Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Sergey от 10 бХЭвпСап 2002, 13:13:11
* Одни считают, что искусство должно изображать обычный мир, и только символически, через внутреннее переживание зрителя, указывать на существование высшей (или духовной) реальности. Другие признают эзотерическими только те произведения, содержание которых напрямую повествуют о высших материях (мире Горнем).
* Чтобы не уходить в отвлеченные рассуждения: что в художественном произведении считать эзотерическим, предлагаю обсудить фильм "Матрица". По своему жанру он относится к фантастике. Есть ли в нем эзотерическое содержание?
* На мой взгляд, в этом фильме удачно показано одно из препятствий, которое встречается на пути духовного развития - инертность психики. Освободившиеся из плена <Матрицы> люди, их предводитель Морфей, обладают знанием <реальности>, живут в ней, обучают этому знанию других. Но когда они подключаются к <Матрице>, от мнимых ударов у них течет кровь, <несуществующие> пули их убивают: И только один из многих вырывается на свободу.
Отправлено: Stranger от 11 бХЭвпСап 2002, 20:21:14
Ящик Пандоры...
Попросите перенести вашу тему в форум "Искусство и литературу" и подключайтесь к темам Магического Театра.
Мы там как раз и разбираемся со всей этой "эзотерикой" в искусстве и Реальности.
Бытие как форма эстетического наслаждения Создателя созданной для Самого Себя Создателем.
Отправлено: kopernick от 12 бХЭвпСап 2002, 01:24:26
Цитата: "SERGEY"
* Чтобы не уходить в отвлеченные рассуждения: что в художественном произведении считать эзотерическим, предлагаю обсудить фильм "Матрица". По своему жанру он относится к фантастике. Есть ли в нем эзотерическое содержание?
В этом фильме есть вполне эзотерические идеи:
- Мир есть не то, что мы о нем знаем и думаем. Реальность на самом деле иная.
- Человек спит.
- Многое зависит от нашего восприятия реальности, от отношения.
- Чтобы проснуться, нужен учитель, а также и группа учеников.
Отправлено: kopernick от 12 бХЭвпСап 2002, 01:37:11
Цитата: "SERGEY"
* По каким критериям определить, является ли эзотерическим конкретное произведение?
По-моему, очень многое зависит от того, кто определяет.
Для кого-то, такое вполне эзотерическое произведение как Библия может оказаться простым набором древних историй, стихи Хайяма - стать лишь оправданием собственного алкоголизма.
А кто-то в обычном голливудском боевике видит такое, что и не снилось нашим мудрецам:-)
Отправлено: wayter от 12 бХЭвпСап 2002, 03:22:55
Цитировать
Скрябин определяет сознание как последнюю и единственную реальность мира - главный "источник излучения" мифологического поля ("Все - феномены, рожденные в лучах моего сознания", которое образует Вселенную человека - то, что он может воспринять и осмыслить в мире: "Я познаю мир как ряд состояний моего сознания, из сферы которого не могу выйти". Для композитора очевидна ограниченность такого видения Реальности ("...Бытиё для меня есть, с одной стороны, мое переживание, а с другой внешний этому переживанию мир... Вселенная для меня идея, часть ее находится в поле моего сознания, есть предмет опыта. Вселенная есть бессознательный процесс. Воспринимаемое мной есть часть его, освещенная моим сознанием", но поскольку, пишет Скрябин, "я не могу выйти из сферы моего, включенного в мой мозг, сознания", то "весь воспринимаемый мною мир может быть творческой деятельностью этого сознания". Способность к творчеству, таким образом, становится основным условием расширения границ Реальности в сознании. "Недавно человек, - пишет Скрябин, имея в виду, видимо, самого себя, - сознал себя творцом всего того, что он называл своими ощущениями, восприятиями, явлениями. То, что он считал вне себя, оказалось в его сознании и лишь в нём".
http://www.sufism.ru/webmag/public_html/article.php3?story=20020911085814177
Отправлено: Sergey от 12 бХЭвпСап 2002, 19:44:31
Цитировать
Ну и тему Вы открыли, Милостивый Государь!
Ящик Пандоры...
Попросите перенести вашу тему в форум "Искусство и литературу" и подключайтесь к темам Магического Театра.
Нам ли бояться широких тем? Перед каждым живущим открыта тема "Жизнь" и , хочешь - не хочешь, приходится с ней разбираться. Для похода в магический театр я уже накрахмалил воротничок. :shock:
.
"Переноситься" в "Искусство и литературу" не будем - это сузит горизонт. В литературе уже копают, здесь мы ухватились за кино, может, кто-то затронет другие виды искусства. Всретимся в Барзахе. :wink:
Отправлено: Sergey от 12 бХЭвпСап 2002, 21:11:52
Цитировать
В этом фильме есть вполне эзотерические идеи: ...
Было бы интересно узнать, как из одного Вы получили другое. :roll:
Я осмелюсь высказать пожелание к дальнейшему направлению обсуждения. Давйте попытаемся не только открывать отраженные в произведении идеи, но и описывать (расшифровывать), как это сделано: какой эпизод, дествие говорят об этом.
Цитировать
Сергей: По каким критериям определить, является ли эзотерическим конкретное произведение?
Коперник:По-моему, очень многое зависит от того, кто определяет.
Напоминаю: это и наш с Вами форум! Сделаем то, что зависит от нас. Физика учит, что даже между разными цветами нет четкой границы, но, тем не менее, светофоры приносят пользу.
:D
Фильм Тарковского "Андрей Рублев" я бы не стал называть эзотерическим. Как глубокое произведение искусства, у меня он вызвал непосредственные переживания: сострадания, невыразимого импульса к поиску... Фильм конценрирует духовность (в обыденной жизни она рассеяна - между двумя важными событиями в жизни может пройти несколько лет, в кино это покажут за несколько минут) и дает возможность прикоснуться к ней. Без этого переживания Высшей реальности произведения искусства не бывает - останется шоу, некое событие для чувственных потребностей.
В фильме же "Матрица", мир преподносится в виде некоей системы, и показываются связи и взаимодействия между ее элементами (Матрица, агенты, беглецы, свобода...) .
Если "Рублев" усиливает мою тоску по Истине, то "Матрица" показывает, что с ней можно делать и как.
Попробуем сформулировать один из критериев эзотерического произведения: это повествование о ПОНИМАНИИ Действительности, отличное от обыденных представлений на этот счет. Это указание на МЕТОДЫ обретения такого понимания. Так, существуют знания, но говоря о школе, мы подразумеваем совокупность: знаний и методов их обретения.
Отправлено: Melcor от 12 бХЭвпСап 2002, 21:34:21
Пришел сомневающийся к барыге (Морфиус по-моему... даже имячко соответствующее), тот выдал таблетку... превый раз - бесплатно (почти как школьников на героин сажают) и тут полиция, которую вся эта наркоманская братия достала вдруг превратилась в агентов матрицы, со всеми сопутствующими глюками. А когда отпустило - очнулся непонятно где... и непонятно что же это было... по моему понятно - человеку пора за следующей таблеткой...
Дойти до того что весь мир иллюзия и в общем-то существует только в твое голове можно и без таблетки и без потери времени на просмотр подобных фильмов.
Отправлено: Vladimir от 13 бХЭвпСап 2002, 15:44:37
Цитата: "SERGEY"
Фильм Тарковского "Андрей Рублев" я бы не стал называть эзотерическим.
В фильме же "Матрица", мир преподносится в виде некоей системы, и показываются связи и взаимодействия между ее элементами (Матрица, агенты, беглецы, свобода...) .
Если "Рублев" усиливает мою тоску по Истине, то "Матрица" показывает, что с ней можно делать и как.
Интересно, что же собственно такого эзотерического было раскрыто в фильме "матрица" чего Вы не знали до этого: идея, что мир - иллюзия. Так это уже чуть ли не в школе преподносят. Или может то, что люди - батарейки для роботов :)
Мне кажется фильм во многом тем и цепляет, что в нем в новую форму фильма-экшена вплетена старое во многом религиозное содержание. Аллюзия в фильме поражают широтой от древнегреческих Пифий, до образа Нео - близкого к христианскому Спасителю, включающего ветхозаветных Навуходоносоров.
Поэтому в смысле раскрытия каких-то идей этот фильм я бы не назвал эзотеричным. Вообще сейчас создать эзотерическое произведение искусства достаточно сложно, все уже стораз переговорено.
А вот говорить о духовности фильма еще возможно. Но здесь я бы вернулся к началу и не согласился с тем, что "Андрей Рублев" не духовное произведение.
Хоть и нельзя говорить о 100% о оценке произведения искусства, так как для этого нам всегда нужно будет принимать во внимание наблюдателя с его вкусом, а здесь мы никогода не добьемся однозначности и единения.
Тем неменее вспоминая "Андрея Рублева" хорошо помню, как я сопереживая главному герою, пережил эстетическое чувство единения с миром, которое обретает в фильме главный герой.
И если сравнивать "Андрея Рублева" с "Матрицей", то первый, по-моему, гораздо тоньше и психологичнее и глубже по переживаниям главаного героя.
Отправлено: Sergey от 13 бХЭвпСап 2002, 16:28:46
Цитировать
Тем неменее вспоминая "Андрея Рублева" хорошо помню, как я сопереживая главному герою, пережил эстетическое чувство единения с миром, которое обретает в фильме главный герой.
Владимир, не сочтите за труд внимательнее перечитать мое сообщение: может, появится переживание и нашего с вами единения... :)
Цитировать
Владимир: Но здесь я бы вернулся к началу и не согласился с тем, что "Андрей Рублев" не духовное произведение.
Сергей: Фильм Тарковского "Андрей Рублев" ... конценрирует духовность ... и дает возможность прикоснуться к ней.
Владимир:
Цитировать
Интересно, что же собственно такого эзотерического было раскрыто в фильме "матрица" чего Вы не знали до этого: идея, что мир - иллюзия. Так это уже чуть ли не в школе преподносят./quote]
Есть и другие "банальные" вещи: между мужчиной и женщиной может возникнуть любовь... Да настоящие казаки влюбляются раньше, чем садятся на коня! Однако, сколько разных песен на эту тему сложили... Владимир, право-же, мы с вами не на семинаре по методам окучивания картошки: там действительно не требуется повторений. У произведений искусства другие цели, бесконечная новизна с его помощью может открываться в одном и том же объекте созерцания.
Владимир,ЦитироватьИ если сравнивать "Андрея Рублева" с "Матрицей", то первый, по-моему, гораздо тоньше и психологичнее и глубже по переживаниям главаного героя.
Полностью с Вами согласен, но если можно Вас попросить - сформулировать это в контексте обсуждаемой темы. А так не понятно, очем идет речь. Например, наличие переживаний у главного героя можно считать критерием эзотеричности произведения?
Отправлено: Эстер от 13 бХЭвпСап 2002, 17:11:36
Отправлено: Эстер от 13 бХЭвпСап 2002, 17:17:18
http://8guest.online.com.ua/photo/vladimirov/
Отправлено: Anemos от 13 бХЭвпСап 2002, 17:23:43
Отправлено: Эстер от 13 бХЭвпСап 2002, 17:47:55
Отправлено: Anemos от 13 бХЭвпСап 2002, 18:30:12
Хотела написать о идеи Матрицы :)) - не новой идеи... она еще в древней Греции была высказана... опередили :)) Что касается выхода из социума, даже "матричного" - это удел единиц, поэтому и вышел один... заметьте... из избранных. Но это так.. относящееся к области фантазии.
