Духовная традиция и современность

Духовная культура => Вечные вопросы => Тема начата: wayter от 18 пЭТРап 2006, 20:28:13

Название: Одно чудо
Отправлено: wayter от 18 пЭТРап 2006, 20:28:13: Люди ищут чудеса там, где их нет и в помине. Как говорит один ранних суфиев Абуль Касим Аль-Джурджани: "Не бродите в поисках чудес. Это ваш нафс хочет чудес".

Но есть одно чудо, которое не надо специально искать. Оно в равной степени доступно на Западе и на Востоке, в его существовании не сомневаются ни верующие, ни атеисты. Тем не менее, это чудо полностью опровергает наши обычные представления о возможном и невозможном и подрывает те основы, на которых держится здравомыслие.

Чудо в том, что мир существует.

Каким образом мир существует, как могло возникнуть бытие? Большой Взрыв? Это не ответ, ведь Большой Взрыв тоже с чего-то начался. Откуда взялись условия, сделавшие его возможным?

Говорят: мир существовал всегда. В этом ответе есть что-то неудовлетворительное: откуда взялось всегда? Откуда взялось время, в котором мир мог бы всегда находиться? Время появилось после Большого Взрыва. Но опять же, для него как первопричины мира должны были уже существовать условия.

Насколько более "рациональной" и "вероятной" кажется такая картина: ничего нет. Абсолютно ничего. Неоткуда было взяться существованию, его и нет. Некому задавать трудные вопросы.

Однако, вместо этого перед нами огромный мир - с этим не поспоришь. Допустим даже, что он иллюзорен. Но ведь нелья сомневаться, что сама иллюзия существует.

Мир возник из ничего. Если это не чудо, то что тогда чудо?
Название: Одно чудо
Отправлено: Мишель от 18 пЭТРап 2006, 20:37:28: Ну вот, наконец -то и у вас нашлось чудо)! И какое классное!
Скажу вам по секрету, как мама двух детей: дети тоже берутся из ничего. Для меня это чудо , загадка. Как и то, что женский организм ребенка не отторгает, а взращивает, отдает ему часть себя, весь свой кальций, натрий, если тому понадобится.
И любовь берется из ничего. Еще вчера тебе все- ни- по-чем. А сегодня - влюблена и вся -другая. Из ничего - кардинальная перемена.
Ура
Название: Одно чудо
Отправлено: училка от 18 пЭТРап 2006, 21:06:53: Что человек достигает в результате просветления? - Абсолютно ничего

И это тоже чудо...
Название: Одно чудо
Отправлено: Таис от 19 пЭТРап 2006, 23:03:37: Чудо рождения каждого дня!
Чудо познанья себя и Тебя!
Чудо рожденое в Чуде из Чуда!
Все чудеса сотворенные Чудом!
Название: Одно чудо
Отправлено: Мишель от 20 пЭТРап 2006, 01:01:49: Все самые лучшие вещи в мире. который возник из ничего,происходят так же сами собой. Иначе как среди обид, разного внутреннего вздора и внешних противоречий возникает как цветок души- благодать?
Название: Re: Одно чудо
Отправлено: мухомор от 20 пЭТРап 2006, 09:04:00: Цитата: "wayter"
Но есть одно чудо, которое не надо специально искать.
...

Хороший текст, духовный.
Название: Одно чудо
Отправлено: Мишель от 20 пЭТРап 2006, 12:35:11: Расскажите, Мухомор, как в Вашу жизнь заглядывает чудо? Или, как оно через Вас живет и прорисовывается?
Название: Re: Одно чудо
Отправлено: ФишЪ от 24 пЭТРап 2006, 08:11:49: Цитата: "мухомор"
Цитата: "wayter"
Но есть одно чудо, которое не надо специально искать.
...

Хороший текст, духовный.

5 баллов! :lol:
Название: Одно чудо
Отправлено: Сафин от 24 пЭТРап 2006, 09:08:22: Мир, конечно, это чудо. Но, на мой взгляд, есть чудо чудесатее. :) Это то, что мы способны осознавать этот чудесный мир и, главное, осознавать это осознавание. Чудесней этого я ничего не знаю.
Название: Re: Одно чудо
Отправлено: Вадим от 30 пЭТРап 2006, 19:19:52: Цитата: "wayter"
...Мир возник из ничего. Если это не чудо, то что тогда чудо?

