Духовная традиция и современность

Разное => Наука, техника, Интернет => Тема начата: Фибоначи от 13 °ТУгбв 2018, 15:38:15

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: Что происходит в нейроне?
Отправлено: Фибоначи от 13 °ТУгбв 2018, 15:38:15
Наука далеко зашла в плане изучения работы мозга, структуры нейронов итд но на мой взгляд нет ответа на главный вопрос что происходит внутри нейрона? Сигнал идет из окружающей среды по нервам, создавая цепи итд но что конкретно происходит с сигналом когда он попадает в нейрон? Каким именно образом отдельный нейрон обрабатывает сигнал? Наука ничего не говорит об этом, с ее точки зрения сигнал как будто просто гоняется по нейронным цепям и типа это и есть работа мозга. Потому что тут как раз и открывается дверь в то что называются психология, мистика, духовность...
Название: Re: Что происходит в нейроне?
Отправлено: no-name от 13 °ТУгбв 2018, 22:18:56
Наука далеко зашла в плане изучения работы мозга, структуры нейронов итд но на мой взгляд нет ответа на главный вопрос что происходит внутри нейрона? Сигнал идет из окружающей среды по нервам, создавая цепи итд но что конкретно происходит с сигналом когда он попадает в нейрон? Каким именно образом отдельный нейрон обрабатывает сигнал? Наука ничего не говорит об этом, с ее точки зрения сигнал как будто просто гоняется по нейронным цепям и типа это и есть работа мозга. Потому что тут как раз и открывается дверь в то что называются психология, мистика, духовность...

Вы же сами уже и ответили на ваш вопрос. Нейроны интегрированы в сеть - отсюда и название "нейронная сеть". По принципу компьютерной сети, все компьютеры обмениваются между собой информацией, как внутренней информацией о себе самих, так и сигналами из внешней среды. Таким образом, любая сеть - это всего лишь некий интерфейс, или инструмент, обеспечивающий выполнение какой-либо программы или задачи. Или, говоря образным языком, нейронная сеть - это "коробка передач" машины. Или, по-другому, нейронная сеть - это "носитель информации" (компьютерный термин). Ну а сама (передаваемая) информация складывается из многих составляющих - опять же, как внутренних, так и внешних.
Название: Re: Что происходит в нейроне?
Отправлено: Фибоначи от 13 °ТУгбв 2018, 23:57:59
Я вообще то противопостовляю отдельный нейрон и то что вы назвали нейронной сетью, если не заметили...
Название: Re: Что происходит в нейроне?
Отправлено: Фибоначи от 14 °ТУгбв 2018, 00:25:06
Вы говорите там происходит обмен информацией. Представим что отдельный нейрон это человек, а нейронная сеть это общество, по вашему значит обмен информацией происходит внутри отдельного человека? На мой взгляд это глупость.
Название: Re: Что происходит в нейроне?
Отправлено: no-name от 14 °ТУгбв 2018, 00:58:13
Представим что отдельный нейрон это человек, а нейронная сеть это общество, по вашему значит обмен информацией происходит внутри отдельного человека? На мой взгляд это глупость.

Не спорю: то, что именно вы представили, - это глупость. Так как обмен информацией происходит на всех (возможных) уровнях, доступных восприятию человека. Это не только вербальная или невербальная информация, не только социальная или индивидуальная информация, а ЛЮБАЯ (в любом виде). Даже, живи вы хоть на необитаемом острове, между вами и окружающей средой постоянно происходит обмен информацией (в самом широком смысле).
Название: Re: Что происходит в нейроне?
Отправлено: Фибоначи от 14 °ТУгбв 2018, 01:00:52
Цитировать
Даже, живи вы хоть на необитаемом острове, между вами и окружающей средой постоянно происходит обмен информацией (в самом широком смысле).

Обмен информацией может происходить только между равными существами, ну или очень близкими по урвоню своего развития. Поэтому нам так трудно понять друг друга...
Название: Re: Что происходит в нейроне?
Отправлено: no-name от 14 °ТУгбв 2018, 01:15:46
Обмен информацией может происходить только между равными существами, ну или очень близкими по урвоню своего развития. Поэтому нам так трудно понять друг друга...

Вам трудно меня понять потому, что я под информацией понимаю совокупность всего, что доступно (и даже недоступно) восприятию человека, т.е. я понимаю информацию в самом широком, предельном (и даже запредельном) смысле. Например, в таком (из "Вики" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Информация)): информация - это "сведения, воспринимаемые человеком и (или) специальными устройствами как отражение фактов материального или духовного мира в процессе коммуникации". То есть, информация - это отражение (любое) всего материального мира.

А вы понимаете информацию в очень узком смысле (например, только в социальном аспекте), как то: "знания о предметах, фактах, идеях и т. д., которыми могут обмениваться люди в рамках конкретного контекста" (по той же ссылке).
Название: Re: Что происходит в нейроне?
Отправлено: Фибоначи от 14 °ТУгбв 2018, 01:23:28
Цитировать
информация - это отражение (любое) всего материального мира

Это абсурдное определение так как весь мир невозможно отразить. Мир как целое, как совокупность всего является неотражаемым, вроде это уже давно доказали.
Название: Re: Что происходит в нейроне?
Отправлено: no-name от 14 °ТУгбв 2018, 11:16:40
Это абсурдное определение так как весь мир невозможно отразить.