Эзотеризм... можно ведь рассматривать не только через призму скрытых фраз, можно и с точки зрения воздействия фильма на зрителя рассматривать, Да? С этим фильмом у меня связано некоторое ощущение :)). Для меня эзотеризм его проявился не столько в идеи фильма, сколько в воздействии. Долго отказывалась смотреть... ну, культовый фильм, и что... однажды :)), находясь в состоянии "так себе"... в одном эпизоде услышила фразу (в переводе, конечно) сказанную мной и оправу к этой фразе совершенно иную :))... фильм дал возможность разрешения ситуации в нужном направлении.
Вот... так вот :)) не по философски проявился эзотеризм.. в нужное время, в нужном месте, нужный продукт культуры...
"Анрдей Рублев" глубже Матрицы. Сокрытое проявилось в переходе от черно-белого изображения к цветному. Я не знаю как описать в словах эту находку Тарковского. Я не знаю как Рублев мог создать такую легкую, пронзительную чистоту в ТЕХ условиях... иконы, показанные в конце фильма, создали полнейший диссонанс и с нашей жизнью.
Способность к творчеству, таким образом, становится основным условием расширения границ Реальности в сознании.
Сергей, Ваш эзотеризм отчего-то упирается в МЕТОДЫ и КРИТЕРИИ.
Смещение "реальной" картины мира без методов и критериев невозможно? Это я просто вопрос задаю. Вот так идешь по улице и без всяких методов и критериев ты осознаешь, что невозможно преодолеть данное расстояние за данное время.
:))) Письмо получилось, а не сообщение :))), один астрал и никакого ментала :)))
Отправлено: Sergey от 13 бХЭвпСап 2002, 18:53:04
Цитировать
...а по Пелевину эзотеризм скрыт в самых простых песенках?
Спасибо, Эстер. Вы помогли мне сформулировать точнее еще одно направление нашего обсуждения.
Одно из них - это найти критерии, по которым произведение искусства можно отнести к эзотерическим.
Второе - истолковать произведение, как эзотерическое, т.е научиться видеть "необычное в обычном". Ведь весь наш мир указывает на Реальность. Но видим и оцениваем (истолковываем) мы предметы этого мира с точки зрения своих потребностей. Воспринимать окружающее, как знак Истины - это и есть одна из задач на пути духовного развития. В книге Пелевина даны замечательные примеры такого толкования. Это и казачья песня, и картина "БОГ" управляющего японской фирмой...
Может, кто-нибудь из участников форума поделится личным опытом, когда "обычное" произведение искусства или явление повседневной жизни было увидено и истолковано им по-новому - в духовном аспекте?
Отправлено: Sergey от 13 бХЭвпСап 2002, 19:53:14
Цитировать
Сергей, Ваш эзотеризм отчего-то упирается в МЕТОДЫ и КРИТЕРИИ.
Смещение "реальной" картины мира без методов и критериев невозможно?
Я и сам чувствую, что мой эзотеризм упирается, но думаю, что не в методы, а в их отсутствие. :cry:
О критериях. Трудно судить, насколько способствует пониманию музыки то, что некоторые музыкальные призведения относят к классическим. Но общение с музыкантами и специалистами-теоретиками в области музыки было для меня полезным и необходимым, когда я проходил путь от полного неприятия до любви к классике.
Смещение реальной картины вполне может произойти без методов и критериев. Конечной причиной (последней каплей) для этого может послужить любое событие нашей жизни: горечь утраты, радость встречи... Но в таком случае этот процесс будет неуправляемым. В какую сторону изменится картина или уедет крыша будет зависеть от случайности. Сознательный и методически организованный процесс не гарантирует, но значительно повышает шансы достигнуть желаемого результата.
Anemos,
Цитировать
Что касается выхода из социума, даже "матричного" - это удел единиц, поэтому и вышел один... заметьте... из избранных.
Знаете, просматривая "Матрицу", я впервые помимо этой идеи - избранный среди избранных, подумал и о том, что подняться выше сможет тот, кто опирается на высоко стоящих. Для меня эта сюжетная картина фильма проиллюстрировала не малый вероятностный процент "освободившихся", а закономерность, необходимость единства и взаимопомощи на Пути, если хотите - жертвенности.
В фильме все убеждают Морфея, яркого, сильного лидера, что Нео "не тот", что Морфей их командир. И с какой самоотдачей он посвящает себя великой цели. Морфей не просто находит Нео - он создает свободного человека.
Отправлено: Эстер от 13 бХЭвпСап 2002, 20:20:43
А где-то в глубине... - Всегда присутствует Тайна.
Эзотеризм в искусстве - это по моему то, что может "намекнуть" нам на Тайну...
Не словами...
А вызвать само о щ у щ е н и е - ощущение существования этой тайны...
ощущение - внутреннего з н а н и я...
Знания того... что в этой Тайне скрыта какая-то Правда...
какая-то самая последняя и окончательная...
скрывается...
которая о т к р ы т а может быть только "самим собой"... с в о е й жизнью...
выходом за рамки матрицы...
Отправлено: Эстер от 13 бХЭвпСап 2002, 22:02:08
Хотя в жизни всё и повседневно, но в этой повседневности присутсвует и витает какой-то "выход из матрицы"...
(и в этом ключ к "эзотерической тайне" ))
...в кажущейся "повседневности",
мы на самом деле в каждый момент "здесь и сейчас" совершаем в ы б о р.
И это всегда: выбор между Океаном - и кривыми глухими окольными тропами...
(т.е. именно так я понимаю Свободу, данную нам Богом: "Свобода выбора"), и, в каждое отдельное мгновение, ничего другого н е т, кроме выбора.
При этом, хотя теоретически все мы конечно "выбираем Океан",
но выбирать его каждую минуту реально: своими поступками, своими действиями, самой своей жизнью... - вот это и есть ключ к Эзотеризму. По-моему...
(Золотой Ключик, к Двери, спрятанной за Занавеской ))
Так вот в Искусстве - если кто способен, насколько он может, насколько хватает у него сил, - всегда "идти к Океану", не сворачивая на "кривые, глухие окольные тропы"...
- то вот это и будет "эзотерическое искусство"! ))
То есть когда оно - Правда.
Потому что Эзотеризм - это просто Правда.
И когда она есть в Икусстве (пусть хоть маленький кусочек... не обязательно что-то грандиозное! пусть не "гениальное"... но искреннее)
- так вот когда она е с т ь, когда присутствует - то тогда "Правда внутри нас" на неё о т к л и к а е т с я...
№15...
Отправлено: Ева от 14 бХЭвпСап 2002, 04:04:52
ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ (греч. esoterikos - внутренний) - тайный, сокровенный, понятный лишь избранным, предназначенный только для посвященных. (Большой Энциклопедический Словарь)
Исходя из этого определения, можно понять, что эзотерическим может считаться и произведение, посвященное какой-либо узкопрофессиональной деятельности, например, - поскольку понимание его в полном объеме будет доступно лишь узкому кругу специалистов. Произведение же искусства, в силу особенностей выбираемых автором выразительных средств, - в отличие от, скажем, научной статьи, - зачастую вообще не предполагает конкретной и однозначной трактовки, даже если автор и использовал методы воздействия, вызывающие у зрителя или слушателя вполне определенные ощущения. Поэтому любой вид искусства можно считать эзотерическим, - ведь порой даже автор произведения не способен в полном объеме осознать то, что он создал:-) Кроме того, практически каждый, кто воспринимает произведение искусства, становится также "автором" своего собственного представления о произведении.
Однако зачастую между людьми, одинаковым образом реагирующими на то или иное произведение, есть нечто общее. Если же в произведении присутствуют многочисленные аллюзии, акцентированы определенные детали - то это может играть роль символического языка, и уже можно достаточно четко определить "целевую группу" для данного произведения. хотя при этом основная "канва" или фабула могут быть понятны почти любому. Достижения техники могут сделать фильм или шоу привлекательным и для массового зрителя, но при этом не лишить действо смысла, видимого лишь немногим. Таким образом, в произведении искусства могут оказаться "зашитыми" и идеи мистицизма, например (МИСТИЦИЗМ (от греч. mystikos - таинственный) - умонастроения и учения, исходящие из того, что подлинная реальность недоступна разуму и постигается лищь интуитивно-экстатическим способом - БЭС). И все-таки - из-за того, что произведения искусства, как правило, не подразумевают однозначной трактовки - представляется практически невозможным сказать определенно, является то или иное что то или иное популярное(относящееся к массовой культуре) произведение религиозным или "духовным" по сути. Тут, мне кажется, все "в глазах смотрящего" - зритель имеет полное право интерпретировать увиденное так, как ему нравится (особенно в случаях, когда поиск "скрытого смысла" становится самоцелью).
Это же, я думаю, можно отнести и к фильму "Матрица" и к другим фильмам.
Отправлено: Stranger от 14 бХЭвпСап 2002, 05:26:37
Из посмертных записок графа Бориса Шереметьева,
создателя Магического Театра первого поколения
Отправлено: Anemos от 14 бХЭвпСап 2002, 17:20:26
Цитата: "SERGEY"
Знаете, просматривая "Матрицу", я впервые помимо этой идеи - избранный среди избранных, подумал и о том, что подняться выше сможет тот, кто опирается на высоко стоящих. Для меня эта сюжетная картина фильма проиллюстрировала не малый вероятностный процент "освободившихся", а закономерность, необходимость единства и взаимопомощи на Пути, если хотите - жертвенности.
Ахха... выходит дело здесь не столько в высоко стоящих, сколько в большем доверии себе. ДОВЕРИЕ - корень ВЕРА, следовательно возможно предположение - основа нахождения необычного в обычном все та же ВЕРА.
Цитировать
Я и сам чувствую, что мой эзотеризм упирается, но думаю, что не в методы, а в их отсутствие.
Отчего же методы отсутствуют :)) Методик большего познания себя много: Гурджиев, Кастанеда ( целая Плеяда), йога, квантовая психология... да много что существует.
"Я познаю мир как ряд состояний моего сознания, из сферы которого не могу выйти".
Захотелось вытащить эту фразу из цитаты о Скрябине. Делать, хоть что-нибудь, чтобы преодолеть сферы своего сознания, приближаясь к сокрытому.
Закругляемся к эзотеризму в искусстве. Литературу можно отнести к искусству? Мона...
О... книжица есть такая "Эзотерические основы культуры" любопытная вещь, сколько ни начинала читать... бросала... :)))
Отправлено: Anemos от 14 бХЭвпСап 2002, 17:28:51
А сказка "Золотой ключик" открылась мне совсем недавно.... :)))... подумать только.... вот где эзотерика-то спряталась :))))
Отправлено: Sergey от 14 бХЭвпСап 2002, 22:46:06
Цитировать
"Эзотеризм в искусстве - это наше собственное бессилие понять Художника, его творившего."
Мне понятна сладость этого импульса - поставить жирную точку... И лучше бы не в середине, а в начале разговора. :?
Но очень часто в таких случаях оказываются правы соседки: " Ничего, все пройдет, надо жить..."
Обсуждение продолжается. :wink:
Есть в искусстве место непостижимому, но глубина непостижимости возрастает, благодаря возрастанию определенности.
