Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Эльфик от 14 ФХЪРСап 2005, 17:06:53
Что противопоставить празднику?
Кабы я была царицей... :lol:
Отправлено: noname от 14 ФХЪРСап 2005, 21:45:39
Потому что он - нищий...
Отправлено: ЛоЛа от 15 ФХЪРСап 2005, 00:40:39
Отправлено: Мэри Поппинс от 15 ФХЪРСап 2005, 07:43:33
Его противоположность тогда его отсутствие.
"Я б для батюшки-царя, родила богатыря..."
Отправлено: ЛоЛа от 15 ФХЪРСап 2005, 23:49:04
Цитировать
И пока мы верим в свою мечту - ничто не случайно.
Не выклянчивая у батюшки-царя.
Отправлено: Мэри Поппинс от 16 ФХЪРСап 2005, 06:28:51
Цитата: "ЛоЛа"
ЦитироватьИ пока мы верим в свою мечту - ничто не случайно.
Не выклянчивая у батюшки-царя.
Это для тех, кто сам ничего не хочет делать (по поводу клянчить). ;)
Отправлено: Рендалл от 19 ФХЪРСап 2005, 09:00:38
Отправлено: wayter от 19 ФХЪРСап 2005, 10:13:56
Цитировать
Праздник был как бы временной приостановкой действия всей официальной системы со всеми ее запретами и иерархическими барьерами. Жизнь на короткий срок выходит из своей обычной, узаконенной и освященной колеи и вступает в сферу утопической свободы.
Цитировать
В самом деле, карнавал не знает разделения на исполнителей и зрителей. Он не знает рампы даже в зачаточной ее форме. Рампа разрушила бы карнавал (как и обратно: уничтожение рампы разрушило бы театральное зрелище). Карнавал не созерцают, – в нем живут, и живут все, потому что по идее своей он всенароден. Пока карнавал совершается, ни для кого нет другой жизни, кроме карнавальной. От него некуда уйти, ибо карнавал не знает пространственных границ. Во время карнавала можно жить только по его законам, то есть по законам карнавальной свободы. Карнавал носит вселенский характер, это особое состояние всего мира, его возрождение и обновление, которому все причастны.
Отправлено: Эльфик от 21 ФХЪРСап 2005, 19:00:40
Только вот я не совсем понял, если
цитата
Празднество (всякое) – это очень важная первичная форма человеческой культуры. Ее нельзя вывести и объяснить из практических условий и целей общественного труда или – еще более вульгарная форма объяснения – из биологической (физиологической) потребности в периодическом отдыхе. Празднество всегда имело существенное и глубокое смысловое, миросозерцательное содержание. Никакое «упражнение» в организации и усовершенствовании общественно-трудового процесса, никакая «игра в труд» и никакой отдых или передышка в труде сами по себе никогда не могут стать праздничными. Чтобы они стали праздничными, к ним должно присоединиться что-то из иной сферы бытия, из сферы духовно-идеологической. Они должны получить санкцию не из мира средств и необходимых условий, а из мира высших целей человеческого существования, то есть из мира идеалов. Без этого нет и не может быть никакой праздничности.
конец цитаты
то стремление к постоянному празднику- это стремление к БЕЗкультурию?
и еще (внимание- слишком условно)
если существует праздник, существует и не праздник, тогда образцовый суфий получается, стремится к серой действительности, а нафс у него , вроде распорядителя праздников, или экспрессивного режисера? :lol:
Отправлено: wayter от 22 ФХЪРСап 2005, 00:35:19
Цитировать
то стремление к постоянному празднику- это стремление к БЕЗкультурию?
и еще (внимание- слишком условно)
если существует праздник, существует и не праздник, тогда образцовый суфий получается, стремится к серой действительности, а нафс у него , вроде распорядителя праздников, или экспрессивного режисера?
Что за стремление к постоянному празднику, о котором Вы говорите, и причем здесь безкультурие?
Почему бы суфий стремился к "серой действительности"? Суфии, как говорит д-р Дж. Нурбахш, празднуют каждое дыхание.
Отправлено: ket от 22 ФХЪРСап 2005, 01:01:54
Цитата: "wayter"
Цитироватьто стремление к постоянному празднику- это стремление к БЕЗкультурию?
