Духовная традиция и современность

Духовная культура => Вечные вопросы => Тема начата: no-name от 17 ДХТаРЫм 2019, 05:24:09

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: no-name от 17 ДХТаРЫм 2019, 05:24:09
Андрей Курпатов: «Майндфулнесс вам уже не поможет»


Вот и до петербуржцев докатилась волна «осознанности». Горожане, измученные стрессом, скукой и скроллингом новостей, наконец-то могут воспользоваться «новейшими достижениями коучинга» и «последним словом в психологии личностного развития»: их ждет всеисцеляющий майндфулнес.

Интересно проследить динамику — все ведь не просто так. Помните, как когда-то был невероятно популярен LiveJournal с его длинными, прочувствованными текстами? Как потом его заменили ситуативный Facebook и «ВКонтакте» с демотиваторами. А потом случились «Твиттер», YouTube и «Инстаграм», в которых можно вообще ничего не писать.

То есть наши мозги последовательно выбирали упрощение — меньше текста, больше интуитивно понятных образов и просто движущиеся картинки. Выбор ребенка — его незрелого мозга — в такой ситуации очевиден. Но выбирают эти игрушки теперь уже не дети, а вполне себе половозрелые граждане. Это симптом: наши мозги, страдающие от цифровой зависимости и отравленные информационным шлаком, перестали «тянуть». Им сложно удерживать внимание и все сложнее дается погружение в тему. Наши утомленные мозги ищут что попроще и повеселее, а этого добра теперь — хоть отбавляй.

Поэтому не удивляйтесь, глядя на эволюцию «психотехник». Еще совсем недавно коучи всех видов и мастей разросшегося как на дрожжах инфобизнеса предлагали потенциальным интересантам разнообразные кайдзены, рассказывали им про «искусство переговоров», «ценностное видение», «личностный рост» и «системное мышление», прописывали нуждающимся когнитивную психотерапию и тренинги эмоционального интеллекта.

Но прошли те нагруженные смыслом времена — не тянет больше мозг современного человека столь невероятной сложности. Впрочем, и она-то, положа руку на сердце, особой сложностью не отличалась, а тут уж и вовсе — примитивность и швах. Забавно видеть, как обычный аутотренинг, пользовавшийся в свое время большой популярностью в советских психиатрических больницах и именовавшийся «медитацией» в архаичных религиозных практиках, обретя гордое имя «майндфулнес», покорил топ-менеджмент крупнейших корпораций и стал чуть ли не главным признаком продвинутости.

Наши мозги, страдающие от цифровой зависимости, перестали «тянуть»

Когда в далеком 1979 году биолог Джон Кабат-Зинн придумал этот звучный термин для своих курсов аутотренинга, ему, я полагаю, и в голову не могло прийти, что спустя каких-то тридцать-сорок лет это слово станет самой настоящей золотой жилой. Действительно, «аутотренинг» в психбольнице звучит, вероятно, не так впечатляюще, нежели «майндфулнес-ретрит» в пятизвездочном отеле или «практика осознанности» на Бали. Разумеется, это все те же яйца, только в профиль (ну и за другие деньги, разумеется), а нейрофизиологическая механика та же самая.

Наш мозг, как мы теперь знаем благодаря исследованиям профессора Вашингтонского университета Маркуса Рейчела, работает в разных режимах. Он как микроволновка, но если последняя греет, жарит и размораживает, то мозг входит в разные режимы в случае информационного потребления, концентрации внимания, решения задач, умственной жвачки и т.д.

В 2007 году Норман Фарб с группой коллег-нейробиологов из Университета Торонто показал, что часть этих режимов работы мозга несовместимы. То есть вы не можете, например, одновременно думать о том, как все плохо, и концентрироваться на движущемся предмете. Или то, или это. Что из этого следует? У вас есть замечательный способ заставить свои «дурные мысли» замолчать! Да просто начните на чем-то концентрироваться и учите свой мозг удерживать это состояние сосредоточенности как можно дольше. Индусы делали это тысячи лет назад в своих медитациях, христианские мистики — в молитвах и отшельничестве, суфийские дервиши — в танце, а в психиатрических лечебницах, как я уже говорил, на аутотренингах отбоя не было.

Мы побираемся там, где могли бы горы сворачивать

Переключения с одной нейронной сети на другую — это элементарный нейрофизиологический навык, не требующий ни малейшей интеллектуальной нагрузки, — лишь тренировка концентрации, и все. Эту механику работы мозга я подробно описал в книге «Чертоги разума. Убей в себе идиота!». И там же про идиота, собственно: тренироваться-то современному человеку лень, плюс у каждого второго субклиническая форма СДВГ (синдром дефицита внимания и гиперактивности), а потому все это надо превратить в шоу и спектакль, провести большую рекламную кампанию и пообещать полумистическую «осознанность», не поясняя, впрочем, что, вообще-то говоря, под этой «осознанностью» имеется в виду.

Надеюсь, я не буду понят превратно. Психотерапевтическая техника «здесь и сейчас» (тот самый майндфулнес), а также множество ее разновидностей — техника хорошая. Более того, благодаря Фарбу мы теперь имеем даже нейрофизиологическое доказательство ее эффективности. Но это просто техника — хитрость и уловка.

В своей книжке двадцатилетней давности «Счастлив по собственному желанию» я эту технику подробно описываю. Но там это одна психотерапевтическая техника из нескольких десятков. Одна, Карл! Нельзя было даже представить себе, что весь объем нейрофизиологии, ответственной за наше с вами поведение и эмоциональное состояние, все наше современное знание о мозге сведется к этому — одному-единственному — упражнению. Но вот, приехали.

Теперь по поводу «осознанности». Звучит, конечно, улетно — осознанность! Почти «просветление»! Нирвана рядом, ну или где-то за углом. Но о какой именно осознанности в действительности идет речь? Ответа на этот вопрос ни у одного гуру той самой осознанности вы не получите. Вам в лучшем случае скажут, что вы должны осознавать свои действия. И что? Эта практика никаким образом не связана ни с мышлением, ни с интеллектом, ни с умом как таковым. Но зато как звучит!

— Чем вы занимаетесь?

— У нас практика осознанности…

Мощь! И стыд. Ничего более сложного, чем просто надрессировать свое внимание следить за чем-то, мы уже не можем. Ни тебе когнитивных техник, ни тебе поведенческих методов, а просто транс. Незатейливая тупка с ощущением безмятежного комфорта.

По-хорошему, справиться со стрессом — это решить проблему, которая вводит нас в состояние стресса. Но для этого надо пораскинуть мозгами, поднапрячь их, а майндфулнес просто учит нас от нее отвлекаться. И все. Чем-то тут опять, согласитесь, младенческим запахло. Впрочем, куда сильнее меня расстраивает другое. Ладно, публика решила помедитировать и уверовала в целебные силы «осознанности» — если помогает, то и хорошо. Работает — не трогай. Проблема в другом: благодаря современным способам исследования мозга (а мы умудрились заглянуть внутрь работающего мозга) мы узнали о себе столько нового, что это просто чудо какое-то дивное!

Мы теперь знаем, как мозг принимает решения и как на эти решения можно повлиять, как он формирует воспоминания, организует свой опыт, каким местом он, прошу прощения, мыслит, каким образом строит «внутренний мир» другого человека и т. д. и т. д. То есть перед нами самый настоящий клад. Этих знаний уже достаточно для того, чтобы не просто отвлекаться на всякую «осознанную» ерунду, а для того, чтобы эффективно менять реальность, увеличить качество своего мышления, своих интеллектуальных навыков. Короче говоря, мы побираемся (занимаемся майдфулнесом) там, где могли бы горы сворачивать. Но нет, не тянут современные мозги этой сложности — погрязли в инфопотреблении, жвачке и медитации. Осталось только для полноты картины объявить мысли материальными, а дальше уже и вовсе туши свет и жги экстрасенсорикой. Коммивояжеры от коммерческой психологии подстраиваются под потребителя — нравится ему попроще, и черт с ним. В конце концов, на результаты всем плевать — крупные компании и сами по себе движутся куда-то за линию финансового горизонта, а у среднего бизнеса все равно на забавы для персонала денег нет. Так что покупают бизнес-гиганты майдфулнес — и хорошо, завернем покрасивее. В общем, куда так «осознанно» катится мир — это уже не вопрос. Да, в информационную псевдодебильность и цифровое слабоумие. Диагнозы выставлены, лечение не предусмотрено. А вот как быть обычным людям?

Нельзя было даже представить, что все наше современное знание о мозге сведется к одному-единственному упражнению

Вспоминаем старое доброе правило: спасение утопающих — дело рук самих утопающих. Прежде всего нам предстоит посмотреть правде в глаза и признать факт своей цифровой зависимости, а затем ограничить бесцельное информационное потребление. Признаюсь, что я такие опыты ставлю и на людях – в рамках проекта интеллектуального образования «Академия смысла». Но никакого насилия!

И даже силы воли не требуется – просто переключаем внимание на действительно важные вещи, информационное потребление снижается автоматически, а качество жизни улучшается на глазах. Да, для этого нам следует определиться с приоритетами — что для нас важнее: быть в тренде или формировать тренд. Если «быть в тренде», то, конечно, без майндфулнеса вам не обойтись (хоть как-то же надо переключать мозги, а то вскипят окончательно). Если же вы хотите формировать тренд, то придется идти против течения… Не так давно меня попросили выступить на петербургской конференции корпоративного университета одной очень крупной сырьевой компании. Я рассказывал о том, что такое дефолт-система мозга, отвечающая за наше мышление, каким образом наш мозг строит модели реальности и как сделать их более функциональными. Я говорил о том, как включить префронтальную кору при принятии решений, как стимулировать мотивацию, формировать озадаченность и целостное видение производственного проекта. А после меня на сцену поднялась очаровательная психологиня, служительница майндфулнеса. Она пообещала публике скорое просветление, достала какой-то металлический блин и ударила по нему шариковой ручкой.

— Вслушайтесь, — сказала она, — это сила буддийской поющей чаши. Закройте глаза и ощутите сладость этого момента… Сотрудники послушно закрыли глаза и вслушались. Это было очаровательно. Мне же оставалось только недоумевать: и зачем только человечество корпело, создавая магнитно-резонансные и позитронно-эмиссионные томографы? Или мне одному кажется, что что-то пошло не так?


http://www.sobaka.ru/city/science/73345
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: Viktor_Che от 17 ДХТаРЫм 2019, 15:30:15
Андрей Владимирович, конечно же прав.
Только предлагает нмв довольно своеобразную точку зрения.
С позиции спортсмена разрядника иронизирует над упражнением ЛФК.