Вспомним историю развития музыки : играли "на все лады" , потом от лада перешли к тональности - теоретики постарались. После введения мажора, минора, понятия тональности, раскрылись новые возможности развития музыки, построения многоголосия... Музыкальное произведение - неопределенность, но темперация в переводе означает уравновешенность, и расстояние между двумя соседними звуками равняется половине тона (а не плюс-минус лапоть).
Да здравствует бессилие понять художника! Но только после того, когда силы истрачены в попытках его постичь. Бессилие же , произошедшее из желания отмахнуться, наблюдая бессилие других - это как вместо купания обойтись вопросом: "Как водичка?"
Я считаю правыми тех, кто заранее знает о безуспешности всех попыток логически постичь и определить эзотеризм, искусство.
Я приглашаю к продолжению разговора тех, кто не то чтобы "поверяет числом гармонию", но и не делает попыток выдрать его оттуда.
Отправлено: Sergey от 15 бХЭвпСап 2002, 19:08:04
Цитировать
Мне кажется фильм во многом тем и цепляет, что в нем в новую форму фильма-экшена вплетена старое во многом религиозное содержание. Аллюзия в фильме поражают широтой от древнегреческих Пифий, до образа Нео - близкого к христианскому Спасителю, включающего ветхозаветных Навуходоносоров.
В фильме "Матрица" христианскому Мессии ближе, как мне кажется, соответствует образ Морфея. Это "через него" Нео приходит к спасению.
То, что фильм обращается к религиозным истокам разных времен и народов, вероятно, можно считать критерием, относящим фильм к эзотерическим произведениям. Причем, привлекательным для меня выглядит то, что используя древние религиозные мифы, фильм не становится их пассивным повторителем. В фильме главная идея - идея освобождения, но стремление к ней не поощряется "морковками" в виде рая или других блаженств. Все показано "наоборот" - беглецы живут в корабле из кровельного железа и лишены всего "престижного и желанного" с житейской точки зрения. Идея освобождения в фильме показана притягательной (для меня, во всяком случае) без всяких прикрас, без попыток поощрить, оправдать тягу к ней с практической стороны. Даже среди уважаемых мифов немного найдется таких бесхитростных.
Отправлено: bob_irvin от 16 бХЭвпСап 2002, 02:51:42
Цитата: "SERGEY"
*Для современного искусства характерно широкое проникновение его в обыденную жизнь, современные направления дизайна, массовые музыкальные шоу, использование игровых элементов в обучении. Остался ли в искусстве эзотеризм? Может ли быть искусство эзотерическим? По каким критериям определить, является ли эзотерическим конкретное произведение?
* Одни считают, что искусство должно изображать обычный мир, и только символически, через внутреннее переживание зрителя, указывать на существование высшей (или духовной) реальности. Другие признают эзотерическими только те произведения, содержание которых напрямую повествуют о высших материях (мире Горнем).
* Чтобы не уходить в отвлеченные рассуждения: что в художественном произведении считать эзотерическим, предлагаю обсудить фильм "Матрица". По своему жанру он относится к фантастике. Есть ли в нем эзотерическое содержание?
* На мой взгляд, в этом фильме удачно показано одно из препятствий, которое встречается на пути духовного развития - инертность психики. Освободившиеся из плена <Матрицы> люди, их предводитель Морфей, обладают знанием <реальности>, живут в ней, обучают этому знанию других. Но когда они подключаются к <Матрице>, от мнимых ударов у них течет кровь, <несуществующие> пули их убивают: И только один из многих вырывается на свободу.
В этом фильме опасно то что он продолжает традицию мистификации развития человека.
Конечно он не одинок , напротив , мистификация - это генеральное маркетинговое направление в этой сфере - сфере развития человека.
Очень немного людей кот осмеливаются обходиться без демагогии и лжи.
Мистификация помогает не только продать подороже но и прикрыть скудость.
Отправлено: Sergey от 16 бХЭвпСап 2002, 16:31:43
Цитировать
В этом фильме опасно то что он продолжает традицию мистификации развития человека.
Пожалуйста, поясните, чем опасна мистификация для участников мистического форума?
Отправлено: Ikar от 16 бХЭвпСап 2002, 17:19:20
Цитата: "SERGEY"
В фильме "Матрица" христианскому Мессии ближе, как мне кажется, соответствует образ Морфея. Это "через него" Нео приходит к спасению.
скорее образ Морфея ближе к Иоанну Крестителю. Он был до и предсказывал приход Мессии, и "крестил" его дав пилюлю. Хотя это всего лишь образы древних легенд переделанные на современный лад, но возможно в таком виде они наиболее интересны. :wink:
Отправлено: bob_irvin от 16 бХЭвпСап 2002, 19:18:28
Цитата: "SERGEY"
bob_irvin,ЦитироватьВ этом фильме опасно то что он продолжает традицию мистификации развития человека.
Пожалуйста, поясните, чем опасна мистификация для участников мистического форума?
Идея!
Идея!
И де я нахожусь?
Нет это все же не мистический форум,
это суфийский форум.
Мы тут претендуем до самой наисамой реальности добраться а не подальше как мистики от нее убраться
Отправлено: Sergey от 17 бХЭвпСап 2002, 19:24:56
А каким образом произведение может стать эзотерическим? Здесь, очевидно, есть два пути.
В первом случае эзотерические идеи присутствуют в замыслах автора произведения, который хочет их выразить художественными средствами, отобразить свое понимание того или иного аспекта духовного учения.
Во втором случае автор может не ставить перед собой эзотерических задач, произведение существует и воспринимается как обычный феномен культуры. Но, являясь таковым, произведение построено по классическим законам искусства - оно отражает окружающий мир и действующие в нем законы. Это дает возможность зрителю самому истолковать отображенную Реальность и ее законы с точки зрения эзотерического учения. Примером такого эзотерического толкования обычного произведения может служить казачья песня в романе Пелевина <Чапаев и Пустота>. Но тогда для правильной интерпретации нам необходимо иметь <ключ> - знать содержание этой эзотерической идеи. Без такого знания само произведение может и не подсказать нам мысль о том, что его содержание можно видеть и понимать с другой точки зрения.
Какова же может быть польза от того, что по тем или иным критериям произведение будет отнесено к эзотерическим? Самое очевидное (как и польза от любой классификации), это может служить ориентиром для тех, кто интересуется эзотеризмом. Если искатель обращается к произведению, имеющему репутацию эзотерического, для него это служит указанием особо сфокусировать внимание на сюжете произведения. Без такой дополнительной <фокусировки> идеи автора могут не пробиться через инерцию обыденного восприятия. Вспомним, как в советские времена в нашей стране переводили стихи Д. Руми - как произведения добродушного дедушки-баснописца. Без эзотерического <ключика> поэзия О. Хайяма и сегодня многими воспринимается, как гимн вину, а не Истине.
Любую идею трудно адекватно сформулировать и передать словами из-за различного понимания их смысла разными людьми. В этом случае ссылка на какой-то известный сюжет может помочь говорящему более целостно донести до слушателя смысл сказанного. Если появляется необходимость передать систему идей, учение, то целый набор художественных сюжетов и произведений становится своего рода особым символическим языком, помогающим осуществить такую передачу. Одним из известных примеров художественного эзотерического сборника являются <Сказки 1001 ночи>.
В рамках форума нереально создать (даже общими усилиями) несколько эзотерических литературных произведений, которые последовательно иллюстрировали бы те или иные аспекты суфизма или другой традиции. Такие произведения уже существуют, и на форуме мы часто их обсуждаем. А вот попробовать свои силы в эзотерическом толковании существующих сюжетов - это реальная задача. При этом каждый участник такого диалога будет выступать и в роли создателя нового символического языка, рожденного на нашем форуме.
Каким образом осуществить эту идею? Давайте попробуем такую схему: автор сообщения КРАТКО описывает фрагмент заинтересовавшего его произведения, и излагает тот аспект эзотерического учения, который, на его взгляд, наиболее ярко и наглядно (или по-новому) показан в этом произведении.
В качестве начинания осмелюсь еще раз обратить внимание на фильм <Матрица>. В своем самом первом сообщении я уже писал, что он уникально показывает инертность и консерватизм человеческой психики, даже подвергающейся целенаправленному длительному воздействию. Искатель на Пути часто задается вопросом: если некая идея уже длительное время находится в моем сознании, что может препятствовать ее применению в моей жизни? В чем разница между знанием и бытием? Именно в фильме <Матрица> хорошо показан этот неуловимый переход от знания к бытию на примере Нео и Морфея. Каким образом знания об устройстве <Матричного мира>, борьба с ее <цепями> привели Нео к полному и окончательному освобождению, и только к относительному всех остальных? Не стану утверждать, что фильм <по полочкам> раскладывает тонкости такого перехода, но изображает он его весьма <осязаемо>. В других фильмах я такого не замечал. Может, плохо смотрел?
Отправлено: Тучка от 17 бХЭвпСап 2002, 20:10:01
Матрица - новинка трехлетней давности, подобный ему немного фильм Нирвана. Об эзотеричности не скажу, путаясь в самом термине, но Матрица - филь многослойный. Есть экшн, есть эффекты - подросток будет счастлив. Красивый Кину Ривз - нам дэвишкам на радость. Мистическая подкладка для умненьких.
Мистическая же подкладка очевидна. Индуизм учит о душе, заключенной в машину из пяти чувств, мистика другого рода говорит о том же о создании реальности из наших ощущений. Кошмарные роботы, использующие человечиков в целях получения энергии из их жизней - зловещие твари, которым нету аналогий, ну инкубатор мрачноват тоже. Вообще же художник, желая говорить о важном и серьезном и сделать успешный , то есть доходящих до многих проект в искусстве, а Матрица- фильм с большим бюджетом, - может применить этот принцип многослойности. Сделав все уровни хорошо, может и высказаться и не остаться без сборов.
Эстер упомянула Саят Нова, я рада, что хоть кто-то еще помнит о Параджанове. Тут нету многослойности, а сплошная элитарность, изысканность и рафинированность художественных решений. Про АшикКериба тоже самое могу сказать и люблю этот фильм больше, а особенно ангелов трубящих в раковины, Хадер Илияза и цветы гранатов. Все таки Параджанов он был скорее не мистик а эстет стопроцентный, но после его фильмов, как после музыки Моцарта. так хочется жить!
Другое дело Пелевин и его инсекты. Это типичное многослойное произведение. Экшн, сюжет с раскрутками и наворотами и та же самая мистическая подкладка, но все это более образно и тонко. очень литературно. Письмо точное, ровное, очень техничная, продуманная и лихо на одном будто бы дыхании написанная книжка. Из приятных открытий последних лет лично для меня.
Но эзотеричным художественное произведение не может быть по причине субьективности создавшего его человека. Скорее, у человека писателя или режиссера есть опыт мистических постижений и он его реализует. Или например, символисты русские типа Андрея Белого. Опять типа мистические постижения, а читать ужасно тяжко все это, я не знаю почему. Искусство - это же все таки создание художественного образа, который вообще неведомо как возникает из сознания творца. Из снов, любви, боли, счастья. все же если уж искать истинной эзотерики, надо читать Писания. Человек мистического склада, который профессионально литературит или снимает, он типа что распространяет в массы, производит перевороты в умах, но вряд ли открывает Америку в духовной культуре. Типа что популяризует. Иногда обзавидуешься, чего только люди не понапишут. Но они молодцы, что заставляют своих современников, погрязших в мыльных операх, призадуматься о других вещах.
