Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Буддизм => Тема начата: Фибоначи от 13 јРав 2019, 19:28:44

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Фибоначи от 13 јРав 2019, 19:28:44
Тема борьбы буддизма против конфуцианства более проясненна в истории Китая. Когда буддизм проник туда то возникло противостояние с официальной религией, а значит и с властями. Что сделали буддисты? Они стали организовывать так называемые школы Кун-Фу, единственная цель которых была подготовка бойцов для народного восстания. Свержения конфуцианской власти и уставления диктатуры буддизма.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: no-name от 14 јРав 2019, 01:46:26
Что сделали буддисты? Они стали организовывать так называемые школы Кун-Фу (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ушу#Кун-фу_и_ушу), единственная цель которых была подготовка бойцов для народного восстания. Свержения конфуцианской власти и уставления диктатуры буддизма.

(https://pbs.twimg.com/media/A2NovE7CcAALxvP.jpg)
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Фибоначи от 14 јРав 2019, 03:40:48
Бреду не понять...
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: no-name от 14 јРав 2019, 04:50:25
(https://1tv.kz/wp-content/uploads/2017/04/fabrika-grez-2-300x169.jpg)
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Фибоначи от 14 јРав 2019, 16:25:39
Счиается что Кун-Фу нужно с целью там улучшения здоровья, защиты от бандитом, гармонии с миром итд. Но вы всерьез верите что многие поколения людей, целые школы всю свою жизнь занимались этими вещами чтобы улучшить свое здоровье? Это все было позже придуманно когда Кон-Фу стало легальным  в Китае после многоло-татарского нашествия. Изначально я подчеркиваю цель этих учений была совсем другая, это борьба с конфуцианской властью и распространение буддизма.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: no-name от 14 јРав 2019, 20:17:11
Счиается что Кун-Фу нужно с целью там улучшения здоровья, защиты от бандитом, гармонии с миром итд.
...
я подчеркиваю цель этих учений была совсем другая, это борьба с конфуцианской властью и распространение буддизма.

Лол. "Бред какой-то"... (с) А применительно к названию вашего треда и вовсе бред в квадрате: по вашей "логике" с конфуцианством боролись конфуцианством же. Н-да уж... Какой только бред ни генерирует ваша "фабрика грёз"!

Фундамент всей системы кунг-фу – философские воззрения мыслителей древнего Китая... Конфуцианские правила применительно к кунг-фу означают высшую степень уважения учеников к учителю, строгую дисциплину и уважение к традициям школы. (ссылка (http://www.kungfu-kyrgyzstan.ru/filosof))

Да и само название кун-фу, кстати, созвучно с именем Конфуция.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Фибоначи от 14 јРав 2019, 22:32:27
Для вас это бред потому что вы подверглись буддистской пропаганде, вы восприняли эти стереотипы и решили что это ваше личное мнение на данную тему.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: no-name от 15 јРав 2019, 02:06:49
это ваше личное мнение на данную тему

Напоминаю: тему открыли вы. И, чтобы не отклоняться от заявленной вами темы, мне хотелось бы кое-что у вас уточнить:

1) Кто из тех "буддистов" и в каком году открыл первую школу кун-фу для свержения т.н. "конфуцианской власти" (см. ваш стартовый пост)? Нужна историческая справка, иначе ваши слова голословны.

2) Чем так не понравилась тем "буддистам" т.н. "конфуцианская власть", что они решили её свергнуть силой (при помощи кун-фу)? Напомню: вы говорите о буддистах, а они сострадают всем живым существам, в политику не лезут, не говоря уже об открытом противостоянии последователям другого учения, да ещё и при помощи кун-фу.

3) Что вы имеете в виду под "конфуцианской властью" и "буддистской пропагандой"?
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Фибоначи от 15 јРав 2019, 04:02:18
1.Бодхисатва открыл первую школу если мне не изменят память, но кто именно не вижу смысла это обсуждать. 2. Что значит что не понравилось? А что вообще людям одних конфесий не нравится в других? Чего мусульмане уничтожили зороастрийцев? Чем они им не понравились? Они же такие веротерпимые...3. Имею в виду буквально то что говорю, никаких метафор.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: no-name от 15 јРав 2019, 04:49:58
1.Бодхисатва открыл первую школу если мне не изменят память, но кто именно не вижу смысла это обсуждать.

То есть точных сведений у вас нет, но вы почему-то берётесь за создание темы и без "смысла её обсуждать".

Цитировать
2. Что значит что не понравилось?

Но вы же сами это написали:

Что сделали буддисты? Они стали организовывать так называемые школы Кун-Фу, единственная цель которых была подготовка бойцов для народного восстания. Свержения конфуцианской власти и уставления диктатуры буддизма.

Поясните, плиз, зачем вашим "буддистам" потребовалось восстание и "установление диктатуры буддизма", что же им не понравилось в конфуцианстве? Не говоря уже о том, что выражение "диктатура буддизма" вообще выглядит как нелепый оксюморон.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Фибоначи от 15 јРав 2019, 17:52:37
Я не точные сведения тут описываю, а общее концептуальное понимание зачем были созданы школы Кун-Фу. Я дал ответ с логичным обьяснением. Если этот ответ противоречит вашим наивным поверхностным представлениям, то пускай это будет вашей проблемой, а не моей, ладно?
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: no-name от 15 јРав 2019, 18:22:54
Я не точные сведения тут описываю, a...