Не только отмечая его полезность:


Психотерапевтическая техника «здесь и сейчас» (тот самый майндфулнес), а также множество ее разновидностей — техника хорошая. Более того, благодаря Фарбу мы теперь имеем даже нейрофизиологическое доказательство ее эффективности.


Но и причину полезности:
наши мозги последовательно выбирали упрощение — меньше текста, больше интуитивно понятных образов и просто движущиеся картинки. Выбор ребенка — его незрелого мозга — в такой ситуации очевиден. Но выбирают эти игрушки теперь уже не дети, а вполне себе половозрелые граждане. Это симптом: наши мозги, страдающие от цифровой зависимости и отравленные информационным шлаком, перестали «тянуть». Им сложно удерживать внимание и все сложнее дается погружение в тему. Наши утомленные мозги ищут что попроще и повеселее, а этого добра теперь — хоть отбавляй.


К сожалению не предлагая конкретных стратегий и решений.
Если не считать рекламы своих книг.
Очень кстати неплохих ИМХО.



Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: no-name от 17 ДХТаРЫм 2019, 17:01:44
К сожалению не предлагая конкретных стратегий и решений.
Если не считать рекламы своих книг.
Очень кстати неплохих ИМХО
.

(http://images.vfl.ru/ii/1524723767/e6c525dd/21514420.png)

Если вы действительно (!) читали его книги (раз можете даже дать им положительную оценку), то обнаружили бы в них "стратегии и решения". Или вы их прочитали "галопом по европам", когда "смотришь в книгу и видишь фигу"? (Риторический вопрос.) Но это уже только ваши проблемы.
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: Viktor_Che от 17 ДХТаРЫм 2019, 17:15:22
К сожалению не предлагая конкретных стратегий и решений.
Если не считать рекламы своих книг.
Очень кстати неплохих ИМХО
.

(http://images.vfl.ru/ii/1524723767/e6c525dd/21514420.png)

Если вы действительно (!) читали его книги (раз можете даже дать им положительную оценку), то обнаружили бы в них "стратегии и решения". Или вы их прочитали "галопом по европам", когда "смотришь в книгу и видишь фигу"? (Риторический вопрос.) Но это уже только ваши проблемы.
Еррор действительно полный.
Как бы речь шла о статье, это в ней нет ни намека на стратегии и решения.
Лишь реклама его книг, в которых конечно же есть некоторые решения и стратегии, которых нет в обличающей современное одибиливание статье. Так пойдет?


Хотя о чем это я. У нас же с вами цифровое недослабоумие, слабопережеванная информация не усваивается, нам же нужно уточнять. Намеков не видим-с. Пичальная пичалька. ((


Вангую - и этот ответ не устроит въедливого топиксартЁра.
Абсолютли.


Я то предлагал по существу темы и стратегем Курпатова подискутировать, а не обсуждать друг друга.
Это не скромно минимум. ИМХО конечно и НМВ.


Вам есть что сказать?

Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: Viktor_Che от 17 ДХТаРЫм 2019, 17:22:10
Вот по теме как раз:
Никогда не следует говорить: "Вы меня не поняли". Лучше сказать: "Я плохо выразил свою мысль".

Робер[/c]
  • [/l]
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: no-name от 17 ДХТаРЫм 2019, 18:09:30
Вот по теме как раз:
Никогда не следует говорить: "Вы меня не поняли". Лучше сказать: "Я плохо выразил свою мысль". Робер

Вообще-то, это не по теме (хотя и взято из "шапки" сайта), если вы заметили (!), но разве вас это остановит? (Риторический вопрос.)

Еррор действительно полный.
Как бы речь шла о статье, это в ней нет ни намека на стратегии и решения.

Ну, и надо было так и написать - вы же начали говорить о книгах. "Говори так, чтобы тебя нельзя было не понять" (Квинтилиан) - тоже из "шапки" форума.

Цитировать
Лишь реклама его книг, в которых конечно же есть некоторые решения и стратегии, которых нет в обличающей современное одибиливание статье. Так пойдет?

1) "Реклама - двигатель торговли". А данная статья - лишь "предисловие" к книге.

2) Раз вы нашли таки в его книгах "решения и стратегии", и они вас вполне устраивают, то я не вижу смысла "дискутировать" (как вы это выразили в соседней теме).

Цитировать
Хотя о чем это я. У нас же с вами цифровое недослабоумие

Я против максимализма в ту или иную сторону. Очевидно, что все поголовно не могут быть цифровыми дебилами. И если автор подразумевает "всех", то и себя должен включить в это число, по логике-то.

Цитировать
Я то предлагал по существу темы и стратегем Курпатова подискутировать

Тогда "вопрос на засыпку": какая система мозга ответственна за медитацию/майндфулнесс? Ответ на данный вопрос вам не составит труда, раз вы читали книги автора. "Тогда и поговорим" (с).

Цитировать
Вам есть что сказать?

Мне-то есть, а вот есть ли вам (что сказать) - большой вопрос ("на засыпку"). Так что дело за вами.
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: Viktor_Che от 18 ДХТаРЫм 2019, 15:05:40
Сеть выявления значимости.


(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2019/2/18/aa27e8cd6028778a4a322f3fb70a5f30-full.png)



Хотя я бы использовал, перед словом ответственна, слово предположительно. Ученые не разобрались до конца с гиппокампом и памятью, а тут такое неоднозначное понятие как медитация, коих куева хуча видов и мастей и которые Курпатов, неоправданно НМВ, не как специалист, подвел под общий знаменатель практики внимательности/mandufalos (очень плоская шутка и очень внимательное состояние)).
Практики внимательности, коих тоже довольно много, всего лишь база для более продвинутых техник, как ОФП для спортсменов.


P.S. Давайте попробуем дальше без взаимных проверок-засыпок, поднадоело уж и вспоминаются труды по социально-стайной психологии.
ДСМ можно использовать более продуктивно, не борясь за воображаемое место в воображаемой иерархии.
Не к лицу, сударь, это образованным людям, не к лицу. И спорить о точном значении терминов вместо попытки понять основной смысл посыла оппонента тоже как бы не камильфо. Но не настаиваю и понимаю противоположную позицию.

Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: no-name от 19 ДХТаРЫм 2019, 02:10:40
Сеть выявления значимости.

Верно.

https://youtu.be/wWVYS1xTrNc

Viktor_Che, ваша иллюстрация неинформативна. Более подошла бы эта (см. внизу), но и в ней "чего-то не хватает". Чего именно? Вопрос - вам.

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/40456/pub_5b11a3079d5cb3dbf733cd8b_5b11a3751aa80cd31f1d5c22/scale_600)

Цитировать
Хотя я бы использовал, перед словом ответственна, слово предположительно.

Тогда нужно отвергнуть научные исследования Н. Фарба, о которых упоминается в видеоролике.

Цитировать
практики внимательности

Кстати, о внимательности. В видеоролике есть одна ошибка. Ваше "очень внимательное состояние" (из вашей цитаты) её для себя отметило?

Цитировать
Практики внимательности, коих тоже довольно много

Дать объяснение понятию «медитация» непросто. Встречаются такие характеристики медитации, как расслабление, очищение ума, изменение сознания, концентрация, познание себя, просветление... Это может быть мантра, дыхание, небо или, как у буддистов, «ничто»... (ссылка (https://russian7.ru/post/meditaciya-chto-govorit-nauka/))

Цитировать
Давайте попробуем дальше без взаимных проверок-засыпок

Мне просто нужно было выяснить, насколько вы компетентны в данном вопросе, т.е. есть ли смысл дальше "дискутировать" (ваш термин). И такое выяснение вполне оправдано и имеет смысл.
 
Цитировать
ДСМ можно использовать более продуктивно

На это как раз и намекает "доктор из телевизора" в другом видео (см. внизу):

https://youtu.be/lsSbR9v5mKo
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: Viktor_Che от 19 ДХТаРЫм 2019, 11:43:54
 Вы продолжаете проверять мою компетентность?
И что будет дальше?
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: no-name от 19 ДХТаРЫм 2019, 14:49:36
Вы продолжаете проверять мою компетентность?

А чего её проверять? - и так всё понятно, лол. Потому что, прочитав трилогию А.К., вы бы этого не написали:

Ученые не разобрались до конца с гиппокампом и памятью

...

Цитировать
И что будет дальше?

Завершение "дискуссии" - могли бы и сами догадаться, лол.


поднадоело уж

Я просто жду, когда ваше "поднадоело" достигнет своей критической массы. Лол.
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: Viktor_Che от 19 ДХТаРЫм 2019, 16:02:50
А чего её проверять? - и так всё понятно, лол.
Опять вы неприличные звуки издаёте. (

Ожидал, чего-то подобного. Но Надюха у меня никак не хочет умирать, ну ни как.

Курпатов не специалист в нейрофизиологии и вольно трактуемые им научные данные, полученные другими учёными не истина в последней инстанции.

Например они, учёные, довольно давно выяснили, что одной из функций гиппокампа является перевод кратковременное памяти в долговременную, но как он это делает до сих пор не понятно, есть неплохие гипотезы, но они ещё требуют уточнения и подтверждения.

В трилогии, а именно в последней книге, описываются три способа мышления, интересно вы поняли к какому относитесь? И причем тут ваша привычка приводить неполные цитаты, теряющие от этого свой полный смысл?

И как вы такой компетентный не заметили в моей сознательно-неинформативной иллюстрации подмену слов "передняя" на "задняя"? Извиняюсь неудержался)

И как умудрились выложить схему, где режимы работы мозга обозваны "активный" и "пассивный"? Разве вы не внимательно читали хотя-бы упомянутую трилогию?

