Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Основной => Тема начата: wayter от 19 ѕЪвпСам 2004, 07:49:36

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: Можно ли доверять интуиции?
Отправлено: wayter от 19 ѕЪвпСам 2004, 07:49:36
Вопрос: Можно ли доверять интуиции?

Ответ: Моя интуиция подсказывает мне, что нельзя :-)
Название: Можно ли доверять интуиции?
Отправлено: Tiana от 19 ѕЪвпСам 2004, 16:14:51
Интуиция всегда подсказывает, что он права, независимо от того, права она на самом деле или нет :)
Название: Можно ли доверять интуиции?
Отправлено: Искандер от 20 ѕЪвпСам 2004, 13:55:57
У Вас выбор либо доверять интуиции своей, либо интуиции других.
Название: Re: Можно ли доверять интуиции?
Отправлено: св от 20 ѕЪвпСам 2004, 16:13:08
Цитата: "wayter"
Вопрос: Можно ли доверять интуиции?

Ответ: Моя интуиция подсказывает мне, что нельзя :-)


дайте  теоретическое определение, техописание термина - интуииция..., а то будет опять - кто в лес , кто по дрова... :)  :(  :shock:
Название: Можно ли доверять интуиции?
Отправлено: Tiana от 20 ѕЪвпСам 2004, 17:55:21
"Интуиция" - это то, что заменяет женщине "здравый смысл" ))
Название: Re: Можно ли доверять интуиции?
Отправлено: ket от 20 ѕЪвпСам 2004, 18:18:25
Цитата: "wayter"
Вопрос: Можно ли доверять интуиции?

Ответ: Моя интуиция подсказывает мне, что нельзя :-)


Это похоже на  хрестоматийный дзенский коан о хлопке одной рукой ))

Интуиции доверять не то что можно, но по моему нужно, но надо сперва определенно знать, что то, чему мы доверимся, это Интуиция, а не наши догадки и «предчувствия», которые мы называем интуицией. Догадываться же о существовании Интуитивного в человеке, может только сама Интуиция :!:
Выходит замкнутый круг  :?
Человек редко бывает способен сам определить, где же это в нем эта самая интуиция и чего это она ему такое подсказывает :roll:
 В этом случае (как и  во всех других) намного легче людям, у которых есть Наставник, тот, кто может сыграть роль Интуиции для человека.
И еще легче людям, которые этому Наставнику Доверяют.
Название: Re: Можно ли доверять интуиции?
Отправлено: Ортодокс от 20 ѕЪвпСам 2004, 20:24:28
Цитата: "св"
дайте  теоретическое определение, техописание термина ...  :)  :(  :shock:

"Интуиция"?... - Это есть нечто такое, что если кто-то спрашавает: "А что это такое?" - То это означает,  что её у него нет  ... 8) 8) 8)
Название: Re: Можно ли доверять интуиции?
Отправлено: Tiana от 20 ѕЪвпСам 2004, 20:44:30
Цитата: "св"
 дайте  теоретическое определение, техописание термина - интуииция..., а то будет опять - кто в лес , кто по дрова... :)  :(  :shock:


- По моему, проще всего определить её как: "чувствознание"  ...:roll:
Название: Можно ли доверять интуиции?
Отправлено: az-azizza от 20 ѕЪвпСам 2004, 22:03:30
Цитировать
"Ревю паризьен" (Париж), 18(6) июля 1877 г. Шарль д'Эвре

СТАРЫЕ САПОГИ
(Фронтовая зарисовка)

    ...Кожа на них потрескалась и стала мягче лошадиных губ.
В приличном обществе в таких сапогах не появишься. Я этого и не делаю - сапоги предназначены для иного.
     Мне сшил их старый софийский еврей десять лет назад. Он содрал с меня десять лир и сказал: "Господин, из меня уже давно репей вырастет, а ты все еще будешь носить эти сапоги и вспоминать Исаака добрым словом".
     Не прошло и года, как на раскопках ассирийского города в Междуречье у левого сапога отлетел каблук. Мне пришлось вернуться в лагерь одному. Я хромал по раскаленному песку, ругал старого софийского мошенника последними словами и клялся, что сожгу сапоги на костре. Мои коллеги, британские археологи, не добрались до раскопок - на них напали всадники Рифат-бека, который считает гяуров детьми Шайтана, и вырезали всех до одного. Я не сжег сапоги, я сменил каблук и заказал серебряные подковки.
     В 1873 году, в мае, когда я направлялся в Хиву, проводник Асаф решил завладеть моими часами, моим ружьем и моим вороным ахалтекинцем Ятаганом. Ночью, когда я спал в палатке, проводник бросил в мой левый сапог эфу, чей укус смертелен. Но сапог просил каши, и эфа уползла в пустыню. Утром Асаф сам рассказал мне об этом, потому что усмотрел в случившемся руку Аллаха.
     Полгода спустя пароход "Адрианополь" напоролся на скалу в Термаикосском заливе. Я плыл до берега два с половиной лье. Сапоги тянули меня ко дну, но я их не сбросил. Я знал, что это будет равносильно капитуляции, и тогда мне не доплыть. Сапоги помогли мне не сдаться. До берега добрался я один, все остальные утонули.
     Сейчас я там, где убивают. Каждый день над нами витает смерть. Но я спокоен. Я надеваю свои сапоги, за десять лет ставшие из черных рыжими, и чувствую себя под огнем, как в бальных туфлях на зеркальном паркете.
     Я никогда не позволяю коню топтать репейник - вдруг он растет из старого Исаака?
Название: Можно ли доверять интуиции?
Отправлено: WereWolf от 20 ѕЪвпСам 2004, 22:11:26
wayter, значит это не интуиция, а что-то другое...)
Название: Можно ли доверять интуиции?
Отправлено: Tiana от 20 ѕЪвпСам 2004, 22:24:01
Цитата: "WereWolf"
wayter, значит это не интуиция, а что-то другое...)

...о чём подсказывает Интуиция :)
Название: Можно ли доверять интуиции?
Отправлено: WereWolf от 20 ѕЪвпСам 2004, 22:36:22
Что это тафталогия..
Название: Можно ли доверять интуиции?
Отправлено: rowan от 20 ѕЪвпСам 2004, 22:44:37
Можно ли доверять интуиции?
…проще всего определить её как: "чувствознание”

Этот вопрос ставит сразу несколько вопросов, как и ответ.
Допустим, как определить, интуиция ли это?
Чего интуиция никогда не подскажет? Или на фоне каких внутренних или внешних событий что-то вдруг воспринимается, как интуиция? Что этим сопровождается? Относительно каких предметов или явлений это чаще всего происходит? И т.д.

Всегда ли интуиция играет в такие игры, что подсказывает себе не доверять? Не есть ли это мерило истинной интуиции?? И что тогда делать?
 
Кто принимает решение доверять или не доверять ей?

Этот, на первый взгляд, безобидный вопрос несет в себе глубину, в которую непросто заглянуть. И становится совершенно бесполезно искать ответ, пока есть цель его найти.

Следовательно, интуицию мы осознаем по каким-то умозаключениям, возникшим post factum.

Пожалуй, главный вопрос можно преобразовать в форму: можно ли доверять следующим за интуицией умозаключениям? А слово «интуиция» заменить на слово «что-то» или «это», в зависимости от контекста.
И, наконец, с таких позиций возгласить: «что-то мне подсказывает, что у меня была сейчас интуиция».

Однако что-то мне подсказывает, что это происходит у всех и постоянно. Даже можно предположить, что это где-то граничит с механистичностью. То есть, когда ум не работает.

Так, краем глаза оценив расположение транспортных средств на дороге, мы можем в какое-то мгновение решиться ее перебежать или перейти быстрым шагом в неустановленном месте.
Но когда в свои права вступает ум и начинает рисовать картины ДТП с нашим участием, мы начинаем метаться посреди дороги в нерешительности, чем приводим в замешательство участников дорожного движения.