Духовная культура стала вследствие информационных технологий общедоступна. Не профанируя ранее скрытые ее направления. талантливый художник может поучаствовать в обмене и распространении эзотерических знаний! Это классно.
Отправлено: ЛоЛа от 17 бХЭвпСап 2002, 21:42:43
Отправлено: ЛоЛа от 17 бХЭвпСап 2002, 22:20:10
"...Воздух напоминал дыхание Сатаны...
Гарнер страшно вспотел. Андерсен - тоже...
- Я все еще считаю, что мы могли бы сделать всё сами, - сказал Андерсен.
- Да, но ты бы не знал, что искать... - возразил Гарнер.
- Я уже давно приучил себя к этому..."
( какая-то ошибка рамблера ? - на "запрос" )))
"Сказка? Сказка...
... это сказка, с которой ты также по-дурацки поступишь, как деньгами из подземелья... "
(Г.Х.Андерсен "Русалочка"
- самая грустная... - самая необычная сказка
из подборки на "жертвенность" .... )
(упсс...! ещё одна ошибка? )))
а вот:
"Далеко в море вода синяя-синяя,
как лепестки самых синих ва-
сильков,
и прозрачная-прозрачная,
как самое чистое стекло,
только очень
глубока,
так глубока, что никакого якорного каната не хватит.
И много ко-
локолен надо поставить одну на другую -
тогда только верхняя выглянет на
поверхность. Там.... ...
...В последний раз взглянула она на принца полуугасшим взором
- и бросилась в море ...
Она почувствовала, как тело ее расплывается пеной...
- ... но русалочка не чувствовала смерти...
она видела ясное
ясное солнце
и какие-то прозрачные чудные создания, реявшие над ней...
Она видела сквозь них белые паруса...
и красные облака в небе...
го-
лос их звучал как музыка
но такая возвышенная!...
ч человеческое ухо не расслышало бы ее
и так же человеческие глаза не видели их самих
легких
прозрачных
И ру-
салочка заметила...
что и она вдруг стала такой же?
оторвавшись
от морской пены
- К кому я иду? - спросила она, поднимаясь в воздухе
И голос её зву-
чал дивною музыкой..."
Отправлено: Тучка от 18 бХЭвпСап 2002, 03:17:50
Кто не понимает , мне их жалко.
Классический пример литературы занимательной и поучительной одновременно, потому что сказки для детей должны быть слегка дидактичны. Другое дело, учишь ли ты людей из любви к ним, чтобы предостеречь и спасти, или так, ради власти над умами. Андерсен, я думаю, глубоко сострадал своим персонажам, не таким уж в общем то и вымышленным. Он вернее всего был ими всеми сразу: и Девочкой со спичками, и гадким утенком, и всеми остальными.
В том смысле, что Флобер когда-то сказал: Госпожа Бовари - это я.
Если вернуться к Матрице, то это кино, успешный проект, в который вложена куча денег. Если снова заговорить о Пелевине, то пропадает надсадная нота трагизма, присущая русской литературе последних ста лет, когда вечно каторги всякие, ну битье в колокол и прочее, когда литература тянет на себе лямку общественного рупора. Пелевин современен. Виртуозно использует сленги, причем разные.
Вообще, есть такое наблюдение: Я Стрелец и люблю Стрельцов. Они вечно лезут в мистику. Любимый поэт - Блок, Пелевин тоже Стрелец, Параджанов - тоже Стрелец, да и Набоков Стрелец был, что-то в этом есть такое. Но Стрельцы, им скучно стреляться по горизонтали, они вечно ищут некую вертикаль, и уж тут какую отыщут, по той и шпарят. И это может быть Прекрасная Дама, и это может быть Внутренняя Монголия.
Я думаю, что несколько пугающая лично меня чем-то Матрица - штука глубоко западная и холодная, а настоящая эзотерика и мистика в литературе - это когда человек имеет уникальный духовный опыт, и опыт успешный, и при большой литературной одаренности и духовной одаренности может возникнуть некий образный прорыв, и поменяться судьба целого поколения. Матрица же, которая лично в моем видике в свое время крутилась сутками, как ни странно, скорее фильм-вампир, чем фильм генератор, но это уже в моем понимании.
Отправлено: Sergey от 19 бХЭвпСап 2002, 18:33:28
Молодой и веселый человек Трумэн Бурбанк живет в театрализованном мире, который построили вокруг него продюсеры кинокомпании. Они решают, в какие минуты его жизнь будет безмятежной: пиво, беседы с другом; в какие - полна драматизма: гибель отца, расставание с любимой... Создатели шоу достигли вершины мастерства в режиссуре чувств и эмоций главного героя и зрителей.
Но вдруг в какой-то момент Трумэн начинает просыпаться. Сначала он смутно, проблесками, улавливает признаки общего заговора, существующего вокруг него. Потом он убеждается в этом, а далее, с своему ужасу, обнаруживает среди заговорщиков самых близких ему людей. Эти люди играют роли - мамочки, любящей жены. Всем окружающим предписаны конкретные роли в рамках огромного циничного сценария, где пережитая героем трагедия сотавляет досуг зрителей во время обеденного перерыва.
Трумэн бежит из этого лубочного мира. Он побеждает страх, обретает свободу, находит истинную любовь.
В этом фильме эзотерическая идея обретения человеком своей сущности, его трансформации из человека-марионетки в Человека с большой буквы показана удивительно выразительно, крупным планом. Все детали в фильме гармонично сладываются для раскрытия главного смысла. Но и сами эти "детали" очень удачно символически иллюстрируют некоторые аспекты духовной практики. Например, сопротивление окружающей среды происходящим переменам: когда Трумэн совершает побег, актеры-соседи, актеры-родственники бросаются на его поиски. Они идут сквозь темноту, образовав единую монолитную цепь, скандируя множеством голосов: "Трумэн, Трумэн..." И возникает ощущение неизбежности поимки каждого беглеца, осмелившегося испытать прочность этой цепи.
Просматривая фильм, пытаешься найти свое место в этой иерархии ролей: примерить роль любви?... криэйтора?... друга?...
Или убежать от всех этих заправил?
Отправлено: Борис от 19 бХЭвпСап 2002, 19:19:17
Цитата: "SERGEY"
Но вдруг в какой-то момент Трумэн начинает просыпаться. Сначала он смутно, проблесками, улавливает признаки общего заговора, существующего вокруг него. Потом он убеждается в этом, а далее, с своему ужасу, обнаруживает среди заговорщиков самых близких ему людей. Эти люди играют роли - мамочки, любящей жены. Трумэн бежит из этого лубочного мира. Он побеждает страх, обретает свободу, находит истинную любовь.
Я не видел этот фильм. Какую именно "истинную любовь" находит Трумэн (True man) и насколько он становится "тру", если предположить, что режиссер действительно четко понимает иллюзорность социальных шаблонов, то он возможно попытался привести зрителей к действию. Я спрашиваю потому, что сомневаюсь в этом. Наверняка это был сон режиссера о сне и пробуждении.
Отправлено: Тучка от 19 бХЭвпСап 2002, 23:11:13
Но в жизни нету таких шоу для одного человека, нету никаких заговоров, и окружающие люди теплы и реальны. К тому же вполне равноправны с тобой. К тому же их можно любить и нужно им помогать.
И любовь реальна.
Отправлено: Sergey от 20 бХЭвпСап 2002, 15:25:58
Цитировать
Я спрашиваю потому, что сомневаюсь в этом.
В чем Вы сомневаетесь?
Отправлено: Ikar от 20 бХЭвпСап 2002, 21:50:51
Цитата: "SERGEY"
... Людей не назовешь безучастными к судьбе своего ближнего. Только судьбу этого ближнего они хотят строить в соответствии со своими предпочтениями: у него должна быть "такая" семья, в жены ему подходит "та" , а не "эта" , жить надлежит внутри указанного круга, а выход "за черту" находится под строжайшим табу.
Но SERGEY прав в том, что социум создает определенные правила этой игры. Так что вполне сравним фильм и жизнь. Человек пытающийся престать играть по правилам в реальной жизни встречает ту же самую <цепь> людей пытающихся вернуть <заблудшую овцу в стадо>. Только в жизни роль режиссера выполняет окружение.
Цитата: "Тучка"
Но в жизни нету таких шоу для одного человека, нету никаких заговоров, и окружающие люди теплы и реальны. К тому же вполне равноправны с тобой. К тому же их можно любить и нужно им помогать.
конечно они теплы и реальны и искренне хотят вам помочь стать нормальным(или здоровым) человеком так как они это понимают :lol:
А любовь всегда реальна :lol: только каждый в это слово вкладывает свое понятие 8)
Отправлено: Тучка от 21 бХЭвпСап 2002, 06:43:02
А любовь всегда реальна только каждый в это слово вкладывает свое понятие
Надо научиться избегать манипуляторства и прежде отучиться от этого самому, (самой) , тогда и окружающие прекрятят попытки поработить и навязать. У меня так бывало.
Как бы ни были "испорчены" окружающие, нужно все же стремиться им бескорыстно помогать, просто чтобы все с ними стало хорошо, не влезая особенно в чужую колею. Добро такое возвращается легко, легкое и прощающее восприятие другого человека и признание его права быть другим чем ты порождает в ответ признание твоей собственной свободы.
Любовь - это простое взаимное чувство между людьми, основано на взаимной симпатии и обмене добром. На благодарности.
Вот как например понимать любовь к людям. Если по настоящему настроиться на них, непредвзято и доброжелательно, они это сразу же понимают.
А чего Вы, загадочный Сергей, понимаете под любовью и сопровождаете смехом: любовь это в принципе единственная реальность, ее еще можно назвать светом Творца, мы иногда отражаем его, этот свет. Кроме этого ничего на самом деле не существует. Можно не отражать, а пожирать, но только тогда этот свет очень быстро закончится, уйдет и не вернется. Можно помогать старенькой соседке, любить маму, любить своих подруг. Этот само по себе получается, обьекты возникают как из воздуха. :D
Отправлено: Sergey от 23 бХЭвпСап 2002, 16:44:12
Цитировать
А чего Вы, загадочный Сергей, понимаете под любовью и сопровождаете смехом
Так мне, или не мне адресовано это сообщение - не понятно... :)
Попытаюсь ответить в рамках темы нашего обсуждения.
В фильме М.Захарова "Тот самый Мюнхаузен" есть сцена "следственного эксперимента": суд настаивает, чтобы барон Мюнхаузен повторил полет на Луну на пушечном ядре и этим доказал правдивость своих рассказов. Стоя возле пушечного жерла, Карл Мюнхаузен обращается к Марте, своей любимой:
- Скажи мне что-нибудь на прощание: всегда найдется что сказать в такую минуту.
- Я люблю тебя!!!
- Не то...
- Я буду ждать тебя!!!
- Не надо...
- Они положили тебе сырой порох, Карл!
- Вот ... !!!