Там русским по белому пересказаны исследования, случайно выявившие, что у мозга нет пассивных режимов. А якобы пассивный режим характеризуется явным увеличением активности определённой системы. Какой системы? Вопрос вам, мой глубоко компетентный собеседник. (сарказм)(а то опять не поймёте)
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: no-name от 19 ДХТаРЫм 2019, 18:27:25
Опять вы неприличные звуки издаёте. (

http://forum.sufism.ru/index.php?topic=13036.msg141941#msg141941
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: Viktor_Che от 19 ДХТаРЫм 2019, 18:51:52
Опять вы неприличные звуки издаёте. (

http://forum.sufism.ru/index.php?topic=13036.msg141941#msg141941 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=13036.msg141941#msg141941)
(http://images.myshared.ru/4/315784/slide_22.jpg)


Вы переоцениваете степень моих проекций, вместо ответа по существу вопросов.
Вас всё время отвлекают яркие образы, цепляют.
Это к вот этому вопросу:
В трилогии, а именно в последней книге, описываются три способа мышления, интересно вы поняли к какому относитесь? И причем тут ваша привычка приводить неполные цитаты, теряющие от этого свой полный смысл?
Но ответить вы не сможете. Потому как Европа пройдена голопом-с.
Даже такая простая и разжеванная доктором из телевизора тема о типах мышления.
Не напрягайтесь) лоЛайте дальше.
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: no-name от 19 ДХТаРЫм 2019, 19:13:22
Но ответить вы не сможете.

Сейчас - да. Потому что я пока читаю только вторую книгу из трилогии. А то, что вы там себе навоображали - это исключительно лишь ваши проблемы.
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: no-name от 19 ДХТаРЫм 2019, 23:16:30
Небольшой вброс (релевантной) информации...

(https://i0.wp.com/www.derindusunce.org/wp-content/uploads/2015/08/bilgi-toplumu.jpg?resize=499%2C267)
(с) Стив Каттс / Steve Cutts

Понятие информационной псевдодебильности ввел профессор Алехин Анатолий Николаевич. Развивает эту тему доктор Андрей Владимирович Курпатов. Так же профессор Сергей Вячеславович Савельев уделяет этому вопросу внимание. Дебильность (умственная отсталость) проявляется в том, что больной интеллектуально пассивен, не может долго сосредотачивать внимание, импульсивен, мыслит очень конкретно и утилитарно, не любит и не понимает абстрактные рассуждения. Поскольку пользователи социальных сетей ведут себя точно так же - им можно поставить диагноз: дебильность. Но есть разница - истинная дебильность является результатом патологии развития мозга и не поддается лечению. Псевдодебильность (псевдо - ложная) - результат нежелания быть умным, развивать и тренировать свой мозг, складывать сложные интеллектуальные объекты. При этом фактически патологий развития мозга у человека нет. Таким образом индивид сам, добровольно идет к отуплению, дебильности, впадая в зависимость от цифровых информационных технологий. (ссылка (https://thequestion.ru/questions/379770/chto-takoe-informacionnaya-psevdodebilnost))

Значение префикса псевдо- (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B4%D0%BE-#%D0%97%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

при добавлении к существительным, прилагательным образует существительные, прилагательные со значением мнимости, ложности ◆ псевдоискусство, псевдонаучный

Синонимы: частичн.: квази-, лже-, ложно-

От др.-греч. ψεύδω «обманываю, ввожу в заблуждение»

_____

Ну, если псевдодебильность - это ложная дебильность (как только кажущаяся и мнимая видимость данной проблемы, но таковой в действительности не являющаяся), то тогда не всё уж так и катастрофично. Я, конечно же, имею в виду не гаджетозависимых зомби на картине Стива Каттса. Но у меня язык не повернётся назвать дебилами или - даже в смягчённой (?) форме - "псевдодебилами" людей на фото внизу.

(http://images.vfl.ru/ii/1550607162/00ce7a24/25467746.jpg)

Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: Viktor_Che от 20 ДХТаРЫм 2019, 14:15:23
Но ответить вы не сможете.

Сейчас - да. Потому что я пока читаю только вторую книгу из трилогии.
Прям вы меня удивили. Моя Надежда, которая уже собиралась последней в последний путь, со словами "Рано мне ещё!" соскочила с кровати и пошла набирать вес))
Прямо оживший слоган "Чертогов разума". Стоило строить из себя крутого специалиста?


А то, что я навоображал себе это действительно исключительно мои проблемы.
Уже не помню в какой книге трилогии это разжевывается, в красной таблетке, мы имеем дело только со своим воображением. Потому как даже наше восприятие нас обманывает. Ну это то всем известно.


Небольшой вброс (релевантной) информации...

(https://i0.wp.com/www.derindusunce.org/wp-content/uploads/2015/08/bilgi-toplumu.jpg?resize=499%2C267)
(с) Стив Каттс / Steve Cutts

Но у меня язык не повернётся назвать дебилами или - даже в смягчённой (?) форме - "псевдодебилами" людей на фото внизу.

(http://images.vfl.ru/ii/1550607162/00ce7a24/25467746.jpg)


Тут у меня тоже бы не повернулся. Пассажиры автобуса, с большой долей вероятности экскурсионного, снимают-фотографируют нечто интересное как справа, так и слева по ходу движения, с интересом разглядывая что-то за окнами. Не скролят ленты и не подвергаются цифровому одебиливанию, а выполняют некие пусть и несильно сложные интеллектуальные действия - запечатлевают на память нечто по их мнению интересное, т.е. собираются вспомнить об этом ещё минимум один раз.


А вообще Курпатов и  иже с ним, НМВ излишне сгущают краски. Неумеренное потребление информационного продукта, постепенно и не у всех конечно, вырабатывает у людей "вкус" к более сложным и более трудноусваиваемым  интеллектуальным объектам. Конечно я не проводил правильных исследований, но некоторые личные наблюдения дают мне основания для этой гипотезы.
Хотя и мухи которые бьются в стекло тоже встречаются не редко)
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: no-name от 20 ДХТаРЫм 2019, 17:31:08
Кстати, о внимательности. В видеоролике есть одна ошибка.

Ответ (из описания к данному видосу из канала самого А.К.): "Есть ли научно доказанный эффект от медитации, и какой он? Как Андрей Курпатов относится к медитации?
В ролике имелся в виду не Николас, а Норман Фарб."

1) По ходу, А.К. спутал Нормана Фарба с Николасом Кейджем (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B6,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%81). "И смех, и грех".

2) Довольно странным мне представляется тот факт, что человек говорит о себе в третьем лице ("Как Андрей Курпатов относится к медитации?" - из описания к видосу). Внимание: ролик размещён на канале самого А.К.!

3) "Сто голов - сто умов". Почему необходимо прислушиваться относительно техники медитации именно к мнению А.К.? А кто он, собственно, такой? Он же не носитель "истины в последней инстанции"!

4) Говорить одно, а иметь в виду совершенно другое ("имелся в виду не Николас") - тоже довольно странно. Честнее было бы признаться в самой оговорке.

5) Если А.К. и сам признаётся в пользе медитации (во втором видео), то к чему вообще было затевать весь этот "сыр-бор" с провокационной статьёй? PR?

На остальное отвечу в другом сообщении и позже - не хотелось бы валить всё в одну кучу (отдаю предпочтение дозированности и структурированности материала). Малая порция лучше неудобоваримой кучи.
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: no-name от 20 ДХТаРЫм 2019, 19:51:31
Курпатов не специалист в нейрофизиологии и вольно трактуемые им научные данные, полученные другими учёными не истина в последней инстанции.

Absolutely! В самую точку!

Я что-то не припомню у него никакого учёного звания, диссертации или педагогического (вкупе с методическим) образования, чтобы иметь право на такое позиционирование себя:

По ссылке на статью в старт-посте:

"Первый публичный психотерапевт России, президент Высшей школы методологии, основатель интеллектуального кластера «Игры разума» Андрей Курпатов оценил по нашей просьбе сверхмодную концепцию осознанности, о которой можно почитать здесь. И неожиданно нашел в ней симптомы интеллектуального упадка и последствия цифровой токсикации."

Также здесь:

(http://images.vfl.ru/ii/1550679027/de813f81/25478184.png)

"Что это было?" (с) мем

Довольно странные, нмв, и сомнительные "регалии":

1) "Первый публичный психотерапевт России"... Не припомню (если не брать в расчёт публичные "психотерапевтические" сеансы с доктором Курпатовым на ТВ), чтобы подобные сеансы проводились публично, а не тет-а-тет со специалистом в области психотерапии (а А.К. - прихиатр!). Или в данной "регалии" акцент следует делать не на слове "публичный", а на России (правда, тогда, если мне не изменяет память, ещё был СССР). В последнем случае подобная "регалия" звучит довольно странно для психиатра (он же не народный артист СССР или России). Или акцент следует делать на слове "первый" (скромненько так - сарказм)?

2) "президент Высшей школы методологии"... Что это было? Начиная со слова "президент". Кто его назначил на эту должность без учёной степени-то?.. Высшая школа предполагает наличие начальной школы, средней школы и только потом - вуза или высшей школы. Но я также не припомню таких названий в известных образовательных учреждениях... Ну, и "на десерт" - методология. Методологии не существует самой по себе (это даже немыслимо) без области применения подразумеваемых методов, причём методы в любой области применения будут разными (напр., в методологии решения задач в информатике, в методологии бизнес-моделирования и пр., не говоря уже о методах преподавания, скажем, физики или же физкультуры в школе).

Методоло́гия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F) (от греч. μεθοδολογία — учение о способах; от др.-греч. μέθοδος из μετά- + ὁδός, букв. «путь вслед за чем-либо» и др.-греч. λόγος — мысль, причина) — учение о методах, способах и стратегиях исследования предмета.

А сказать вот просто так - "президент Высшей школы методологии" - и поставить после этого большую жирную точку, не уточнив какой именно (они разные) методологии - это нонсенс.

3) "основатель интеллектуального кластера «Игры разума»"... Что это? Стёб? В массовом сознании "Игры разума (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%D1%80%D1%8B_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%B0)" ассоциируются с одноименным фильмом об известном учёном и нобелевском лауреате, страдающем шизофренией.

Далее, из "регалий" со скриншота:

4) "создатель современной модели психотерапии"... Какой именно (их же много)? Экзистенциальной, гуманистической, гештальт-терапии?.. И в чём заключается её "современность"?

5) "руководитель одного из лучших психотерапевтических центров России"... Вроде, если я не ошибаюсь, он отошёл от лечебной деятельности и занялся вплотную "играми разума".

6) "автор более сотни научных работ и двенадцати монографий"... Ну, и где же эти НАУЧНЫЕ работы? Предъявите, как говорится.