Мне лично тоже нравится восприятие мира как чуда...
Но зачем, во имя всех богов, нужно ДОКАЗЫВАТЬ его чудесность софистическими построениями???
Кто сказал, что Мир обязательно должен ВОЗНИКАТЬ!!!
Вот это непонятно для меня :roll:
Название: Одно чудо
Отправлено: Сафин от 31 пЭТРап 2006, 10:10:14: Цитировать
Кто сказал, что Мир обязательно должен ВОЗНИКАТЬ!!!

Да, верно. Если мир возник из ничего, то ничего не мешает ему снова стать этим "ничем". А потом снова возникнуть. Получается в этом "ничего" в скрытом состоянии, как колос в семени, содержится весь мир. Значит ничего никуда не исчезает, всё есть всегда, БЫТИЕ ЕСТЬ. Это БЫТИЕ включает в себя, как выше сказано, бытие-небытие.
Название: Одно чудо
Отправлено: Вадим от 31 пЭТРап 2006, 14:39:05: Цитата: "Сафин"
Цитировать
Кто сказал, что Мир обязательно должен ВОЗНИКАТЬ!!!

Да, верно. Если мир возник из ничего, то ничего не мешает ему снова стать этим "ничем". А потом снова возникнуть...

Нет-нет!!!
Как раз это я и называю софистикой. Зачем так усложнять???
Возникать, потом сникать, потом снова возникать...
Всё просто - Мир есть, и деваться ему некуда :wink:
Потому что - ну куды ж он, родимый, денется? 8)
Название: Одно чудо
Отправлено: Сафин от 31 пЭТРап 2006, 16:17:38: Цитировать
Всё просто - Мир есть, и деваться ему некуда

А может он пока есть, а потом исчезнет? Надо же всё-таки сказать несколько слов, КАКИМ ОБРАЗОМ он есть. Если Вам всё понятно и без слов, то никто ж ничего не навязывает, все знают, что сказанное - уже ложь.

Я, кстати, хотел добавить кое-что к вышенаписанному мной. Я писал, что в "ничего" в скрытом состоянии находится весь мир. Но надо помыслить и наоборот, симметрично: весь этот проявленный мир по сути "ничто". Так же как "ничто" семя мира, так и мир семя "ничто". Таким образом, ни бытие, ни небытие не выявляют, так сказать, истинной картины. Они как две стороны одной монеты. Поэтому надо видеть Целое.
Название: Одно чудо
Отправлено: Мишель от 31 пЭТРап 2006, 19:40:20: когда оказалось,что есть я , мир уже был. Потому что была улица с тополями, река , двор, и мама. Она рассердилась и ушла далеко вперед. Может даже за угол дома. Вот тогда и стало ясно, что есть мир , в нем можно остаться одной -одинешенькой и даже потеряться. Страшно не было. Но мир стал отдельным. Откуда взялась мама, река, пес Матрос , половички на полу, утро, парное молоко, вопросов не возникало. Интересно, отчего меня это так волнует теперь? Ведь еще ни разу за всю мою жизнь не случилось, конца мира . И молоко еще есть , и мед, и мама, и улица, а иногда и море ..и горы . Матрос только закончился много лет назад. мда..Мораль: нафиг нас волнует когда и как проявляется мир, когда он в семени, когда в цвету, если на наше сознание это никак повлиять не может?
А вот мир как чудо делает меня по -детски безмятежной и счастливой
Название: Одно чудо
Отправлено: ЛоЛа от 01 дХТаРЫп 2006, 02:27:31: ... Мишель, ты чудо! )))
Название: Одно чудо
Отправлено: Мишель от 02 дХТаРЫп 2006, 15:37:22: у стены спит чудо=юдо или просто домовой))
Название: Одно чудо
Отправлено: Вадим от 03 дХТаРЫп 2006, 15:10:43: Цитата: "Сафин"
Цитировать
Всё просто - Мир есть, и деваться ему некуда

А может он пока есть, а потом исчезнет? Надо же всё-таки сказать несколько слов, КАКИМ ОБРАЗОМ он есть.

Да ладно вам, вот когда он исчезнет, тогда и будем обсуждать :wink:
Название: Одно чудо
Отправлено: Эльфик от 03 дХТаРЫп 2006, 15:59:31: Цитата: "Сафин"
Цитировать
Всё просто - Мир есть, и деваться ему некуда

А может он пока есть, а потом исчезнет? Надо же всё-таки сказать несколько слов, КАКИМ ОБРАЗОМ он есть. Если Вам всё понятно и без слов, то никто ж ничего не навязывает, все знают, что сказанное - уже ложь.