... а "бред какой-то"...

Цитировать
зачем были созданы школы Кун-Фу

А до ваших "буддистских" школ кун-фу, в Китае существовали свои исконные школы кун-фу? Как вы себе представляете, чтобы "буддист" со стороны, не являющийся при этом даже учеником (не говоря уже о мастере) школы кун-фу, мог открыть свою собственную школу? Да и кто бы из здравомыслящих пошёл в ученики к такому "мастеру"? Расскажите об этом поподробнее, и с "концептуальным пониманием", лол.

Цитировать
Я дал ответ с логичным обьяснением.

На многие мои вопросы в теме вы так и не ответили. А про логику забудьте - её никогда не было в ваших постах.

Цитировать
Если этот ответ противоречит вашим наивным поверхностным представлениям, то пускай это будет вашей проблемой, а не моей, ладно?

Это никогда не было моей проблемой (не я топикстартер), а только вашей, лол.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Фибоначи от 15 јРав 2019, 18:30:47
Цитировать
Как вы себе представляете, чтобы "буддист" со стороны, не являющийся при этом даже учеником (не говоря уже о мастере) школы кун-фу, мог открыть свою собственную школу?

Они существовали неформально, тайно и за практику Кун-Фу могли и казнить, этим было опасно заниматься.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: no-name от 15 јРав 2019, 18:44:33
Цитировать
Как вы себе представляете, чтобы "буддист" со стороны, не являющийся при этом даже учеником (не говоря уже о мастере) школы кун-фу, мог открыть свою собственную школу?

Они существовали неформально, тайно и за практику Кун-Фу могли и казнить, этим было опасно заниматься.

"В огороде - бузина, а в Киеве - дядька"... Вы так и не ответили на мой вопрос, что неудивительно (с вашим-то "концептуальным пониманием" и с вашей "логикой"), лол.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Фибоначи от 15 јРав 2019, 18:59:11
А на ваши вопросы  можно в принципе ответить? Мне кажется что нет.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: no-name от 15 јРав 2019, 19:20:13
А на ваши вопросы  можно в принципе ответить? Мне кажется что нет.

Попробую пояснить: кун-фу - это не только совершенное владение своим телом, но и философия (жизни) внутри Традиции. Во главе Традиции (и школы) всегда стоит мастер. Может ли мастер бросить свою исконную школу, следующую конфуцианской философии, чтобы возглавить подпольную (как вы говорите - тайную) и уже "буддистскую" школу кун-фу? (Может ли капитан покинуть свой корабль?) Нет, не может. А может ли открыть школу кун-фу всего лишь ученик, не достигший ещё совершенства (порой длиною в жизнь) в кун-фу? А также отказавшись от Традиции. Тоже не может. Вытекающий из вышесказанного вопрос: кто был тот некий упомянутый вами бодхисаттва (?), открывший анти-конфуцианскую школу кун-фу (Конфуций = Кун Фу-цзы) и был ли он в таком случае действительно бодхисаттвой (вне политики и вне вражды)? Какой идиот в древнем Китае поступил бы в такую (описанную вами) школу "кун-фу", да ещё рискуя своей жизнью?
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Виталий. от 15 јРав 2019, 21:16:01
кто был тот некий упомянутый вами бодхисаттва (?)

Бодхидхарма.

Как насчет китайских боксеров? Наверняка были ставлениками британцев.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: no-name от 15 јРав 2019, 22:10:23
кто был тот некий упомянутый вами бодхисаттва (?)

Бодхидхарма.

1.Бодхисатва открыл первую школу если мне не изменят память, но кто именно не вижу смысла это обсуждать. ...3. Имею в виду буквально то что говорю, никаких метафор.

Цитировать
Как насчет китайских боксеров? Наверняка были ставлениками британцев.

Бритва Оккама вам в помощь.

***

кто был тот некий упомянутый вами бодхисаттва (?)

Бодхидхарма.

Дамо внёс большой вклад в развитие монастыря Шаолинь, передав монахам комплекс упражнений, позже названный цигун Дамо Ицзиньцзин, или  цигун Бодхидхармы. (ссылка (https://ru.wikipedia.org/wiki/Бодхидхарма))


***


Виталий, вы забыли поменять ник, лол.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Фибоначи от 15 јРав 2019, 22:33:20
Цитировать
Может ли мастер бросить свою исконную школу, следующую конфуцианской философии, чтобы возглавить подпольную (как вы говорите - тайную) и уже "буддистскую" школу кун-фу?

Конечно нет, я этого не говорил, думал что вам было понятно что в Китай буддисты пришли из Индии. Мастера пришли из Индии, никто в самом Китае ничего не бросал.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: no-name от 15 јРав 2019, 22:50:46
Мастера пришли из Индии

Вы хотите сказать, что мастера кун-фу пришли из Индии, в Индии был свой кун-фу? Лол.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Фибоначи от 15 јРав 2019, 22:56:02
В Индии была своя разновидность рукопашного боя на основе которой и были созданны все стили Кун-Фу. Так что да.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: no-name от 16 јРав 2019, 00:17:10
В Индии была своя разновидность рукопашного боя

Как в индийских фильмах, лол?

Цитировать
на основе которой и были созданны все стили Кун-Фу. Так что да.

