Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Суфизм => Тема начата: caramba от 07 ЬРавР 2017, 21:50:03

Название: Вопрос из зала
Отправлено: caramba от 07 ЬРавР 2017, 21:50:03: Кто придумал суфизм? Ведь он не мог взяться из неоткуда?
Название: Re: Вопрос из зала
Отправлено: L'Étranger от 07 ЬРавР 2017, 22:05:19: А кто придумал русский язык? Мог ли он возникнуть из ничего?
Название: Re: Вопрос из зала
Отправлено: Фибоначи от 07 ЬРавР 2017, 22:33:21: Если кратко то суфизм придумал Заратустра.
Название: Re: Вопрос из зала
Отправлено: Фибоначи от 08 ЬРавР 2017, 02:40:12: Моя теория такая что как христианство есть мимикрия что ли зороастризма под иудаизм, так суфизм есть мимикрия его под ислам. Я считаю что у суфизма больше общего с христианством чем с исламом.
Название: Re: Вопрос из зала
Отправлено: Sergey от 07 РЯаХЫп 2017, 09:16:21: === Моя теория такая что как христианство есть мимикрия что ли зороастризма под иудаизм, так суфизм есть мимикрия его под ислам. Я считаю что у суфизма больше общего с христианством чем с исламом.===

Тогда, очевидное следствие из этой теории: юноша есть мимикрия дедушки под отца, а прадедушка есть мимикрия правнука под ...)

Метарофорой религии можно взять калейдоскоп: в основе лежит набор неких базовых принципов (стеклышки красные, синие, зеленые, желтые...). Полученный рисунок - нов в каждый момент времени при условии вращения (движения). Но, гармоничность полученного узора невозможна без многократного внешнего отражения (в зеркалах тубы). Если одновременно вращать два калейдоскопа, узоры калейдоскопов никогда не совпадут из-за их рассинхронизации (время, место, люди, обстоятельства...). Но, базовый набор мозаики - есть и будет во всех калейдоскопах одинаковым.
Название: Re: Вопрос из зала
Отправлено: Фибоначи от 07 РЯаХЫп 2017, 14:24:32: Цитировать
Но, базовый набор мозаики - есть и будет во всех калейдоскопах одинаковым.

И что с этого? О чем это говорит и что дает для понимании? Что все религии одиноковы? Тогда зачем войны идут за веру? Зачем одна религия в своих же положениях осуждает другую?
Название: Re: Вопрос из зала
Отправлено: Sergey от 07 РЯаХЫп 2017, 19:12:37: === Зачем одна религия в своих же положениях осуждает другую? ===

Хочу уточнить вопрос: религия осуждает - или некоторые люди, считающие себя ее последователями?

Если ученик утверждает, что дважды два - пять, я бы не стал относить его утверждение ни к определенной школе (в частности), или к математике (в целом).

Вопрос "что это дает для понимания" эффективнее адресовать себе - и понимание обязательно проявится (иногда без паузы).
Понимание - видение взаимосвязи между элементами, объектами и действиями.
Название: Re: Вопрос из зала
Отправлено: Фибоначи от 07 РЯаХЫп 2017, 21:38:03: Ну хорошо, а вы бы сказали что базовый набор вашей этой мозайки в религии каннибалов ацтеков такой же как в исламе скажем? Или вас будет что то смущать?
Название: Re: Вопрос из зала
Отправлено: Sergey от 08 РЯаХЫп 2017, 07:18:58: ===Ну хорошо, а вы бы сказали что базовый набор вашей этой мозайки в религии каннибалов ацтеков такой же как в исламе скажем? Или вас будет что то смущать?====

Базовый набор "мозайки" - одинаков. Картины из них сложены - разные.

Еще раз, дорогой Хварно: из одинакового набора мозаичных элементов два ребенка (две группы детей, или - две группы их родителей) могут сложить две совершенно разные картины. Затем, они могут сравнивать эти картины тем методом, какой является доступным в данное время в их обществе: отнести в картинную галерею на "суд общественности", на аукцион, просто выяснить между собой, "кто прав" ...
Название: Re: Вопрос из зала
Отправлено: Фибоначи от 08 РЯаХЫп 2017, 14:12:18: Такое возможно только в более менее цивилизованных странах и в последнее время с развитием религиоведения там антропологии итд. А раньше в основном головы рубили другу другу.
Название: Re: Вопрос из зала
Отправлено: Viktor_Che от 08 РЯаХЫп 2017, 18:07:43: Цитата: Хварно от 08 РЯаХЫп 2017, 14:12:18
Такое возможно только в более менее цивилизованных странах и в последнее время с развитием религиоведения там антропологии итд. А раньше в основном головы рубили другу другу.
Согласен с Сергеем. Базовый набор стёкол в калейдоскопе одинаков, можно вспомнить жертвоприношения в раннем иудаизме и исламе. Но сейчас в центре общей картины не религия, а геополитика - борьба племён за территории и ресурсы. Головы по прежнему рубят, только топоры слегка технологичнее, чтобы соблюдать процент жертв. Как жили в каменном веке, так и живём. Органическая жизнь - дополнительный толчок.
Название: Re: Вопрос из зала
Отправлено: Sergey от 09 РЯаХЫп 2017, 20:10:26: ===Базовый набор стёкол в калейдоскопе одинаков, можно вспомнить жертвоприношения в раннем иудаизме и исламе. Но сейчас в центре общей картины не религия, а геополитика - борьба племён за территории и ресурсы.=====

Для упрощения модели возьмем два базовых элемента: черный и белый. Доступных вариантов (пропорций) их смешения, в принципе, бесконечное множество. Если допустить, что в образовании смешения начальных элементов принимают участие и внешние обстоятельства (время, место, люди) - то может оказаться, что на каком-то этапе можно было себе позволить только варианты, не превышающие в своем составе 10% белого (а 90% темного диктовало человеческие жертвоприношения, и т.п.).
Далее, с течением времени и изменении внешних условий (время, место, люди) - уже при 50 % белого, стало возможным отменить телесные наказания в школах и т.п. А, при 90% белого, в обществе стали всерьез обсуждать закон, предоставляющий оплачиваемый декретный отпуск на несколько лет для обоих родителей.

В общем - динамика .... )