Я, кстати, хотел добавить кое-что к вышенаписанному мной. Я писал, что в "ничего" в скрытом состоянии находится весь мир. Но надо помыслить и наоборот, симметрично: весь этот проявленный мир по сути "ничто". Так же как "ничто" семя мира, так и мир семя "ничто". Таким образом, ни бытие, ни небытие не выявляют, так сказать, истинной картины. Они как две стороны одной монеты. Поэтому надо видеть Целое.

:lol: Интересно, как можно увидеть сразу две стороны монеты? В полете? :lol:
Название: Одно чудо
Отправлено: Потримаркин от 27 ШоЭп 2006, 00:06:20: круто
Название: Одно чудо
Отправлено: JUMA от 28 ШоЫп 2006, 17:05:54: Цитировать
у стены спит чудо=юдо или просто домовой))

Вы не смотрели фильм "Голод" с Дэвидом Боуи, ну или хотя-бы "Механический Апельсин"?
Название: Одно чудо
Отправлено: моська от 24 бХЭвпСап 2006, 01:33:08: Хасидская история

Великое чудо

Некий натуралист приехал издалека, чтобы увидеть Баал Шем Това. при встрече он сказал: "Мои исследования показывают, что в соответствии с законами природы Красное море должно было расступиться в тот самый час, когда его пересекали дети Израиля. Где же здесь чудо?"

Баал Шем Тов ответил: "Разве ты не знаешь, что природа сотворена Богом. И сотворил он ее так, что в тот самый час, когда дети Израиля пересекали Красное море, волны его должны были расступиться. Это и есть великое чудо!"
Название: Re: Одно чудо
Отправлено: wayter от 19 РЯаХЫп 2009, 03:04:36: 6.432. Как есть мир для высшего совершенно безразлично. Бог не проявляется в мире.

6.4321. Все факты принадлежат только к задаче, а не к решению.

6.44. Мистическое не то, как мир есть, но то, что он есть.

Л. Витгенштейн. Логико-философский трактат
Название: Re: Одно чудо
Отправлено: Elena от 23 РЯаХЫп 2009, 22:54:08: О ля, ля как же вы все любите покидатся словами, как дети мячиком. Бог создал всё и чудо, является чудом, только до тех пор. пока мы не понимаем как это происходит.Так что чудес не бывает есть только незнание предмета.Хотя так приятно верить в чудеса.
Название: Re: Одно чудо
Отправлено: Солнышко от 12 РТУгбвР 2009, 19:53:06: Мир - это чудо из чудес. А объяснить чудо невозможно. Человек ничтожен, чтобы познать такие величественные масштабы. Что бы мы здесь не писали по этому поводу, это будет просто пустой трёп. :)
Название: Re: Одно чудо
Отправлено: Мусик от 21 ЮЪвпСап 2009, 15:06:53: Цитата: Elena от 23 РЯаХЫп 2009, 22:54:08
О ля, ля как же вы все любите покидатся словами, как дети мячиком. Бог создал всё и чудо, является чудом, только до тех пор. пока мы не понимаем как это происходит.Так что чудес не бывает есть только незнание предмета.Хотя так приятно верить в чудеса.

безусловно! Но только мы НИКОГДА не будем знать всего, ибо не мы этот мир сотворили, не мы сотворили в себе способность к таким умозаключениям, а значит сам факт нашего признания своего незнания - тоже тайна и чудо! И тогда смирение перед непостижимостью ВСЕГО сотворенного дает нам шанс просто переживать это как тайну. которую мы праве называть ЧУДОМ! аминь.
Название: Re: Одно чудо
Отправлено: wayter от 25 ШоЫп 2010, 02:16:27: Если бы не любовь,
как было бы возможно существование?
Как мог бы поглощаться хлеб
и, в конце концов, становиться тобой?

Джалал ад-Дин Руми.

Маснави. Кн. 5, 2014

* * *

If it were not for love,
how could there be existence?
How could bread be absorbed
and ultimately become you?
Название: Re: Одно чудо
Отправлено: wayter от 13 пЭТРап 2011, 17:26:49: О суфий!

Для суфия единственное подлинное чудо - это небытие. Доказывать свои сверхъестественные способности значит выражать "бытие", а на Пути это -- неверие. Мастер Пути - разрушитель идолов, а не их создатель. Памятуя об этом, удостоверься, что отличаешь суфизм как средство извлечения выгоды от подлинного суфизма, так что сможешь распознать обманщиков, которые лишь расставляют ловушки.