Не подскажете точное название индийской "разновидности рукопашного боя"? Название "дворовый" (стиль драки) не подойдёт. И почему его назвали по-китайски - кун-фу? Своих слов не хватило, что ли? Лол.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Фибоначи от 16 јРав 2019, 00:58:55
Можно узнать чего вы так тщательно и въедчиво интересуетесь этим?
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: L'Étranger от 16 јРав 2019, 01:09:10

http://karate-online.org/histori/bi/001.php

Ваджра-мушти можно перевести как "кулак грома и молнии", "алмазный кулак" или "кулак высшего мастерства". В технике этого стиля основное значение имеют очень быстрые и мощные прямые удары кулаком, хотя есть и броски. Основная боевая стойка ваджра мушти - с руками сжатыми в кулаки с крещенными внизу живота. Одна рука использовалась только для нападения, а другая - исключительно для защиты. Некоторые считают, что именно этот стиль изучал и принес в Китай Бодхидхарма в 6 веке н.э.

Стиль калари паятту (по разным версиям появился во 2 веке до н.э. или в IV веке нашей эры) до сих пор сохранился в штате Керала (Южная Индия). Это одно из древнейших боевых искусств мира. Искусство калари-паятту сохранилось до наших дней в ряде деревень и городов штата Керала, на юго-западе Индии. Оно известно и за пределами Индии, в том числе и в России.
Техника калари-паятту включает приемы самозащиты без оружия, использование подручных средств, бамбуковых палок, мечей и щитов, копий, а также воздействие на болевые точки. Важное значение придается духовному самосовершенствованию и развитию гибкости и подвижности.

Маллявеша - вид единоборства, который был широко распространен в северо-западных и центральных районах Индии древней и средневековой эпохи. Из всех боевых искусств Индии он наиболее близок к древнегреческому панкратиону и скорее всего произошел появился и распространился в Индии благодаря воинам Александра Македонского. Маллявеша - комбинированное боевое искусство, сочетающее силовые, болевые и ударные приемы.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: no-name от 16 јРав 2019, 04:15:22
Можно узнать чего вы так тщательно и въедчиво интересуетесь этим?

Потому что ваша инфа в теме не соответствует действительности: вы пишете "бред какой-то" и беспрерывно... Зачем вы это делаете?

***

Китайское боевое искусство кунг-фу многим известно по эффектным фильмам и мультфильмам с воинственными и таинственными мастерами. Но зародилось оно задолго до возникновения кинематографа.

Упоминания о подготовке первых бойцов можно отнести к 200 годам до нашей эры. Тогда защитников учили одновременно владеть и своим оружием, и телом. Ремесло тех времен зачастую напоминало танец с боевыми элементами. Но более серьезно к этому искусству стали относиться в шестом веке. Именно тогда была основана Шаолинская школа кунг-фу. Воинское искусство в это время стало развиваться с подачи правящего тогда императора. Впрочем, это и не удивительно, ведь воины-монахи помогли ему вернуть престол. Так что никто не мешал им заниматься развитием техники, а позже и ее распространением. Начиная с 900-х годов, воины-монахи покидали пределы своих монастырей, стремясь обучить боевому искусству как можно большее количество людей. Удавалось им это с легкостью, ведь желающих защитить себя самим в то время хватало.

Полностью - здесь (http://www.laovaev.net/istoriya-kung-fu/) (выделено мной).

***

Как видите, ни слова об индийском (ваша фантазия) происхождении кун-фу и ни слова о противостоянии буддизма и "конфуцианской власти" - более того, лояльность и взаимная поддержка. Вы в следующий раз, прежде чем создавать тему, гуглите - и обрящете.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Виталий. от 16 јРав 2019, 13:09:11
По легенде Бодхидхарму сначала не пустили в монастырь Шаолинь. Тогда он ушел в пещеру и медитировал там 9 лет, глядя в стену. В результате, его ноги атрофировались. Вот почему японская кукла Дарума не имеет ног. Впустили ли после этого Бодхидхарму в Шаолинь, неизвестно, на этот счет есть разные мнения.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Фибоначи от 16 јРав 2019, 15:57:59
НН,  то что вы говорите в этом нет никакой логики. Т.е. вдруг ни с того ни с сего возникли школы и люди умеющие голыми руками убивать и стали по приколу служить императору? Как в сказке прям.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Виталий. от 16 јРав 2019, 17:52:02
А еще индийцы принесли в Китай секс. До этого секса в Китае не было.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: no-name от 16 јРав 2019, 17:57:55
По легенде Бодхидхарму сначала не пустили в монастырь Шаолинь.

В 495 ГОДУ индийский монах Бато приехал в Китай, чтобы проповедовать буддизм. Императорские чиновники разрешили ему основать в горах Суньшань монастырь. Гора, на которой была построена обитель, находилась чуть ниже, чем другие горные пики, и поэтому создавалось впечатление, что лес, окружающий монастырь, чуть ниже, чем в других местах. Так возникло название Шаолиньсы — "монастырь молодого леса". Место было выбрано не случайно: гора Суньшань считается в Китае священной, на ней жили даосы и отшельники.

Монах Бато, который стал первым настоятелем обители...


Полностью - здесь (http://webmyoffice.ru/site/51/438/). Рекомендую.



