Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: real от 19 бХЭвпСап 2004, 20:36:11
Истина - это то что объективно, правда - это, на мой взгляд, понятие субъективное. Это дерево большое - "это правда", - говорит один, а другой говорит, что это неправда, потому что он видел дерево больше.
А вот в отношении "неправда" и "ложь" тоже так?
У меня этот вопрос давно возник, если брать религиозный аспект нравственности, то здесь есть два понятия "ложь" и "лжесвидетельство", причем лжесвидетельство является грехом.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй.
(От Матфея. Гл. 19. Ст. 18 .)
Ложь - это отрицание Бога и богохульство.
Вообще мой вопрос: всегда ли ложь безнравственна(за исключением перечисленных случаев, когда она однозначно является безнравственной, грехом) или есть случаи когда она не является безнравственной(спасние жизни и т.д.)
Отправлено: noue от 09 пЭТРап 2005, 13:48:46
Цитата: "real"
...Вообще мой вопрос: всегда ли ложь безнравственна(за исключением перечисленных случаев, когда она однозначно является безнравственной, грехом) или есть случаи когда она не является безнравственной(спасние жизни и т.д.)
слова только формы, вся ложь внутри нас... даже говоря правду, вы можете врать себе и свои принципам.
Отправлено: Tuluf от 24 РЯаХЫп 2005, 00:02:23
Цитировать
Есть ли paзница между понятиями "правда" и "истина"?
Истина - это то что объективно, правда - это, на мой взгляд, понятие субъективное.
Вопрос:
Каким образом Вы оцениваете объективность чего-либо?
А субъективность?
Ваш подход понятен – раздробили на пары :
правда и не-правда, истина и не-истина (ложь).
А что раздробили?
Это ведь единые части неких процессов, которые Вы не отследили.
Правды нет, если нет неправды ; истины не будет, если вдруг исчезнет ложь (а с чем сравнивать, если ВДРУГ неправды не станет ? Или лжи?). Это аспект первый.
Второй аспект - Вы потеряли третий элемент.
Давно известно, что диалектический метод (метод тяни-толкая) хорош для хождения по кругу и переливания из пустого в порожнее. Можно до скончания века спорить о том, что есть правда. Для каждого она своя. Для каждого она одна (хотя и может меняться с изменением времени/бытия/информированности/и т.д.). У заключенного своя правда, у тюремщика – своя, у священника – своя…Понимаете?
А неправда и ложь множественны. Например, Вы проспали и опоздали на работу.
Правда – она одна : проспали. А причин опоздания можно придумать сколько угодно – сколько раз мы все так ВЫКРУЧИВАЛИСЬ?
А различие кардинально – правда реально существует (Вы проспали…) , не-правда – реально НЕ существует.
Третий элемент – психика ( Ваше Описание Мира).
Давайте – ка еще раз посмотрим, real писал(а):
Цитировать
Есть ли paзница между понятиями "правда" и "истина"?
Истина - это то что объективно, правда - это, на мой взгляд, понятие субъективное.
Истина - это то что объективно, не-истина - это то что не-объективно (т.е.,субъективно).
Правда – это конечно, не-истина, ибо у каждого своя. Относительно некоей истины правд может быть много. Но все они ложь – относительно этой истины.
По этому поводу почитайте у суфиев притчу о слоне, которого ощупывали слепые.
Это был третий аспект – относительность:
Правда реальна – при сравнении ее с ложью, но становится не-реальной при сравнении ее с истиной.
real писал(а):
Цитировать
Вообще мой вопрос: всегда ли ложь безнравственна (за исключением перечисленных случаев, когда она однозначно является безнравственной, грехом) или есть случаи когда она не является безнравственной(спасние жизни и т.д.)
Здесь мы будем наступать на те же грабли.
Нравственность (религиозная тоже) – относительна. То, что для кого-то нравственно, для другого может быть безнравственно (время, место, люди – все играет свою роль). Даже убийство. У Успенского это хорошо освещено в «В поисках Чудесного».
Есть нечто – выше морали (нравственности). Это совесть, - клад, зарытый в нашем подсознании. Она постоянна – относительно морали. Это Истина духовного мира.
Поэтому ответ на Ваш вопрос такой:
На уровне Совести нет морали, нет компромиссов, нет лжи – поэтому случаев оправдания лжи нет. Никаких.
На уровне морали появляется множественность – и является какой-либо случай нравственным или нет, зависит только от внедренной в Вас «системы координат».
Поэтому «спасение жизни и т.д.» может быть как нравственным, так и безнравственным.
Ну , а если Вам надо «оправдаться перед начальством» - то ЛЮБОЙ случай можно «показать в выгодном свете»… :roll:
Отправлено: JUMA от 28 РЯаХЫп 2005, 01:30:28
Ваш подход понятен – раздробили на пары :
правда и не-правда, истина и не-истина (ложь).
Помню читал про сотню маленьких тулуфиков - прогресс очевиден!!!
Правда.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|