Но человеку свойственно все мистифицировать. Потому что это загадочно и так веселей и интересней жить.
Название: Можно ли доверять интуиции?
Отправлено: Tiana от 20 ѕЪвпСам 2004, 23:47:36
Цитировать
Всегда ли интуиция играет в такие игры, что подсказывает себе не доверять? Не есть ли это мерило истинной интуиции?? И что тогда делать...

- Скорее, если интуиция что и "подсказывает", то: "всегда себе доверять" :)
Название: Можно ли доверять интуиции?
Отправлено: real от 21 ѕЪвпСам 2004, 00:56:05
интуиция это когда разум "говорит" : "все ясно, это так, а это эдак", а интуиция ни с того ни с сего "говорит" разуму:  "да ты, придурок, это не так", разум "спрашивает":"а как?", а интуиция: "не знаю как, ты разум, ты и думай, ищи в другом месте..." :D
Название: Можно ли доверять интуиции?
Отправлено: Пустота от 21 ѕЪвпСам 2004, 01:16:22
> ищи в другом месте..."   :D


..."    :lol: )))
Название: Можно ли доверять интуиции?
Отправлено: Искандер от 21 ѕЪвпСам 2004, 15:42:42
Цитата: "Tiana"
"Интуиция" - это то, что заменяет женщине "здравый смысл"

Когда я Вас буду цитировать, так и ссылаться: "как сказала Тиана"?

P. S. Кстати Вы раскрыли тайну женщин, которую они так долго скрывали, если женщина "порет", значит обратилась к здравому смыслу. :?
Название: Давайте не про "здравый смысл", а про "интуиц
Отправлено: Нярк от 22 ѕЪвпСам 2004, 20:18:12
А как же внутренний голос, первая мысль, первое впечатление и т. п., можно перечислять ск. угодно. Разве это не есть интуиция? Которая, кстати :cry: - не у всех развита! ( Сама сейчас этому учусь :!: ) Так-то, ребяты! :wink:
Название: Мда-а-а-а....:))))
Отправлено: ... от 22 ѕЪвпСам 2004, 21:17:23
Мда-а-а-а :)
Очередная шутка.... вопрос из ниоткуда и в никуда.... :)
Интуиция....

Можно было бы многое сказать.... :)

Но....
Когда говорит Аллах - все остальное молчит....
Вопрос не в том: верить или не верить интуиции....
Вопрос в том: кого слушать....

Ну ладно....
:)
Название: Можно ли доверять интуиции?
Отправлено: сова от 23 ѕЪвпСам 2004, 03:55:35
Очевидно существуют две интуиции - интуиция нафса и интуиция сердца ) С первой, обычной интуицией, мы все как бы знакомы, она служит нашему самовыражению, самосохранению и др. само.......А вот вторая поважнее первой - что лучше живого сердца может знать, что для нас на самом деле хорошо, а что непотребно? - Как развить вторую, вот в чем вопрос ?
Ну, а если слушать кого, то, естественно, того, у кого развита эта самая интуиция сердца. Если интуиция твоего шейха подсказывает, чтотвоей интуиции нельзя доверять, значит так оно и есть, слушай его )
Название: Можно ли доверять интуиции?
Отправлено: nihil от 23 ѕЪвпСам 2004, 21:14:11
В словаре Ожегова два определения интуиции:

1.Чутье,тонкое понимание, проникновение в самую суть чего-нибудь.

2.Непосредственное,без обоснования доказательствами постижение истины.

 ПО поводу первого определения - это обострение чувственного восприятия, которое позволяет человеку быть более проницательным,чувствовать глубже и тоньше обычного уровня в некотором измененном состоянии сознания,что может произойти в экстремальных обстоятельствах или вазываться самим человеком произвольно.

 Второе определение, я думаю, из духовной  практики,это интуитивное восприятие связано с движением сознания по "слоям психики",переход на более высокий уровень,что дает постижение сокровенных глубинных знаний.

 Т.О. первое интуитивное восприятие - это движение внимания по горизонтали,я бы сказал, отражение социальной среды,человеческого фактора.

 Второе - это вертикальное движение сознания по "лестнице Иакова", отражение духовной среды.
Название: Можно ли доверять интуиции?
Отправлено: св от 23 ѕЪвпСам 2004, 21:34:55
Цитата: "nihil"
В словаре Ожегова два определения интуиции:

1.Чутье,тонкое понимание, проникновение в самую суть чего-нибудь.

2.Непосредственное,без обоснования доказательствами постижение истины.

 ПО поводу первого определения - это обострение чувственного восприятия, которое позволяет человеку быть более проницательным,чувствовать глубже и тоньше обычного уровня в некотором измененном состоянии сознания,что может произойти в экстремальных обстоятельствах или вазываться самим человеком произвольно.

 Второе определение, я думаю, из духовной  практики,это интуитивное восприятие связано с движением сознания по "слоям психики",переход на более высокий уровень,что дает постижение сокровенных глубинных знаний.

 Т.О. первое интуитивное восприятие - это движение внимания по горизонтали,я бы сказал, отражение социальной среды,человеческого фактора.

 Второе - это вертикальное движение сознания по "лестнице Иакова", отражение духовной среды.


nedostatochno, net matematiki  :( ,sub`ektivno...
Название: Можно ли доверять интуиции?
Отправлено: Махам от 05 ЅЮпСам 2004, 00:17:29
Есть люди, которые используют интуицию.Это определенного строя люди. Они легки, они не рефлексируют. Они движутся, и вся их жизнь движение.....они не расстраиваются, когда радуются, быстро забывают об этом, все их притягивает, все им интересно.Ошибки не замечаются. Спонтанность и легкость, при этом дела которые они делают - велики.
Не каждый человек способен так жить, для многих это смерти подобно, и это дейсвительно так и есть. Интуиция - дар Богов. Это печать на тех кого любят Боги.
Но этих людей не особенно любят середнячки, тугодумы и скряги.Им завидуют, и не понимают, чем они берут....Это таланты. Бездарность не заметит такого человека, в силу просто не понимания.
Но вместе с тем люди имеюшие интуицию, так же имеют от природы яркий и цепкий ум..они умны, но даже их ум не понятен и оригинален.
Интуиция это когда человеком живет Высшее.
Но это не исключает, что и злой гений может ею воспользоваться. Интуиция может принадлежать всем, кто сможет ее иметь!
Название: Можно ли доверять интуиции?
Отправлено: Махам от 05 ЅЮпСам 2004, 00:21:15
Что значит,можно ли доверять интуиции?
Кому то, - категорически запрещается!!!!!
Название: Можно ли доверять интуиции?
Отправлено: GEBER от 05 ЅЮпСам 2004, 12:30:55
С помощью интуиции можно попасть в яму и выйти оттудова поможет веревка а не интуиция!!!
Название: Нет
Отправлено: Нярк от 05 ЅЮпСам 2004, 13:31:13
не хочу я с вами соглашаться и все тут!!! :x  Во-первых, верю, что интуиция помогает в принятии всех важных вопросов и не надо анализировать, откуда это берется, это просто есть.

..."Интуицию нельзя научно объяснить, потому что само это явление ненаучно и нерационально. Само явление интуиции иррационально... интуиция- это нечто за пределами интеллекта, нечто, не принадлежащее интеллекту, нечто, исходящее из какого-то места, о котором интеллект ничего не знает. Поэтому интеллект может ее ощутить, но не может объяснить..."  Ошо.