А еще индийцы принесли в Китай секс. До этого секса в Китае не было.

Лол. Секса не было, но китайцы тем не менее регулярно рождались.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: no-name от 16 јРав 2019, 18:06:53
НН,  то что вы говорите в этом нет никакой логики. Т.е. вдруг ни с того ни с сего возникли школы и люди умеющие голыми руками убивать и стали по приколу служить императору? Как в сказке прям.

Всё гораздо проще, чем вы думаете, лол. Почитайте про даосские корни боевых искусств Китая (https://zen.yandex.ru/media/id/5abfd03ef031731b9711b493/daosskie-korni-boevyh-iskusstv-kitaia-5b30e7403acfb800a8af8cea) (ведь Китай - это не только конфуцианство, но и даосизм, который вы упустили из виду). А также прочитайте рекомендованную Виталию статью (см. ссылку в сообщении). И будет вам щастье.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: no-name от 16 јРав 2019, 19:34:07
Как насчет китайских боксеров? Наверняка были ставлениками британцев.

Да нет, они и боролись как раз за независимость Китая от иноземцев, когда Китай стал европейской полуколонией. Но кун-фу хорош и эффективен только в честном поединке, а против пуль и снарядов, да ещё целой коалиции интервентов, он, увы, бессилен ("против лома нет приёма"). Ба-бах - и нет мастера кун-фу аж, например, с 90-й ступенью совершенства в кун-фу. Грустная история (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ихэтуаньское_восстание) на самом деле.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Виталий. от 16 јРав 2019, 20:15:32
Ба-бах - и нет мастера кун-фу

А из лука его можно?
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Виталий. от 16 јРав 2019, 20:32:10
Вообще, интересно, когда изобрели лук?
Отци (Эци), например, уложили из лука 5300 лет назад.
Трудно представить, как кунфушник будет выпендриваться против всадника с луком.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: no-name от 16 јРав 2019, 20:51:32
Вообще, интересно, когда изобрели лук?

Говорю же: гуглите - и обрящете! Ловите ссылку (http://mirnovogo.ru/luk-i-strely). Совсем обленился народ, лол.

Цитировать
Трудно представить, как кунфушник будет выпендриваться против всадника с луком.

Кун-фу - это не только мастерство в нанесении точных ударов, но и умение ловко и стремительно уклоняться от ответных приёмов противника, а также совершенная наблюдательность и "расчётливость" в возможных выпадах соперника. В принципе, вовремя заметив летящую стрелу, боец кун-фу может уклониться от её полёта, а пока всадник будет натягивать следующую стрелу (а на это нужно время), боец может его атаковать. Всё зависит от мастерства.

Цитировать
А из лука его можно?

Такой вариант тоже возможен, если стрелять из засады ("из-за кустов", подло, в спину).
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Виталий. от 16 јРав 2019, 21:17:10
Пара кунфушников решила бы исход этого сражения, но их там не оказалось :(

https://youtu.be/aA9P1VRTxIY
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: no-name от 16 јРав 2019, 22:07:17
Кун-фу - это не только мастерство в нанесении точных ударов, но и умение ловко и стремительно уклоняться от ответных приёмов противника, а также совершенная наблюдательность и "расчётливость" в возможных выпадах соперника.

https://www.youtube.com/watch?v=lm1kVqljSGI

Завораживающее зрелище!
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Фибоначи от 16 јРав 2019, 22:25:52
НН, а вы вообще не рассматриваете вариант что люди ради своей репутации будут безбожно врать и всем втирать какие они хорошие? Тем более что это все давно было, а история не точная наука как известно. Скажем давно доказанно что все что написано в Библии на 90 процентов не соответствует фактам, и все эти авторы писаний вымышленные лица.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: no-name от 17 јРав 2019, 00:18:37
НН, а вы вообще не рассматриваете вариант что люди ради своей репутации будут безбожно врать и всем втирать какие они хорошие? Тем более что это все давно было, а история не точная наука как известно.

По-моему, вы как раз и пытаетесь это сейчас делать - "сохранить мину при плохой игре". Напортачили вы в вашей теме с фактами, а теперь хотите "перевести стрелки" на де сомнительность истории как науки. А что, собственно, вы можете предложить вместо исторических фактов - ваши фантазии? А оно мне надо, лол?
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Фибоначи от 17 јРав 2019, 00:52:42
У вас нет в наличии никаких исторических фактов которые касаются другой культуры и цивилизации. Потому что они там ведут свою историю, и сами ее фабрикуют как им выгодно.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: no-name от 17 јРав 2019, 03:08:15
они там ведут свою историю, и сами ее фабрикуют как им выгодно

Ну, уж кто бы говорил! Лол.

Я не точные сведения тут описываю, а общее концептуальное понимание

Если вас что-то не устраивает в истории Китая, то вы с вашим-то "общим концептуальным пониманием" можете пожаловаться на китайских историков в "Спортлото".

https://www.youtube.com/watch?v=Nmy0HGq0iSY
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Фибоначи от 17 јРав 2019, 04:10:14
И зачем мне жаловаться? Я к ним не имею никаких претензий.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: no-name от 17 јРав 2019, 15:00:59
Я к ним не имею никаких претензий.
они там ведут свою историю, и сами ее фабрикуют как им выгодно

Лол.