В этой сцене Марта как бы поднимается по лестнице искренности в любви, на третьем шаге достигая самой высокой для себя ступеньки. Для Марты каждый такой шаг - искренний и истинный, наполнен страданием, и не выглядит относительным. Другое дело - барон Мюнхаузен, человек, который может рождаться, умирать и опять рождаться. Как обладающий абсолютным слухом дирижер подтягивает к чистой ноте неопытного певца, так Карл Мюнхаузен возносит свою возлюбленную к моменту Истины. Может, следующей ступенью единения в любви, могло стать предложение вместе совершить это фантастическое путешествие? Но Мюнхаузен не предложил - каждому отмерено по мере и силам его... В самом высоком своем парении барон вынужден оставаться одиноким. (Случайная игра слов: воспарил на пушечном ядре :) )
Отправлено: kopernick от 24 бХЭвпСап 2002, 13:12:33
Цитата: "SERGEY"
... воспарил на пушечном ядре
Произведение искусства, имеющее в основе эзотерические идеи, как мне кажется, способствует/может способствовать формированию в человеке некоего ядра (если не ошибаюсь, Гюрджиев называл это магнитным центром), некой тоски по иному, совершенному миру, утерянному раю. И вполне способно зародить в человеке стремление к поиску этого мира.
Отправлено: Алим от 24 бХЭвпСап 2002, 22:29:31
Хотел бы добавит к сказанному , что есть идеи которые понятны просвешенным или знаюшим исскуствоведам , но есть гениальные идеи называйте как их хотите заложенные в произведения исскусство которые заряжають , или как бы сказать пальцем указывают куда то ......, за бугром которого начинаеться поиск . . . чего то дивного . . .неизведонного искушения . . .Например банальное народный хороворд , долго повторяющийся в памяти человека с детства , может оказать глубокую оккултную нагрузку на психику человека , после расстования его с той культурной среды на долгие годы . . . и однажды если он вспомнит об этом. . . .
ТОСКА__это зацепиться за символ , если оно сильно не удаеться , попытаться вынырнуть из стихии удушя , хотя б к мгновению просветления .. .понятности . . .исцеления от потери . . . .себя . . .до узнаваемости . . . .то есть проявления самости . . . .на чем мы иденцифированы . . .без нашего совета . . . . Но об этом мы и не догадовались , но естественно душа искало как об ПОТЕРЯННОМ РАЯ ...
Отправлено: Алим от 25 бХЭвпСап 2002, 20:42:35
ТОСКА__именно из за поиска той Влаги оставленной под воздействием Дождя Эзотерического Искусство .. .в залежах нашего само воспоминания. Потому что внутренние пласты нашей сущности идентифицировано с Этой Влагой . Душа ищет то же самое что Он . . . ТВОРЕЦ . . .Они обязательно должны слиться , воедино . . .И Тогда впервые возможно потеря себя в ПОТЕРЯННОМ РАЮ ОТ САМОГО НАЧАЛО . . .
ТОСКА__это . Попытка зацепиться за символ Потерянного Рая , если оно сильно не удается , попытаться вынырнуть из стихии удушья , то есть Безцельности, уныния , хотя б к мгновению просветления .. .понятности . . .исцеления от потери . . . .себя . . .до узнаваемости . . . .то есть проявления самости . . . .на чем мы идентифицированы . . .без нашего совета . . . . Но об этом мы и не догадывались , но естественно душа искало как об ПОТЕРЯННОМ РАЕ . . ..
Воистину если нас постигнет удача и если мы соприкоснемся с чем то удивительным задушевной песней или стихами , к нам словно в тайны души придет Гость непостучавшись и уходья непопрашавшись . . . Но именна те мгновение мы подпитываем Влагу понимания . . .на чем мы идентифицированы как сушности . . .и именна эта влага дасть нам Рост . . .в развития того о чем была наша тоска . . .
Продолжение следует
Отправлено: Sergey от 27 бХЭвпСап 2002, 17:26:19
Искусство не просто пассивно отображает окружающий нас мир. В его власти преодолевать многие ограничения этого мира. Например, искусство может произвольно манипулировать временем и пространством - на одной книжной странице могут быть сведены события, разделенные в реальной жизни многими годами и происходившие в разных частях света. В художественных произведениях люди обретают способность летать, а предметы - говорить. И такая <гибкость> - не просто изобретение мечтательных авторов. Этот <пластичный> мир человек познал в своих сновидениях. Значит, полет творческой фантазии, стремление к более совершенным мирам изначально присущи человеческой природе, относятся к нашим сущностным качествам.
Еще одна очевидная параллель между сновидением и произведением искусства - их символичность. Толкование сновидений является одним из древнейших занятий человека. Может, именно сновидения научили людей видимым образам приписывать иной, иногда противоположный, смысл? Например, в сонниках встречается такое толкование: пожар - к потопу, потоп - к пожару. Если обратить взгляд на историю развития художественных форм: от античной классики до абстракционизма и постмодернизма, то именно тенденция углубления символичности произведений окажется самой заметной. Для отображения человеческих переживаний в картине Рембрандта <Возвращение блудного сына> использовались художественные средства, мало напоминающие те, что мы находим в широко известном <Черном квадрате> Малевича. И хотя средневековый автор применял, безусловно, более традиционный художественный язык, широкий успех работы нашего современника показывает, что понимание языка символов уже не является уделом избранной элиты.
Зародившись в рамках искусства, знаково-символическая среда стала необходимым атрибутом нашей повседневной жизни. Трудно переоценить влияние письменности на развитие цивилизации. В свою очередь, на определенном этапе развития цивилизации, опираясь на современные достижения науки и техники, человечество создало еще одну знаково-символическую среду - интернет, потенциальные возможности которой еще только изучаются. Согласно эзотерической традиции, весь наш мир - это манифестация Абсолюта, бесконечное множество символов, за которыми стоит образ Единства. Но человечеству необходимо не только постичь и принять эту истину, но и преобразовать в соответствии с ней свое бытие. Может быть, когда каждый предмет станет служить не <яблоком раздора>, а напоминанием нашего сущностного единства, и наступит на земле царство Божие? В таком случае, история искусства - это история движения человечества по пути к этой цели. Искусство алхимически преображает сознание человека, ведет его к истинному, символическому восприятию мира. Это именно то направление, которое указывают нам эзотерические учения.
Отправлено: Алим от 28 бХЭвпСап 2002, 22:12:14
ТОСКА__это . Попытка зацепиться за символ Потерянного Рая , если оно сильно не удается , попытаться вынырнуть из стихии удушья , то есть Бесцельности, уныния , хотя б к мгновению просветления .. .понятности . . .исцеления от потери . . . .себя . . .до узнаваемости . . . .то есть проявления самости . . . .на чем мы идентифицированы . . .без нашего совета . . . . Но об этом мы и не догадывались , но естественно душа искало как об ПОТЕРЯННОМ РАЕ . . ..
Воистину если нас постигнет удача и если мы соприкоснемся с чем то удивительным задушевной песней или стихами , к нам словно в тайны души придет Гость не постучавшись и уходя не попрощавшись . . . Но именно те мгновение мы подпитываем Влагу понимания . . .на чем мы идентифицированы как сущности . . .и именно эта влага даст нам Рост . . .в развития того о чем была наша тоска . . .
Если какой либо машина или автомат используеться человеком для определения качества продукции __обязательным условием для такого агрегата важен заложенные в него все свойства качества присушая данной продукции . Иначе оно не сможет определьять качество продукции . Так же человек если по выражению Сергея может с помощью знаково _символа постич Прекрасное , значит в него вложено АТРИБУТЫ ЕДИНСТВА __Для познания Истины через Искусство .Как выразилься Сергей _весь наш мир - это манифестация Абсолюта, бесконечное множество символов, за которыми стоит образ Единства. . . . .Человек как творение АБСОЛЮТНОГО УНИВЕРСАЛЬНОГО РАЗУМА , САМА ОБЛАДАЯ КАЧЕСТВАМИ ПРЕКРАСНОГО СПОСОБНО ПОСТИЧ ПРЕКРАСНОЕ ВНЕ ВРЕМЕНИ И ПРОСТРАНСТВА . . .Ибо оно само и ОПРЕДИЛИТЕЛЬ КАЧЕСТВА делая аналогию на продукцию, И ТАК ЖЕ И ЕГО ПОТРЕБИТЕЛЬ . Поэтому Человек одинаково может постич прекрасное и в искустве Античности а так же и в ИНТЕРНЕТЕ . . .
ЧЕЛОВЕК__ИДЕНТИФИЦИРОВАННЫЙ В ЕДИНСТВЕННОМ ЧИСЛЕ __ибо нет на ЗЕМЛЕ другого сознательно Разумного Существа , кто бы мог оспорить с Ним это протворечие . . .
Продолжение следует
Отправлено: Sergey от 01 ЮЪвпСап 2002, 19:13:06
У меня этот фильм вызвал довольно сильный резонанс. Кажется, все в нем - о нашей реальной жизни. После развития сюжета его фантастическая подоплека совершенно уходит из поля зрения. "Где это - день сурка? Да это у меня вся жизнь - день сурка!..."
Отправлено: kopernick от 02 ЮЪвпСап 2002, 14:19:36
Цитата: "SERGEY"
Можно ли найти иллюстрацию каких-либо эзотерических идей в кинофильме "День сурка" ? Давайте поделимся впечатлениями.
На мой взгляд, в этом фильме очень хорошо представлены такие буддийские идеи, как круговорот в колесе сансары и изживание/исправление своей кармы.
Главный герой в какой-то момент осознает, что в его жизни по большому счету ничего не происходит, все то же самое - он крутится как белка в колесе сансары. Его поступки приводят его к одному и тому же результату - перерождению в том же самом дне=мире. И только когда он осознает этот факт и начинает улучшать свою карму, осознанно совершая благие деяния, его судьба меняется. Он достигает освобождения и рождается в новом дне:-)
Отправлено: az-azizza от 03 ЮЪвпСап 2002, 05:20:38
применяемые в искусстве ...
>> ... В его власти преодолевать ограничения этого мира.
Например, искусство может произвольно манипулировать временем
и пространством
- на одной книжной странице могут быть сведены события, разделенные в реальной жизни... происходившие в разных...
В художественных произведениях люди обретают способность летать а предметы - говорить...
И такая <гибкость> - не просто изобретение мечтательных авторов...
http://allnarnia.by.ru/ru.htm
"В свете его [Аслана] лучей, пересекающих равнину, они впервые увидели мир, в котором очутились...
- Нарния... ? Нарния - это страна - сказал фавн - где мы с вами сейчас находимся: все пространство
между этим фонарным столбом и огромным замком на Bосточном Mоре..."
http://allnarnia.by.ru/ru.htm ...)))
Отправлено: Sergey от 03 ЮЪвпСап 2002, 10:51:06
Цитировать
На мой взгляд, в этом фильме очень хорошо представлены такие буддийские идеи, как круговорот в колесе сансары и изживание/исправление своей кармы.
Для меня лейтмотивом фильма является идея пробуждения человека, когда в один прекрасный момент он понимает, что мир существует не только как полигон, созданный для реализации его желаний. Что обладать чем-то в этом мире - это значит стать достойным этого, а не завоевать это в агрессивной конкурентной борьбе.
Здорово, когда художник ведет разговор на серьезную тему, но без нудного и назидательного тона. И взят этот ироничный тон в самом начале фильма: увидеть пробуждение сурка собирается огромная толпа "спящих" людей... :D
Отправлено: Эстер от 04 ЮЪвпСап 2002, 18:04:13
>> ...такие буддийские идеи, как круговорот в колесе сансары и изживание/исправление своей кармы. .
