Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Меркадор от 08 ШоЫп 2004, 21:20:03
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=25621
Вопрос Олегу Стародубцеву
Цитировать
P.S. Правда ли, что Генон сказал "бегите от Гурджиева, как от чумы"?
Олег отвечает:
Цитировать
Нет, ни в одном из произведений Рене Генона, которые мне приходилось читать, я ничего подобного не встречал. Думаю, что такое мог сказать только какой-нибудь Рерих.
"Бегите от Гурджиева, как от чумы", -- предостерегал своих учеников
Генон http://srv1.nasledie.ru/naslHTTP/cs/OUT_DOC/ID/117732
Эту жа фраза приводится в рецензии на книгу Ровнера о Гурджиеве и Успенском
Цитировать
Интересным является также частое подчёркивание автором именно традиционного и христианского аспектов в учении Гурджиева. Интересен анекдотический случай, помешавший знакомству Гурджиева с основателем традиционализма Рене Геноном. Ученик Георгия Ивановича Александр де Зальцман, попытавшийся объединить двух мэтров эзотеризма, своей злой иронией разрушил этот удивительный шанс. В то время Рене Генон был известен своей фразой, выдержанной в адвайтистском духе – «Il n’y a pa Rene Guenon» («Нет Рене Генона»). Де Зальцман при встрече повторил эти слова, но со свойственной ему иронией, не сдержавшись, добавил: «Il n’y a pa Rene Guenon. Halas» («Нету Рене Генона, увы»). Генон пришёл в ярость – «Бегите от Гурджиева как от чумы», сказал он своим последователям.
http://www.sufism.ru/webmag/public_html/article.php3?story=20030325022401842
Отправлено: pepper от 08 ШоЫп 2004, 22:41:28
Отправлено: zv от 09 ШоЫп 2004, 02:24:38
Цитировать
"Бегите от Гурджиева, Генона и любой другой формы (матрицы, базар-вокзала и др...), как от чумы... ЕСЛИ СМОЖЕТЕ :-)....
подпись дешифратора: стакан водки....:-)
Отправлено: отец Никон от 22 ШоЫп 2004, 23:16:31
С.Б.
Отправлено: Олег Стародубцев от 24 ШоЫп 2004, 23:02:47
Возникает вопрос: от кого же нам теперь "бежать, как от чумы"?
Лично я предпочитаю не бегать, а учиться. У обоих. :)
Отправлено: Virr от 31 ЬРавР 2013, 11:26:08
Чтобы следовать системе Гурджиева, необходимо присутствие самого Гурджиева; а чтобы идти путём, предложенным Геноном, присутствие самого Генона вовсе не обязательно. :)
Отправлено: Ричард от 31 ЬРавР 2013, 12:48:33
Отправлено: Dasein от 31 ЬРавР 2013, 13:35:51
Цитировать
а чтобы идти путём, предложенным Геноном,
А разве Генон предложил какой то практический путь? Я этого не заметил, но зато его последователь Юлиус Эвола был более практичным человеком...
Отправлено: Evgeny от 31 ЬРавР 2013, 20:44:45
Как мне кажется, Генон, в принципе, представил целостную систему, однако же он не был духовным учителем Запада, он лишь задал направление. Гурджиев же, как мне представляется, выполнял конкретную работу в определённое время, потому система его фрагментарна и приложима лишь в определённых условиях.
Чтобы следовать системе Гурджиева, необходимо присутствие самого Гурджиева; а чтобы идти путём, предложенным Геноном, присутствие самого Генона вовсе не обязательно. :)
Не врубаюсь. Как можно создать целостную систему, задав только направление? Как можно, создав даже фрагментарную систему, не создать направления? И вообще, можно ли говорить о фрагментарности системы ЧП только на том основани, что Успенский скромно назвал свой главный труд "Фрагментами"? В конце концов, на "Фрагментах" гурджиевское учение не закончилось, тот же Успенский провел большую работу, заполнив многие пробелы в учении в своих лекциях.
Я не говорю, что учение четвертого пути полное, законченное и дополнениям не подлежит. Но из чего следует, что им нельзя заниматься без Гурджиева? НМВ, ни из чего не следует.
Отправлено: Virr от 31 ЬРавР 2013, 21:25:33
Вообще, конечно, вопрос этот чрезвычайно интересен. Крайне занимательно было бы где-нибудь вычитать более основательное мнение Генона о Гурджиеве, а не какую-то, весьма забавную, однако, малосодержательную прибаутку. Но, по всей видимости, такого мнения никогда и не существовало, а потому тут уж ничего не остаётся, как каждому решать самостоятельно, как к кому относиться.
Отправлено: Dasein от 01 РЯаХЫп 2013, 00:07:12
Отправлено: Dasein от 01 РЯаХЫп 2013, 00:09:19
Цитировать
Мы ведь так и остаёмся в неведении относительно основ и источников гурджиевской системы, а я бы в таком случае не особо доверял руководителям групп после Гурджиева.
Вы что прикалываетесь? Хотя может лично вы и остаетесь в неведении...
Отправлено: Dasein от 01 РЯаХЫп 2013, 00:11:23
Цитировать
как мне представляется, руководителем такой работы мог быть лишь сам Гурджиев
Да какая разница будет вами Гурджиев руководить или кто то другой? Что от этого изменится? Или Гурджиев пачками штамповал пробужденных?
Отправлено: Ричард от 01 РЯаХЫп 2013, 15:00:40
Как мне кажется, Генон, в принципе, представил целостную систему, однако же он не был духовным учителем Запада, он лишь задал направление. Гурджиев же, как мне представляется, выполнял конкретную работу в определённое время, потому система его фрагментарна и приложима лишь в определённых условиях.