Скажем давно доказанно что все что написано в Библии на 90 процентов не соответствует фактам, и все эти авторы писаний вымышленные лица.

А не подскажете, каков процент вымысла в коране (который, кстати, постоянно ссылается на библию)? Всё-таки коран ближе к тематике данного сайта.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Фибоначи от 17 јРав 2019, 16:12:30
Цитировать
А не подскажете, каков процент вымысла в коране (который, кстати, постоянно ссылается на библию)? Всё-таки коран ближе к тематике данного сайта.

Во первых надо понимать что Коран не был никому дан в законченном виде. Его писали на протяжении многих лет, в том числе и Мухамед. Дальше его потом скомпоновали, после смерти основателя. Это означает что был очевидный произвол как минимум в растановке глав. Также видимо что то туда не вошло, как скажем на примере апокрифов Евангилией. Следовательно Коран в том виде в каком мы его имеем невозможно подвергнуть никакой точной оценке на истинность. Если бы там упомянались какие то факты из жизни как Танахе, история еврейского народа которую можно как то перепроверить по другим источникам, но этого нет. В основном пустые декларации и набор каких то абстрактных правил.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: no-name от 17 јРав 2019, 18:04:05
Его писали на протяжении многих лет, в том числе и Мухамед.

Странно. У меня совсем другая инфа (http://soliha.com/aqidah/umel_li_prorok_pisat), что безграмотный Магомет не умел ни читать, ни писать.

Цитировать
Дальше его потом скомпоновали, после смерти основателя. Это означает что был очевидный произвол как минимум в растановке глав.

Мне попадалась в Сети версия корана с хронологическим расположением глав. Странно, что сами составители корана этого не додумались сделать, считая это, видимо, неважным.

Цитировать
Также видимо что то туда не вошло, как скажем на примере апокрифов Евангилией.

Вы имеете в виду хадисы? Более того, если бы абсолютно всё, что говорил Магомет в течение всех дней (и с утра до ночи) на протяжении всей его жизни, было записано, то коран наверняка стал бы самым толстым писанием, известным человечеству, - потолще даже талмуда. Следовательн, инфа для корана отбиралась/фильтровалась. Интересно, кем?

Цитировать
Следовательно Коран в том виде в каком мы его имеем невозможно подвергнуть никакой точной оценке на истинность. Если бы там упомянались какие то факты из жизни как Танахе, история еврейского народа которую можно как то перепроверить по другим источникам, но этого нет.

Насколько мне помнится, в коране описано много событий с библейскими персонажами, а библия признаётся такой же равноценной по святости, как и коран. Таким образом, коран - лишь продолжение библии, нмв. И раз, с ваших слов, библия на 90% вымысел, то и в отношении корана напрашивается такой же логический вывод.

Цитировать
В основном пустые декларации и набор каких то абстрактных правил.

Вроде того.

Кстати, вы согласны с мнением (причём, не единственным), что ислам - это неоиудаизм (https://azbyka.ru/islam-kak-neoiudaizm)? Как говорится - "найдите 10 отличий" (как в игре с похожими картинками), а отличий-то, по сути, и нет. Печалька.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Фибоначи от 17 јРав 2019, 18:25:52
Вообше то Мухамед был из какого то рода торговцев, т.е. не совсем бомж, думаю у него было какое то образование. Я бы не стал утверждать что он был безграмотным. По поводу "неоиудаизма" то как на мой взгляд это не так, главное отличие что иудаизм исключительно национальная религия. В иудаизме есть каста священников, как бы тех через которых верующие обращаются к Всевышнему, в исламе этого нет. Кроме того там молятся совсем другому Богу, Аллаху. А так сходства можно найти во всех религиях.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Фибоначи от 17 јРав 2019, 18:31:16
Я бы так сказал что характерной особенностью иудаизма является мнополизация жрецами пути к Богу, писания, т.е. это религия только для своих и только с разрешения жрецов.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: no-name от 17 јРав 2019, 20:12:12
Я бы не стал утверждать что он был безграмотным.

А коран утверждает обратное, но ведь по ссылке вы же не прошли. Опять эти ваши "не точные описания, а общее концептуальное понимание", лол? И долго это будет продолжаться?

Цитировать
По поводу "неоиудаизма" то как на мой взгляд это не так, главное отличие что иудаизм исключительно национальная религия.

Да разве ж это действительно ГЛАВНОЕ отличие, лол?

(https://1.bp.blogspot.com/-pVJoDc8N7CQ/UuNYsKQofjI/AAAAAAAAD5Q/GTXsFll8278/w500-h282-p/NuJ2sOuTZLg.jpg)

Цитировать
В иудаизме есть каста священников, как бы тех через которых верующие обращаются к Всевышнему, в исламе этого нет.

Погуглите об исламском духовенстве, откроете для себя много нового, лол. Кстати, а вы когда-нибудь были в мечети, чтобы такое говорить?

Цитировать
Кроме того там молятся совсем другому Богу, Аллаху.

А в чём, по-вашему, различие единобожия в иудаизме и в исламе?

Цитировать
А так сходства можно найти во всех религиях.

Можно с этого места поподробнее? Заранее спасибо.

Я бы так сказал что характерной особенностью иудаизма является мнополизация жрецами пути к Богу, писания, т.е. это религия только для своих и только с разрешения жрецов.