и еще (внимание- слишком условно)
если существует праздник, существует и не праздник, тогда образцовый суфий получается, стремится к серой действительности, а нафс у него , вроде распорядителя праздников, или экспрессивного режисера?
Что за стремление к постоянному празднику, о котором Вы говорите, и причем здесь безкультурие?
Почему бы суфий стремился к "серой действительности"? Суфии, как говорит д-р Дж. Нурбахш, празднуют каждое дыхание.
Суфизм - это Праздник, который всегда с тобой :-)
Отправлено: Эльфик от 22 ФХЪРСап 2005, 21:43:47
"Серая действительность" употреблена в контексте "реальности смешанных красок" (все спектральные цвета при смешении дают серый).
Как Вы думаете, что др. Дж. Нурбахш подразумевает под словом "празднует"?
Когда суфий непразднует?
Отправлено: wayter от 23 ФХЪРСап 2005, 05:50:06
Цитата: "Эльфик"
Как Вы думаете, что др. Дж. Нурбахш подразумевает под словом "празднует"?
Он подразумевает, что суфий с каждым вздохом поминает Реальность. (Имеется в виду суфийская практика зикра (http://www.sufism.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=699)).
Отправлено: Эльфик от 24 ФХЪРСап 2005, 14:51:24
Цитата: "wayter"
Цитата: "Эльфик"Как Вы думаете, что др. Дж. Нурбахш подразумевает под словом "празднует"?
Он подразумевает, что суфий с каждым вздохом поминает Реальность. (Имеется в виду суфийская практика зикра (http://www.sufism.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=699)).
А с каждым выдохом? :( ему Реальность о себе напоминает? :D
Как я понял здесь празднование созвучно участию, нахождению В,
тогда непричасность К созвучно непразднику? Следовательно любая форма праздника подразумевает нахождение в определенной среде,
желаемой для участников праздника, т.е тех кто хочет в ней пребывать, а форма непраздника- это нахождение в нежелаемой среде.
Интересно, как можно назвать среду (и можно ли вообще ее обозначить) которая является и "желаемой" и "нежелаемой" одновременно?
Служит ли осознанное нахождение в нежелаемой среде очищению?
Почему Адама и Еву выгнали работать на просторы матушки Земли?
Что за фрукт они съели?
Почему развился Земельный садо-мазохизм?(ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПЛУГА)
Отправлено: ФишЪ от 26 ФХЪРСап 2005, 07:47:27
Цитата: "Эльфик"
Цитата: "wayter"Цитата: "Эльфик"Как Вы думаете, что др. Дж. Нурбахш подразумевает под словом "празднует"?
Он подразумевает, что суфий с каждым вздохом поминает Реальность. (Имеется в виду суфийская практика зикра (http://www.sufism.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=699)).
А с каждым выдохом? :( ему Реальность о себе напоминает? :D
Наблюдательность и внимательность все же ценные качества. Прочтя ваши слова, Эльфик, я с удивлением обнаружил, что вздох - это, оказывается, не только вдох, но и выдох! :lol:
Отправлено: Este от 07 пЭТРап 2006, 03:15:12
Цитировать
если существует праздник, существует и не праздник, тогда образцовый суфий получается, стремится к серой действительности, а нафс у него , вроде распорядителя праздников, или экспрессивного режисера?
Это уже интересно... Думаю, ОБРАЗЦОВЫЙ суфий действительно стремится к серой действительности... только вот суфий ли он? Ну, а нафсу всегда приятно побыть (точнее, иметь таковую иллюзию :lol: ) распорядителем чего бы то ни было :).
Цитировать
то стремление к постоянному празднику- это стремление к БЕЗкультурию?
Безупорядочиванию - может быть :) я бы сказала - к отсутствию серой действительности :).
Цитировать
Почему развился Земельный садо-мазохизм?(ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПЛУГА)
А в какой связи это с праздником?
Отправлено: Эльфик от 11 пЭТРап 2006, 14:21:47
Цитата: "Este"
ЦитироватьПочему развился Земельный садо-мазохизм?(ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПЛУГА)
А в какой связи это с праздником?
