyped Yawning Responses Induced by Electrical and Chemical Stimulation of Paraventricular Nucleus of the Rat (http://jn.physiology.org/content/80/5/2765.full). И вся имеющаяся фактура, в основном, согласуется с таким подходом.
Если же предлагается «активационная гипотеза», очевидно, нужно начать с рецептируемого параметра. Если, конечно, есть намерение подняться над уровнем толков пикейных джентельменов от Фанкони. Говорите, зевота служит для того чтобы «подзарядить недозаряженные афферентные зоны или разрядить перезаряженные аффекторные (эмоциональные) зоны». Это, что измеряется недозаряженность афферентных зон? Или перезаряженность аффекторных. И что это такое недозаряженность? Где пребывает стандарт оптимальной заряженности зоны? И что это, кстати, за зоны? Возможно, эта недозаряженность или перезаряженность проявляется в каком-то простом параметре, но не температуре. Тогда в каком? И еще куча вопросов, на которые нет ответов. Во всяком случае, у меня. По сей причине, «важные замечания» и не получили отклика.
Есть куча гипотез постулирующих не температурные параметры запускающие зевотный рефлекс. Здесь и концентрация кислорода или углекислого газа в отдельных отделах мозга, глазное давление, и др. Вполне можно допустить, что первоначально температурный рефлекс, мог трансформироваться в стереотипную реакцию на изменение нескольких разных параметров. Но, повидимому, такая связка не будет универсальной, т.е. наблюдаться у всех видов которые зевают.
Насчет, связи зевоты с мужской (заметьте, мужской) эрекцией, такая связь действительно есть. Есть даже такое понятие зевотно-эрекционный синдром (yawning-penile erection syndrome (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6479232)). И активно этот феномен исследуется.
А то, что «зевота – это способ достижения эрекции», я не говорил. Видимо, имелась в виду произвольная зевота. Мне, подобная утилитарная точка зрения, как то не пришла в голову. Но, оказывается, есть куча народу, которые к этой идее относятся вполне серьезно и практикуют."
Отправлено: Вадим от 13 ЬРп 2014, 05:37:41
Пожалуй, теперь нет никакого смысла толочь воду в ступе снова - нейрологическая картина процесса достаточно подробно освещена со всех точек зрения.
Для меня стало интересным упоминание о подобных зевательных движениях у муравьев... Интересно было бы услышать мнение "специалистов по дыханию", насколько "увеличивается" дыхание при этом?
А обсуждать зевоту в контексте учения ГИГ-ПДУ, нмв, имеет смысл лишь с теми, кто в теме.
Отправлено: Корнак7 от 13 ЬРп 2014, 07:18:52
Для меня стало интересным упоминание о подобных зевательных движениях у муравьев... Интересно было бы услышать мнение "специалистов по дыханию", насколько "увеличивается" дыхание при этом?
Не любое открытие рта можно называть зевотой.
А обсуждать зевоту в контексте учения ГИГ-ПДУ, нмв, имеет смысл лишь с теми, кто в теме.
А это к чему было сказано?
Вопрос с зевотой следовало бы начать с того, чтобы попробовать выяснить смысл его обсуждения. Тогда обсуждение на этом бы и закончилось. Тем более, что у Гурджиева ему не придавалось никакого значение. А здесь его рассмотрение используется лишь для понтов.
К терморегуляции зевота иметь отношения не может. Она температуру мозга никогда не снизит.
С повышением температуры мозга зевота никак не связана.. Тогда мы бы наблюдали резкое увеличение зевоты с ростом температуры тела.
Отправлено: nisso от 13 ЬРп 2014, 08:08:06
Отправлено: Корнак7 от 13 ЬРп 2014, 09:02:24
Как-то неубедительно, корнак, даже для понтов...
В этот раз не стремился.
Но я не получил ответа на вопрос о необходимости рассмотрения непоняток с зевотой.
Мое мнение - эта зевота может интересовать нас только с точки зрения культуры поведения в обществе. И фсё.
Отправлено: nisso от 13 ЬРп 2014, 09:12:39
Ну ниасилил так ниасилил... и фсё )Как-то неубедительно, корнак, даже для понтов...
В этот раз не стремился.
Но я не получил ответа на вопрос о необходимости рассмотрения непоняток с зевотой.
Мое мнение - эта зевота может интересовать нас только с точки зрения культуры поведения в обществе. И фсё.
Отправлено: Виталий. от 13 ЬРп 2014, 09:41:38
Интересно, не припомню, другие авторы описывали аккумуляторы?