Дж. Нурбахш
Название: Re: Одно чудо
Отправлено: Ералаш575 от 19 ЬРавР 2011, 17:11:38: А вот как логически обосновывает небытие Нагарджуна -выдающийся индийский мыслитель, развивший идею о «пустотности» дхарм; основатель буддийской школы Мадхъямаки и ведущая фигура в буддизме Махаяны. Принадлежит к числу 84 махасиддх буддизма.

...Приблизительно также Нагарджуна показывает некорректность категории «время». Что такое время? Это прошлое, настоящее и будущее. Но, понятно, что ни одно из этих измерений не «своебытно», они существуют лишь относительно друг друга, целиком определяясь друг другом: понятие «прошлое» имеет смысл только относительно будущего и настоящего, будущее — относительно прошлого и настоящего, а настоящее — относительно прошлого и будущего. Но прошлого уже нет. Будущего — еще нет. Где же тогда настоящее? Где тот самый миг между прошлым и будущим, который называется «жизнь»? Ведь это якобы реальное «настоящее» существует относительно двух фикций — того, чего уже нет, и того, чего еще нет...

Более полно логические доводы излагаются здесь:
Статья о Нагарджунне (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B6%D1%83%D0%BD%D0%B0)
Название: Re: Одно чудо
Отправлено: wayter от 09 РЯаХЫп 2012, 15:24:43: С точки зрения современной физики Вселеная могла возникнуть спонтанно из ничего. Наша Вселенная может быть частью "мультиверса".

Most surprising of all, combining the ideas of general relativity and quantum mechanics, we can understand how it is possible that the entire universe, matter, radiation and even space itself could arise spontaneously out of nothing, without explicit divine intervention. Quantum mechanics' Heisenberg uncertainty principle expands what can possibly occur undetected in otherwise empty space. If gravity too is governed by quantum mechanics, then even whole new universes can spontaneously appear and disappear, which means our own universe may not be unique but instead part of a "multiverse."

http://www.latimes.com/news/opinion/commentary/la-oe-krauss-cosmology-design-universe-20120401,0,4136597.story (http://www.latimes.com/news/opinion/commentary/la-oe-krauss-cosmology-design-universe-20120401,0,4136597.story)

См. также тему "Ничего случайного не бывает" http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9437.0
Название: Re: Одно чудо
Отправлено: wayter от 19 ЬРп 2012, 00:46:15: Почему есть что-то вместого того, чтобы не быть ничему? Существует по крайней мере десять ответов на этот, возможно, Наибольший Вопрос всех времен.

2 Существует нечто, а не ничто, потому что нечто более стабильно.

Why is there something rather than nothing? There are at least ten answers to this, arguably the biggest Big Question of all time.

2 There is something rather than nothing because something is more stable.”

Статья здесь (http://www.bigquestionsonline.com/columns/michael-shermer/the-biggest-big-question-of-all) (англ.)
Название: Re: Одно чудо
Отправлено: N N от 19 ЬРп 2012, 10:43:41: Цитата: wayter от 19 ЬРп 2012, 00:46:15
Почему есть что-то вместого того, чтобы не быть ничему? Существует по крайней мере десять ответов на этот, возможно, Наибольший Вопрос всех времен.

2 Существует нечто, а не ничто, потому что нечто более стабильно.

+100!
Название: Re: Одно чудо
Отправлено: wayter от 23 ФХЪРСап 2012, 09:51:30: ...искaженный обрaз мыслей формирует убеждение, что "чудесa" предполaгaют божественное волеизъявление, прямой контaкт и тому подобное.
Вернемся к женщине-суфию Рaбийе. Когдa люди стaли утверждaть, что видели, кaк у нее нa кухне чудесным обрaзом появился лук, онa скaзaлa: "Мой Господь - не зеленщик!"

Идрис Шах. Знать как знать: практическая философия суфийской традиции
Название: Re: Одно чудо
Отправлено: Искандер от 30 ЮЪвпСап 2013, 16:44:11: Цитата: Elena от 23 РЯаХЫп 2009, 22:54:08
О ля, ля как же вы все любите покидатся словами, как дети мячиком. Бог создал всё и чудо, является чудом, только до тех пор. пока мы не понимаем как это происходит.Так что чудес не бывает есть только незнание предмета.Хотя так приятно верить в чудеса.
Стопудово
:)