Лол. То есть весь мир в вас никак не отражается? Или же отражается только какими-то мутными кусочками? Или, ещё хуже, он не существует, не воспринимается, не передаётся, не отображается, не отражается... Тогда вас просто не существует!

Цитировать
Мир как целое, как совокупность всего является неотражаемым, вроде это уже давно доказали.

Где вы черпаете всю эту чушь? Лол.

Впрочем, вам совершенно не возбраняется иметь своё собственное представление о понятии "информация", да и вообще обо всём. "Каждому - своё", или:

(https://cache3.youla.io/files/images/280_300/5b/06/5b06b8b8ec98554fff27c953.jpg)
Название: Re: Что происходит в нейроне?
Отправлено: Фибоначи от 14 °ТУгбв 2018, 14:27:41
Кант доказал что есть вещи в себе и их нельзя познать, читайте "Критика чистого разума".
Название: Re: Что происходит в нейроне?
Отправлено: no-name от 14 °ТУгбв 2018, 15:37:20
Кант доказал что есть вещи в себе и их нельзя познать, читайте "Критика чистого разума".

Лол.

Ткните мне пальцем, где в этой статье из "Вики" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Вещь_в_себе) говорится, что "вещь в себе" (ноумен) - это нечто не постигаемое умом. Кстати, вы в курсе, что по-другому "вещь в себе" как раз и называют умопостигаемым: "вещь в себе" = ноумен = умопостигаемое.

Вы мне напомнили одну басню (https://deti-online.com/basni/basni-krylova/martyshka-i-ochki/):

... К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь, — цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.


(https://malenkii-genii.ru/images/diafilm/diafilm-1017/diafilm-11.jpg)

Так что не гоните пургу про "вещи в себе"! Лол.
Название: Re: Что происходит в нейроне?
Отправлено: Фибоначи от 14 °ТУгбв 2018, 21:43:11
С чего вы решили что авторы статьи поняли о чем Кант пишет в своих книгах? Вообще то о нем до сих пор спорят и нет однозначного толкования. То что написал Кант обычной рациональной логикой понять невозможно, обывательской так сказать. И вещь в себе это не то что называют ноумен, Кант создал свои оригинальные термины, со своим оригинальным смыслом, аналага нет у которых.
Название: Re: Что происходит в нейроне?
Отправлено: Фибоначи от 14 °ТУгбв 2018, 21:54:52
Была такая иллюзия вращающейся балерины, если одним способом смотреть то она вращается вправо, если другим то влево. Так вот "вещи в себе" это что наподобии этой ерунды. Если с одной стороны смотреть они кажуться нам ноуменами, если с другой - феноменами. Но что это такое само по себе сказать невозможно. Как то так.
Название: Re: Что происходит в нейроне?
Отправлено: no-name от 14 °ТУгбв 2018, 23:37:42
С чего вы решили что авторы статьи поняли о чем Кант пишет в своих книгах?

Вам виднее. Лол.

Цитировать
аналага нет у которых

"Те же яйца - только в профиль". (с)

Исключительно умозрительное и абстрактное разграничение мира на ноумены и феномены напоминает мне давний спор рационалистов и сенсуалистов и противопоставление умопостигаемого разумом (ноумены) тому, что даётся воспринимающему только через чувства/ощущения (феномены). Так что аналоги всё-таки есть, если знать, "где собака порылась". Лол.

Вот такая вот чисто абстрактная философия мне не нравится. Ибо, как гласит закон Орра: что бы ни думал Думающий, Доказывающий это докажет.

(http://picscomment.com/pics/98021449728899.jpg)

Так вот "вещи в себе" это что наподобии этой ерунды. Если с одной стороны смотреть они кажуться нам ноуменами, если с другой - феноменами.

Лол. Балерина так и останется вещью-в-себе (а точнее - "вещью самой по себе", т.е. никак с вами не связанной). И воспринимать ею или через неё вы всё равно не сможете. Так что это действительно ерунда. Даже сам Кант это признаёт (по той же ссылке):

…если уничтожить наши субъективные свойства, то окажется, что представляемый объект с качествами, приписываемыми ему в чувственном наглядном представлении, нигде не встречается, да и не может быть нигде найден, так как именно наши субъективные свойства определяют форму его как явления.
Название: Re: Что происходит в нейроне?
Отправлено: Фибоначи от 15 °ТУгбв 2018, 00:22:11
Кант изменил мир и его будут помнить всегда, а вы ничего не сделали и вас сразу забудут как вы сдохните, улавливаете разницу?
Название: Re: Что происходит в нейроне?
Отправлено: no-name от 15 °ТУгбв 2018, 08:52:35
Кант изменил мир и его будут помнить всегда

Смелое утверждение. Лол. Мир, каким был, таким и остался...