* * *

И по поводу "цифровой токсикации" (термин А.К.)... Вы обратили внимание, сколько у самого А.К. аккаунтов "в цифре"? Даже на YouTube - ни один канал... Если чел против "псевдодебильности", то должен быть последовательным и стать примером для других, т. е. удалить все свои аккаунты в Сети. Но, сдаётся мне, этого никогда не произойдёт. Ибо "реклама - двигатель торговли"... Да, видимо, и "смерти подобно" для некоторых, испытавших когда-то "минуту славы"...
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: no-name от 20 ДХТаРЫм 2019, 21:29:36
Прямо оживший слоган "Чертогов разума". Стоило строить из себя крутого специалиста?

А я и не строю из себя, лол, "крутого специалиста" (я ж не Курпатов). Слово "компетентность" было употреблено мной в самом узком смысле - "в теме" вы или не "в теме" о том, о чём говорится в статье А.К., потому что не вижу смысла обсуждать что-либо с тем, кто, как говорится, "не в зуб ногой", о чём вообще идёт речь в данном контексте.

Цитировать
Ну это то всем известно.

Ну да, "ничто не ново под Луной". Книжки трилогии А.К. - просто компиляция и интерпретация известных экспериментов в области психологии и нейрофизиологии. Если бы суть этих экспериментов была раскрыта сухим, академическим и бесстрастным языком науки (этот эксперимент - об этом, а вот этот эксперимент - о том), то это ещё куда ни шло. Но везде к интерпретации - или, в терминах А.К. (?), авторскому "нарративу" - примешивается вольное их прочтение (и понимание) "доктором из телевизора"... В угоду, видимо, каким-то своим личным интересам или же из-за неверного понимания сути эксперимента.

Кстати, "факт-карты" Курпатова тоже не его личное изобретение (а что же у него действительное своего в области науки?) - это майнд-карты, "карты идей", интеллект-карты... Но суть их всё равно одна - не важно, как именно назвать.

Цитировать
Тут у меня тоже бы не повернулся.

Видимо, создатели этого "неологизма" не в курсе относительно политкорректности (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) (уместности употребления того или иного слова, в котором чёрным-по-белому написано "дебил").

Цитировать
Не скролят ленты и не подвергаются цифровому одебиливанию, а выполняют некие пусть и несильно сложные интеллектуальные действия

Совершенно верно. Я, когда вижу в транспорте уткнувшихся в гаджеты людей, не тревожусь по этому поводу. Это может быть и студент, читающий электронный учебник; это может быть консультант, которому нужно быть постоянно на связи; это может быть просто читатель, читающий интересную книгу; это может просто общение (которое невозможно в реале), ведь "человек - это социальное животное"... Да мало ли, по какой причине человек пользуется гаджетом!

Цитировать
А вообще Курпатов и  иже с ним, НМВ излишне сгущают краски.

Консенсус. Ведь на мир можно смотреть разными глазами (но желательно обоими - шутка):

В одно окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь.
Другой — листвы зелёной вязь, весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое.
(ссылка (https://rustih.ru/omar-xajyam-v-odno-okno-smotreli-dvoe/))

Цитировать
Неумеренное потребление информационного продукта, постепенно и не у всех конечно, вырабатывает у людей "вкус" к более сложным и более трудноусваиваемым  интеллектуальным объектам. Конечно я не проводил правильных исследований, но некоторые личные наблюдения дают мне основания для этой гипотезы.

У меня тоже есть такой опыт. "Неумеренно" переходишь с одной гиперссылки на другую, и неожиданно "в руки" попадается новая, очень интересная информация, которая, выражаясь термином А.К., озадачивает мозг. Потому что "не знаешь, где найдёшь, где потеряешь"...

А "Курпатов и иже с ним", нмв, смотрит узко - в том смысле, что он угодил в ловушку собственного ума, в это "прокрустово ложе", или "тоннельный сценарий", по которому и гоняет свой мозг "туды-сюды"...

А ведь мир многогранен, а истина - и подавно (а А.К. смотрит на мир только с одной - "псевдодебильной" - стороны).

(https://a.d-cd.net/5ca123as-960.jpg)

Всё-таки хотелось бы "вернуться к нашим баранам" - к статье. Вы согласны с мнением автора статьи?
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: Viktor_Che от 21 ДХТаРЫм 2019, 17:13:14
Всё-таки хотелось бы "вернуться к нашим баранам" - к статье. Вы согласны с мнением автора статьи?
Я практикую разные виды медитаций. И знаком с очень многими. Одним из эффектов практики является уменьшение двойственности ума, ограниченности одним или двумя вариантами - хорошо-плохо, добро-зло, истина-иллюзия, жарко-холодно.
 
Ваш вопрос я воспринимаю, как загоняющий меня в ситуацию выбора из двух вариантов:
1) Я согласен с мнением автора. И развернутый ответ почему.
2) Я не согласен с мнением автора. И развернутый ответ почему.


Но я не воспринимаю это так. Я согласен с обоими вариантами и не только с ними.


Если взять за основное мнение заголовок статьи:  «Майндфулнесс вам уже не поможет», то я знаю, что найдутся люди, которым он поможет, а также те кому он не поможет, а также те кто может прийти к результату, который нельзя обозначить как результат помощи или бесполезности.
Также я понимаю, что некоторых новичков-практиков эта статья оттолкнет от практики осознанности. Будут также и те кто уже ощутил пользу и станет заниматься усерднее.
Кого именно имеет ввиду автор под "вам уже не поможет"  и кому практика осознанности реально не поможет понятно из контекста, но такие люди скорее всего даже не прочтут эту статью.


Теперь
1) Я согласен с мнением автора.
Да реальность такова, что многие вещи сейчас безумно упростились. Да то, что сейчас продают в виде практик осознанности это элементарные вещи, которые можно освоить довольно быстро и гораздо более эффективно. Да большинству купивших это и купившихся на это подобные практики вряд ли помогут существенно изменить свою жизнь. Подобно тому как 10 отжиманиями не накачаешь силы рук, это всего лишь разминка. Существуют гораздо более сложные техники и действенные - упомянутый  «кайдзен», который означает «непрерывное совершенствование», аутотренинг имеющий две ступени освоения, системное мышление (которое сильно упростил в своей третьей книге А.К.) всё это реально "круче" простого переключения на осознание "здесь и сейчас" и гораздо действеннее.


2) Я НЕ согласен с мнением автора.
Для многих людей практика осознанности это как лечебная физкультура. Она однозначно даст положительный эффект. Реально есть много людей с дефицитом внимания неспособных долгое время сосредотачиваться на одном объекте.
Глоток "здесь и сейчас" помогает всегда, это как остановиться и оглядеться вокруг. Задать вопросы себе "Где я?" и "Что сейчас происходит?" это увеличение доли реальности в нашей модели реальности её уточнение.
Без навыков присутствия, навыка осознанности невозможны кайдзены, аутотренинги и системное мышление. Для изучения и приобретения навыка применения которых необходимо потратить часто довольно много времени и сил. А мгновенное осознание себя сейчас и здесь дает пусть и небольшой но стабильный результат.


3,4,5...


Вброс пищи для ума:
Шинэ - (тиб., санскр. шаматха — спокойствие, покой) - медитация на действительный или воображаемый объект (свет свечи или воображаемый, дыхание, ощущения тела и т.п.), в которой приучают ум не отвлекаясь покоиться в сосредоточении на объекте. Медитирующий таким образом пребывает в состоянии нерушимого покоя и свободы от каких бы то ни было движений сознания.
Шине в буддизме является основой узнавания истинной природы ума. Накопленная в результате практики умственная сила используется затем в медитации Лхатонг. Поэтому Шине и Лхатонг - две неразрывные стороны духовного развития.
Ши — замедление, отдых, расслабление; Нэ — удержание, соблюдение; Шинэ — тип медитации, ставящий целью достижение ментального покоя; Лхаг — ясный, высший; Тонг — узреть; Лхатонг — «медитация прозрения».


Так, развитием випашьяны (Лхатонг) , развитием исключительно познающего ума, или ума, обладающего совершенным видением, в дзене, а именно в его корейской версии с его известным коаном «что это?», «что это такое?» – целью этого коана, целью этого вопроса не является ответ на него, а целью является преображение, или превращение, трансформация нашего ума в этот вопрос – ум «что это?». Мы должны превратить свой ум в «что это?», и тогда это будет совершенно познающее состояние ума.
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: Виталий. от 21 ДХТаРЫм 2019, 19:28:56
Мы должны превратить свой ум в «что это?», и тогда это будет совершенно познающее состояние ума.

Есть варианты.

1) Что это? И фиксировать ум в своей голове. Типа "Я не понимаю".
2) Что это? И фиксировать ум на ощущении. Типа "Что за гадость в моей руке"
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: no-name от 22 ДХТаРЫм 2019, 02:44:14
Ваш вопрос я воспринимаю, как загоняющий меня в ситуацию выбора из двух вариантов

А ведь вы могли бы себя в эту ситуацию и не загонять (загоняют скот в стойло - метафора). Я серьёзно. Вы ведь самостоятельная единица и вправе сохранять свой "иммунитет", не ведясь на поводу (от слова "поводок") сомнительных утверждений автора статьи или моего самого банального вопроса, предполагающего, к тому же, дать оценку чужой "умственной жвачке".

Цитировать
Также я понимаю, что некоторых новичков-практиков эта статья оттолкнет от практики осознанности.

Значит, и у них есть проблемы с "иммунитетом" их собственной точки зрения.

Цитировать
Кого именно имеет ввиду автор под "вам уже не поможет"  и кому практика осознанности реально не поможет понятно из контекста, но такие люди скорее всего даже не прочтут эту статью.

