Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Четвертый Путь => Тема начата: Корнак7 от 18 ШоЫп 2015, 19:50:47

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Корнак7 от 18 ШоЫп 2015, 19:50:47
Идея разной скорости течения времени при скоростях близких к световой согласно второму постулату СТО не вызывает критики и давно признана. Скорости движения предметов, с которыми мы имеем дело в повседневности, также влияют на скорость времени, в котором существуют эти предметы, но разница этих скоростей пренебрежимо мала и для решения технических задач может вообще не учитываться.
Ну и что с того? От нашего пренебрежения к этому факту разница течения времени никуда ведь не исчезает? А что же тогда исчезает? Должно же что-то исчезать? А исчезает единое Настоящее, обожествляемое частью ученых. И появляется ОНО – 4 измерение.
Разница в течении времени для движущихся объектов доказана экспериментально уже давным давно американцами Хафеле и Китингом. Есть и свежие работы с такими же результатами.То есть ученые, не признающие ничего, кроме настоящего,  живут в позапрошлом веке со своим единым Настоящим? Выходит так. А мы зададимся вопросом - каким образом люди не исчезают в прошлом, или будущем относительно друг-друга при смещении  их времени, связанным с движением? Ответ прост. У каждого человека, как и у каждого предмета, есть отрезок времени существования. И если эти отрезки, однажды наложившись друг на друга, сссссссс сместятся на какой-то бесконечно малый промежуток времени относительно друг друга, то это никак не разведет эти два существования в разные миры.
Тем не менее, как это не странно, мы живем в разных параллельных мирах. Наше физическое тело  обновляется постоянно. Через довольно короткий промежуток времени от прежних атомов не остается ничего. И так продолжается всю жизнь. Но кое-что остается неизменным. Это Линга Шарира. Тело, существующее на протяжении всей нашей жизни в 4 измерении.
Данная теория уже вовсю используется в прикладной части науки. Например в инженерном стандарте ISO 15926 – онтология семантических представлений для различных конструкций.Мышление только  в категориях настоящего становится просто смешным.
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Корнак7 от 18 ШоЫп 2015, 20:31:59
"В 1971 г. Хафель и Китинг осуществили прямое измерение замедления времени, отправив два экземпляра атомных часов в кругосветное путешествие на реактивном самолете. Потом их показания сравнили с показаниями таких же часов, оставленных на Земле, в лаборатории ВМС США. Время запаздывания составило 273·10-9 с"
http://ens.tpu.ru/POSOBIE_FIS_KUSN/%D4%E8%E7%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E5%20%EE%F1%ED%EE%E2%FB%20%EC%E5%F5%E0%ED%E8%EA%E8/08-4-2.htm
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Корнак7 от 18 ШоЫп 2015, 20:39:12
Описание стандарта  ISO 15926

Представление основано на принятой в стандарте модели данных, работающей в 4D­пространстве (3D + время). Это обеспечивает возможность рассмотрения объектов, характеристики, состояние и состав которых меняются на протяжении их существования.
http://www.sapr.ru/article.aspx?id=22621&iid=1037
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Фибоначи от 19 ШоЫп 2015, 01:42:02
А что так принципиально важно знать что нет настоящего? Мне лично все равно, я пользуюсь обычными часами и меня это устраивает.) Но конечно тема интересная и серьезная, я имею в виду парадоксы времени и вообще время. А вы думали что если бы не было времени то весь наш мир был бы плоским? Время делает объем всей материи, любое пространство на самом деле двух-мерно. Даже то что мы называем куб есть двухмерная плоскость, это время превращает его в объемный предмет. Т.е. представьте что все замерло и я вам показываю не известный вам цилиндр со стороны его круглой части, откуда вы поймете что у него есть длинна, ширина и высота? Вы видите только окружность.
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Корнак7 от 19 ШоЫп 2015, 08:11:34
А что так принципиально важно знать что нет настоящего?


Важно знать, что будущее и прошлое имеется в наличии.
Но как попасть туда?
Наше сознание предназначено для сканирования в щели времени под названием "настоящее". Оно просто не умеет по-другому.
И тут возникает именно принципиальный вопрос. Сознание не умеет произвольно попадать в прошлое-будущее по каким причинам? По причинам того, что не научилось? Или по причинам своего устройства, которые невозможно преодолеть?
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Фибоначи от 19 ШоЫп 2015, 10:54:57
Цитировать
Сознание не умеет произвольно попадать в прошлое-будущее по каким причинам? По причинам того, что не научилось?