Чтобы следовать системе Гурджиева, необходимо присутствие самого Гурджиева; а чтобы идти путём, предложенным Геноном, присутствие самого Генона вовсе не обязательно. :)
Не врубаюсь. Как можно создать целостную систему, задав только направление? Как можно, создав даже фрагментарную систему, не создать направления? И вообще, можно ли говорить о фрагментарности системы ЧП только на том основани, что Успенский скромно назвал свой главный труд "Фрагментами"? В конце концов, на "Фрагментах" гурджиевское учение не закончилось, тот же Успенский провел большую работу, заполнив многие пробелы в учении в своих лекциях.
Я не говорю, что учение четвертого пути полное, законченное и дополнениям не подлежит. Но из чего следует, что им нельзя заниматься без Гурджиева? НМВ, ни из чего не следует.
Заниматься можно чем угодно, но как все, наверное, реллигии отклонились от своего учения изза интерпретаций и самодеятельности, скажем хоистианство дошло до инквизиций и крестовых походов, так и фрагментарные илеи ЧП могут увести далеко в сторону. Но если есть сильный критический здравый разум то наверное можно почерпнуть и из книг многое. Хотя я в этом сомневаюсь судя по самому себе насколько всё из книг казалось иначе... Наверное?
Отправлено: Evgeny от 01 РЯаХЫп 2013, 16:07:15
Все из книг оказалось иначе, чем что?
Что касается интерпретаций христианства, то они разные бывают. Гурджиев тоже интерпретировал христианство, точнее, интерпретировал евангельские тексты. Церковные реформаторы, которые нанесли тяжелый удар инквизиции и инквизиторским методам прежней церкви, тоже интерпретировали эти тексты. И они (тексты) суть главная опора всех интерпретаций. Конечно, могут быть разные толкования одних и тех же текстов, но есть "здравый разум", логика, дискуссионные форумы. А вот у тех, кто приходит на форум болтать, положение и впрямь безвыходное.
Отправлено: Ричард от 01 РЯаХЫп 2013, 18:48:37
Отправлено: админ от 01 РЯаХЫп 2013, 21:01:48
Меня устраивает моё положение и я не ищу на форуме "здравого разума", логики или тем более дискуссий на том уровне на котором мне бы хотелось. Единственный возможный уровень тут для меня это "поболтать". И меня это "безвыходное положение" устраивает, ведь я никуда не иду и не спешу, я просто болтаю :) . А там где я иду и хочу идти я может болтаю меньше или вовсе не болтаю, ведь моя жизнь не состоит только в общении на форуме, а скорее форумское общение составляет некоторую расслабуху в жизни. :)
Согласно нашим правилам,
На форуме принято отвечать за свои слова и следить за точностью и корректностью своих высказываний и сообщаемой информации.
Если Вы собираетесь болтать и размещать безответственные и непродуманные сообщения ради болтовни только, то лучше найти себе для этого другое место.
Отправлено: Evgeny от 01 РЯаХЫп 2013, 21:06:18
А там где я иду и хочу идти я может болтаю меньше или вовсе не болтаю,
Не может. Если бы вы хотели Работать, вы бы использовали любую возможность, и форум тоже.
Отправлено: Ричард от 01 РЯаХЫп 2013, 23:13:48
А там где я иду и хочу идти я может болтаю меньше или вовсе не болтаю,
Не может. Если бы вы хотели Работать, вы бы использовали любую возможность, и форум тоже.
По некоторым признакам вижу что скоро меня забанят, так что отдохнёте от меня и будете иметь
возможность поработать. Интересно чего Вы так озабоченны о продуктивности моей работы или времени? Хотя конечно приятно, но это уже переходит в патологию. Заботьтесь о себе, смотрите своей выгоды... Может легче будет? Я не собираюсь переделывать себя ради Вас, извините, хотите, приспосабливайтесь, а нет... Так нет.
Отправлено: Ричард от 01 РЯаХЫп 2013, 23:19:35
Меня устраивает моё положение и я не ищу на форуме "здравого разума", логики или тем более дискуссий на том уровне на котором мне бы хотелось. Единственный возможный уровень тут для меня это "поболтать". И меня это "безвыходное положение" устраивает, ведь я никуда не иду и не спешу, я просто болтаю :) . А там где я иду и хочу идти я может болтаю меньше или вовсе не болтаю, ведь моя жизнь не состоит только в общении на форуме, а скорее форумское общение составляет некоторую расслабуху в жизни. :)
Согласно нашим правилам,
На форуме принято отвечать за свои слова и следить за точностью и корректностью своих высказываний и сообщаемой информации.
Если Вы собираетесь болтать и размещать безответственные и непродуманные сообщения ради болтовни только, то лучше найти себе для этого другое место.
Хорошо заменю слово болтать на высказывать мнение, это будет приемлемо?
Отправлено: abram от 02 РЯаХЫп 2013, 00:02:36
По некоторым признакам вижу что скоро меня забанят...
Нюх?
Отправлено: Ричард от 02 РЯаХЫп 2013, 00:05:45
По некоторым признакам вижу что скоро меня забанят...
Нюх?
Типа того :).
Отправлено: Evgeny от 03 РЯаХЫп 2013, 05:55:33
По некоторым признакам вижу что скоро меня забанят, так что отдохнёте от меня
Это самый либеральный форум, какой я могу себе представить. Уж если тут забанят ... то я вам с облегчением рекомендую другой. ;D
возможность поработать. Интересно чего Вы так озабоченны о продуктивности моей работы или времени? Хотя конечно приятно, но это уже переходит в патологию. Заботьтесь о себе, смотрите своей выгоды... Может легче будет? Я не собираюсь переделывать себя ради Вас, извините, хотите, приспосабливайтесь, а нет... Так нет.
Не беспокойтесь, о себе я забочусь больше.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|