А вот мне адресат сообщения (то самое "вам" в заголовке статьи) не так очевиден, как вам. Майндфулнесс - специальный термин, известный только, скажем так, ограниченному кругу людей - тем, кто в курсе, что данный термин означает. А те, кого именно вы имеете в виду, скорее всего, даже об этом слове и не слышали. Тогда зачем обращаться в статье именно к тем, кто не в курсе? Где логика-то? А данное утверждение в сторону уже занимающихся этим самым майндфулнессом - бессмысленно и даже оскорбительно (сформулированное в такой циничной форме) - им-то лучше знать, помогает он им или не помогает, нужен он им или не нужен, каков их главный приоритет - медитация (а ведь любая деятельность может стать медитацией и даже сама жизнь) или же "нужно иногда и думать" (приведено по памяти - из 2-го видоса). Но ведь "доктор из телевизора" привык "всех лечить", да и книжки свои надо проталкивать на книжный рынок. Автор статьи не понимает, что в случае занимающихся майндфулнессом "одно другому не мешает" - в том смысле, что после медитации можно заняться и интеллектуальными задачами. Не медитируют же ("в позе лотоса") весь день напролёт и 365 дней в году! У Курпатова сработала бинарность мышления - или/или, т. е. или только медитировать, или только упражнять мозг. По-моему, он применил "аналогию" с переключением сетей мозга (или/или) и экстраполировал это на то, что к работе мозга уже не относится: сравнил несравнимое и допустил тем самым логическую ошибку (кстати, в двух книжках из его трилогии таких моментов масса, сейчас читаю третью - заключительную, хотя и "плююсь" почти через каждую страницу на протяжении всей этой трилогии).

Цитировать
Подобно тому как 10 отжиманиями не накачаешь силы рук, это всего лишь разминка.

Если, конечно, это не самоцель. Но вернёмся к статье. Майндфулнесс, нмв, труженикам Японии (да и не только им) очень бы даже и помог ("делу - время, потехе - час"):

Кароси (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8) (яп. 過労死 каро:си) — японский термин, означающий смерть от переработки. Япония — одна из немногих стран, в которой собирается специальная статистика по кароси. Основные медицинские причины кароси — инсульт или инфаркт на фоне стресса.

Думаю, помогает майндфулнесс и психически больным людям, у которых их ДСМ буквально "кипит". Ведь даже А.К. говорит о применении майндфулнесса в психбольницах (правда, с ним - с А.К. - "забыли посоветоваться").

Крупные корпорации также уделяют майндфулнессу своё внимание и свои финансы (хотя "экономика должна быть экономной"), а они не делают ничего просто так, предварительно не изучив пользу, какую могут принести перерывчики для отдыха (для майндфулнесса). И опять они "забыли посоветоваться" с г. Курпатовым! Сарказм.

Вот мне и непонятно (фигура речи), кому же всё-таки адресует свою статейку г. К. Хотя всё на самом деле "шито белыми нитками".

Цитировать
2) Я НЕ согласен с мнением автора.
Для многих людей практика осознанности это как лечебная физкультура. Она однозначно даст положительный эффект. Реально есть много людей с дефицитом внимания неспособных долгое время сосредотачиваться на одном объекте.

Консенсус.

Viktor_Che, большое спасибо за подробный ответ о техниках медитации - вы расширили мой кругозор. Здесь я не иронизирую.
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: Viktor_Che от 23 ДХТаРЫм 2019, 12:14:27

Консенсус.
Попробую пояснить своё видение данной темы немного с другого ракурса.


Андрей Владимирович, конечно же прав.
Только предлагает нмв довольно своеобразную точку зрения.
С позиции спортсмена разрядника иронизирует над упражнением ЛФК.
Проведем небольшой мысленный эксперимент:
Заменим в статье практику осознанности на приседания. Представим, что автор говорит не о майндфулнессе, а о приседаниях и влиянии их на общее физическое состояние человека.


Тогда человек, хоть немного сведущему в физической подготовке и физическом развитии, будет одновременно согласен и несогласен с автором статьи.
Цитировать
Вот и до петербуржцев докатилась волна «приседаний». Горожане, измученные стрессом, скукой и отсутствием двигательной активности, наконец-то могут воспользоваться «новейшими достижениями фитнеса» и «последним словом в технологии физического развития»: их ждет всеисцеляющие приседания.

То есть наши тела последовательно выбирали упрощение — меньше нагрузки, меньше сложных комплексных упражнений. Выбор ребенка — его незрелого тела— в такой ситуации очевиден. Но выбирают эти игрушки теперь уже не дети, а вполне себе половозрелые граждане. Это симптом: наши тела, страдающие от нехватки движения и отравленные фастфудом, перестали «тянуть». Им сложно двигаться и все сложнее дается даже простые физические нагрузки. Наши ослабленные тела ищут что попроще и полегче, а этого добра теперь — хоть отбавляй.

Поэтому не удивляйтесь, глядя на эволюцию «фитнестехник». Еще совсем недавно инструкторы всех видов и мастей разросшегося как на дрожжах фитнобизнеса предлагали потенциальным интересантам разнообразные комплексы аэробик, рассказывали им про «искусство кендо», «пауэр йогу» и «систему построения тела - бодибилдинг», прописывали нуждающимся йогатерапию и высокоинтенсивные тренинги функциональной выносливости.
Но прошли те нагруженные тренингом времена — не тянет больше тело современного человека столь невероятной нагрузки. Впрочем, и она-то, положа руку на сердце, особой тяжестью не отличалась, а тут уж и вовсе — примитивность и швах.


...
Теперь по поводу «приседаний». Звучит, конечно, улетно — силовые приседания! Почти «обретение мощи»! Суперсила рядом, ну или где-то за углом. Но о каких именно приседаниях в действительности идет речь? Ответа на этот вопрос ни у одного инструктора тех самых приседаний вы не получите. Вам в лучшем случае скажут, что вы должны приседать. И что? Эта практика никаким образом не связана ни с ловкостью, ни с координацией, ни с телом как таковым. Но зато как звучит!


Человек который "хорошо в теме" вероятно воспримет эту статью как смесь реальных фактов, правильных выводов, некомпетентного бреда и саморекламы, с которой невозможно соглашаться или не соглашаться.

Человек который "хорошо в теме", особенно темы рынка услуг "личностного роста", знает, что действительно там твориться и какие псевдоучителя и недотренера там сейчас рубят бабло направо и налево. И поэтому несмотря на то, что он понимает сколько некомпетентных утверждений и выводов там допущено, он воспринимает её скорее положительно, чем отрицательно, как не парадоксально это звучит.
И все труды А.К. нмв несут больше пользы чем вреда, хотя это и откровенный бизнес, со всеми сопутствующими попытками утопить и дискредитировать конкурентов и конкурентные технологии.








Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: no-name от 23 ДХТаРЫм 2019, 14:55:14
Проведем небольшой мысленный эксперимент:
Заменим в статье практику осознанности на приседания.

Лол. Мне понравилось! Именно так и надо, нмв, воспринимать исходную статью г. К. Потому что, как я убеждаюсь, г. Курпатов типичный верхогляд (он видит только верхушку айсберга), когда он говорит, что - внимание! - ни один гуру не объяснит, что такое майндфулнесс, он тем самым позиционирует себя заносчивым "всезнайкой" - "пупом земли" (одно из когнитивных искажений - это использовать "все" или "никто" в своих утверждениях), и тем самым дезинформирует и дезориентирует людей. Очень неприятный тип, во всех отношениях, имхо.

Цитировать
Человек который "хорошо в теме" вероятно воспримет эту статью как смесь реальных фактов, правильных выводов, некомпетентного бреда и саморекламы, с которой невозможно соглашаться или не соглашаться.

По поводу бреда - вы в самую точку! Ну, а самореклама - само собой, не нужно быть "семи пядей во лбу", чтобы увидеть, как г. К себя растиражировал (или его тиражируют - уже по второму кругу: сначала как психиатра "всея Руси", а сейчас как величайшего учёного России - лол).

Цитировать
И все труды А.К. нмв несут больше пользы чем вреда

Польза была бы, если бы в конце книги был указан список "использованных материалов" или "список рекомендованной литературы". И вот только этот самый список и был бы для меня ценным. А его, мягко говоря, невнятный бубнёж, трындёж и бла-бла-бла - тот самый авторский "нарратив" - меня абсолютно не интересует, т.к. он алогичен, поверхностен и тенденциозен.

А теперь - внимание! - Герман Греф "поставил не на ту лошадку"!

https://www.youtube.com/watch?v=fuSDtsNmL0U

Хотя, может, и на ту самую (лошадку), если вспомнить о его страхе относительно того, что "люди самоидентифицируются и манипулировать ими станет невозможно" (по памяти из его нашумевшего выступления - см. YouTube). А г. К. как раз и предлагает "убить в себе идиота" - своё "я" (не путать с "эго"!)... Так что политтехнологии (ведь очевидно же, "откуда ветер дует") сейчас стали более изощрёнными - привлекают к оболваниваю людей НАУКУ (в случае с г. К - ПСЕВДОнауку).

"Доктор нейронаук от Сбербанка" - ЛОЛ! Ничего смешнее за последнее время мне не доводилось слышать!
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: no-name от 23 ДХТаРЫм 2019, 15:29:16
А г. К. как раз и предлагает "убить в себе идиота" - своё "я" (не путать с "эго"!)... Так что политтехнологии (ведь очевидно же, "откуда ветер дует") сейчас стали более изощрёнными - привлекают к оболваниваю людей НАУКУ (в случае с г. К - ПСЕВДОнауку).

Деперсонализа́ция (https://ru.wikipedia.org/wiki/Деперсонализация) — расстройство самовосприятия. При деперсонализации собственные действия воспринимаются как бы со стороны и сопровождаются ощущением невозможности управлять ими, это часто сопровождается явлениями дереализации. Деперсонализация является симптомом многих психических расстройств — шизофрении, шизотипического расстройства, биполярного и панического расстройства, депрессии и других.
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: Фибоначи от 23 ДХТаРЫм 2019, 16:40:31
Раньше у Курпатова вроде были книги на тему как лучше приспособится к миру, теперь что ли как уйти из него?
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: no-name от 23 ДХТаРЫм 2019, 17:21:08
Раньше у Курпатова вроде были книги на тему как лучше приспособится

Да много у него было разных книжек (ссылка (https://ru.wikipedia.org/wiki/Анхель_де_Куатьэ)), о которых можно сказать словами самого же г. К (т.н. его авторский "нарратив"):

Но речь сейчас не о содержании бреда. Речь о его структурной перестройке – сам способ построения истории у больных шизофренией был сложный, а сейчас стал простым, примитивным. То есть был как бы большой художественный роман с массой линий повествования и сквозным сюжетом, а тут вдруг какой-то «Колобок» или даже, прошу прощения, «Репка». (ссылка (https://www.rulit.me/books/chertogi-razuma-ubej-v-sebe-idiota-read-517403-4.html))

По всей видимости, А.К. (здесь - Анхель Куатьэ) деперсонализировался уже тогда, ведь "я" человека - это всего лишь "дискурс" (хотя он и пишет в своей трилогии разные красивые слова о важности людей в нашей жизни и что мы социальны - заметили ПРОТИВОРЕЧИЕ между тем, что он говорит здесь и тем, что написано в книжках?):

https://www.youtube.com/watch?v=j6OtE6-shS8

А теперь о "морали" А.К.:

https://www.youtube.com/watch?v=TGsrMJusD4w

(https://www.stihi.ru/pics/2013/11/04/10465.jpg)
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: no-name от 28 ДХТаРЫм 2019, 01:16:43
Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)

Интересный отрывок из видеоролика по теме (время - с 28:35, хотя вся беседа очень интересна):

https://www.youtube.com/watch?v=Ms8dDj_fSyc&feature=youtu.be&t=1715 (https://www.youtube.com/watch?v=Ms8dDj_fSyc&feature=youtu.be&t=1715)

Была сделана "ЭЭГ" влажной солёной тряпки, и аппарат ЭЭГ как бы показал "мозговую деятельность" этой тряпки. Это из серии "учёные шутят", и это здОрово, юмор - это хорошо.