А с чего вы решили что не умеет? Вроде как раз наоборот. Люди умеют вспоминать прошлые события и планировать будущее...
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Корнак7 от 19 ШоЫп 2015, 15:22:55
А с чего вы решили что не умеет? Вроде как раз наоборот. Люди умеют вспоминать прошлые события и планировать будущее...


Как паллиатив  сойдет.
Тогда поставлю вопрос по-другому.
Успенский обозначил физическое тело как поверхность сознания и придал ему тело в виде "червяка", протянувшегося в отрезке времени от рождения до смерти.
Это первое.
Второе. Как ведет себя этот "червяк", если происходит ускорение до околосветовой скорости относительно других тел? Видимо он растягивается?
Но обязательно ли условие подобного ускорения для того, чтобы растянуть жизнь?
Опыт губокого погружения в осознанность дает основание говорить, что время начинает двигаться по-другому.


Вот описания с одного из сайтов


"Моя история о замедлении( или ускорении) реального времени в ограниченном пространстве .Все произошло во время драки.Не буду описывать как происходила драка .Единственно скажу нас было пятеро их раза в два больше.Поэтому были свидетели всего происходившего иначе бы я ни чего и не понял .Когда завязалась драка я остался один. Меня сбили с ног, и окружив стали бить ногами .В этот момент время и замедлилось . Для меня все оставалось прежним(но на совсем)Я лежал на земле закрыв голову руками и слушал музыку (метров в 800 был танц зал).Вокруг стоявшая толпа продолжала меня бить, но как то очень, очень медленно.И у меня появилась мысль , а че я лежу ведь все еле шевелятся.(мои мысли текли спокойно как будто я сижу с удочкой на рыбалке)И только я так подумал как неведомая сила оторваламеня от земли и время восстановилось. Оглядевшись я увидел своих "друзей"стоявших метрах в пяти от меня.По рассказам "друзей". Когда тебя повалили все стало медленным .Толпа медленно колыхалась над тобой.Потом ты взлетаешь и толпа в страхе разбегается в стороны.Оторваться от присходящего было не возможно.Мне показалось , что в реальности прошли секунды.К стати не синяков не ушибов не было.Недавно пытался сделать перепросмотр , в итоге сильный спазм спины до боли ,без хорошей дозы адреналина повторить такое не возможно.Только запомнил то место в теле "
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Фибоначи от 19 ШоЫп 2015, 16:50:20
Вы путаете физическое тело с субъективным сознанием...Наверное для них время будет по разному меняться? Если вам субъективно кажется что время замедлилось это не значит что для тела это имеет какой либо смысл не так ли?
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Корнак7 от 19 ШоЫп 2015, 20:57:38
Вы путаете физическое тело с субъективным сознанием...Наверное для них время будет по разному меняться? Если вам субъективно кажется что время замедлилось это не значит что для тела это имеет какой либо смысл не так ли?


С телом порой тоже происходят непонятные процессы. Оно способно не меняться годами, если человек находится в каком-либо необычном состоянии типа комы, а потом быстро состаривается. То есть, теоретически тут есть определенные возможности. Кроме того мы имеем примеры отсутствия старения и смерти у простейших.
Мы стареем и "портимся" :) не от времени, а от какого-то механизма, заставляющего нас это делать. Этот механизм заложен в генетический код.
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Фибоначи от 20 ШоЫп 2015, 01:44:40
Но этот механизм работает во времени. :)  Так что хотя бы косвенно но время причина старения...И хотел спросить, вы думаете что сознание может повлиять как то на механизм старения?
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Корнак7 от 20 ШоЫп 2015, 07:18:24
вы думаете что сознание может повлиять как то на механизм старения?