Я считаю, что интуиции можно научиться, она есть у всех , только нужно ее развивать. Это и называется- прислушайся к себе. А ведь мы себя не слушаем, нам все время некогда. Не делайте мне нервы, господа! :evil:
Название: Можно ли доверять интуиции?
Отправлено: Нярк от 05 ЅЮпСам 2004, 14:03:11
во вторых, Остаюсь при своем мнении: Интуиции доверять можно и даже нужно!!! :wink:  

Одновременно ты постигаешь себя. потом анализируешь свои поступки, решения...
В общем, пока все.
Название: Можно ли доверять интуиции?
Отправлено: Вадим от 05 ЅЮпСам 2004, 14:10:31
Цитата: "GEBER"
С помощью интуиции можно попасть в яму и выйти оттудова поможет веревка а не интуиция!!!

Если Интуиция завела тебя в яму, не спеши искать верёвку.
Лучше посмотри повнимательнее, нет ли в этой яме такого, что стоило того, чтобы попасть в неё...
Название: Можно ли доверять интуиции?
Отправлено: Нярк от 05 ЅЮпСам 2004, 14:13:16
Цитата: "Вадим"
Цитата: "GEBER"
С помощью интуиции можно попасть в яму и выйти оттудова поможет веревка а не интуиция!!!

Если Интуиция завела тебя в яму, не спеши искать верёвку.
Лучше посмотри повнимательнее, нет ли в этой яме такого, что стоило того, чтобы попасть в неё...



Кстати!!! :D  Соглашаюсь! :wink:
Название: Re: Нет
Отправлено: Махам от 05 ЅЮпСам 2004, 16:24:08
Цитата: "Нярк"
не хочу я с вами соглашаться и все тут!!! :x  Во-первых, верю, что интуиция помогает в принятии всех важных вопросов и не надо анализировать, откуда это берется, это просто есть.

..."Интуицию нельзя научно объяснить, потому что само это явление ненаучно и нерационально. Само явление интуиции иррационально... интуиция- это нечто за пределами интеллекта, нечто, не принадлежащее интеллекту, нечто, исходящее из какого-то места, о котором интеллект ничего не знает. Поэтому интеллект может ее ощутить, но не может объяснить..."  Ошо.

Я считаю, что интуиции можно научиться, она есть у всех , только нужно ее развивать. Это и называется- прислушайся к себе. А ведь мы себя не слушаем, нам все время некогда. Не делайте мне нервы, господа! :evil:

Ну никто с вами по большому и не спорит....
Кому то помогает, кому то мешает, это кто как может пользовать....и Вадим прав, предлогая оглядеться.....но заострю ваше внимание на том, что человек использующий интуицию не будет оглядываться, он уже дальше этой ямы.....У дюдей интуиции совсем другие "расценки".
Что касается высказывания ОШО, ...по поводу интелекта....да интуиция над интелектом, но из него....Интелект это основа на которой танцует интуиция, интелект задает направление,вектор, допустимое, а интуиция выпрыгивает за рамки допустимого. И у кого какие рамки такая и интуиция... Врядли вы будете интуичить в областях о которых не имеете представления.
И вот когда вы говорите что можно научиться интуиции о чем вы говорите????, если нет интелекта, учится , и пополняется ваш интелект.
Профессионализм крутой-рождает мощную интуицию. Не путать с ремеслом!
Энциклопедические знания, в хорошей голове, с интуицией дают гения.
И вот вам по нервам: Человек прислушивается к себе...и попадает в яму! Что делать? Читай Вадима. :lol:
Вы будете падать в яму постоянно...интиция не опыт! Это кураж.
Название: Отвечаю
Отправлено: Нярк от 10 ЅЮпСам 2004, 10:50:06
Ну никто с вами по большому и не спорит....

Ну, спасибо!

Кому то помогает, кому то мешает, это кто как может пользовать....и Вадим прав, предлогая оглядеться.....
Не спорю!

но заострю ваше внимание на том, что человек использующий интуицию не будет оглядываться, он уже дальше этой ямы.....У дюдей интуиции совсем другие "расценки".

Верно.

Что касается высказывания ОШО, ...по поводу интелекта....да интуиция над интелектом, но из него....Интелект это основа на которой танцует интуиция, интелект задает направление,вектор, допустимое, а интуиция выпрыгивает за рамки допустимого. И у кого какие рамки такая и интуиция... Врядли вы будете интуичить в областях о которых не имеете представления.
А вот тут позвольте с вами не согласиться, уважаемый Махам. Есть люди, которые как раз-таки  проявляют интуицию в тех областях, о которых не имеют представления.

И вот когда вы говорите что можно научиться интуиции о чем вы говорите????
Я говорю как раз о том, что интуиции можно научиться. Может это покажется смешным, но есть книги на эту тему. Кстати! Норбеков об этом тоже упоминал. Также, Лора Дей.
если нет интелекта, учится , и пополняется ваш интелект.
Профессионализм крутой-рождает мощную интуицию. Не путать с ремеслом!
А как же люди, которые будучи совершенно необразованными, без хорошей базы знаний, делали удивительные вещи. Взять хотя бы тех же знахарей. Они "академиев не кончали". Они на 80% действуют интуитивно.
Энциклопедические знания, в хорошей голове, с интуицией дают гения.
Не спорю, здесь вы правы.
И вот вам по нервам: Человек прислушивается к себе...и попадает в яму! Что делать? Читай Вадима. :lol:
 :twisted:
Вы будете падать в яму постоянно...интиция не опыт! Это кураж.[/quote]
 :cry:  :roll:  Интуиция-это интуиция! Пишите, будем спорить дальше  :) :D
Название: Можно ли доверять интуиции?
Отправлено: Tiana от 10 ЅЮпСам 2004, 17:48:51
Цитата: "Искандер"
Цитата: "Tiana"
"Интуиция" - это то, что заменяет женщине "здравый смысл"

Когда я Вас буду цитировать, так и ссылаться: "как сказала Тиана"?
 
:)


"Мэри выиграла в лотерею миллион.
Возвратившись домой, Джон был изумлён: "Дорогая, скажи, как тебе это удалось?"
"Понимаешь, я видела сон в котором цифра семь повторялась три раза. Тогда я просто представила себе, что трижды семь это двадцать  три."
Джон казался ошеломлённым: "И... что же после этого произошло?"
"Я пошла, купила билет номер двадцать три и выиграла миллион".
Джон воскликнул: "Но дорогая моя, трижды семь - это вовсе двадцать три, а двадцать один!"
"Ну и будь математиком, а я выиграла в лотерею" ))  


Цитировать
P. S. Кстати Вы раскрыли тайну женщин, которую они так долго скрывали...

Только мужчина веками пытается понять "тайну женщин"...
 (Женщина  никогда не старается "понять мужчину" - она его у ж е  понимает ;)
Название: Можно ли доверять интуиции?
Отправлено: Пустота от 10 ЅЮпСам 2004, 20:51:56
"Но дорогая моя, - трижды семь это вовсе НЕ-двадцать-три"...    :shock:   )))
Название: Можно ли доверять интуиции?
Отправлено: Махам от 12 ЅЮпСам 2004, 15:59:09
А вот тут позвольте с вами не согласиться, уважаемый Махам. Есть люди, которые как раз-таки проявляют интуицию в тех областях, о которых не имеют представления.

_______________________________________Нярк.

Это , Вам так кажется, уважаемый Нярк....., даже такая игра как "как стать милионером" показывает ошибочность вашей теории!
Интуичить все таки можно там где знаешь, а где не знаешь там можешь отгадывать. И никак по другому.
А когда я говорю , что можно научиться... то я имею ввиду то , что можно опираться на свои знания с легкостью, не копаясь там и выискивая подходящее, а на глазок ...легко и красиво. И этому надо учиться, не так ли?
И о каких таких вещах, Нярк , вы говорите:"А как же люди, которые будучи совершенно необразованными, без хорошей базы знаний, делали удивительные вещи. Взять хотя бы тех же знахарей. Они "академиев не кончали". "

Они , Нярк кончали другии академии, скажем "академии знахарей". А, вот мы с вами в этой области интуичить не" смогем".