Безупорядочивание(прекрасное сравнение :D !)>ххх>упорядочивание(именование)>различие>разделение>праздник/непраздник>праздник в непраздник/ непраздник в праздник>непраздник в непразднование праздника/ праздник в празднование непраздника и т.д :lol:
ххх- переходная ступень о которой я и спрашивал.
А действительно, является ли ОБРАЗЦОВЫЙ СУФИЙ- СУФИЕМ, например доктора Дж.Нурбахша часто цитируют(ставят в пример), следует ли из этого что он образцовый. Но это вобщем то и неважно, ибо разговор о другом.
Недавно я задал зтот же вопрос (про разделение) своему другу, и он мне привел такой пример:
Жил был человек- страстный собаковод. Было у него множество собак разной породы. Он ходил с ними гулять и они очень весело проводили время вместе. Он их очень любил и они его тоже очень любили. Возвращаясь домой он свистел и они сбегались на его зов, и веселой толпой двигались к дому. Однажды человек встретил прохожего и прохожий сказал ему: "Ай-ай-ай ты ведь так любишь своих собак, а отпускаешь их бегать куда глаза глядят, с ними же может что нибудь приключиться, а ты и помочь им не сможешь."
Человек призадумался, и спросил:"А что же мне делать?" Прохожий ответил:"Я подарю тебе поводки для твоих собак" "Спасибо!"- ответил радостный человек. Он взял каждую собаку на поводок, дал ей имя, но гулять выходил реже: пока зацепишь всех собак, пока отцепишь.
Да еще и нервничают они-дергают во все стороны- достает это все!
Отправлено: Мишель от 19 пЭТРап 2006, 23:11:11
А в детстве праздни еще пах мамиными, а иногда бабушкиными пирогами. Творожными ватрушками, пирогом с рыбой, пирогом с черемухой и калачами.
Отправлено: ino от 20 пЭТРап 2006, 01:20:09
Отправлено: Мишель от 20 пЭТРап 2006, 12:30:02
Отправлено: Эльфик от 20 пЭТРап 2006, 18:55:19
Одна из граней понятия праздника, как мне кажется- метод познания реальности, разнообразие атмосферы которого- мощный стимул к развитию наблюдательности. Важным остаётся лишь то, какая продолжительность праздника, короче:
Движение руки, тянущей звездную нить, протяжно
потому что резкость становится остротой и рвет её.
Нить изменчива, и рука тянущая её, тоже должна быть изменчивой,
иначе нить распадется на множество мелких прядей. :shock:
Вот такие пирожки... :lol:
Отправлено: Мишель от 21 пЭТРап 2006, 15:58:52
Отправлено: Мишель от 21 пЭТРап 2006, 16:10:37
Цитата: "Эльфик"
"Движение руки, тянущей звездную нить, протяжно
потому что резкость становится остротой и рвет её.
Нить изменчива, и рука тянущая её, тоже должна быть изменчивой,
иначе нить распадется на множество мелких прядей. :shock: ""
..Как-то лет десять назад я начинала заниматься техникой цигун (там же и закончила) . Было упражнение..Поднятие неба-удержание луны.. кажется.
Мы занимались в парке. Начало лета, яркое солнце. Нужно было представить, что мы растягиваем руками тонкую -тонкую нить.И постараться не порвать ее. Тогда мне почудилось, что я в самом деле растягтваю золотую звездную нить.руки были трепетными))
Отправлено: Эльфик от 21 пЭТРап 2006, 16:26:17
А техника цигун- прекрасная тренировка, в частности и для чувствования праздника, ведь трепетность звездного неба переданная Вам, через искрящуюся нить тоже, в своем роде праздник. :D Или праздником было то, что Вы "там же и закончили"? :lol:
Отправлено: Мишель от 21 пЭТРап 2006, 16:36:29
Закончила заниматься в те же годы)))) как-то хотелось все охватить - и цигун, и танцы, и сталкинг, и самонаблюдение, и карьеру , и бег трусцой, и детей воспитывать хоть раз в неделю, и астрологию( вместе с нумерологией и таро) , и вин-чун, и модную стрижку, ....