Сознание может повлиять на механизм старения в какой-то степени и  достаточно  банальным способом - снять озабоченность и  придать умиротворенность.
От старения не увернешься, хотя самочувствие и тренированность могут от него не зависеть и даже со временем улучшаться. Причем тут практически нет каких-то предельных сроков для начала занятий здоровьем. Тренировки сказываются  положительно даже в 80 лет.
У некоторых видов тренировок имеется заметное сходство с состоянием осознанности. Например у штангиста перед подъемом снаряда.
К тому же тренированное состояние даёт человеку ту беспричинную радость, что и глубоко осознанное состояние. Обычно для радости нужна причина в виде хорошей погоды, найденных денег, а в упомянутых случаях радость беспричинна. И в этой радости можно даже найти смысл жизни.
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Фибоначи от 08 ФХЪРСап 2015, 17:06:41
Подумал что может попробовать развить эту тему четвертого измерения. Еще раз напомню что традиционно считается четвертое измерение это измерение времени, первые три пространства, длина, ширина, высота. Я хочу посмотреть на это с другой точки зрения, первые три измерения есть измерения чувств зрения, слуха и первичных ощущений, а четвертое есть измерение информации. А значит есть три пространства, зрения слуха и ощущений. Время же как субъективное переживание событий в них...
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Evgeny от 12 ФХЪРСап 2015, 20:34:32
К сожалению, существующие физико-математические модели не достаточно хорошо описывают наш опыт существования во времени. Любая такая модель (на сколько я знаю) изображает время осью, в которой настоящее - точка, а прошлое и будущее - полуоси. Но прошлого уже нет, будущего еще нет, а точка вообще ничего не может в себя вместить. В результате получается, что мы не живем ни в прошлом, ни в будущем, ни в настоящем. Любой физический опыт можно описать в такой модели, опыт моего реального существования - нельзя.
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Evgeny от 12 ФХЪРСап 2015, 20:36:16
Фигасе юбилей! Это мое шеститысячное сообщение.   :D
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: картина от 12 ФХЪРСап 2015, 22:04:08
Фигасе юбилей! Это мое шеститысячное сообщение.   :D
Поздравляю! :)


.. В результате получается, что мы не живем ни в прошлом, ни в будущем, ни в настоящем. Любой физический опыт можно описать в такой модели, опыт моего реального существования - нельзя.
Ну, почему нельзя?)) Вы что, так оторвались от физики-тела? :D
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Фибоначи от 12 ФХЪРСап 2015, 22:49:27
Представим что у нас нет глаз, мы воспринимаем мир только посредством слуха и телесных ощущений...как мы поймем что есть время? Сможем ли мы прийти к этой идеи?
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Evgeny от 13 ФХЪРСап 2015, 20:31:50

Цитата: картина link=topic=12525.msg137310#msg137310


.. В результате получается, что мы не живем ни в прошлом, ни в будущем, ни в настоящем. Любой физический опыт можно описать в такой модели, опыт моего реального существования - нельзя.
Ну, почему нельзя?)) Вы что, так оторвались от физики-тела? :D



Нельзя, потому что я реально (или, по крайней мере, в моем опыте) существую в настоящем. А физическое тело просто-напросто протянуто по оси временни. На оси времени нет настоящего, как нет будущего и прошлого. А есть просто разные значения координаты.
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Evgeny от 13 ФХЪРСап 2015, 20:35:07
Мы стареем и "портимся" :) не от времени, а от какого-то механизма, заставляющего нас это делать. Этот механизм заложен в генетический код. это делать. Этот механизм заложен в генетический код.


А время и не существует отдельно от механизмов. Заставьте весь механизм Вселенной крутиться в десять раз быстрее и ... никто этого не заметит.
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Evgeny от 13 ФХЪРСап 2015, 20:39:00
А что так принципиально важно знать что нет настоящего? Мне лично все равно, я пользуюсь обычными часами и меня это устраивает.) Но конечно тема интересная и серьезная, я имею в виду парадоксы времени и вообще время. А вы думали что если бы не было времени то весь наш мир был бы плоским? Время делает объем всей материи, любое пространство на самом деле двух-мерно. Даже то что мы называем куб есть двухмерная плоскость, это время превращает его в объемный предмет. Т.е. представьте что все замерло и я вам показываю не известный вам цилиндр со стороны его круглой части, откуда вы поймете что у него есть длинна, ширина и высота? Вы видите только окружность.


Что-то в этом есть. Правда, есть еще различие в том, что видит правый глаз и что левый.Это развносильно движению одного глаза на несколько см. во времени.
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: картина от 14 ФХЪРСап 2015, 13:04:53
А физическое тело просто-напросто протянуто по оси временни.
Как это, просто-напросто протянуто?))
А рубашка ваша, тоже получается протянута, например? Или нет??
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Evgeny от 14 ФХЪРСап 2015, 16:21:35
А физическое тело просто-напросто протянуто по оси временни.
Как это, просто-напросто протянуто?))
А рубашка ваша, тоже получается протянута, например? Или нет??