Искандер, здравый смысл интуиция заменить не может, это разные вещи...Вы никогда не катали колесо палочкой??? У меня это было в детстве... Вот так то интуиция, то "здравый смысл" катят друг-друга.

И действительно не надо путать интуицию с отгадыванием и случайностью!
Интуиция не случайность, а скорее закономерность.
Хорошей интуиции.
Название: Супер!
Отправлено: Нярк от 17 ЅЮпСам 2004, 16:07:24
Да-а-а! Хорошо же вы меня, Махам, фэйсом об тэйбл. Молодец!
Так, по вашему, можно ли доверять интуиции :?:  :lol:
Название: Можно ли доверять интуиции?
Отправлено: az-azizza от 17 ЅЮпСам 2004, 18:23:10
Цитировать
ИНТУИЦИЯ
(Знание за пределами логики)

 Лишь с помощью интуиции человек может постичь разницу между интеллектом, логическим мышлением и более объемлющей областью духа.
Логика - это то, как познает реальность ум;
Интуиция - то, как переживает опыт реальности дух.
 


"Интеллект и интуиция действуют совершенно по-разному.
Интеллект действует постепенно, шаг за шагом. Интуиция действует, как квантовый скачок.

...В Индии есть одна женщина, Шакунтала, которая побывала во многих университетах всего мира, демонстрируя свою интуицию. Она не математик, она даже не очень образованна - просто высшее образование. Когда был жив Альберт Эйнштейн, она проводила свою демонстрацию перед ним. И ее демонстрация была очень странной. Она садилась с куском мела у доски: ей можно было задать любой вопрос из области математики, и не успевал еще закончиться вопрос, как она уже начинала писать ответ.

Альберт Эйнштейн дал ей свидетельство - она показывала мне это свидетельство, когда я был в Мадрасе, где она живет. Она показывала мне все свои свидетельства, и в одном из них, от Альберта Эйнштейна, говорится: "Я задал этой женщине вопрос, на разрешение которого мне потребовалось три часа, потому что мне пришлось следовать определенному методу. Я не могу просто перескочить от вопроса к ответу. Я не знаю никого, кто может это сделать за меньшее время, чем потребовалось мне, а это три часа. Другим может потребоваться шесть часов или больше, но я могу это сделать за три часа, потому что делал это раньше. Однако, должна быть выполнена вся процедура. Если пропустить хотя бы один шаг..." Эти числа были так велики, что ей потребовалась вся доска, чтобы написать ответ. Но не успел он задать вопрос, как она уже начала писать ответ.

Эйнштейн был озадачен, абсолютно озадачен, потому что это было невозможно. Он спросил:

- Как ты это делаешь?

- Я не знаю, - ответила она, - это просто происходит. Когда ты меня спрашиваешь, у меня где-то внутри перед глазами появляются цифры, - и я просто их записываю.

Эта женщина родилась с действующей интуицией. Но мне было действительно жаль ее, потому что она сделала из этого демонстрацию. Никто не беспокоился о том, что женщина, рожденная с действующей интуицией, может очень легко стать просветленной. Она уже стоит на самой границе; еще один шаг, и она станет предельным в своем сознании. Но она этого не осознает, потому что это только природная патология.

...Есть еще мальчик, Шанкаран, который работал в городе рикшей. В этом городе жил профессор математики, англичанин, который каждый день приезжал на рикше в университет. Один или два раза случалось так, что он раздумывал над определенной проблемой, и вдруг мальчик говорил ему:

- Вот ответ.

Профессор ничего не спрашивал,  он просто раздумывал - а мальчик просто тянул повозку, но он говорил:

- Вот ответ.

Профессор приходил в университет, прорабатывал весь процесс и удивлялся, когда оказывалось, что это и был ответ мальчика. Когда это случилось два или три раза, профессор спросил:

- Как ты это делаешь?

Мальчик ответил:

- Я ничего не делаю. Я просто чувствую тебя позади меня, я чувствую твою озабоченность... - и вдруг начинают появляться какие-то цифры. Я не очень образован, но цифры я понимаю. И я вижу много много цифр в твоем уме, у меня за спиной, их целая очередь... - И вдруг внезапно опредалённые цифры появляются и в моём уме.
Вот тогда я говорю тебе, что знаю ответ. Но как это происходит я не знаю.

Профессор отправил Шанкарана в Оксфорд. Потому что это было нечто даже еще большее, чем Шакунтала. Шакунтале нужно было задать вопрос, и тогда она могла написать ответ, -  с Шанкараном же достаточно было только визуализировать вопрос, и он давал ответ. Его интуиция действовала ещё полнее, он видел и вопрос, и ответ. Он мог читать в уме. При этом он был даже более неграмотным, и таким бедным, что ему приходилось тянуть рикшу.
Шанкаран стал отдельным явлением в истории математики.
Он разрешил многие вопросы, которые оставались нерешенными веками - хотя он и не мог объяснить, как. Он давал ответ - но как можно судить, правилен ли ответ? Потребовалось многих лет, пока  высшая математика развилась настолько, что эти вопросы смогли быть разработаны. Шанкаран уже умер, но все его ответы были правильными.

Интуиция действует, как квантовый скачок.

В ней нет никакой методологической процедуры, она просто видит вещи.

У нее есть зрячие глаза.

Она видит вещи, о которых вы никогда не думали как о вещах. Например, любовь. Ты никогда не думал о ней как о вещи. Но человек интуиции может видеть, есть в тебе любовь или нет. Есть ли в тебе вера. Есть ли в тебе сомнение. - Он видит все это буквально так, словно это вещи.

В моем видении интуиция занимает самое высокое место.
Это место куда я вас хочу подвести.  
Тогда вы сможете видеть вещи, невидимые для физических глаз, - вещи, которые даже не вещи.

Любовь - это не вещь. Истина - это не вещь. Вера - это не вещь. Но это реальность, гораздо более реальная, чем все ваши вещи.
Однако,  реальность эта только для интуиции - экзистенциальные вещи.

"Только когда впервые начинает действовать твоя интуиция, ты впервые становишься действительно человеком".
Раджниш Ошо, ИНТУИЦИЯ (Знание за пределами логики)
Название: Можно ли доверять интуиции?
Отправлено: сова от 18 ЅЮпСам 2004, 01:50:00
Согласно ученым, интуитивное чутье - это функция правого полушария мозга. "У большинства людей развито левое полушарие, необходимое только в таких областях как : вербальное - оно контролирует речь, запоминает факты, имена, даты и оно спец в правописании; способность анализировать при помощи логики - оно может давать рациональную оценку фактам; буквальное восприятие - левое полушарие интерпретирует слова буквально; линейное мышление - информация перерабатывается постепенно, поочередно, одно исходит из другого, шаг за шагом; математика - цифры, символы воспринимаются левым полушарием, логическое, аналитическое мышление необходимо для решения сложных математических задач...Левое полушарие также контролирует движения противоположной (правой) части тела.

Правое сторона мозга - это наше интуитивное полушарие. Оно доминирует в следующих сферах деятельности, таких как: не языковая - правый мозг постигает не посредством слов, а через образы; не-линейное (цельное) восприятие - правое полушарие может обрабатывать разную информацию одновременно, оно видит проблему целиком, и способно к вспышкам озаренности. Правое полушарие узнает лица, оно воспринимает черты лица сразу;
визуально-пространственные функции - способность к узнаванию месторасположения и вообще пространственные взаимоотношения. Правое полушарие знает как построить jigsaw puzzles и как передвигаться по дому, чтобы не потеряться; музыка - врожденный музыкальный талант, способность воспринимать музыку, хотя уже профессиональное музыкальное образование привлечет участие также и левого полушария; метафоры - правое полушарие понимает метафоры и образы. Оно может менять буквальное значение слов в предложении на побочное, например, если кто-то говорит "он у меня на шее сидит" - правое полушарие понимает разницу между тем что сказано и что имеется в виду; воображение - оно способно фантазировать, оно может сочинять истории, создавать сны и знает как играть. Это полушарие в котором рождаются вопросы и воображение - правый мозг размышляет: "Что если..."; артистичность - рисунок, живопись, скульптура - все это естествнные таланты правого полушария; эмоции - хотя эмоции вообще являются продуктом другой части мозга (the limbic system) все же именно правое полушарие находится в контакте с подобными чувствами; сексуальность - "делать любовь", это опыт правого полушария, если только вы не сильно стараетесь или озабочены любовными техниками; духовная сфера - молитвы, поклонения, а также мистицизм, все это в ведении правого полушария; правое полушарие является производителем снов и  мечтаний...Оно контролирует движения левой половины тела..."