Хотелось бы вам напомнить, что в исламе библия почитается так же, как и коран (т.е. тоже считается СВЯЩЕННЫМ писанием). Так что нить преемственности не оборвалась. Да и все эти главные религии объединены даже одним общим названием - авраамические (https://ru.wikipedia.org/wiki/Авраамические_религии) (корень у них один и тот же, следовательно, и само дерево, в принципе, то же).
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Фибоначи от 17 јРав 2019, 23:28:20
Цитировать
А в чём, по-вашему, различие единобожия в иудаизме и в исламе?

В иудаизме Бог носит родовой характер, это Бог только иудеев и никого больше. Т.е. иудаизм это не универсальная религия, а скорее монотеистическое язычество.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Фибоначи от 17 јРав 2019, 23:30:39
Цитировать
В том, что наш пророк (мир ему и благословение Аллаха) не умел ни читать, ни писать нет никакого недостатка, напротив, в этом одно из знамений и доказательств тому, что он сам не написал Коран! Он не умел писать и читать, и все его соратники знали об этом, и несмотря на это, после посланнической миссии он стал излагать такие аяты Корана, что даже арабские поэты и писари такого никогда не слышали и понимали, что это не слова простого человека, а тем более неграмотного человека!

Видите какая красивая манипуляция? Не уже ли так сложно понять зачем утвреждается что Мухамед был безграмотным?
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Фибоначи от 17 јРав 2019, 23:32:34
Цитировать
Хотелось бы вам напомнить, что в исламе библия почитается так же, как и коран (т.е. тоже считается СВЯЩЕННЫМ писанием). Так что нить преемственности не оборвалась.

Как я знаю у всех мусульман есть Коран, но можно такое сказать о Библии? Я не видел ни одного мусульманина читающего Библию или просто имеющюю ее.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Фибоначи от 17 јРав 2019, 23:37:03
Опять же если мусульмане якобы пачитают Библию то какую именно? Библий всяких много, переводов, компиляций, есть еврейская Тора, Танах, Талмуд. Есть православный вариант перевода, есть католический...
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Фибоначи от 17 јРав 2019, 23:47:42
У меня лично подозрение что мусульмане вообще не понимают что написано в Библии, большинство из них никогда ее не читали. А эти ссылки просто основанны на жалких фрагментах из Корана и являются все таким же пустозвонством.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: no-name от 18 јРав 2019, 00:20:37
В иудаизме Бог носит родовой характер, это Бог только иудеев и никого больше.

В таком случае и христианство - тоже "родовая" религия:

24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. (Мф. 15:24 (https://www.bibleonline.ru/bible/rus/40/15/#24))

И ещё:

17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Мф. 5:17 (https://www.bibleonline.ru/bible/rus/40/05/#17))

Спрашивается: зачем аллаху потребовалось ниспосылать коран - чтобы только вразумить "погибших овец дома Израилева" (как в лице иудеев, так и в лице христиан)? А как быть с населением других, далёких от Израиля, территорий (Китая, Японии, Индии, Камчатки, Северной Америки и др.)?

Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: no-name от 18 јРав 2019, 00:23:49
Видите какая красивая манипуляция? Не уже ли так сложно понять зачем утвреждается что Мухамед был безграмотным?

И ежу понятно. Более того: ни в чём не виноватому нет надобности и оправдываться (психология) при помощи таких вот манипуляций.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: no-name от 18 јРав 2019, 00:27:33
Как я знаю у всех мусульман есть Коран, но можно такое сказать о Библии? Я не видел ни одного мусульманина читающего Библию или просто имеющюю ее.
Опять же если мусульмане якобы пачитают Библию то какую именно? Библий всяких много, переводов, компиляций, есть еврейская Тора, Танах, Талмуд. Есть православный вариант перевода, есть католический...

Вот здесь есть инфа - ссылка (https://ru.wikipedia.org/wiki/Священное_Писание_в_исламе).
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: no-name от 18 јРав 2019, 00:32:34
Пожалуй, пора остановиться, мы давно отвлеклись от темы треда.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Фибоначи от 18 јРав 2019, 00:36:16
Ну допустим я хочу почитать мусульманскую версию Евангилий под названием Инджиль, где это можно сделать? Ссылочку плиз.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: no-name от 18 јРав 2019, 00:58:30
Ну допустим я хочу почитать мусульманскую версию Евангилий под названием Инджиль, где это можно сделать? Ссылочку плиз.

Лол. Такой "ссылочки" нет нигде:

Инджиль (https://ru.wikipedia.org/wiki/Священное_Писание_в_исламе#Инджиль) (араб. إنجيل ‎) — одна из четырёх священных книг ислама, арабское наименование Евангелия, использованное в Коране. С точки зрения мусульман, Инджиль было ниспослано Аллахом пророку Исе. В широком смысле в Инджиль входят все книги Нового Завета.

Мусульмане считают, что общеизвестный текст Нового Завета не дошёл до наших дней в своём первозданном виде, а существующий является лишь пересказом, в который на протяжении веков вносились изменения (тахриф) и дополнения, и поэтому он только отчасти передаёт первоначальный смысл.