А чо?
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: картина от 14 ФХЪРСап 2015, 17:09:42
А чо?
А чо - в смысле - да?
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Evgeny от 14 ФХЪРСап 2015, 17:25:03
А чо?
А чо - в смысле - да?


А если да, то чо?
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: картина от 14 ФХЪРСап 2015, 17:33:52
А чо?
А чо - в смысле - да?


А если да, то чо?
То, буду осведомлена о вашем-ей мнении-гипотезе. И если нет - тоже..
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Evgeny от 14 ФХЪРСап 2015, 20:30:23
А чо?
А чо - в смысле - да?


А если да, то чо?
То, буду осведомлена о вашем-ей мнении-гипотезе. И если нет - тоже..


Стало быть, ничо.
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Evgeny от 14 ФХЪРСап 2015, 20:31:52
"Сейчас" - это представление, вроде "я". У рубашки нет "сейчас", как нет "я".
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: картина от 14 ФХЪРСап 2015, 23:25:34
Стало быть, ничо.
Ну.., если вам не интересно беседовать, может быть и ничего.

"Сейчас" - это представление, вроде "я". У рубашки нет "сейчас", как нет "я".

Откуда  вы за рубашку знаете? :D
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Evgeny от 15 ФХЪРСап 2015, 00:44:04
Стало быть, ничо.
Ну.., если вам не интересно беседовать, может быть и ничего.


А спрашивать - это не беседа?



"Сейчас" - это представление, вроде "я". У рубашки нет "сейчас", как нет "я".

Откуда  вы за рубашку знаете? :D


Действительно, откуда бы мне знать, что у рубашки нет "я"?  ;)
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: картина от 16 ФХЪРСап 2015, 16:43:38
В результате получается, что мы не живем ни в прошлом, ни в будущем, ни в настоящем. Любой физический опыт можно описать в такой модели, опыт моего реального существования - нельзя.
Может, вы имели в виду: опыт реального-воображаемого существования? :D
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Evgeny от 16 ФХЪРСап 2015, 21:25:25
В результате получается, что мы не живем ни в прошлом, ни в будущем, ни в настоящем. Любой физический опыт можно описать в такой модели, опыт моего реального существования - нельзя.
Может, вы имели в виду: опыт реального-воображаемого существования? :D


Может, и так. Но ведь воображение - оно реально существует?
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: картина от 16 ФХЪРСап 2015, 22:32:12
Может, и так. Но ведь воображение - оно реально существует?
Воображение - существует. Но, реально ли существует воображаемое?
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Evgeny от 17 ФХЪРСап 2015, 01:49:18
Мое существование реально, когда оно происходит здесь и сейчас. А здесь и сейчас не воображаемые.
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Виталий. от 17 ФХЪРСап 2015, 10:58:59
А мы зададимся вопросом - каким образом люди не исчезают в прошлом, или будущем относительно друг-друга при смещении  их времени, связанным с движением? Ответ прост. У каждого человека, как и у каждого предмета, есть отрезок времени существования. И если эти отрезки, однажды наложившись друг на друга, сместятся на какой-то бесконечно малый промежуток времени относительно друг друга, то это никак не разведет эти два существования в разные миры.

Нмв, ответ заключается в том, что движущееся тело вовсе не прекращает свое взаимодействие с неподвижной системой отсчета. Если вспомнить умозрительный эксперимент, иллюстрирующий релятивистское замедление времени (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8), то в этом эксперименте свет идет к движущемуся объекту и отражается от него, т.е. происходит непрерывное взаимодействие неподвижного и подвижного объектов. Более того, движущийся объект не выходит из электромагнитного поля неподвижного объекта. Т.е., нмв, вопрос "почему не исчезают?" надуман, т.к. взаимодействие между объектами никогда и не прерывается.