Аналог аккумулятора под названием "запасная батарея" упоминается, например, в книге Виктора Турнбуля "Личный магнетизм" http://www.lib.ru/DPEOPLE/GIPNOZ/magnetizm.txt (http://www.lib.ru/DPEOPLE/GIPNOZ/magnetizm.txt) . Оригинал вышел, если не ошибаюсь, в 1900 году: Victor Turnbull, "Cours de magnétisme personnel".
Но, мне кажется, надо копать глубже: насколько удачно здесь использование аналогии с энергией или электричеством? А именно: если что-то подводится, то должно ли что-то отводиться? И, может быть неработоспособность ("нехватка энергии") на самом деле вызвана проблемами с отводом продуктов жизнедеятельности. Типа: канализация забилась, и ее надо прочистить. Уменьшение же работоспособности к концу дня можно объяснить тем, что к концу дня трубы забиваются, а за ночь все это рассасывается. Кстати, зевота чем-то напоминает рвоту. В некоторых видах расстройств зевота и рвота сопутствуют друг другу. Рвота тоже заразительна :)
Отправлено: Вадим от 13 ЬРп 2014, 10:13:15
...Ну не получил и не получил.
Но я не получил ответа на вопрос о необходимости рассмотрения непоняток с зевотой.....
Не асилил, это бывает.
Нужно быть в курсе ключевых понятий ЧП, чтобы понимать, о чем идет речь. Иначе трудно ожидать, что кто-то возьмется пересказывать на форуме содержание толстенькой книжки :)
Отправлено: Корнак7 от 13 ЬРп 2014, 11:28:28
...Ну не получил и не получил.
Но я не получил ответа на вопрос о необходимости рассмотрения непоняток с зевотой.....
Не асилил, это бывает.
Нужно быть в курсе ключевых понятий ЧП, чтобы понимать, о чем идет речь. Иначе трудно ожидать, что кто-то возьмется пересказывать на форуме содержание толстенькой книжки :)
Разговоры в подобном тоне с подменой существа вопроса на личные разборки мне не нравятся и поддерживать их я не буду.
Отправлено: Вадим от 13 ЬРп 2014, 12:32:57
И кто здесь что на что подменяет?
Констатировать у человека нежелание разбираться ни с идеями ГИГа, ни с современными концепциями нейрологии - это "личные нападки"?
Бу-га-га два раза :D
Отправлено: Пророк от 19 ЬРп 2014, 18:54:21
Отправлено: Виталий. от 19 ЬРп 2014, 20:31:43
Так забавно, ваши обсуждения вокруг идеи Успенского. Но Гурджиев говорил что зевота не переключает аккумуляторы, а наполняет их энергией. Так что тут по моему вопрос о "знании системы" вызывают у участников сомнения.)
Из П.Д. Успенский. "Четвёртый путь" гл. IX ( http://gurdjieff.ru/content/view/204/3/ (http://gurdjieff.ru/content/view/204/3/) )
Цитировать
Допустим, человек начинает думать и использует энергию одного из малых аккумуляторов интеллектуального центра. Энергия в аккумуляторе расходуется, и человек устает. Тогда он делает усилие, или немного отдыхает, или зевает, и связывается со вторым малым аккумулятором. Интересно, что зевание является специальной помощью, предусмотренной природой, для перехода от одного аккумулятора к другому. Он продолжает думать и извлекает энергию из второго аккумулятора, снова устает, зевает или закуривает папиросу, и снова соединяется с первым малым аккумулятором.
<...>
В. Когда человек зевает, связывается ли он с другим аккумулятором?
О. Не всякий раз, ибо он может зевать из подражания. Кроме того, зевание есть накачивание энергии, оно не обязательно является переключением, хотя действительно хороший зевок может произвести переключение, когда необходимо. <...>
Отправлено: Пророк от 19 ЬРп 2014, 20:42:40
Отправлено: Виталий. от 19 ЬРп 2014, 20:51:46
А вы прочитайте в ВПЧ что говорит Гурджиев об этом. 11 глава "Зевота это накачивание энергии в небольшие аккумуляторы" Гурджиев.
Читал. Эту книгу тоже написал Успенский. И Успенский не пишет о том что не говорил Гурджиев.
Отправлено: Пророк от 19 ЬРп 2014, 21:19:54
Цитировать
И Успенский не пишет о том что [/size]не говорил[/b][/size] Гурджиев
Серьезно? А где он такое говорил?)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|