Э эзотерическое знание?
Скорее это о б ы ч н о е знание. (т.е. "информация" которую можно передать любому обычному человеку).
По каким-то причинам оно было скрыто? Но не это важно... (не э т о делает знание э з о т е р и ч н ы м).
Эзотеризмом является то, что скрывает "само себя". Что становится д о с т у п н ы м - только в "особом состоянии".
Осознавания.
В зависимости от уровня осознавания л ю б а я информация, л ю б о е событие могут быть эзотеричными. Или - не быть.
(Вот скажем, когда ГИГ говорит о том что Библия имеет семь уровней прочтения, в зависимости от того к т о её читает - и он указывает на то, что, например, для четверопутчика "Хлеб наш наСущный даждь нам днесь" звучит как напоминание о необходимости осознавания (являющегося "хлебом" для нашей Сущности)... И, очевидно, так же как и эту фразу, четверопутчик всю окружающую его ж и з н ь "читает" по-другому, чем обыватель выпрашивающий у Бога кусок ежедневного "хлеба-с-маслом"... -?
Но наступают порой в жизни людей времена, когда земля уходит из под ног... человек "зависает"...
- И тем, кто обращались к Библии в такой момент, она вдруг "раскрывалась" в ы ш е их уровня: обыватель "читал" то что доступно было четверопутчику, а четверопутчик ... - Бог знает что! )))
Я просто хотела назвать эзотеризмом в искусстве - нечто т а к о е, что способно вытолкнуть нас на уровень выше нашего, "раскрыть нам глаза" - на новое прочтение вечной Книги...
Вот что такое "вдох-новение"? которое может передать ("вдохнуть" в нас) Художник...
В момент Вдохновения художник сам находится в изменённом состоянии сознания - и как сознательный человек способен дать нам сознательный толчок! )))
пс
(при этом сама "информация" произведения искусства может конечно нести и научные знания... - но может и не "нести". (взять например фильм "Зеркало"...)
Эзотеризмом в искусстве является сознательный толчок + выход на другой уровень = вот что я хотела сказать ))
Отправлено: Эстер от 04 ЮЪвпСап 2002, 22:00:50
Понятия - Правда и Истина... -?
(или, скажем:
"В чём отличие человека от Бога?")
Если мы изначально принимаем что:
Бог - это Истина. (?)
то тогда:
Человек - это Путь к Истине. (?)
(через Правду. "свою" - правду...
Правда - это наше и с к р е н н е е "пониманимание Истины".
(т.е. такое, какое оно у нас есть "здесь-и-сейчас")
(зависящее, увы, от нашего у р о в н я понимания Истины)
(и наша "правда" по мере приближения к Истине постоянно видоизменяется...
...а Истина? - Истина это Бог. Неизменная Правда.
"Эзотеризм"...
что-то что приводит, каким-то образом, нашу "правду" - к видоизменению... приближающему её к - Истине...
очередной - Толчок? (на следующую ступень п о н и м а н и я...)
Что же делает Искусство - "толчком"?
Искусство... Путь Сердца... (без-Умный...
Отправлено: az-azizza от 04 ЮЪвпСап 2002, 23:32:07
>> ...а Истина? - Истина это Бог. Неизменная Правда.
"Эзотеризм включает в себя все, что скрыто, непроявлено и что, даже если и подозревается, все же остается неведомым.
(подразумевается, что быть эзотеристом - значит быть среди тех, кто старается проникнуть в "тайную сферу").
Но одно надо констатировать: Природа эзотеризма вовсе не мистическая и не туманная. В сущности это наука о "душе" всего.
(Когда я говорю "душа", я подразумеваю одушевляющее сознание, наличествующее во всей природе. Церквям и людям надо усвоить, что в целом мире явлений, сил и энергий нет ничего, что не было бы взято под контроль со стороны того, что духовно.
Все сущее в действительности есть дух в манифестации).
Эзотеризм - это искусство "сведения на Землю" тех энергий, что эманируют из наивысшего источника, чтобы здесь их "укоренять" (или закреплять).
... Любаяя эзотерическая активность приносит Свет и Просветленность:
она приводит к тому, что врожденный Свет субстанции интенсифицируется (благодаря высшему Свету Души) у сознательно функционирующих людей.
Поэтому можно определить эзотеризм в категориях Света. "Во свете этом вы увидите Свет".
Этот Свет засияет и будет все ярче сиять на вашем Пути. Вы сможете стать светоносцами.
И ваши собратья тоже".
(Тибетец).
Отправлено: bob_irvin от 05 ЮЪвпСап 2002, 09:48:46
Цитата: "SERGEY"
Можно ли найти иллюстрацию каких-либо эзотерических идей в кинофильме "День сурка" ? Давайте поделимся впечатлениями.
У меня этот фильм вызвал довольно сильный резонанс. Кажется, все в нем - о нашей реальной жизни. После развития сюжета его фантастическая подоплека совершенно уходит из поля зрения. "Где это - день сурка? Да это у меня вся жизнь - день сурка!..."
Да, можно и нужно. Аналогия отличная и очень многослойная, ассоциации так и разбегаются - вообще отличный просто фильм!
1. многие наверное заметили чо мы не ДВИЖЕМСЯ поступательно по жизни (НЕ МЕНЯЕМСЯ) а именно день за днем проживаем один и тот же день (Т.Е. МЫ ОДНИ И ТЕ ЖЕ), как заведенные.
Мы делаем так пока не извлечем урок и НЕ ИЗМЕНИМСЯ НЕ ТАНЕМ ДРУГИМИ, НЕ ПЕРЕЙДЕМ тем самым В СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ.
Потом мы зависаем там в след дне. Трудно сказать сколько дней мы проживаем ( т.е. разных дней кот заслуживают названия разных).
Зависаем мы там потому что так устроена наша общечеловечсекая жизнь. И пока мы движемся с человечеством и являемся его частью - мы, как в трамвае, едем куда он везет, а везет он где КОЛЕЯ проложена, куда он из колеи-то денется.
А человечество в целом один день проживает (в другой переходит) не быстро - ранее несколько поколений требовалось, потом одно, сечас два-три дня успеваем, ну если успеваем. Некоторые люди НАОДЯТ ТРУДНЫМ поспевать за развитием человечеста - информац перегрузка и проч. бред популярен. Хотя индивидуальный человек не успевающий за развитием чел-ва в целом - это ненормально.
Итак мы все равно не перейдем в след день пока НЕ ПРОЖИВЕМ ЭТОТ. Если нам требуется для этого прожить его 365*40 - что ж значит нам требуется 365*40.
Но главный вывод и главная работа начинаются после понимания, что нет ничего вне работы, никакого движения никуда.
2. ВРЕМЯ ЕСТЬ. Унас есть все необходимое для работы, в том числе - время. Поэтому без спешки, без недобросовестных попыток сделать что-то начерно, кое-как, приступаем к работе.
В физике есть такое потрясающее понятие - адиабатический процесс - это процесс идущий с макс кол работы (произв силы на расстояние на кот дей-ла сила).
Пример неадиабатического процесса - шприцем набираем жидкость и если делать это быстрее определенной скорости, то образуются такие вихри, нерегулярности, всасывается воздух вместе с жидкостью и проч. Хороший результат достигается только при адиабатических процессах - забирается макс кол-во жидкости, не попадает воздух и поршень не изнашивается и шприц и.т.д. - именно притаком процессе совершается макс работа. Хорошая аналогия с работой - хорошо выполняется работа без спешки.
3. Возможен совсем другой взгляд и подход.
Что наше бессознательное т.е основная часть нашегосознания за исключением собственно сознания или того что мы им обычно называем устроено следующим образом.( кажется странным но только сначала.):
в нем параллельно идет много процессов. Каждый из них - это вариант жизни - тот кот шаг за шагом развилка за развилкой мы проживаем мы называем нашей жизнью или данным воплощением.
Т.е. там в бессознательном проходят бесконечное множество наших жизней.
И этот фильм - это простое и правдивое описание истинной реальности того самого матрикса существующего конечно не где-то там, а прямо тут внутри нашего мозга и исполняющего свою работу по ночам когда мы всю энергию отдаем ему, уступаем ему место.
А наше дневное существование - это просто ракетоноситель для нашего бессознательного. И все что от нас требуется - это быть здоровым и гармоничным чтоб все энергии вырабатывались эффеткивно с возможно более высоким кпд - положенным порядком : от низших к высшим. Выработаны они должны быть к ночи. ночью наше трансендетальное существо как наз его Карл Дю Прель проживет и произведет работу ради кот мы тут и маемся и заодно подговит наше тело для дневной жизни- еще одного дня работы фабрики по выработки той тонкой энергии кот необходима для его работы и никак не может быть получена другим образом в солнечной системе.
Этот фильм точное описание того что необходимо сделать человеку чтоб выработка высшей энергии шла ниболлее возможно эффективно (для данного индивида)
То что переживается это субъективно как ЖИЗНЬ - это неважно. Оно может переживаться и как математические теории.
Какие еще аналогии приходят вам в голову, коллеги?
Отправлено: братОК от 05 ЮЪвпСап 2002, 16:01:34
(в смысле: привет коллега! 8) )
значит так, аналогии следующие:
первое. глядя на тебя наглядно виден механизм действия "эзотеризма в искусстве"
(и казалось бы: кому какое дело до вонючего сурка? who cares! - а вот запустился же у человека в результате мыслительный процесс... - "эзотеризм искусства" плавно перетёк в "научный эзотеризм"....
- процесс пошёл!
(ну, в том смысле, что есть теперь к чему подключить "луч воли", дабы перевести твою жизнь в следующий день. прикинь! ))
второе.
Отправлено: Эстер от 05 ЮЪвпСап 2002, 16:10:31
>> Искусство... Путь Сердца... (без-Умный...
"В конечном счёте,
путь ума, как и путь воли не отрицают ни пути сердца, ни друг друга...
(так или иначе "Мы должны будем обставить все три комнаты в нашей квартире" говорит ГИГ)
Но путь Сердца...
Мудрость-Любовь...
через вдохновение...
Чувствознания...
Вот оно:
Тайна эзотеризма в Искусстве..."
тема: Эзотеризм в искусстве
автор: Эстер
сб окт 05
Отправлено: lilu от 07 ЮЪвпСап 2002, 10:40:04
тема отличная, очень обширная
в кино например на меня приозвели впечатление
5-ый элемент, Голубая бездна, Амели, Догма ...
фильмы Параджанова вообще сказка ,
ощущение чего-то волшебного
помню еще впечатление которое произвел на меня
мультфильм Голубая Стрела, по сказа Родари
вообще эзотерика, по моему, это то что трогает сердце
и заставляет призадуматься
из книг прочитанных недавно - Чайка и Иллюзии Ричарда Баха
недавно еще читала Паоло Коэльо
Воин Света, 5-ая гора и Алхимик
просто потрясающе
http://hotmix.narod.ru/russian/lib.html
Отправлено: Манушья от 07 ЮЪвпСап 2002, 11:08:29
Цитата: "lilu"
добрый день
тема отличная, очень обширная
в кино например на меня приозвели впечатление
5-ый элемент, Голубая бездна, Амели, Догма ...
...