Перевод из книги "The Right Brain Experience", автор Marilee Zdenek. Неплохая книга, с упражнениями для развития правого полушария + интервью с известными людьми широко пользующимися интуитивной частью мозга.

Цитировать
Махам

И вот вам по нервам: Человек прислушивается к себе...и попадает в яму! Что делать? Читай Вадима.  
Вы будете падать в яму постоянно...интиция не опыт! Это кураж.


Интуиция действительно не опыт, интуиция гораздо больше опыта, просто потому что любой опыт ограничен, ваш опыт может вас спокойно подвести в нужный момент, этого момента может просто не оказаться в вашем опыте...т.к. каждый момент - нечто новое, а тут вы со своим опытом...И ваш интеллект не пригодится, просто времени не будет на размышления...А вот интуиция, в отличие от опыта, все же может подсказать выход из положения...
А в ямы мы так или иначе все будем попадать и с интеллектом и с интуицией, просто с опытом мы по идее не должны попадать все время в ту же самую...)
Название: Благодарность
Отправлено: Нярк от 18 ЅЮпСам 2004, 11:12:20
Спасибо вам, дорогие Сова и az-azizza, в общем-то вы в своих сообщениях донесли то, что не получилось у меня .  А это означает, что я на верном пути. :D  :D  :D Будем двигаться дальше! :wink:
Название: И опыт, и интуиция
Отправлено: Wah от 18 ЅЮпСам 2004, 12:03:52
Цитата: "сова"

....................
Интуиция действительно не опыт, интуиция гораздо больше опыта, просто потому что любой опыт ограничен, ваш опыт может вас спокойно подвести в нужный момент, этого момента может просто не оказаться в вашем опыте...т.к. каждый момент - нечто новое, а тут вы со своим опытом...И ваш интеллект не пригодится, просто времени не будет на размышления...А вот интуиция, в отличие от опыта, все же может подсказать выход из положения...
А в ямы мы так или иначе все будем попадать и с интеллектом и с интуицией, просто с опытом мы по идее не должны попадать все время в ту же самую...)


Не стоит противопоставлять интуицию опыту, так как только на опыте мы учимся различать "голос" интуиции. Учимся различать и доверять этому "голосу".
Со сказочками, как говорит наш дорогой АВГ, Ошо надо быть поаккуратнее. Ибо частенько врет "косой".
Выдающиеся физики и математики - люди глубоко интуитивные, по крайней мере, в своей сфере, они умеют пользоваться интуицией. Иначе не было бы никаких открытий. Об этом написано достаточно.
Название: Re: Можно ли доверять интуиции?
Отправлено: Зелённый от 18 ЅЮпСам 2004, 14:36:43
Цитата: "св"
дайте  теоретическое определение, техописание термина - интуииция..., а то будет опять - кто в лес , кто по дрова... :)  :(  :shock:

Я могу дать определение.) Интуиция - это знание, которое дается сразу, без предварительной подготовки. Интуиция не предполагает наличия опыта по вопросу, ответ на который она дает. Другой вопрос как отделить интуитивные знания от иных видов знаний. Это сложней. Вовсе не факт, что то, что принято за интуицию не является частью "забытого". А доверять интуиции можно, ей только и можно. иначе зачем она ???
Название: Можно ли доверять интуиции?
Отправлено: az-azizza от 18 ЅЮпСам 2004, 18:38:12
Wah >> Со сказочками, как говорит наш дорогой АВГ, Ошо надо быть поаккуратнее. Ибо частенько врет "косой".
Выдающиеся физики и математики - люди глубоко интуитивные...
Цитировать
Всё великое в науке появилось не из интеллекта, но из интуиции. Все великие открытия, все великие прорывы пришли из запредельного - от Архимеда до Альберта Эйнштейна.

Вы знаете историю Архимеда - его открытие случилось, когда он лежал в ванной и наслаждался купанием, и в этом расслабленном состоянии... Он очень беспокоился много дней - у короля страны была прекрасная золотая корона, и он хотел узнать, чистым ли было в ней золото, или к золоту примешивался какой-то другой материал. И он хотел узнать это, не разрушая корону. Это было головоломкой: как определить ответ? Как узнать, какая часть короны золотая, а какая часть - из другого металла? Он пытался изо всех сил; ночами он не мог спать, и не было надежды найти решение. Но это случилось.

Ванна была полная. Когда Архимед опустился в ванну, немного воды вылилось из ванны - и как вспышка, как вспышка молнии его озарила идея: "Количество воды, выливающееся из ванны, имеет что-то общее с моим весом". И одно повело к другому: "Если положить в полную ванну золото, немного воды вытечет. Эта вода будет как-то связана с количеством золота".

Он пришел в трепет. Он был голый - он забыл о своей наготе; так велик был его восторг. Он бросился бежать по улице, крича:

- Эврика! Эврика! Я нашел! Я нашел!

Это было прозрением, не интеллектуальным заключением.

Альберт Эйнштейн сидел в ванне часами - может быть, просто из-за Архимеда! Один из великих индийских интеллектуалов, доктор Рам Манохар Лохия, приезжал к нему - он рассказал мне всю эту историю...
 Доктор Лохия приехал точно вовремя, но жена Альберта Эйнштейна сказала:

- Вам придется обождать, потому что сейчас он в ванной, и никто не знает, когда он из нее выйдет.

Прошло полчаса, час, и доктор Лохия спросил жену Эйнштейна:

- Сколько еще потребуется времени?

Она сказала:

- Это непредсказуемо.

- Что же он там делает, сидя в ванной?

Женщина рассмеялась.

- Играет с мыльными пузырями.

- Зачем? - спросил доктор Лохия.

И она сказала:

- Именно во время игры с мыльными пузырями он всегда приходил к определенным прозрениям в проблемах, над которыми думал и думал, но безрезультатно. Когда эти внезапные прозрения сверкают в его уме, это всегда почему-то происходит в ванной...

Когда американский ученый пришел в копенгагенскую штаб-квартиру великого физика, лауреата Нобелевской премии,
Нильса Бора и с изумлением обнаружил, что над его столом висит подкова. Она была надежно прибита к стене, рогами кверху, в традиционной манере, чтобы поймать удачу и не дать ей ускользнуть.

Американец нервно рассмеялся и сказал:

- Вы, конечно же, не верите, что эта подкова приносит вам удачу, профессор Бор? В конце концов, как бесстрастный ученый...

Бор ухмыльнулся:

- Я не верю в подобные вещи, мой добрый друг, совершенно не верю. Вряд ли я выгляжу, как человек, способный верить в такие вздорные глупости. Однако мне говорили, что подкова будет приносить удачу, веришь ты в нее или нет.


еловек, который получил Нобелевскую премию за описание внутренней структуры человеческой клетки, увидел ее во сне. Он увидел всю структуру человеческой клетки, внутреннюю клетку, во сне, - а утром просто нарисовал ее. Он сам не мог поверить, как он это сделал,  он работал много лет. И через многие годы работы он смог заключить, что сон был правильным...