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. (http://www.patriarchia.ru/bible/eccl)

Цитировать
а вы ничего не сделали и вас сразу забудут как вы сдохните, улавливаете разницу?

Нет, не улавливаю, лол. Вы так говорите, словно некоторые мёртвые не исчезают полностью после своей смерти и в них остаётся нечто, что будет переживать о том, помнят их или не помнят (типа "нет, весь я не умру (https://rupoem.ru/pushkin/ya-pamyatnik-sebe.aspx)"). Переживают об этом только живые (да и то не все), а мёртвым - абсолютно всё равно...
Название: Re: Что происходит в нейроне?
Отправлено: Фибоначи от 15 °ТУгбв 2018, 14:54:38
Вы не в состоянии понять сущность величия чего либо ибо сами ничтожны, я об этом говорю.
Название: Re: Что происходит в нейроне?
Отправлено: Фибоначи от 16 °ТУгбв 2018, 22:59:14
Попробую вернуться к своей теме про нейроны. Итак, сознание и психика не находятся в мозгу в каком то отделе, как часто пытаються исследовать этот вопрос. Оно находиться внутри нейронов, нейроны своего рода порталы между материальным миром и духовным. В свою очередь нейронные связи как сеть это биокомпьютер который изучает наука. Когда скажем проводят электроды в мозг и стимулирует области как с точки зрения научный инструментов можно определить что ощущает человек? Никак, поэтому у людей спрашивают что они ощущают, получаеться подобные эксперименты подразумевают субъективный фактор, без него никак. А что это за фактор? Наука это просто игнорирует.
Название: Re: Что происходит в нейроне?
Отправлено: no-name от 30 °ТУгбв 2018, 10:09:54
Вы не в состоянии понять сущность величия чего либо ибо сами ничтожны, я об этом говорю.

Вы говорите на самом деле о том, что, раз вы де понимаете "сущность величия" Канта, то и сами, получается, так же велики, а не ничтожны. Вот о чём вы говорите, лол. Почаще посещайте мою тему о психологических проекциях (ссылку найдёте сами).

Как по мне, то велик Шекспир, сказавший:

Что значит имя? Роза пахнет розой,
Хоть розой назови ее, хоть нет.


Шекспир не заморачивался, как Кант, псевдофилософскими заумностями - как назвать розу, ноуменом или феноменом. И в этом величие Шекспира!

(https://abload.de/img/hareketligifligllerfoznyzd.gif)

О том же, в общем-то, написал и Пушкин:

Что в имени тебе моем?
Оно умрет, как шум печальный...

Название: Re: Что происходит в нейроне?
Отправлено: Фибоначи от 30 °ТУгбв 2018, 14:34:37
Иногда розой может пахнуть совсем не роза...или она думает что пахнет, а на самом деле воняет.
Название: Re: Что происходит в нейроне?
Отправлено: no-name от 30 °ТУгбв 2018, 15:07:39
Иногда розой может пахнуть совсем не роза...

Если вы так сильны в ботанике, то назовите этот цветок, если сможете.
Название: Re: Что происходит в нейроне?
Отправлено: Фибоначи от 30 °ТУгбв 2018, 15:17:25
При чем тут цветок? Любой запах можно синтезировать.
Название: Re: Что происходит в нейроне?
Отправлено: no-name от 30 °ТУгбв 2018, 15:22:34
При чем тут цветок?

Это вы упомянули некую розу, умеющую якобы "думать".

роза...или она думает что пахнет, а на самом деле воняет

Не подскажете название этого сорта роз? Будьте так любезны. Если сможете.
Название: Re: Что происходит в нейроне?
Отправлено: Фибоначи от 30 °ТУгбв 2018, 15:27:24
Это была роза в кавычках.
Название: Re: Что происходит в нейроне?
Отправлено: no-name от 30 °ТУгбв 2018, 15:31:59
Это была роза в кавычках.

Может ли роза в кавычках пахнуть розой или, как вы утверждаете, вонять?
Название: Re: Что происходит в нейроне?
Отправлено: Фибоначи от 30 °ТУгбв 2018, 15:45:58
На форуме да.
Название: Re: Что происходит в нейроне?
Отправлено: no-name от 30 °ТУгбв 2018, 16:09:34
На форуме да.

В таком случае вы себя к какому сорту роз относите - к пахнущим или к воняющим?
С учётом того, что, помимо меня, это замечают и другие форумчане, а именно:

Зачем Вы это пишете? Не следует засорять форум бессмысленными утверждениями.
Название: Re: Что происходит в нейроне?
Отправлено: Фибоначи от 30 °ТУгбв 2018, 22:06:15
Я не роза как вы посмели высказаться в мой адрес, скорее я опыляющее насекомое, шутка.
Название: Re: Что происходит в нейроне?
Отправлено: no-name от 30 °ТУгбв 2018, 22:18:52
Я не роза

Sure! Lol.

Цитировать
скорее я опыляющее насекомое, шутка

В таком случае я - росянка. Лол.

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100