Также в этом отрывке описывается опыт глубокой молитвы (медитации?) человека, опять же, под аппаратом, регистрирующим активность мозга. А вот это уже не шутки.
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: Viktor_Che от 01 јРав 2019, 12:24:49
Цитировать
Выборы (https://www.google.com/amp/s/pikabu.ru/story/pochetnyiy_akademik_vral2018_tseremoniya_nagrazhdeniya_6207913%3fview=amp) Почетного Академика ВРАЛ-2018 и Торжественная церемония награждения лауреатов.

6 октября 2018, Москва, НИТУ "МИСиС", в рамках Научно-просветительского форума "Ученые против мифов-8"

Савельев Сергей Вячеславович

Российский учёный, заведующий лабораторией развития нервной системы ФГБНУ Научно-исследовательского института морфологии человека ФАНО. Высказывания и книги Сергея Савельева неоднократно критиковались специалистами за большое количество фактических ошибок и некорректность выводов.
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: Viktor_Che от 01 јРав 2019, 12:29:14
Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)

Также в этом отрывке описывается опыт глубокой молитвы (медитации?) человека, опять же, под аппаратом, регистрирующим активность мозга. А вот это уже не шутки.
Почему же?
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: no-name от 01 јРав 2019, 16:40:29
Почему же?

Странный вопрос... Потому что шутки были с "ЭЭГ" влажной тряпочки, а не с ЭЭГ человеческого мозга. Там у меня всё же вроде понятно было написано: в первом случае - тряпочка (а не мозг!) - шутки, а во втором случае - мозг (а не тряпочка!) - не шутки.

* * *

А теперь непосредственно по теме:

"Молитвенный транс":

https://www.youtube.com/watch?time_continue=836&v=Q2V9xGfZS8g

* * *

Томограммы медитирующих и немедитирующих:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1709&v=bkhV7W6sfB0
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: Viktor_Che от 01 јРав 2019, 17:53:50
Почему же?

Странный вопрос... Потому что шутки были с "ЭЭГ" влажной тряпочки, а не с ЭЭГ человеческого мозга. Там у меня всё же вроде понятно было написано: в первом случае - тряпочка (а не мозг!) - шутки, а во втором случае - мозг (а не тряпочка!) - не шутки.
Вы можете попробовать предположить в следующий раз, что я иногда бываю умнее чем кажусь. И что могу предположительно догадаться, что речь идет не о шутке с тряпочкой, и что не зря отделил первый случай от второго.




То что мозг медитирующего работает не так, как мозг человека в обычном состоянии давно известно не только ученым, но и любому практику без всяких ЭЭГ и томограмм.


Даже специалисты ЭЭГ в наших сибирских далях знают как выглядит ЭЭГ мозга давно медитирующего человека и сразу задают соответствующие вопросы.


По теме:


Мозг медитирующего (https://vnimatelnost.com/2015/03/11/mind-of-the-meditator/)
Альфа волны – вожделенный результат медитирующих. (http://www.mindmachine.ru/book/1-1.htm)
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: Виталий. от 01 јРав 2019, 17:56:41
Цитировать
Выборы (https://www.google.com/amp/s/pikabu.ru/story/pochetnyiy_akademik_vral2018_tseremoniya_nagrazhdeniya_6207913%3fview=amp) Почетного Академика ВРАЛ-2018 и Торжественная церемония награждения лауреатов.

... Москва, НИТУ "МИСиС" ...

Интересно, чем заведующий лабораторией развития нервной системы не угодил институту стали и сплавов.
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: no-name от 01 јРав 2019, 19:04:26
Интересно, чем заведующий лабораторией развития нервной системы не угодил институту стали и сплавов.

Мне интереснее (это по теме треда), чем "психиатр из телевизора" так угодил Сбербанку, что его даже назначили "доктором нейронаук от СБ", хотя на "смотринах" ("Встрече лидеров" в СБ) выступали Т. Черниговская и А. Асмолов, которые действительно являются учёными с многолетним опытом и "в теме", а также имеют признание в научном сообществе.

https://www.youtube.com/watch?v=g-9i9SXh8_I

"Неладно что-то в датском королевстве..." (Шекспир)
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: no-name от 01 јРав 2019, 19:17:09
То что мозг медитирующего работает не так, как мозг человека в обычном состоянии давно известно не только ученым, но и любому практику без всяких ЭЭГ и томограмм.

Да и сам "психиатр из телевизора" ссылается в своей статейке на этот многовековой опыт (буддистов, суфиев и др.), но при этом безосновательно заявляет о том, что "майндфулнесс не поможет". Один какой-то выскочка выступает против компетенции самих медитирующих. Борьба за "электорат"?

Очень надеюсь, что следующим и бесспорным кандидатом на должность Почетного Академика ВРАЛ-2019 станет г. К.

Цитировать
По теме:

Мозг медитирующего (https://vnimatelnost.com/2015/03/11/mind-of-the-meditator/)
Альфа волны – вожделенный результат медитирующих. (http://www.mindmachine.ru/book/1-1.htm)

За дополнительный материал спасибо.
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: Виталий. от 01 јРав 2019, 19:24:58
Мне интереснее (это по теме треда), чем "психиатр из телевизора" так угодил Сбербанку, что его даже назначили "доктором нейронаук от СБ"...

(https://pbs.twimg.com/media/D0V8pAhXQAEPNo-.png)

Греф вообще странный парень. То он говорит, о том, что благодаря внедрению искусственного интеллекта уволит половину сотрудников, то заявляет (3 дня назад), что из-за неправильных решений ихнего ИИ Сбер потерял миллиарды рублей. То требует от всех знания блокчейна, хотя сам наверняка не понимает как работает блокчейн. И т.п.
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: no-name от 01 јРав 2019, 19:32:55
он говорит, о том, что благодаря внедрению искусственного интеллекта уволит половину сотрудников

Дык, об этом "поёт" и г. К - что люди будут скоро совсем не нужны, что грядёт "4-ая мировая война" (так называется книжка г. К)... А чтобы сделать этот переход безболезненным (в СБ), Г.Г. и пригласил ПСИХИАТРА, чтобы тот "поколдовал" над мозгами сотрудников СБ. ИМХО.
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: Viktor_Che от 02 јРав 2019, 05:58:13
Интересно, чем заведующий лабораторией развития нервной системы не угодил институту стали и сплавов.
:'(
Это же был риторический вопрос?
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: Viktor_Che от 02 јРав 2019, 06:36:38
Интересно, чем заведующий лабораторией развития нервной системы не угодил институту стали и сплавов.

Мне интереснее (это по теме треда), чем "психиатр из телевизора" так угодил Сбербанку, что его даже назначили "доктором нейронаук от СБ", хотя на "смотринах" ("Встрече лидеров" в СБ) выступали Т. Черниговская и А. Асмолов, которые действительно являются учёными с многолетним опытом и "в теме", а также имеют признание в научном сообществе.
"Неладно что-то в датском королевстве..." (Шекспир)
На месте Г.Грефа я бы тоже выбрал доктора К. однозначно.
Он производит впечатление (и второе и третье) успешного организатора и управленца. Внедряемые им психотехнологии эффективно работают и будут работать дальше и развиваться. То, что он очень грамотно выдает их за свои, своими не называя, нмв, в очередной раз доказывает его компетентность в вопросах управления. Так же как то, что он по тихому "топит" не просто конкретных конкурентов, а целые конкурентные направления, те же практики осознанности например. Это конечно не делает ему чести ни как ученому, ни как человеку, но "это бизнес детка", "ничего личного".


Повторюсь Курпатов делает много положительного в своей сфере, как с просветительской точки зрения, так и с точки зрения психооздоровления.


Опять жэ это лишь мое мнение, человека который знает, что он не знает.
Я бы даже сравнил его с Эдисоном, который тоже нмв скорее был бизнесменом чем настоящим ученым, один перебор материалов для нити накаливания лампочки чего стоит, как то на научный подход не тянет.


И тут по путям свободных ассоциаций всплывают непонятки Эдисона и Теслы.


Цитировать
Битва электрических королей (https://www.popmech.ru/science/6569-bitva-elektricheskikh-koroley-peremennyy-protiv-postoyannogo/)
Он был самоучкой: после того, как однажды учитель назвал Томаса «полным тупицей», возмущенная мать забрала его из школы, и тот продолжил образование самостоятельно (видео про это :'( :'( :'(


 [size=78%]https://www.youtube.com/watch?v=ff2lsQ4ffiU (https://www.youtube.com/watch?v=ff2lsQ4ffiU)[/size]




 Томас много читал и, не имея достаточно средств на восхитительные игрушки, которыми обладали сверстники, конструировал их сам, попутно дорабатывая и совершенствуя механизмы. На всю жизнь он сохранит такой подход к работе: беря за основу уже существующие принципы и изобретения, улучшать их, доводя до ума.
Гульельмо Маркони признан новатором в радио, Александр Белл сконструировал первый телефон, Луи Жан и Огюст Люмьеры — киноаппарат, но коммерческую выгоду от этих изобретений сумел получить только Томас Альва Эдисон, усовершенствовав их, сделав удобными, популярными и продаваемыми.


Также и Курпатов делает более удобными, популярными и продаваемыми отличные идеи других ученых.