Что касается 4-го измерения, то его трудно представить для 3-мерного мира, но можно представить для плоского 2-мерного мира, а для одномерного мира (движение точки по прямой) мы можем даже все нарисовать. Так вот, для 1-мерного мира пресловутый эксперимент с полетом на Альфу Центавра (оттуда же (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8)), или перемещение А --> В --> А отобразится V-образной траекторией. При этом точке А будут соответствовать верхние концы траектории V, а перемещению движущегося объекта - две перекладины буквы V. Возникает вопрос: у путешественника время замедлилось и он прожил 7 лет вместо 12. Это означает что расстояние между верхушками V равно 12, а сумма длин сторон V равна 7 (!!!). Не говорит ли это о несостоятельности толкования времени как 4 измерения? Если нет, то чему же будут соответствовать числа 12 и 7 на таком графике?
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: картина от 17 ФХЪРСап 2015, 15:18:18
Мое существование реально, когда оно происходит здесь и сейчас. А здесь и сейчас не воображаемые.
И что, ваш опыт реального существования, не поддается описанию в связи со временем?

Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Evgeny от 17 ФХЪРСап 2015, 16:39:06
Мое существование реально, когда оно происходит здесь и сейчас. А здесь и сейчас не воображаемые.
И что, ваш опыт реального существования, не поддается описанию в связи со временем?


Вы поставили интересную задачу: описать опыт реального существования. Но почему Вы ее поставили именно передо мной? Опишите свой, а мы посмотрим - связано ли это описание со временем.
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Фибоначи от 17 ФХЪРСап 2015, 16:55:31
Цитировать
Вы поставили интересную задачу: описать опыт реального существования

Если подумать то есть еще более интересная задача: описать свой опыт иллюзорного существования...
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Фибоначи от 17 ФХЪРСап 2015, 16:58:01
В действительности тот кто находится в реальном Я может описывать только опыт иллюзорного существования. Но зато те кто спят с удовольствием вам расскажут о реальности...
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: картина от 17 ФХЪРСап 2015, 18:53:31
Вы поставили интересную задачу: описать опыт реального существования. Но почему Вы ее поставили именно передо мной?
Потому, что меня заинтересовало: Вы что действительно отделяете Ваше реальное существование от физики-тела??

.. В результате получается, что мы не живем ни в прошлом, ни в будущем, ни в настоящем. Любой физический опыт можно описать в такой модели, опыт моего реального существования - нельзя.
Ну, почему нельзя?)) Вы что, так оторвались от физики-тела?



Опишите свой, а мы посмотрим - связано ли это описание со временем.
Лично я - не отделяю опыт реального существования от физики-тела, скажу больше, считаю его за базис реальности. И поэтому, описать такой опыт в связи со временем не составляет труда..
В физической реальности люди очень похожи, даже, вспоминающие.. :D
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Evgeny от 17 ФХЪРСап 2015, 20:43:44
Лично я - не отделяю опыт реального существования от физики-тела, скажу больше, считаю его за базис реальности.


Не понял - что тут базис, а что надстройка? Опыт существования - базис реальности, так что ли?


В любом случае, Вы эти вещи отличаете, так?
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: картина от 17 ФХЪРСап 2015, 23:49:30
Не понял - что тут базис, а что надстройка? Опыт существования - базис реальности, так что ли?
Ах, я не ясно выразилась.. Физика-тела - базис реальности.
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Evgeny от 18 ФХЪРСап 2015, 01:45:01
Не понял - что тут базис, а что надстройка? Опыт существования - базис реальности, так что ли?
Ах, я не ясно выразилась.. Физика-тела - базис реальности.


А что такое физика-тела?
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: картина от 18 ФХЪРСап 2015, 08:30:16
А что такое физика-тела?
Это физическое тело :P :D
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Evgeny от 18 ФХЪРСап 2015, 11:29:09
С понятиями ясно. А вопрос в чем?
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: caramba от 18 ФХЪРСап 2015, 18:22:36
С понятиями ясно. А вопрос в чем?


Потрясающе! Действительно, в чем вопрос? Евгений
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Evgeny от 18 ФХЪРСап 2015, 18:25:40
С понятиями ясно. А вопрос в чем?


Потрясающе! Действительно, в чем вопрос? Евгений


Я Вам вопросов не задавал. Спросите что-нибудь - возможно, попробую ответить.

Вопросы мне задавала картина, причем какие-то странные, например:

Вы что, так оторвались от физики-тела?

Что такое "физика-тело" мы выяснили. Теперь я должен отвечать? Нет, я не отрываюсь от физического тела. В чем вопрос?
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: caramba от 18 ФХЪРСап 2015, 18:37:18
С понятиями ясно. А вопрос в чем?