из книг прочитанных недавно - Чайка и Иллюзии Ричарда Баха
недавно еще читала Паоло Коэльо
Воин Света, 5-ая гора и Алхимик
просто потрясающе
Из "Алхимика":
Как-то ночью англичанину не спалось. Он позвал Сантьяго, и они начали прогуливаться вокруг стоянки. Светила полная луна, и Сантьяго взял да и рассказал англичанину всю свою историю.
Особенно потрясло того, что юноша способствовал процветанию лавки, где торговали изделиями из хрусталя.
- Вот что движет миром, - сказал он. - В алхимии это называется Душа Мира. Когда ты чего-нибудь желаешь всей душой, то приобщаешься к Душе Мира. А в ней заключена огромная сила.
И добавил, что это свойство не одних только людей - все на свете, будь то камень, растение, животное или даже мысль, наделено душой.
- Все, что находится на земле, постоянно изменяется, потому что и сама земля - живая и тоже обладает душой. Все мы - часть этой Души, но сами не знаем, что она работает на наше благо. Но ты, работая в лавке, должен был понять, что даже хрусталь способствовал твоему успеху.
Сантьяго слушал молча, поглядывая то на луну, то на белый песок.
- Я видел, как идет караван через пустыню, - сказал он наконец. - Он говорит с ней на одном языке, и потому-то она и позволяет ему пройти через себя. Пустыня проверит и испытает каждый его шаг и, если убедится, что он в безупречном созвучии с нею, допустит до оазиса. А тот, кто наделен отвагой, но не владеет этим языком, погибнет в первый же день пути.
Теперь оба глядели на луну.
Отправлено: Манушья от 07 ЮЪвпСап 2002, 11:12:22
- Если человек что-то пожелает, то вся Вселенная готова помочь ему в этом...
------------------------
Остаётся только выбрать себе желание.
Так ЧТО мы хотим ? :roll:
Отправлено: lilu от 07 ЮЪвпСап 2002, 11:56:17
"поосторожней с желаниями, они могут сбыться" :)
Отправлено: Sergey от 12 ЮЪвпСап 2002, 01:13:06
Цитировать
Паоло Коэльо говорил недавно:
- Если человек что-то пожелает, то вся Вселенная готова помочь ему в этом...
Я хочу стать поэтом. Простая речь слишком схематично отображает Реальность. Обертка больше говорит о вкусе конфеты, чем простые слова - об Истине. Другое дело - поэзия. Когда звучат хорошие стихи, во всем мире ощущается присутствие смысла. И деревья стояли, и горы были те же, но только со словом поэта рождается мир... Так россыпь гранитных камней может быть обильной, но нужно Нечто, чтобы она стала Храмом.
===== ПОТРЕТ М.М.БАХТИНА РАБОТЫ Ю.СЕЛИВЕСТРОВА ====
Бахтин изображен прозрачным и немым,
И сквозь него текут потоки рода.
Познала мир не добрым и не злым
В Художнике прозревшая Природа.
Из пепла образ прорастает до небес
И возвращается к Творцу, чтоб снова
Упасть, подняться и нести свой крест,
Стать Словом, обращенным к Слову.
========= АВТОПОРТРЕТ В ЮНОСТИ ===============
Опять держу перо и чистый лист,
Себя и жизнь хочу осмыслить Словом.
Передо мной старинный фронтиспис -
Читаю медленно: "Incipit vita nova" ***
*** - начинается новая жизнь (лат.)
Стихи Бориса Тираспольского.
.
Отправлено: ЛоЛа от 12 ЮЪвпСап 2002, 18:35:53
автор: "Простая речь слишком схематично отображает Реальность...
Другое дело - поэзия...
вот:
"Жили были дед да баба
"И была у них курочка - Ряба...
"Мышка бежала
"Хвостиком махнула ... )))
ещё?
"Я от деддушки ушёл! ...
"Я от баббушки ушёл! ...
ну и тд... "Сядь мне на носок ...
(Поэзия narod.ru )))
(это ж надо какими непростыми "сказочками" нас в детстве с ложечки перед сном кормили! ...
Отправлено: Алим от 12 ЮЪвпСап 2002, 21:29:23
Жил в одном городе старик почтенного возраста , все его дело заключалось в том , что заробатывая на жизнь ,. он покупал провизии на одинь сьестногй день , а остольное раздавл нуждающимся тайком от них ,. чтобы никто не знал его имени . . .
Продольжение следует
Отправлено: Бяк от 13 ЮЪвпСап 2002, 09:57:59
Цитата: "SERGEY"
Я хочу стать поэтом. Простая речь слишком схематично отображает Реальность.
Почему-то хочется обратиться так - Земляк!
Может быть у тебя не было такого Переживания, но...
понимаешь, Реальность схематизируется не в момент
написания прозы, Реальность схематизируется в момент
возникновения слова - любого слова. Ты можешь, конечно
же, отражать собственное состояние хоть в стихах, хоть
в прозе..хоть в танце, хоть в выпиливании лобзиком и
вышивании крестиком, но...к Реальности (которая с большой)
это, к сожалееееению, будет иметь весьма опосредованное
отношение. К твоей субъективной реальности - да, конечно,
в меру собственной нелености и отпущенного Таланта.
Это также, как с любовью - написано очень много, ярко,
талантливо и гениально, но как-то вот так получается,
что... если тебе удалось найти строки о той любви, которую
испытываешь ты, то любовь твоя - это личностная любовь.
А о той Любви, которая из Реальности, люди пишут честно -
"невысказываемое чувство". И всё. Потому что нечего сказать.
Если хочешь стать поэтом, то...могу посоветовать не начинать
писать раньше, пока ты не поймёшь, что слово - любое слово,-
бессильно. И после этого уже рвать постромки, биться о стенку
и страдать от немоты.....И знать, что если ты смог выразить,
значит Песнь не удалась. Тяжек удел поэтов...хотя после
них и остаются прекрасные стихи:-)
Всего хорошего тебе, Поэт! :-)
Отправлено: Мэн от 13 ЮЪвпСап 2002, 13:35:02
Есть высшая Молитва "Я".
Она как некий -
Восторг ...
Как восхищение Ума -
Всецело отрешённого от знанья...
Она как "одиночество от многих"...
От - "мира этого"...
Когда весь Мир вокруг тебя стихает...
И наступает мир в тебе...
И не единою волной не потревоженная
Тишь
Царит в душе...
Когда -
Всю глубину узреть становится разумным
Дрожащее
Сердечное безмолвье...
Когда -
Неизглаголенным дыханьем Духа
К Божественному близится оно...
И чудное тогда
И слышит ухо...
И провидит око...
Безмолвного в безгласных образах ума...
И лотос раскрывает лепестки
На каменной гробнице мыслей...
И дивный голос тишины
Звучит из тайников измучанного сердца
Вещая слово...
Отправлено: Sergey от 16 ЮЪвпСап 2002, 16:26:10
Цитировать
Реальность схематизируется не в момент
написания прозы, Реальность схематизируется в момент
возникновения слова - любого слова. Ты можешь, конечно
же, отражать собственное состояние хоть в стихах, хоть
в прозе..хоть в танце, хоть в выпиливании лобзиком и
вышивании крестиком, но...к Реальности (которая с большой)
это, к сожалееееению, будет иметь весьма опосредованное
отношение.
К сожалению, ты полностью прав. :)
Проблема в том, что "несхематизированную" Реальность мы воспринимать не можем (в лучшем случае, пока живем на этом свете).
Но "на этом свете" (в этом мире) относительности, вполне закономерно говорить о мере, о степени приближения к Абсолюту. В одной из своих работ В. Соловьев сравнивает завывание котов в марте с песнями соловья. По сути, и в одном, и в другом случае - это брачные призывы, песнь любви. Но если в кошачьей "серенаде" трудно услышать что-либо, кроме физического стремления к продолжению рода, то соловьиные трели служат метафорой для выражения самых тонких и возвышенных чувств человека. Реальность проявлена и в булыжнике, и в дельфине, но, на мой взгляд, в дельфине она симпатичней. :) Если серьезно, то о радушии хозяина я больше склонен судить по выражению его лица, чем по цвету его одежды.
О молчании. Наше восприятие окружающего мира сопровождается эмоциями. Радость от того, что дали горячую воду, производится тем же "аппаратом", который радуется приезду друга. Поэтому, если мы не будем иногда выражать во вне, объективизировать свои эмоции, то труднее будет определить их мотивы. А так - сразу слышно, кто "заливается" соловьем, а кто кошачий вой пытается выдать за откровение.
Если я правильно понял, то в стиле, о котором ты пишешь, написана одна из работ Идриса Шаха "Книга книг". Я бы не стал жалеть, что, например, Пелевин, пошел другим путем. :wink:
Отправлено: Sergey от 16 ЮЪвпСап 2002, 18:59:36
Цитировать
"Жили были дед да баба
"И была у них курочка - Ряба...
"Я от деддушки ушёл! ...
"Я от баббушки ушёл! ...
...это ж надо какими непростыми "сказочками" нас в детстве с ложечки перед сном кормили! ...
Весьма рад, что Вы затронули эту интересную тему - эзотеризм в детском искусстве.
Совершенно справедливо Вы увидели в сказке "Про курочку рябу" эзотерическую тему о том, что психика людей склонна видеть трагедию там, где ее нет. Дед и Баба совершенно напрасно расстроились - яичко разбилось, но эту потерю легко восполнить. Курочка своевременно напомнила им об этом. Уже с самого нежного возраста поэзия готовит детей к самостоятельной жизни.
"Я от дедушки ушел..." Это детский вариант темы: "На всякого мудреца довольно простоты". Ее обсуждение входит в курс школьной программы, и здесь мы не будем повторяться. Вы тонко указали на то, что искусство передает собранную поколениями мудрость в той форме, в которой человек способен ее воспринять. При этом широкие возможности искусства позволяют учитывать и культурные, и возрастные особенности людей.
Отправлено: Бяк от 16 ЮЪвпСап 2002, 21:08:51
Цитата: "SERGEY"
Проблема в том, что "несхематизированную" Реальность мы воспринимать не можем (в лучшем случае, пока живем на этом свете).
Мы? А кто это Мы? :-) Я ничего не могу сказать о восприятии
других людей, а ты?:-) Есть же всяческие прррррасветлённые,
авангард человеческий, или нет? Живые же люди - и даже
современники:-))) Я склонен думать, что это я (и то только сейчас)
не могу - шумов много, а с остальными всё в порядке:-))))
Цитата: "SERGEY"
Но "на этом свете" (в этом мире) относительности, вполне закономерно говорить о мере, о степени приближения к Абсолюту. В одной из своих работ В. Соловьев сравнивает завывание котов в марте с песнями соловья. По сути, и в одном, и в другом случае - это брачные призывы, песнь любви. Но если в кошачьей "серенаде" трудно услышать что-либо, кроме физического стремления к продолжению рода, то соловьиные трели служат метафорой для выражения самых тонких и возвышенных чувств человека. Реальность проявлена и в булыжнике, и в дельфине, но, на мой взгляд, в дельфине она симпатичней. :)
Знаешь, а у меня наоборот, правда:-) Вопли кота мне понятны,
томление в них, известное и мне, а соловей - ну что соловей,
верещит, как заведённый, тирликая - ничего у меня не откликается -
на второй час слушания:-)))
Булыжник, дельфин....Есть у нас с тобой резервы работы - тебе
булыжник полюбить, а мне дельфина, для начала увидев его
на свободе. :-)
Цитата: "SERGEY"
Если серьезно, то о радушии хозяина я больше склонен судить по выражению его лица, чем по цвету его одежды.