Интересно, что было, если бы? Эдисон+Тесла? Эдисон+Тесла+Морган?


И какого интересно Теслу от психологии потопят Курпатов-Эдисон и Греф-Морган.
Прямо буйство фантастических совпадений))



Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: Виталий. от 02 јРав 2019, 08:02:33
Интересно, чем заведующий лабораторией развития нервной системы не угодил институту стали и сплавов.
:'(
Это же был риторический вопрос?

Это конкретный вопрос. Могу переформулировать: "Какое отношение проблемы нейрофизиологии имеют к институту стали и сплавов?"
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: Viktor_Che от 02 јРав 2019, 09:35:39
Это конкретный вопрос. Могу переформулировать: "Какое отношение проблемы нейрофизиологии имеют к институту стали и сплавов?"
Моя вина, видимо ссылка недостаточно четкая.
Выборы (https://www.google.com/amp/s/pikabu.ru/story/pochetnyiy_akademik_vral2018_tseremoniya_nagrazhdeniya_6207913%3fview=amp) Почетного Академика ВРАЛ-2018


На Ваш Виталий вопрос
Цитировать
Какое отношение проблемы нейрофизиологии имеют к институту стали и сплавов?
можно ответить буквально: косвенно географическое отношение))



Это место проведения церемонии:
Цитировать
Почётный академик ВРАЛ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%87%D1%91%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BA_%D0%92%D0%A0%D0%90%D0%9B#2016)   Материал из Википедии — свободной энциклопедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%87%D1%91%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BA_%D0%92%D0%A0%D0%90%D0%9B#2016) ссылка
Первая церемония награждения проходила в рамках форума «Учёные против мифов — 2» в московском центре DI Telegraph 2 октября 2016 года
Вторая церемония награждения проходила в рамках форума «Учёные против мифов — 5» на площадке НИТУ «МИСиС» 21 октября 2017 года
Третья церемония награждения проходила в рамках форума «Учёные против мифов — 8» на площадке НИТУ «МИСиС» 6 октября 2018 года 


Номинанты премии не только нейрофизиологи, но и физики, математики, биологи, астрологи, журналисты, предприниматели, целители и т.д. и т.п.


Савельев бесспорно отличный ученый, в своей сфере, но другие ученые (и не менее заслуженные) решили, что не все его высказывания несут свет просвещения.
И на мой взгляд Савельев абсолютно заслуженно не стал Почетным Академиком ВРунической Академии Лженаук. И даже не вошел в тройку лидеров, тоже заслужено))
Но вот его уверенные (даже самоуверенные) высказывания по поводу многих тем сильно не совпадают с сократовским "Я знаю, что ничего не знаю".


Если интересно советую ознакомится с материалами "Ученые против мифов" (http://antropogenez.ru/scientists-against-myths/)
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: Виталий. от 02 јРав 2019, 12:20:16
Но вот его уверенные (даже самоуверенные) высказывания по поводу многих тем сильно не совпадают с сократовским "Я знаю, что ничего не знаю".

Приличные люди должны повторять эту присказку? :) Или имеется в виду что-то конкретное?
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: Viktor_Che от 02 јРав 2019, 13:05:24
Но вот его уверенные (даже самоуверенные) высказывания по поводу многих тем сильно не совпадают с сократовским "Я знаю, что ничего не знаю".

Приличные люди должны повторять эту присказку? :) Или имеется в виду что-то конкретное?
Есть и конкретное, но лучше обобщенно - я этого не знаю ))
Каждый, в каждой ситуации, решает сам. Возможно)
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: no-name от 02 јРав 2019, 14:40:30
Ув. любители сталелитейных тем, просьба придерживаться темы. Иначе тред будет закрыт.
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: Виталий. от 02 јРав 2019, 15:29:30
Курпатов, Греф, Сократ... Я тоже ничего не знаю.
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: no-name от 02 јРав 2019, 18:34:51
Анекдот от А.К. (материал взят из названия видео и из ответа в конце лекции - время проставлено):

А.К.: Что такое интеллект и как его развивать?
А.К.: [ответ - см. видео по ссылке внизу]


https://www.youtube.com/watch?v=Yg5tUT_UpFw&feature=youtu.be&t=4005

Лол. Президент Высшей школы методологии [мышления] не знает, что такое интеллект. Но, по ходу, это никого не смущает - ни его самого, ни студентов его Академии Смысла (смысла чего?), ни Г.Г., назначившего его руководителем нейролаборатории... И др. И главное: как он собирается развивать то, о чём не имеет ни малейшего представления? (Вопрос риторический.)
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: Viktor_Che от 02 јРав 2019, 19:11:53
Анекдот от А.К. (материал взят из названия видео и из ответа в конце лекции - время проставлено):

А.К.: Что такое интеллект и как его развивать?
А.К.: [ответ - см. видео по ссылке внизу]


https://www.youtube.com/watch?v=Yg5tUT_UpFw&feature=youtu.be&t=4005 (https://www.youtube.com/watch?v=Yg5tUT_UpFw&feature=youtu.be&t=4005)

Лол. Президент Высшей школы методологии [мышления] не знает, что такое интеллект. Но, по ходу, это никого не смущает - ни его самого, ни студентов его Академии Смысла (смысла чего?), ни Г.Г., назначившего его руководителем нейролаборатории... И др. И главное: как он собирается развивать то, о чём не имеет ни малейшего представления? (Вопрос риторический.)
Ёптыть!
Так он же и говорит об этом!
И об этом же и говорит Руми!
И о том же Сократ!
И даже дон Хуан! (Не знать из-за какого куста выскочит кролик)
И ещё куча авторитетных и не очень людей.


Как только он для себя определит что такое интеллект, то всё, тушите свет, не будет накопления новых данных, уточнения смыслового объема понятия "интеллект" и всего что с ним связано. Об этом же косвенно говорил Сократ "я знаю, что ничего не знаю", т.е. осознание своего незнания позволяет расширять границы знания.
В этом и есть один из смыслов интеллекта - постоянно уточнять и искать новое, давать более точные определения, искать новые связи. Как только что-то становиться понятным и определенным оно перестает расти оно уже определено, точки над i расставлены, границы прочерчены, все действия прописаны.
А поддержание в своем сознании неопределенности, незнания, неудовлетворения вожделения заставляет наш мозг трудиться искать и сопоставлять, анализировать и синтезировать.
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: no-name от 02 јРав 2019, 19:52:08
заставляет наш мозг трудиться искать и сопоставлять, анализировать и синтезировать

Мозг или интеллект (согласно видео)?
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: no-name от 02 јРав 2019, 20:27:46
"Троица" осилена?

Нет. Мне жаль на эти "записки сумасшедшего" своего времени. Создаётся такое впечатление, что автор не "дружит с головой". Прочитать 2 книжки с хвостиком из курПАТовской трилогии - это уже для меня большой подвиг.


https://www.youtube.com/watch?v=vx1qIIE44jU
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: Viktor_Che от 02 јРав 2019, 20:48:55
заставляет наш мозг трудиться искать и сопоставлять, анализировать и синтезировать

Мозг или интеллект (согласно видео)?
В компьютере что работает? Железо или софт?
Что первее курица или яйцо?
Вот и я не знаю как на такой вопрос ответить.
Не в том смысле, что у меня вариантов нет, а в том как меня поймут при этом.
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: no-name от 02 јРав 2019, 22:24:21
Вот и я не знаю как на такой вопрос ответить.
Не в том смысле, что у меня вариантов нет, а в том как меня поймут при этом.

Ну, вы же прочитали "3", и у вас, как минимум, только 3 варианта "мышления": шизоид, истерик, невротик. Какой диагноз вам ближе, лол?
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: no-name от 02 јРав 2019, 22:28:41
Тупая манипуляция в общем.

(http://www.sobaka.ru/images/image/00/98/20/14/_normal.jpeg)

(иллюстрация взята из статьи отсюда (http://www.sobaka.ru/city/science/73345))

За основу иллюстрации взята картина Иеронима Босха "Фокусник" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BA_(%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0)). И, как правильно выразился ранее Виталий: "и тут выходит он, весь в чёрном" (имеется в виду иллюстрация к статье - см. вверху)...

Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: Viktor_Che от 03 јРав 2019, 14:48:39
Вот и я не знаю как на такой вопрос ответить.
Не в том смысле, что у меня вариантов нет, а в том как меня поймут при этом.

Ну, вы же прочитали "3", и у вас, как минимум, только 3 варианта "мышления": шизоид, истерик, невротик. Какой диагноз вам ближе, лол?
Мои мировоззрение, миропонимание основаны на знании о наличии множества точек зрения, как известных и что самое главное неизвестных. И меня всегда умиляют попытки ограничить их (точки зрения-понимания) каким-нибудь конкретным количеством, обычно это количество равно единице. В данном случае мне предоставили три варианта, это уже огромный прогресс))


Любую типологию можно и нужно метафорически представлять в виде как минимум двумерной оси координат. Лучше конечно трехмерной, но у большинства с этим серьёзные проблемы.
Любая типология это виртуальная, не существующая в реальности система дробления целого на части. Например четыре стороны света делят видимый горизонт на условные четыре части - север, юг, запад, восток. Более точная система делит горизонт на 360 градусов. Всё это делается для удобства общения, запоминания и соответственно понимания.
Типология троицы предполагает трехмерную координатную модель типа реакций человека. Для каждой оси координат можно задать два крайних значения реакций на которые способен человек, в итоге получаем объем вариантов его возможных реакций.
Знание своих границ по каждой координате позволяет приложив правильные усилия их "расширить", расширив тем самым горизонты доступных действий.


Поэтому диагноз представляется интересным))


Понятия шизоид, невротик и истероид, обывателям (в уничижительном смысле этого слова) представляются чуть ли не приговором и несут явную отрицательную эмоциональную окраску. Для понимающего человека это лишь ось координат показывающая степень и направление реакции в каждой конкретной ситуации.

Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: no-name от 03 јРав 2019, 20:42:58
В данном случае мне предоставили три варианта, это уже огромный прогресс))

Вам же самому смешно от такой психиатрической "типологии" мышления. Автор этой "типологии" натянул сову на глобус: то ли генетику на психиатрию, то ли психиатрию на генетику... Лол. Выходит, по мнению автора, гены бывают шизоидными, истерическими и невротическими. "Хоть стой, хоть падай". "И смех, и грех".