Мадам Кюри  три года билась над некоей проблемой, пытаясь её решить. Все попытки, однако, были тщетны. И вот однажды ночью, совсем выбившись из сил, она засыпает... Случай почти как с буддой. В тот вечер она подвела черту под своими усилиями: "Хватит. Я потратила три года. Это исследование, судя по всему, ни к чему не приведёт. И мне придётся его прекратить." Она поставила на нём крест и отправилась спать.
А ночью она посреди сна встала, подошла к столу и написала ответ.
После чего вернулась обратно и заснула.
Наутро она не могла даже вспомнить об этом, но ответ лежал у неё на столе. В комнате никого больше не было, но даже если бы кто-то и был, то ответ всё равно был бы невозможен. Она сама билась три года - а ведь она была одним из величайших умов эпохи...
Никого не было, а ответ был. Приглядевшись внимательнее, она узнала свой почерк. И стала припоминать, что вроде бы видела ночью сон... - и тут всё прояснилось!
Она пришла к заключению через совсем другую дверь, которая не была разумом. То была интуиция.

Интуиция в математике - это уже общепризнанный факт. Когда разум терпит неудачу, работать может только интуиция.

Все великие ученые мира с этим соглашаются. Иногда они по многу  лет работают чтобы прийти к заключению и не приходят ни к чему. Но однажды внезапно, вдруг, вот оно... - из ниоткуда, из запредельного. И нельзя сказать, что это вывод или заключение; это совершенно не заключение.

Все научные открытия  возникают не из ума, а из интуиции. Никакое прозрение никогда не приходит из ума, как никакой компьютер никогда не может совершить прозрения. Ум - это только поверхность нашего существа. Прозрение же приходит из самого его центра".

(ОШО)

Название: Можно ли доверять интуиции?
Отправлено: сова от 19 ЅЮпСам 2004, 00:47:32
Wah

Цитировать
Не стоит противопоставлять интуицию опыту, так как только на опыте мы учимся различать "голос" интуиции. Учимся различать и доверять этому "голосу".


Дык я и не противопоставлял. Все на своем месте, все взаимосвязанно. Опыт и интуиция идут вместе, одно питает и дополняет другое. С опытом и интуиции легче работать, и наоборот можно развивать интуицию и в процессе этого развития приобретать определенный опыт. С помощью интуиции приобретается опыт и интуиция развивается опытным путем. Но интуиция может работать даже без опыта, как функция правого полушария (полно примеров), а вот опыт (как открытие) все-таки невозможно приобрести без интуиции...

Да, мы на опыте учимся различать "голоса" - голос нафса и голос сердца. Но это уже несколько другое...
Название: Интуиция - голос... чего?
Отправлено: Wah от 21 ЅЮпСам 2004, 13:39:04
Цитата: "сова"
Wah

Цитировать
Не стоит противопоставлять интуицию опыту, так как только на опыте мы учимся различать "голос" интуиции. Учимся различать и доверять этому "голосу".


Дык я и не противопоставлял. Все на своем месте, все взаимосвязанно. Опыт и интуиция идут вместе, одно питает и дополняет другое. С опытом и интуиции легче работать, и наоборот можно развивать интуицию и в процессе этого развития приобретать определенный опыт. С помощью интуиции приобретается опыт и интуиция развивается опытным путем. Но интуиция может работать даже без опыта, как функция правого полушария (полно примеров), а вот опыт (как открытие) все-таки невозможно приобрести без интуиции...

Да, мы на опыте учимся различать "голоса" - голос нафса и голос сердца. Но это уже несколько другое...


Знаете, дорогой сова, по-видимому у нас несколько разный опыт.
Мне казалось, что правое полушарие как бы "ответственно" за холистическое (целостное) восприятие. Интуиция, по-моему опыту, относится к другой части. Может быть, я и не прав.
Но если вас не затруднит, почитайте, если вы еще не читали, вот такую книгу:

SELF EMPOWERMENT
THE HEART APPROACH TO STRESS MANAGEMENT: COMMON SENSE STRATEGIES

автор - Doc Lew Childre

PUBLISHED BY Planetary Publications P.O. Box 66 • Boulder Creek • California • 95006 • USA

среди западных врачей, работающих со стрессом, она уже лет 5-7 как в ходу. Но содержание книги охватывает значительно более широкую область.
Очень полезная книга и позволяет выработать общий язык, не путать специальные знания и интуитивные прозрения и т.д., чем изобилуют, к примеру, писания Ошо.
Название: Можно ли доверять интуиции?
Отправлено: сова от 22 ЅЮпСам 2004, 05:31:10
Wah

Знаете, дорогой сова, по-видимому у нас несколько разный опыт.


Дорогой Wah! Ну так и слава Богу, что разный, так и должно быть...Мы ведь с Вами наверняка в разное время родились, может быть даже в разных частях света, у нас разные родители, в школы разные ходили, книги разные читали, наставники разные были...Может быть опыт и был похожий, но так как мы с Вами разные, то по разному он нам и запомнился. Так что все в порядке, не надо расстраиваться по этому поводу )

Цитировать
Мне казалось, что правое полушарие как бы "ответственно" за холистическое (целостное) восприятие.


Да, это так. В том смысле, что в отличие от левого оно видит проблему холистически, целостно, сразу. Оно способно сразу обрабатывать много разной информации.

Цитировать
Интуиция, по-моему опыту, относится к другой части. Может быть, я и не прав.


Вот эти ученые в основном проводили опыты: "psychobiologist Roger Sperry of the Clifornia Institute of Technology, who won the 1981 Nobel Prize for Physiology and Medicine for his "split-brain" studies on the function of the two hemispheres of the brain." Под его руководством, его студент Michael Gazzaniga производил эксперименты с пациентами, в то же самое время нейрохирург, Joseph Bogen, проводил нейрологические опыты, а Philip Vogel провел первую "split-brain" операцию. Эти люди, и многие другие, которые с ними работали отвественны за проникновение в секреты работы человеческого мозга, а имеенно различие в функциях левого и правого полушария."
Они, и за ними другие специалисты дали общее определение - "логический мозг" (левое полушарие) и "интуитивный мозг" (правое полушарие).
Лет двадцать с лишком назад я увлекался методами Др. Лозанова (болгарским ученый) и "Superlearning", мы тогда проводили эксперименты с различными медитативными техниками расслабления и с визуализацией, так что кое какой опыт в этой области есть - наши опыты показывали, что правое полушарие/левая сторона тела отвечают за интуицию.


Но если вас не затруднит, почитайте, если вы еще не читали, вот такую книгу:

SELF EMPOWERMENT
THE HEART APPROACH TO STRESS MANAGEMENT: COMMON SENSE STRATEGIES

автор - Doc Lew Childre

PUBLISHED BY Planetary Publications P.O. Box 66 • Boulder Creek • California • 95006 • USA

среди западных врачей, работающих со стрессом, она уже лет 5-7 как в ходу. Но содержание книги охватывает значительно более широкую область.


Не читал. Спасибо за рекомендацию, я поищу ее. ..."The Heart Approach......"  -- I like it...)

Цитировать
Очень полезная книга и позволяет выработать общий язык, не путать специальные знания и интуитивные прозрения и т.д., чем изобилуют, к примеру, писания Ошо.


Хорошо, но только в данном случае не я здесь приводил "писания Ошо"...Вы уже второй раз мне приписываете...)
К Вашему сведению, Ошо Раджниш не писал, все его книги, за исключением самых ранних сборников его писем ученикам, это транскрипции с его лекций.
А что, собственно, Вы имеете против "интуитивных прозрений"? И о каких "специальных знаниях" идет речь, не могли бы Вы прояснить, спасибо.
Название: ...
Отправлено: Wah от 24 ЅЮпСам 2004, 10:52:47
Цитата: "сова"



Но если вас не затруднит, почитайте, если вы еще не читали, вот такую книгу:

SELF EMPOWERMENT
THE HEART APPROACH TO STRESS MANAGEMENT: COMMON SENSE STRATEGIES

автор - Doc Lew Childre

PUBLISHED BY Planetary Publications P.O. Box 66 • Boulder Creek • California • 95006 • USA

среди западных врачей, работающих со стрессом, она уже лет 5-7 как в ходу. Но содержание книги охватывает значительно более широкую область.