Надо полагать, что "инджиль" - это кораническая трактовка жизнеописания и миссии Христа, в очень сокращённой форме (буквально в несколько эпизодов, упомянутых в коране). Причём, как и у иудеев Иисус не считается мессией (а лишь пророком), так и у неоиудеев в лице мусульман. Бинго!
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Фибоначи от 18 јРав 2019, 01:08:03
Т.е. выходит так что в исламе есть четыре священных книги, три из которых (Таурат, Инджиль и Забур)нет в наличии? ;D Это как так? Если я к вам приду и скажу что у меня четыре яблока но три куда то исчезли вы будете на меня смотреть как на идиота? Риторический вопрос.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: no-name от 18 јРав 2019, 01:22:13
Т.е. выходит так что в исламе есть четыре священных книги, три из которых (Таурат, Инджиль и Забур)нет в наличии? ;D Это как так? Если я к вам приду и скажу что у меня четыре яблока но три куда то исчезли вы будете на меня смотреть как на идиота? Риторический вопрос.

В этом как раз и весь "юмор" и "смак". Только забур мусульмане не считают искажённым (судя по "Вики"), а так - да, таурат не дошёл до наших дней, как и инджиль, а вкупе с апокрифами недостача инджилей будет и того больше. Вот такие пироги. "И смех, и грех", короче. Можно подумать, что только коран и дошёл до наших дней неискажённым (про хронологию глав и "два почерка" в нём я уж умолчу, как и о наличии многочисленных хадисов).
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Фибоначи от 18 јРав 2019, 01:25:45
Т.е. мусульмане почитают книги которые уже не существуют и совсем не считают это странным?
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: no-name от 18 јРав 2019, 01:29:10
Т.е. мусульмане почитают книги которые уже не существуют и совсем не считают это странным?

Типа того. "Религия - это опиум для народа".
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Фибоначи от 18 јРав 2019, 01:31:51
Ну вот вам еще одно яркое отличии от иудаизма, что и требовалось доказать.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: no-name от 18 јРав 2019, 01:46:11
Ну вот вам еще одно яркое отличии от иудаизма

Ещё одно, и в чём же оно (причём, яркое)?

Цитировать
что и требовалось доказать

А вы мне так ничего и не доказали. Где убедительная аргументация, лол?
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Фибоначи от 18 јРав 2019, 02:35:12
В иудаизме не почитают книг которых нет, как в в прочем и в христианстве.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Фибоначи от 18 јРав 2019, 02:40:50
До вас совсем не доходит анекдотичность ситуации, ну представьте христиане говорят что они почитают истинную версию Корана, которая когда то у них была, но всплыла, а то что у мусульман она не правильная.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Фибоначи от 18 јРав 2019, 02:47:50
Чтобы вы наконец то успокоились я могу написать письмо Папе Римскому и попросить его внести измнения в догматику католицизма о том что когда то Бог ниспослал скажем пророку Петру истинный Коран но он потерялся по дороге когда тот шел в Иерусалим.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: no-name от 18 јРав 2019, 03:34:38
В иудаизме не почитают книг которых нет, как в в прочем и в христианстве.

В исламе, между прочим, тоже - ВЗ и НЗ ведь существуют! Но, по представлениям магометан, в искажённом виде. Это очень удобная позиция - она открывает широкое поле для вольной трактовки прежних писаний по своему (выгодному) усмотрению, и в то же время сохраняя де связь и преемственность с прежними вероучениями. Вы снова не прошли по ссылке на статью о сходстве иудаизма и ислама. Но это уже ваши проблемы. "Можно привести осла к водоёму, но невозможно заставить его пить из него".

До вас совсем не доходит анекдотичность ситуации, ну представьте христиане говорят что они почитают истинную версию Корана, которая когда то у них была, но всплыла, а то что у мусульман она не правильная.

Во-первых, христианство возникло задолго до появления ислама и корана (ещё не знали христиане такого слова как "коран"). Во-вторых, данную анекдотичность можно наблюдать как раз у магометан к НЗ и ВЗ. Это уже обсуждалось, повторяться не буду.

Чтобы вы наконец то успокоились я могу написать письмо Папе Римскому и попросить его внести измнения в догматику католицизма о том что когда то Бог ниспослал скажем пророку Петру истинный Коран но он потерялся по дороге когда тот шел в Иерусалим.

Я давно предлагаю успокоиться и закончить оффтоп. Кстати, вы можете написать, кому следует (или сразу в "Спортлото"), куда подевались подлинные таурат и инджиль (кстати, которое евангелие из канонических четырёх?).
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Фибоначи от 18 јРав 2019, 15:47:53
Цитировать
Во-первых, христианство возникло задолго до появления ислама и корана (ещё не знали христиане такого слова как "коран").

Так Коран же Аллах сотворил? Что теоретически ему мешало его послать христианам до появления ислама? Возможно с другим названием, вы же тоже по своему называете Библию.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: no-name от 18 јРав 2019, 20:41:21
Так Коран же Аллах сотворил? Что теоретически ему мешало его послать христианам до появления ислама?