приходилось начинать и бросать.
Отправлено: Эльфик от 24 пЭТРап 2006, 23:23:32
Цитата: "Мишель"
Вы не признаете знаков в пути?
Закончила заниматься в те же годы)))) как-то хотелось все охватить - и цигун, и танцы, и сталкинг, и самонаблюдение, и карьеру , и бег трусцой, и детей воспитывать хоть раз в неделю, и астрологию( вместе с нумерологией и таро) , и вин-чун, и модную стрижку, ....
приходилось начинать и бросать.
Пока я не знаю точно куда иду, знаки могут сбивать с пути, цель которого не может быть обозначена, хотя иногда бывают и необозначенные знаки и они являются подарком.
Интересно, а можно ли воспитывать детей самонаблюдением?
Отправлено: Мишель от 31 пЭТРап 2006, 19:50:07
шутка.. на самом деле , это здорово. Отслеживать свою личность, когда она перед детьми пыжится, когда на них срывает свое настроение, когда внушает им свои страхи. Самонаблюдение , скорее всего, помогает родителям-воспитателям, а заодно и детям легче.
Отправлено: Эльфик от 01 дХТаРЫп 2006, 17:11:01
Цитата: "Мишель"
Воспитывать детей самонаблюдением? Я задумалась . А смещением точки сборки? А осознанным сновидением? а поеданием мескалино?
шутка.. на самом деле , это здорово. Отслеживать свою личность, когда она перед детьми пыжится, когда на них срывает свое настроение, когда внушает им свои страхи. Самонаблюдение , скорее всего, помогает родителям-воспитателям, а заодно и детям легче.
Легче переносить свое воспитание! :lol:
Отправлено: Эльфик от 17 ЬРавР 2006, 23:26:24
Считаю своим долгом спросить Вашего разрешения на то, чтобы использовать Ваши ответы в моей научной работе.
Недельное молчание-знак согласия. :lol:
Отправлено: Эльфик от 16 дХТаРЫп 2007, 13:38:12
Отправлено: Искандер от 20 дХТаРЫп 2007, 13:43:19
Когда же эти созидающие искусства (для удовлетворения необходимых потребностей) были установлены, тогда уже были найдены те из наук, которые за пределами обычных показаний чувств, овладевающие причинами и понятием. Появилась эта наука о некоторых причинах и началах, которая есть мудрость, - в тех местах, где люди имели досуг.»
(Аристотель «Метафизика»)
Отправлено: wayter от 15 ШоЫп 2013, 15:07:49
Еще Станиславский говорил: нытиков и критиков — вон из театра!
Вот Миша Шемякин ездит каждый год в Венецию на карнавал, и я к нему часто приезжаю. Однажды я к нему приехал, мы сели на мостик, положили тряпочку, достали огурчики, помидорчики, вино пьем, песенки поем, ноги спустили с моста. Подходит русский: «Я услышал, вы русские. Нам сказали, где-то здесь карнавал. Куда надо идти?» Я задумался и говорю: «Карнавал всегда здесь и сейчас, вам надо сейчас пойти бутылочку вина купить (посоветовал им свое любимое). Потом в тот магазин зайти, арендовать себе костюмчики. А потом уже к вам должны идти как на карнавал, а не вы должны искать карнавал». «Карнавал, как праздничное пространство внутри себя» — эту систему я ищу всю жизнь через клоунаду, через уличный театр.
<...>
Праздник — это метод не серого, не обыденного существования, то есть жить творчески, а значит — в празднике. Понятно, что это преувеличение, тем не менее, это возможность выскочить из обыденности. Мы этого добиваемся за счет творчества, люди к нам приезжают, участвуют в наших событиях.
Отсюда (http://www.snob.ru/selected/entry/62366)<...>
Праздник — это метод не серого, не обыденного существования, то есть жить творчески, а значит — в празднике. Понятно, что это преувеличение, тем не менее, это возможность выскочить из обыденности. Мы этого добиваемся за счет творчества, люди к нам приезжают, участвуют в наших событиях.
(via С.Лещ.)
Отправлено: tabula rasa от 16 ШоЫп 2013, 16:47:40
Спасибо за публикацию .
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|