Потрясающе! Действительно, в чем вопрос? Евгений


Я Вам вопросов не задавал. Спросите что-нибудь - попробую ответить.
Вы же мой вопрос процитировали. В чем Ваш вопрос?
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Evgeny от 18 ФХЪРСап 2015, 18:43:00
С понятиями ясно. А вопрос в чем?


Потрясающе! Действительно, в чем вопрос? Евгений


Я Вам вопросов не задавал. Спросите что-нибудь - попробую ответить.
Вы же мой вопрос процитировали. В чем Ваш вопрос?


У меня в этой теме был не вопрос, а сообщение.
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: caramba от 18 ФХЪРСап 2015, 18:50:11
Евгений. Смотрите, есть такая фраза "Пошел на базар не покупать, а продавать". Я долго не мог понять смысл этой фразы, а потом понял. На базаре все продают, базар нужен для этого, там продавцы. И вот, ты подходишь к прилавку и начинаешь предлагать свою вещь. Разве не глупо и смешно? Как Вы прокомментируете это в текущем контексте?
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Evgeny от 18 ФХЪРСап 2015, 19:15:31
Карамба, Вы на что-то намекаете, а я должен разгадывать - на что. Вы хотите сказать, что я отошел от темы обсуждения?
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: caramba от 18 ФХЪРСап 2015, 19:29:28
Карамба, Вы на что-то намекаете, а я должен разгадывать - на что. Вы хотите сказать, что я отошел от темы обсуждения?
Нет, никакого намека нет и тайны или загадки нет. Я увидел Вашими руками слова "в чем вопрос?", переадресовал Вам, чтобы узнать, Ваш вопрос. Потом вспомнил, что тут базар, на котором все в основном продают (отвечают на вопросы), а не покупают (задают вопросы), стало быть, Ваш вопрос не прозвучит. Да и это оффтопик будет тут. Как-то так.
Все нормально, carry on.
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Фибоначи от 18 ФХЪРСап 2015, 20:50:48
Не было никакого вопроса изначально.
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Виталий. от 18 ФХЪРСап 2015, 21:01:49
Корнак поднял тему поставив в тексте шесть вопросительных знаков.
Я пытался ответить на один из вопросительных знаков (см. ниже).
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Фибоначи от 18 ФХЪРСап 2015, 22:51:26
Вопросительный знак не есть ВОПРОС, улавливаете разницу?
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Evgeny от 19 ФХЪРСап 2015, 16:43:06
Что касается 4-го измерения, то его трудно представить для 3-мерного мира, но можно представить для плоского 2-мерного мира, а для одномерного мира (движение точки по прямой) мы можем даже все нарисовать. Так вот, для 1-мерного мира пресловутый эксперимент с полетом на Альфу Центавра (оттуда же (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8)), или перемещение А --> В --> А отобразится V-образной траекторией. При этом точке А будут соответствовать верхние концы траектории V, а перемещению движущегося объекта - две перекладины буквы V. Возникает вопрос: у путешественника время замедлилось и он прожил 7 лет вместо 12. Это означает что расстояние между верхушками V равно 12, а сумма длин сторон V равна 7 (!!!). Не говорит ли это о несостоятельности толкования времени как 4 измерения? Если нет, то чему же будут соответствовать числа 12 и 7 на таком графике?


По-видимому, абсцисса (ось t) - время, а ордината (допустим, Х) - расстояние. На вашей схеме расстояние между "верхушками V", действительно, равно 12. Сумма длин = 2*L. Но
L - вовсе не 3.5 . L - это гипотенуза треугольника и вычисляется как в теории относительности. То есть по фомуле Евклида, но время с коэффициентом i (кв. корень из -1), да еще умноженным на скорость света. При этом у движущегося объекта будет другой масштаб и для времени, и для расстояния, но величина L остается неизменной.

Не говорит ли это о несостоятельности толкования времени как 4 измерения?


Измерения чего? Время не может быть четвертым измерением пространства, но пространственно-временной континуум четырехмерен.
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Evgeny от 19 ФХЪРСап 2015, 20:58:38
мы стареем и "портимся" не от времени, а от какого-то механизма, заставляющего нас это делать. Этот механизм заложен в генетический код.