Некоторые люди не видят, например, разницы между карандашом и ботинком, и на вопрос, что между ними общего, таки находят сходства, что является когнитивным искажением и нарушением правил формальной логики ("несравнимые понятия"), не говоря уже о здравом смысле:

Атакти́ческое мышле́ние (https://ru.wikipedia.org/wiki/Атактическое_мышление), атакси́ческое мышле́ние, или атакси́я мышле́ния (от др.-греч. ἀταξία — беспорядок, неразбериха) характеризуется наличием в речи больного некоординируемых, в норме не сочетающихся между собой понятий. Является характерным для шизофрении расстройством мышления...

При атактическом мышлении речь может быть внешне грамматически правильно построенной, но она остаётся лишённой смыслового значения и недоступной пониманию окружающих.


Цитировать
Любую типологию можно и нужно метафорически представлять в виде как минимум двумерной оси координат. Лучше конечно трехмерной

Набираете в любом поисковике "типы/виды/типологии/классификации мышления" (любой из этих вариантов) - и будет вам счастье. А именно: множество различных классификаций (в том числе, различных авторов), таблиц и других материалов.

Цитировать
Типология троицы предполагает трехмерную координатную модель типа реакций человека.
...
Понятия шизоид, невротик и истероид, обывателям (в уничижительном смысле этого слова) представляются чуть ли не приговором и несут явную отрицательную эмоциональную окраску. Для понимающего человека это лишь ось координат показывающая степень и направление реакции в каждой конкретной ситуации.

А при чём здесь тогда мышление? Рефлексы (те самые реакции) - это одно, а мышление - это другое (вспомним про карандаш и ботинок).

Цитировать
Поэтому диагноз представляется интересным))

Кому как, лол.
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: Viktor_Che от 04 јРав 2019, 13:41:15
Цитировать
Поэтому диагноз представляется интересным))

Кому как, лол.


И как конкретно Вам?)


[size=0.85em][/size]
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: no-name от 04 јРав 2019, 14:41:37
Цитировать
Поэтому диагноз представляется интересным))

Кому как, лол.

И как конкретно Вам?)


"Троица" осилена?

Нет. Мне жаль на эти "записки сумасшедшего" своего времени. Создаётся такое впечатление, что автор не "дружит с головой". Прочитать 2 книжки с хвостиком из курПАТовской трилогии - это уже для меня большой подвиг.
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: no-name от 15 јРав 2019, 19:03:19
https://www.youtube.com/watch?v=N9noJn_H1g8
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: no-name от 15 јРав 2019, 19:05:47
https://www.youtube.com/watch?v=FiO207uYOMA
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: no-name от 15 јРав 2019, 20:09:23
Ученые: нейронные сети мозга могут включать и выключать друг друга

19 ноября 2013, 09:10

(https://cdn22.img.ria.ru/images/90334/45/903344558_0:120:2000:1252_600x0_80_0_0_04d6eb30b6b97e5e085d1ee04d0b4f81.jpg)

Механизмы взаимного включения и выключения общефункциональных систем нейронов (нейронных сетей) были предсказаны при экспериментах на животных. Группе ученых из Стэндфордского университета удалось впервые выявить такой механизм в человеческом мозге, а также искусственно активировать его.

Возбуждение "активных" нейронных сетей в мозге приводит к выключению "пассивной", и наоборот, говорится в статье американских ученых, опубликованной в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.

"Это углубляет наше понимание механизмов, которые используют основные нейронные сети мозга для координации обработки информации. Учитывая, что проблемы с сообщением между нейронными сетями при обработке информации приводят к психофизиологическим расстройствам, результаты исследования помогут найти методики по лечению болезней вроде аутизма и синдрома Альцгеймера", — говорится в статье.

Механизмы взаимного включения и выключения общефункциональных систем нейронов (нейронных сетей) были предсказаны при экспериментах на животных. Группе ученых во главе с Эшли Чен (Ashley Chen) из Стэндфордского университета удалось впервые выявить такой механизм в человеческом мозге, а также искусственно активировать его.

Для этого ученые выбрали 24 добровольцев. Испытуемые прошли через два восьмиминутных сеанса безболезненной магнитной стимуляции коры головного мозга. Воздействие оказывалось на ключевые нейронные узлы двух сетей в коре мозга — центральной исполнительной (CEN) и сети SN, отвечает за познавательные и эмоциональные функции, которые, как предполагалось, должны были при возбуждении подавить сеть пассивного режима работы мозга (DMN).

Гипотеза оказалась верна — активность DMN значительно снизилась при возбуждении нейронов в сетях CEN и SN, и наоборот. Существование этой обратной пропорции ученые связали с функциями нейронных сетей: CEN и SN отвечают за активный режим мозга при выполнении каких-либо заданий, а DMN — за режим покоя. Вероятно, при активации одной сети, другая оказывается не нужна, и энергия перераспределяется туда, где она необходима в данный момент.

Ученые отмечают, что сама физиология взаимодействия нейронных сетей пока что остается неясной.

Источник: https://ria.ru/20131119/977919080.html

***

Но благодаря внелабораторным "исследованиям" в области нейрофизиологии "психиатру из телика" за эти 5 с небольшим лет (огромный и стремительный прорыв в науке!) удалось таки приоткрыть завесу работы мозга, лол, и даже успеть написать и опубликовать несколько толстенных книжек по этой теме, за которые он скромненько так берёт нехилую таки цену. Лол.
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: no-name от 20 јРав 2019, 02:28:29
(http://images.vfl.ru/ii/1553037741/be4c34db/25835742.png)


После этого мы пересекли улицу и вошли в другое отделение Академии, где, как я уже сказал, заседали прожектеры в области спекулятивных наук.

Первый профессор, которого я здесь увидел, помещался в огромной комнате, окруженный сорока учениками. После взаимных приветствий, заметив, что я внимательно рассматриваю раму, занимавшую большую часть комнаты, он сказал, что меня, быть может, удивит его работа над проектом усовершенствования умозрительного знания при помощи технических и механических операций. Но мир вскоре оценит всю полезность этого проекта; и он льстил себе уверенностью, что более возвышенная идея никогда еще не зарождалась ни в чьей голове. Каждому известно, как трудно изучать науки и искусства по общепринятой методе; между тем благодаря его изобретению самый невежественный человек с помощью умеренных затрат и небольших физических усилий может писать книги по философии, поэзии, политике, праву, математике и богословию при полном отсутствии эрудиции и таланта. Затем он подвел меня к раме, по бокам которой рядами стояли все его ученики. Рама эта имела двадцать квадратных футов и помещалась посредине комнаты. Поверхность ее состояла из множества деревянных дощечек, каждая величиною в игральную кость, одни побольше, другие поменьше. Все они были сцеплены между собой тонкими проволоками. Со всех сторон каждой дощечки приклеено было по кусочку бумаги, и на этих бумажках были написаны все слова их языка в различных наклонениях, временах и падежах, но без всякого порядка. Профессор попросил меня быть внимательнее, так как он собирался пустить в ход свою машину. По его команде каждый ученик взялся за железную рукоятку, которые в числе сорока были вставлены по краям рамы, и быстро повернул ее, после чего расположение слов совершенно изменилось. Тогда профессор приказал тридцати шести ученикам медленно читать образовавшиеся строки в том порядке, в каком они разместились в раме; если случалось, что три или четыре слова составляли часть фразы, ее диктовали остальным четырем ученикам, исполнявшим роль писцов. Это упражнение было повторено три или четыре раза, и машина была так устроена, что после каждого оборота слова принимали все новое расположение, по мере того как квадратики переворачивались с одной стороны на другую.           

Ученики занимались этими упражнениями по шесть часов в день, и профессор показал мне множество фолиантов, составленных из подобных отрывочных фраз; он намеревался связать их вместе и от этого богатого материала дать миру полный компендий всех искусств и наук; его работа могла бы быть, однако, облегчена и значительно ускорена, если бы удалось собрать фонд для сооружения пятисот таких станков в Лагадо и обязать руководителей объединить полученные ими коллекции.
           
Он сообщил мне, что это изобретение с юных лет поглощало все его мысли, что теперь в его станок входит целый словарь и что им точнейшим образом высчитано соотношение числа частиц, имен, глаголов и других частей речи, употребляемых в наших книгах.



http://www.infoliolib.info/flit/svift/gulliver35.html (http://www.infoliolib.info/flit/svift/gulliver35.html)
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: no-name от 20 јРав 2019, 10:30:46
Джонатан Свифт и не предполагал, что его сатира станет провидческой - что спустя почти 3 столетия появятся описанные им бредогенераторы - как по словам, так и по словосочетаниям.

Вот образец подобного текста (на философскую тему), сгенерированного онлайн и напоминающего монолог человека, страдающего шизофазией:

(http://images.vfl.ru/ii/1553066585/5a5f8578/25838110.png)

Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: no-name от 23 °ЯаХЫм 2019, 00:39:37
(http://images.vfl.ru/ii/1553037741/be4c34db/25835742.png)


После этого мы пересекли улицу и вошли в другое отделение Академии, где, как я уже сказал, заседали прожектеры в области спекулятивных наук.

В завершение темы приведу цитату Цицерона:

(http://itd2.mycdn.me/image?id=863643679115&t=20&plc=WEB&tkn=*VFg6OlX4TLI8TPi21vAPs_Hoef0)

На этом тему можно считать окончательно закрытой. Не вижу смысла разбираться в умственной жвачке и бредогенераторных излияниях о том, что расположение карточек со словами отражает тип мышления (по А.К.), как если бы и сами мысли (!) в разных "типах мышления" или же извилины в мозгу тоже можно было бы так располагать - по разному. Это уж пусть телепсихиатОр сам себе поможет, если майндфулнесс ему уже не помогает.


Всем спасибо, все свободны. ©


ТЕМА ЗАКРЫТА.
Название: Re: «Майндфулнесс вам уже не поможет» (А. Курпатов)
Отправлено: no-name от 13 јРЩ 2019, 19:16:17
Вдогонку... Лол. Просто этой картинке здесь - самое место, а новую тему ради неё открывать неохота.


(https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/1684402/8c220e08-8d4c-466a-9c38-2de93c3750f7/s1200)


ТЕМА [теперь уж точно] ЗАКРЫТА (надеюсь на это, лол).


_______



Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100