Не читал. Спасибо за рекомендацию, я поищу ее. ..."The Heart Approach......"  -- I like it...)

Цитировать
Очень полезная книга и позволяет выработать общий язык, не путать специальные знания и интуитивные прозрения и т.д., чем изобилуют, к примеру, писания Ошо.


Хорошо, но только в данном случае не я здесь приводил "писания Ошо"...Вы уже второй раз мне приписываете...)
К Вашему сведению, Ошо Раджниш не писал, все его книги, за исключением самых ранних сборников его писем ученикам, это транскрипции с его лекций.
А что, собственно, Вы имеете против "интуитивных прозрений"? И о каких "специальных знаниях" идет речь, не могли бы Вы прояснить, спасибо.


Дорогой сова,

что касается Ошо, то, конечно же, я никоим образом не имел в виду вас. Надеюсь, что те люди к кому те строки были обращены, их прочитали.

Мне кажется, надо аккуратнее определиться со словом опыт. Под этим словом я понимаю - experience. То, что делают ученые в своих исследованиях, это эксперимент - experiment.

Относительно взаимоотношения полушарий и интуиции могу сказать вот что.
Когда деятельность обоих полушарий сгармонизирована, пробуждается или начинает действовать интуиция.
Деятельность полушарий мы описать в состоянии - она принадлежит этому миру. Интуицию - нет (только аллегорически), она лежит в другом измерении. Это - видение нашего обычного мира из другого измерения. Поэтому понятиями этого мира невозможно описать "тот" мир (он вне нашего обычного мира).
Под специальными знаниями я имел в виду обычные профессиональные знания.
Интуиция может подсказать, в какую дверь зайти (какой метод применить или что надо придумать новый), но все остальное надо сделать самому, используя свои способности и обычные знания.

Книгу можно найти здесь - http://heartmath.org/
Название: Можно ли доверять интуиции?
Отправлено: сова от 25 ЅЮпСам 2004, 02:36:28
Цитировать
Дорогой сова,

что касается Ошо, то, конечно же, я никоим образом не имел в виду вас.


Дорогой Wah,

Не надо утрировать - "никоим образом"! Почему "никоим образом"? Просто в данном случае не я процитировал Ошо, вот и все дела. Захочу протицирую...)

Цитировать
Надеюсь, что те люди к кому те строки были обращены, их прочитали.


И это не мои проблемы...)

Цитировать
Мне кажется, надо аккуратнее определиться со словом опыт. Под этим словом я понимаю - experience. То, что делают ученые в своих исследованиях, это эксперимент - experiment.


ОК, попробуем...Можно понимать опыт как эксперимент - т.е. проводить опыты с чем-то, или над кем-то......так?
Можно "иметь" опыт в какой-нибудь из областей деятельности человека, т.е. обрести некое, скажем профессиональное знание, теоретическое или практическое знание, знать и уметь что-либо делать. Такой опыт, как нечто пришедшее из прошлого, часто превращается в застывшее знание, опыт - как существительное.
И наконец можно понимать 'опыт' как процесс, как глагол,  как постоянное раскрытие самого себя...это путь.
Но, если копнуть глубже, то для получения любого experience (как говорил тот же Ошо) необходим an experiencer. Он также говорил, что mystical experience не является опытом, так-как сам испытывающий (experiencer) отсутствует :roll: Капля растворяется в океане...Тогда о каком опыте может идти речь...если нет под'опытного...и все такое...)
Все переживания мистиков похожи тем, что самих мистиков нет  :shock:  :lol:

Цитировать
Относительно взаимоотношения полушарий и интуиции могу сказать вот что.
Когда деятельность обоих полушарий сгармонизирована, пробуждается или начинает действовать интуиция.
Деятельность полушарий мы описать в состоянии - она принадлежит этому миру. Интуицию - нет (только аллегорически), она лежит в другом измерении. Это - видение нашего обычного мира из другого измерения. Поэтому понятиями этого мира невозможно описать "тот" мир (он вне нашего обычного мира).


В принципе согласен. Но если в деталях...интуицию можно условно разделить на две интуиции - обычную интуицию и, скажем, Интуицию. В первом своем постинге в этой ветке я попытался определить Интуицию, как "интуицию сердца" (есественно духовного органа), связанную с запредельным знанием. С обычной интуицией все знакомы, она связана с выживанием - интуитивно отскочить, интуитивно выскочить из опасности, интуитивно прижаться...) и т.д....Есть творческая интуиция и, как я понимаю, она как раз и возможна благодаря правому полушарию.
И есть Интуиция...
Согласен, что в идеале, для полноценного проживания жизни, работа обоих полушариев должна быть сгармонизирована. Но является ли это необходимым условием для пробуждения Интуиции (той) ?  

Цитировать
Под специальными знаниями я имел в виду обычные профессиональные знания.


Вы имеете ввиду знания учителя. Ок, но ведь духовный учитель кроме обычных профессиональных знаний должен обладать еще кое чем важным. А что это?

Цитировать
Интуиция может подсказать, в какую дверь зайти (какой метод применить или что надо придумать новый),


Вот как раз на это обычная интуиция неспособна, если имеется ввиду Путь. Потому что в том состоянии в каком мы начинаем свой духовный поиск в нас задействована только наша обычная интуиция, т.е. все, что связано с выживанием тела и эго, да еще получением удовольствий, а эта интуиция на пути бесполезна.

Цитировать
Книгу можно найти здесь - http://heartmath.org/


Понял, спасибо.
А сайт кажется интересный, и в тему...)

С ув.
Название: Можно ли доверять интуиции?
Отправлено: сова от 25 ЅЮпСам 2004, 03:29:15
Цитировать
Цитата:
Книгу можно найти здесь - http://heartmath.org/


Понял, спасибо.
А сайт кажется интересный, и в тему...)



Прошелся по сайту...не нашел ничего интересного,
так, магазин...:(
Название: Re: ...
Отправлено: az-azizza от 25 ЅЮпСам 2004, 03:49:32
Wah писал(а):
>>Дорогой сова,
что касается Ошо, то, конечно же, я никоим образом не имел в виду вас. Надеюсь, что те люди к кому те строки были обращены, их прочитали...

Цитировать
6. РАЗВРАЩЁННАЯ ИНТУИЦИЯ:
Шестой слой -  это развращённая интуиция. Явление, которого мы почти не осознаем.
. Потому что пять предыдущих слоев настолько  толсты, что человек почти никогда не приходит к тому, чтобы ощутить шестой.
. Нет никакого способа. Только некое предчувствие, или скорее просто подспудное ощущение... Но даже и оно развращено, - и именно поэтому это всегда всего лишь вспышка.
. Только когда все пять слоев исчезли, когда ты сумел отбросить все  навязчивые идеи (ведь тебя учили, что твой рассудок - только это та единственная дверь, через которую можно пройти к ....) - Так вот, только когда ты отбросишь эту навязчивую идею, эту зацикленность на рассудке, только тогда сможет начти расцветать твоя Интуиция. И уже не как вспышка, а как постоянно доступный источник.
Тогда ты сможешь просто закрыть глаза, и войти в неё... - И всегда получить  правильное направление.
Только когда все пять слоев сломлены, в тебе вдруг возникает нечто, что можно обозначить Внутренним Проводником, - Возможность войти в энергию своей Интуиции и  найти там правильный ответ.
На Востоке это называют "Внутренним Гуру", или внутренним Мастером, - Потому что как только начинает функционировать твоя Интуиция, тебе больше не понадобится обращаться ни к какому Гуру за советом.
Интуиция ,- это значит быть просто сонастроенным с собой, совершенно сонастроенным с самим собой.
И именно из этой сонастроенности, из ниоткуда, и возникают все настоящие решения."
Название: ...
Отправлено: Wah от 25 ЅЮпСам 2004, 17:35:30
Цитата: "сова"