Я вижу два варианта:


1. Старение и естественная смерть заложены в нас генетически природой, потому что смена поколений благоприятна для вида и эволюции.
2. Организм разрушается в силу срабатываниня, как изнашивается любая машина при функционировании. А старение - это изменения в организме, предназначенные для приспособления к изнашиванию машины и продлению существования.
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Виталий. от 21 ФХЪРСап 2015, 18:46:32
Что касается 4-го измерения, то его трудно представить для 3-мерного мира, но можно представить для плоского 2-мерного мира, а для одномерного мира (движение точки по прямой) мы можем даже все нарисовать. Так вот, для 1-мерного мира пресловутый эксперимент с полетом на Альфу Центавра (оттуда же (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8)), или перемещение А --> В --> А отобразится V-образной траекторией. При этом точке А будут соответствовать верхние концы траектории V, а перемещению движущегося объекта - две перекладины буквы V. Возникает вопрос: у путешественника время замедлилось и он прожил 7 лет вместо 12. Это означает что расстояние между верхушками V равно 12, а сумма длин сторон V равна 7 (!!!). Не говорит ли это о несостоятельности толкования времени как 4 измерения? Если нет, то чему же будут соответствовать числа 12 и 7 на таком графике?


По-видимому, абсцисса (ось t) - время, а ордината (допустим, Х) - расстояние. На вашей схеме расстояние между "верхушками V", действительно, равно 12. Сумма длин = 2*L. Но
L - вовсе не 3.5 . L - это гипотенуза треугольника и вычисляется как в теории относительности. То есть по фомуле Евклида, но время с коэффициентом i (кв. корень из -1), да еще умноженным на скорость света. При этом у движущегося объекта будет другой масштаб и для времени, и для расстояния, но величина L остается неизменной.

Что значит "вычисляется как в теории относительности"? Мы же и говорим о теории относительности.

В электротехнике, например, "кв. корень из -1" используется как мнимая ось для расчета фазы. Но относительно использования "кв. корня из -1" в теории относительности я не в курсе. Не могли бы вы объяснить смысл этого мнимого значения в ТО? Или имеется в виду "вращательная теория относительности"?

Не говорит ли это о несостоятельности толкования времени как 4 измерения?


Измерения чего? Время не может быть четвертым измерением пространства, но пространственно-временной континуум четырехмерен.


Дык...

Например, когда люди сравнивают что-то с голограммой, они не понимают, что такое голография (интерференционная картина, когеррентный свет и т.п.), но говорят о простой вещи: 3-мерное изображение восстанавливается из 2-мерного.

Когда же время сравнивают с 4-м измерением, то подразумевают, что с 4-м можно работать также, как и с тремя другими (измерять линейкой). То есть это - аналогия для простого понимания.  Если же кто-то скажет, что это не так, и линейкой 4-е измерение не померять, как 1-е, 2-е, и 3-е, то 4-е измерение не добавляет никакого понимания, а оказывается отвлеченной ничего не дающей абстракцией.
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Evgeny от 22 ФХЪРСап 2015, 04:37:58
Опять спрашиваю. Вы говорите о четвертом измерении чего? Что Вы измеряете?
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Виталий. от 22 ФХЪРСап 2015, 09:34:37
Опять спрашиваю. Вы говорите о четвертом измерении чего? Что Вы измеряете?

Пространственно-временной континуум.

Дайте, пожалуйста, ссылку на какую-либо статью, где описан математический аппарат, который вы упоминаете: с корнями из -1 и т.д. Попробую сам разобраться.
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Evgeny от 22 ФХЪРСап 2015, 18:22:57
Опять спрашиваю. Вы говорите о четвертом измерении чего? Что Вы измеряете?

Пространственно-временной континуум.

Дайте, пожалуйста, ссылку на какую-либо статью, где описан математический аппарат, который вы упоминаете: с корнями из -1 и т.д. Попробую сам разобраться.


Очень просто. Возьмите какой-нибудь вузовский учебник по физике. Можно погуглить в Интернете "Специальная теория относительности". Можно, в частности, посмотреть статью с таким названием в Википедии.
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Evgeny от 22 ФХЪРСап 2015, 19:14:13
И обратите внимание на эту формулу:


(https://upload.wikimedia.org/math/b/7/1/b71dab98d6cf734acaa929a0915e44b7.png)


так в Вики, хотя я привык, что знаки пишутся наоборот: первый член (время) с минусом, а
пространственные с плюсом. Один хрен.
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Виталий. от 22 ФХЪРСап 2015, 20:16:25
Опять спрашиваю. Вы говорите о четвертом измерении чего? Что Вы измеряете?