А что вам мешает погуглить (гуглите - и обрящете)? Это на худой конец, лол. Вы же типа искатель/ищущий, вот и ищите. Либо пораскиньте мозгами, но не разбрасывайте их слишком далеко, а то потом не соберёте, лол. И вообще, вы меня утомляете, лол...

https://www.youtube.com/watch?v=kg7D4IgEO-s

Лол.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Фибоначи от 18 јРав 2019, 22:08:14
Вы же сами начали тему про ислам, в теме которая была изначально о другом, теперь мне втыкаете что я мол заканчивал, да ладно серъезно? Может это вам стоит  найти выход отсюда?
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: no-name от 18 јРав 2019, 22:55:32
Вы же сами начали тему про ислам

Первым про одну из авраамических религий (https://ru.wikipedia.org/wiki/Авраамические_религии#Определение) (про 90% вымысла в ней) заговорили именно вы. Не надо ля-ля...

Цитировать
Может это вам стоит  найти выход отсюда?

Уже. Но вы всё никак не можете узбагоиться. Понимаю: "show must go on", только мне фиолетово на вашу виртуальную м-истерию. У меня есть дела поважнее. Досвидос!

Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Фибоначи от 18 јРав 2019, 23:54:26
Нет никаких "авраамических религий". Авраам это чисто мифологический персонаж, никакой религии он не основывал. Был культа Аммана-Ра в древнем Египте, его и взяли в основу евреи.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: no-name от 19 јРав 2019, 03:49:01
Авраам это чисто мифологический персонаж, никакой религии он не основывал. Был культа Аммана-Ра в древнем Египте, его и взяли в основу евреи.
У вас нет в наличии никаких исторических фактов которые касаются другой культуры и цивилизации.


все что написано в Библии на 90 процентов не соответствует фактам, и все эти авторы писаний вымышленные лица
У вас нет в наличии никаких исторических фактов которые касаются другой культуры и цивилизации.


Тема борьбы буддизма против конфуцианства более проясненна в истории Китая. Когда буддизм проник туда то возникло противостояние с официальной религией, а значит и с властями.
У вас нет в наличии никаких исторических фактов которые касаются другой культуры и цивилизации.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Фибоначи от 19 јРав 2019, 03:51:38
Вы вроде уходить опять собрались?
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: no-name от 19 јРав 2019, 03:59:40
Вы вроде уходить опять собрались?
да ладно серъезно?
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Фибоначи от 19 јРав 2019, 15:13:44
Типа я тут уже сам с собой разговариваю от вашего лица? Как мило.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: no-name от 19 јРав 2019, 17:18:02
Как мило.
До вас совсем не доходит анекдотичность ситуации
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: no-name от 19 јРав 2019, 17:24:32
я тут уже сам с собой разговариваю
Бавает такое
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Фибоначи от 19 јРав 2019, 18:01:19
Т.е. вы фейк? Я все таки прошу Администрацию удалить это безобразие.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: no-name от 19 јРав 2019, 19:40:49
Т.е. вы фейк?
от вашего лица? Как мило.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Фибоначи от 19 јРав 2019, 19:51:48
Пошла вон, тебе говорят.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: no-name от 19 јРав 2019, 19:56:43
вон, тебе говорят.
По моему опять же наблюдению если человек начинает так вот принимать чужую идеологию то он ее цели воспринимает как личные или слишком близко к сердцу.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Фибоначи от 19 јРав 2019, 22:46:18
Хватит делать мэмы из моих речей, это вам чести точно не делает.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: no-name от 19 јРав 2019, 23:18:51
Хватит делать мэмы из моих речей, это вам чести точно не делает.
Если этот ответ противоречит вашим наивным поверхностным представлениям, то пускай это будет вашей проблемой, а не моей, ладно?
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Фибоначи от 19 јРав 2019, 23:33:50
Я думал в мире только один разговаривающий робот София, оказывается еще один появился.
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: no-name от 20 јРав 2019, 00:32:00
Я думал в мире только один разговаривающий робот София, оказывается еще один появился.
Типа я тут уже сам с собой разговариваю
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Фибоначи от 20 јРав 2019, 00:33:16
Замкнуло так замкнуло...
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: no-name от 21 јРав 2019, 21:34:13
Нет никаких "авраамических религий". Авраам это чисто мифологический персонаж, никакой религии он не основывал. Был культа Аммана-Ра в древнем Египте, его и взяли в основу евреи.

Ваш провокационный (и манипулятивный) метод "намагничивания" ситуации (для продолжения "дискуссии") сродни этому:

Цитировать
И началась великая борьба за бессмертную душу шофера.
— Эй, вы, херувимы и серафимы,— сказал Остап, вызывая врагов на диспут, — бога нет!
— Нет, есть, — возразил ксендз Алоизий Морошек, заслоняя своим телом Козлевича.
— Это просто хулиганство, — забормотал ксендз Кушаковский.
— Нету, нету, — продолжал великий комбинатор, — и никогда не было. Это медицинский факт.
— Я считаю этот разговор неуместным, — сердито заявил Кушаковский.

http://gatchina3000.ru/literatura/koreiko_a_i/gold-calf_17.htm (http://gatchina3000.ru/literatura/koreiko_a_i/gold-calf_17.htm)

Хотя вполне возможно, что вы действительно неспособны даже загуглить необходимую инфу.

Авраам существовал! (https://history.wikireading.ru/296005)
(Хотя это и не подтверждает, нмв, истинность религиозного вероучения иудаизма - post hoc ergo propter hoc).
Название: Re: Конфуцианство VS Буддизм
Отправлено: Виталий. от 22 јРав 2019, 11:59:11
Авраам таки существовал

https://youtu.be/VQqPzFTUH3Q

(А фараон был русским ))))

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100