Но, если копнуть глубже, то для получения любого experience (как говорил тот же Ошо) необходим an experiencer. Он также говорил, что mystical experience не является опытом, так-как сам испытывающий (experiencer) отсутствует :roll: Капля растворяется в океане...Тогда о каком опыте может идти речь...если нет под'опытного...и все такое...)
Все переживания мистиков похожи тем, что самих мистиков нет  :shock:  :lol:

Спасибо, дорогой сова, за глубококопательство... но копните еще чудок - если бы не было опыта (переживания - experience), как бы вы, мой дорогой, вообще об этом узнали?
Опыт есть - нет слов его описать!
Именно в этом все мистики единодушны. И именно его ценят очень высоко.
Цитата: "сова"

В первом своем постинге в этой ветке я попытался определить Интуицию, как "интуицию сердца" (есественно духовного органа), связанную с запредельным знанием. С обычной интуицией все знакомы, она связана с выживанием - интуитивно отскочить, интуитивно выскочить из опасности, интуитивно прижаться...) и т.д....Есть творческая интуиция и, как я понимаю, она как раз и возможна благодаря правому полушарию.
И есть Интуиция...
Согласен, что в идеале, для полноценного проживания жизни, работа обоих полушариев должна быть сгармонизирована. Но является ли это необходимым условием для пробуждения Интуиции (той) ?  


Мне представляется, дорогой сова, что то, о чем вы здесь говорите, как об "обычной интуиции" - значительная часть психологов называет инстинктом (horse sense), особенно, в связи с выживанием, чувством опасности и т.д.
Да, гармонизация (на любом уровне развития самих полушарий) работы обоих полушарий является необходимым условием для пробуждения Интуиции.
Название: Можно ли доверять интуиции?
Отправлено: dvornik от 02 ґХЪРСам 2004, 02:22:23
Встретилась интересная статья Норбекова,  как раз по теме  :wink:

Мирзакарим Норбеков

Страх неизвестности

Исследование хулиганов
...  
Я изучал в свое время поведение детей и столкнулся с тем, что у пятерочников интуиция что-то слабовата. Логическая мысль у них очень развита, а интуитивное мышление, предвидение - слабовато.
    Заранее хочу сказать: исключения всегда бывают. Я вам не абсолютные истины говорю, а наблюдения.
    Заметил, что интуитивное мышление больше развито у тех детей, которые не так уж хорошо управляемы. Они по одному предмету учатся на хорошие оценки, по другому - на двойку. А когда я исследование провел, то увидел: не оттого они плохо учатся, что этот предмет не любят - они просто терпеть не могут того педагога. Изучаем этого педагога, как бы, исподтишка и видим, что этот педагог - случайный человек в своей профессии. Его нельзя на пушечный выстрел подпускать к детям - просто-напросто, ремесленник. И вот у этого, скажем, хулиганья интуиция развита больше, чем у других.
    Я начал исследовать дальше. Уже у взрослых людей спрашивал: <Где теперь те, кто был в вашем классе хулиганом?> Они говорили: <Вот этот, он был дуб-дубарем, дурак-дураком, а работает - чуть ли не правит каким-то районом>.
Понимаете?
    Мне стало еще интереснее. По возможности начал исследовать этих хулиганов, когда судьба с ними сводила. Заметил, что у них интуитивное мышление с годами еще ярче стало, потому что они, оказавшись наверху, освободились от многих искусственных ограничений окружающего мира.
Идем дальше.
   Мне надо было теперь узнать, какой орган у них работает на интуицию, каково состояние мозга. Договорился о сотрудничестве с некоторыми институтами - финансовые возможности у меня были, слава Богу. Раз мы знаем, что шишковидная железа - плюс, к своей основной функции - еще отвечает за определение, получение информации о времени и пространстве, то есть, за интуицию, то искать надо было там.


 Оказывается, у тех, чья интуиция осталась в зачаточном состоянии, или работает против своего хозяина, шишковидная железа дает сигналы точно такие же, как у слепого!

    Можете представить?
    А вот те хулиганы, те 15%, которые являются занозой на теле общества слепых, со временем разделяются на две категории. Одна категория уходит в тюрьму, потому что нарушает. Нарушает что? - Законы этого дома инвалидов! А другая часть в эти законы вписывается, хотя на самом деле живет вне законов, выше этих законов. То есть, из общества слепых можно уходить или вверх, или вниз. Но падать вниз намного легче.

http://ariom.ru/litera/2004-html/norbekov/norbekov-01.htm
Название: Вот оно!
Отправлено: Нярк от 02 ґХЪРСам 2004, 09:43:08
Вот ведь бывают совпадения, а? Хотя их не бывает.
 Буквально вчера вечером изучалась мной книга Норбековская "...Миллион халявных решений". Эта статья оттуда. Не дословно,конечно, но в общих чертах. Многое, о чем пишет Норбеков, мне уже знакомо, пришло из других источников. Могу сказать, как человек, только краешком сознания соприкоснувшийся к тому миру, нового сознания. Если заниматься собой, развивать это шестое чувство- меняется жизнь :!: . А вы уже сами определяете- в лучшую или в худшую сторону :wink: .
"Менять свою жизнь, меняя свою точку зрения" :wink:  :lol:
Название: Смотреть и видеть
Отправлено: Wah от 04 ґХЪРСам 2004, 18:04:40
Цитата: "сова"
Цитировать
Цитата:
Книгу можно найти здесь - http://heartmath.org/


Понял, спасибо.
А сайт кажется интересный, и в тему...)



Прошелся по сайту...не нашел ничего интересного,
так, магазин...:(


Хоть вы и не нашли ничего интересного, даю вам ссылку:
http://www.heartmath.org/research/research-papers/Shift.5-McCraty-web.pdf
Может быть заинтересует...
Название: Re: Можно ли доверять интуиции?
Отправлено: iv2259 от 30 БХЭвпСам 2010, 16:31:43
Это было так, - вспоминает Эйнштейн, - точно из-под ног ушла земля и нигде не было видно твердой почвы, на которой можно было бы строить. Мне всегда казалось чудом, что этой колеблющейся и полной противоречий основы оказалось достаточно, чтобы позволить Бору - человеку с гениальной интуицией и тонким чутьем - найти главнейшие законы спектральных линий и электронных оболочек атомов, включая их значение для химии. Это кажется мне чудом и теперь. Это наивысшая музыкальность в области мысли"                       Интуицию часто путают с "прозрениями","провИдением;нмв,интуиция - щель из подсознания(которое работает одновременно с тем,что мы называем сознанием), приоткрывающаяся при крайней надобности(или без оной),при определённых усилиях-например-Эйнштейн сидел в ванне и разглядывал мыльные пузыри(часами)ожидая,видимо успокоения "ума",что,возможно,является условием для "всплытия" интуиции. "Доверять интуиции"?Да,но осторожно,ни в коем случае не злоупотребляя.Я в своё время "упустил" математику,что давалась так легко,в первое время,за счёт интуиции,которая убила усидчивость,мать опыта.А жаль.
Название: Re: Можно ли доверять интуиции?
Отправлено: user от 30 БХЭвпСам 2010, 19:00:56
Согласен с Вами, ув. iv2259, по поводу интуиции, которую я также, как и Вы, считаю синхронизацией бессознательного и сознательного, а также с тем, что доверять ей надо с осторожностью.

Я "упустил" не только математику, но и все естественнонаучные дисциплины, поэтому мне трудно не то чтобы рассуждать, но и беседовать на эти темы, о чём сейчас я так же сильно жалею.

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100