Пространственно-временной континуум.

Дайте, пожалуйста, ссылку на какую-либо статью, где описан математический аппарат, который вы упоминаете: с корнями из -1 и т.д. Попробую сам разобраться.

Очень просто. Возьмите какой-нибудь вузовский учебник по физике. Можно погуглить в Интернете "Специальная теория относительности". Можно, в частности, посмотреть статью с таким названием в Википедии.

Спасибо. С вашей подачи нашел ответ на свой вопрос: решением является пространство Минковского и преобразование Лоренца. Оказывается, я имел в виду парадокс близнецов, иллюстрируемый диаграммой Минковского  (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2):)  Там пишут: "Так же как в обычной геометрии из всех линий, соединяющих две точки, самой короткой является прямая, так же и в пространстве Минковского из всех мировых линий, соединяющих две точки, самой длинной (а не самой короткой в силу псевдоевклидовости пространства-времени) является отрезок прямой." К этой статье есть интересное обсуждение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2).
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Фибоначи от 24 ФХЪРСап 2015, 02:36:57
В Четвертом измерение тело заполняет собой все пространство. Оно короче нелокально. Такой парадокс, получается что тел же много и они как вот представляют собой единое целое. Если в трех измерениях вы Евгений это вы или Виталий, то в четвертом вы все одновременно, все люди, растения, предметы, планеты, солнца итд...но при этом как все таки сохраняется индивидуальность не понятным образом.
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Фибоначи от 24 ФХЪРСап 2015, 02:55:39
Если использовать термин Наблюдатель как в теории относительности, то Наблюдатель в Четвертом измерении это одновременно все вещи, все времена, весь процесс вселенной. Я так думаю что к Четвертому измерение имеют прямое отношение Черные Дыры, это такие объекты которые существуют только в этом измерение, трехмерного существования они не имеют.
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Фибоначи от 24 ФХЪРСап 2015, 15:31:04
Вот придумал даже такое "математическое" определение, Четвертое измерение это такая форма пространственно-временного континуума при котором любое введенное в него тело сразу занимает все точки пространства и времени.
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Фибоначи от 24 ФХЪРСап 2015, 17:34:52
Пример Четвертого измерения это наше сознание, скажем  я вам говорю думать о красном треугольнике, назовем его "объектом", он полностью заполняет пространство вашего сознания. Или тот же интернет, скажем я выложил ролик на ютубе и все могут его посмотреть на своих компах...
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Фибоначи от 28 ФХЪРСап 2015, 18:21:20
Я тут подумал и понял что шар не имеет высоты, длинны и ширины, он имеет только диаметр, а значит шар не является объектом трех измерений.
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: abram от 28 ФХЪРСап 2015, 19:27:07
Я тут подумал...


Пытаетесь ощутить свой мозг (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12620.msg137446#msg137446)?  :)
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Виталий. от 28 ФХЪРСап 2015, 21:49:11
Я тут подумал...


Пытаетесь ощутить свой мозг (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12620.msg137446#msg137446)?  :)

Цитировать
... не имеет высоты, длинны и ширины, он имеет только диаметр
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: abram от 28 ФХЪРСап 2015, 22:41:50
Я тут подумал...

Пытаетесь ощутить свой мозг (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12620.msg137446#msg137446)?  :)

Цитировать
... не имеет высоты, длинны и ширины, он имеет только диаметр
Цитировать
...не является объектом
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: caramba от 29 ФХЪРСап 2015, 18:35:24
Я тут подумал...


Пытаетесь ощутить свой мозг (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12620.msg137446#msg137446)?  :)

Цитировать
... не имеет высоты, длинны и ширины, он имеет только диаметр


Если имеет диаметр, то можно вычислить площадь. Если площадь, значит двухмерный.
Название: Re: По мотивам 4 измерения
Отправлено: Виталий. от 29 ФХЪРСап 2015, 20:23:29
Я тут подумал...


Пытаетесь ощутить свой мозг (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12620.msg137446#msg137446)?  :)

Цитировать
... не имеет высоты, длинны и ширины, он имеет только диаметр


Если имеет диаметр, то можно вычислить площадь. Если площадь, значит двухмерный.

Двухмерный, но с многомерными извилинами.

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100