А вот это напрасно, о радушии хозяина суди по своему
внутреннему состоянию, а всё остальное...одеваемо и
снимаемо, как только приходят-уходят гости.
Но что-то я отклонился от темы, кажется:-)))
Эзотерика в искусстве....Не знаю, каким должно быть искусство,
вмещающее реальность. Как минимум должен быть адекватный
язык (любого рода язык). Язык такой, наверное, есть - это понятный
человеку язык его состояний, отражающих реальность настолько
близко, насколько этот человек в это время (и в этом месте:-)
способен реальность слышать, воспринимать. Тогда можно
для состояния прицепить ярлычок и научиться приходить в
состояние, соответствующее этому ярлыку-якорю. Тогда
получается какое-то приближение, какая-то повторяемость
неповторимого момента.
О, любой боже! Какую же ахинею я здесь наплёл:-))))
Всего всем хорошего!:-)
Отправлено: Sergey от 17 ЮЪвпСап 2002, 01:48:59
Цитировать
...Тогда
получается какое-то приближение, какая-то повторяемость
неповторимого момента.
Incipit vita nova.
Отправлено: Sergey от 24 ФХЪРСап 2002, 11:22:23
Цена всем оправданьям - грош.
Мы песню оборвем:
Что петь, коль в каждой фразе - ложь?-
Она слезой прольется...
В этом мире нам тесно вдвоем,
Я выбираю - дождь, и оставляю - солнце:
Под солнцем, ты, не пропадешь!
=== АЛЕКСЕЙ ЛУППОВ ====
Отправлено: Vitas от 03 пЭТРап 2003, 16:53:12
Вот такая механика действия массового искусства мне видится...
... кстати, такоим же методом работают басни, в т.ч. суфийские притчи. Только в суфийских притчах есть некоторый "порог" -- производится автоматический "отсев" тех, кто "не знает ключей" -- т.е. не может установить соответствия символа -- персонажа притчи -- внутреннему архетипическому эквиваленту в (под)сознании. Зато тот, кто настроен на "кодировку", может, следуя сюжету притчи, пережить ряд трансформаций или, как минимум, получить подсознательную настройку на правильное направление развития на пути.
Вопрос только в ответственности создателя мифа и в доверии к нему Зрителя, как к руководству на пути. Кто знает, КТО стоит за создателями "Матрицы", как впрочем и за популяризаторами "суфийских притч". Видимо, только тот, кто прошел весь Путь или больший его отрезок может судить об этом...
Напоследок цитата из романа "Стальная крыса поет блюз" Г.Гаррисона, у которого я неожиданно нашел популярное описание такого воздействия искусства.
"...Ты сам сказал, что ничего не понял из фильма. Но я думаю, он все-таки произвел на тебя впечатление. Чисто эмоциональное.
Я хотел было отмахнуться -- мол, ерунда, -- но спохватился. Почему
ерунда? Уж кому-кому, а себе я стараюсь не лгать никогда. Самое время последовать этому правилу.
-- Ты прав. Меня проняло, а почему, не знаю.
-- Мифы воздействуют на эмоции, а не на логику. Давай разберем
символику. Молодой человек вычерпал пруд и нашел там Железного Ганса или Джона, так?
-- Тютелька в тютельку.
-- Железный Джон, по-твоему, кто? Я не о нашем приятеле, а о том, из
легенды... И кто -- тот парнишка?
-- Ну, это не так уж сложно вычислить. Парнишка -- тот, для кого
предназначен фильм. Зритель. Поскольку на этот раз вас в Вериторию не приглашали, можно предположить, что этот юноша -- я.
-- Ты прав. Итак, ты -- герой мифа, что-то ищешь в пруду, и тебе надо
хорошенько потрудиться с ведерком, чтобы добиться своего. Теперь мы приближаемся к Железному Джону, волосатому чудищу, живущему на дне водоема. По-твоему, это живой человек?
-- Конечно, нет. Мужик на дне пруда -- это символ. Элемент мифа.
Воплощение мужества, брутальной натуры. Первобытный самец, который прячется в каждом из нас под тонким лоском цивилизованности.
-- Отлично, Джим, -- сказал он, понизив голос. -- Идея фильма ясна:
когда мужчина -- не мальчик, а взрослый мужчина -- заглядывает в недра своей души, погружается в них достаточно долго и упорно, он обнаруживает там грубого волосатого мужика.
Флойд оторвался от инструмента, у него отвисла челюсть.
-- Не иначе вы, ребята, шизеете в свое удовольствие, а про меня забыли.
-- Мы не шизеем, -- ответил Стинго, -- а пьем из источника древней
мудрости.
-- Ты поверил в этот миф? -- спросил я его. Он пожал плечами.
-- И да и нет. Половое созревание -- трудный процесс, ритуалы
взросления подготавливают мальчиков, дают им уверенность в себе, которой так недостает на пороге новой жизни. С этим я согласен, но только с этим. Я говорю твердое "нет" мифу, выдающему себя за реальность. Что мы видим? Железного Джона -- живого, здорового, залезшего на самый верх. И расколотое общество, лишенное женщин. Даже не подозревающее об их существовании. Нехорошо. Я бы даже сказал, паршиво.
Мне стало не по себе.
-- Не во всем с тобой согласен. Честно говоря, кино мне понравилось. Я
ведь не из легковерных простаков, и все-таки меня проняло.
-- И должно было пронять, ведь мифы воздействуют на самые тонкие материи -- психику и эго. Сдается мне, Джим, детство у тебя было не из счастливых...
-- Счастливое детство! -- Я рассмеялся. -- Попробуй расти счастливым на
свинобразьей ферме в общении с буколическими селянами, которые по части умственного развития ненамного выше своей скотины.
-- В том числе твои родители?
Я чуть не взорвался, но сообразил, куда он клонит, и прикусил язык.
Флойд вытряс из инструмента слюну и нарушил паузу:
-- Жалко песика.
-- Это ненастоящий пес, -- повторил Стинго, отворачиваясь от меня. --
Как и все остальное. Символический. Собака -- твое тело, то, чем ты
распоряжаешься: "сидеть!", "лежать!".....
Отправлено: ЛоЛа от 03 пЭТРап 2003, 18:19:29
- Mы с моей девочкой посмотрели в Новогоднюю ночь "Икусственный Разум"(!!) - и всем советуем ))
С Новым Годом! Йа Хакк! )))
*
(Steven Spеelberg. "Artificial Intelligence".)
Отправлено: Sergey от 13 пЭТРап 2003, 20:33:51
Цитировать
Кино, являясь "важнейшим из искусств" позволяет массовому зрителю пережить вместе с героями символические трансформации, приводящие к катарсису...
Возможно, современному телевидению удалось пойти несколько дальше, чем искусству кино. Правда, шаги эти не сразу видны... Но, попробуем обнаружить их.
Когда один из каналов телевидения начал трансляцию своего нового проекта "За стеклом", эта передача вызвала весьма неоднозначную реакцию зрителей: у одних - резкое неприятие, у других - живой интерес. Хотя, после окончания проекта почти все испытали разочарование: на фоне критических замечаний не было слышно каких-либо положительных оценок по итогам программы.
Позднее на других каналах появились проекты "Последний герой", "Фабрика звезд", "Стань звездой". Что объединяет эти передачи? То, что объектив камеры направлен не на шоу звезд, а на обычных людей; съемки проводятся не только в некие кульминационные моменты, а постоянно - герои программ находятся "под всевидящим оком" камеры в различных игровых и житейских ситуациях. Сравним это с нашим обыденным восприятием мира: мы видим сплошную людскую массу, в которой не выделяется человеческая индивидуальность. Все привычно, однообразно, ничто не вызывает нашего интереса. Но вот изменяется фокус взгляда, он выделяет из толпы и приближает к нам совершенно незнакомое лицо. Мы вынужденно всматриваемся, начинаем отмечать что-то общее, что-то новое... И вдруг замечаем, что каждый человек - главный герой в своей пьессе!
Что же отличает "За стеклом" от, например, "Фабрики звезд"? В отличие от "За стеклом", героев последующих передач поместили в ИГРОВОЕ пространство. Перед ними были поставлены цели, для достижения которых они должны были деятельно проводить свое время.
Должен признаться сразу, что я не являюсь большим поклонником шоу программ, поэтому все приводимые здесь рассуждения построены на фрагментарном просмотре этих передач. Однако, наблюдая за развитием событий в "Последнем герое 2", я заметил, что некоторые участники этой игры пережили внутреннюю трансформацию, удивительную и неожиданную и для них самих, и для их товарищей. В чем суть этой трансформации - трудно судить издалека, но мне кажется, что она хорошо передается в напутствии ведущего игру Дмитрия Певцова: "Помните, что проиграть можно больше, чем выиграть". Некоторые участники восприняли это всерьез, и в борьбе за победу стали критически оценивать свои действия по ее достижению. В результате этого в некоторых спортивных испытаниях мужчины стали не отталкивать дам, а пропускать их на финише впереди себя, покупать подарки и сюрпризы для товарищей за свои, уже заработанные в игре деньги.
На нашем форуме уже говорилось, что для внутреннего преображения человека необходимо создание искуственной среды, постоенной по определенным правилам. Эта же тема подробно рассмотрена в книге Л.Тираспольского "Золотой век". Почему я вспомнил об этом, наблюдая за развитием событий в игре "Последний герой 2" ? На мой взгляд, в этом и других новых проектах телевидению удалось перейти черту, недоступную для других сфер искусства. Ведь в игре "Последний герой" персонажи не играли чью-то роль, они не "притворялись" щедрыми, а реально отказывались от материальных благ ради другого. Не скрывая своего удивления, они находили удовольствие в альтруистических поступках, и в том, что они способны их совершать. Т.е., эта игра стала еще и своеобразным экспериментом: для группы людей назначили цели и "морковки" за их достижение. И вдруг, безо всякого нажима извне (игра проходила на удаленном острове), игроки предпочли не материальные выгоды, для жителей нашей страны весьма немалые, а Человеческие ценности! Для участников шоу действительно стерлась грань между игрой и жизнью.
Отправлено: Оникс от 26 ЬРавР 2003, 18:20:55
Цитата: "Эстер"
>> Искусство... Путь Сердца... (без-Умный...
это кто сказал, Эстер?
когда то я читал книжку Успенского о Таро - мне очень понравилось!
поэтому думаю, что суфисты знают Аркан...
(те кто незнаком с каббалой могут дальше не читать)
зачем королю Шут?
каббала говорит что именно он упровляет страной а не император )
Успенский считал эту карту самой важной в колоде..
искусство относится именно к 0 Аркану (Глупец, Безумец, Шут)
очень многие в шоу бизнесе не стесняются надеть на себя шутовской колпак (для некоторых это корона бесценна)..
Пугачева например открыто "грозилась" снять маску "Арлекина" :)
но дело не в Пугачевой...........
я много раз безнаказано нарушал законы нашего правительства и ниразу у меня это неполучилось нарушив свои собственные принципы!
тут я с уверенностью могу сказать, что не наше правительство, ни церковь не отразились в них так как это сделали стихи Кормильцева и песни Бутусова, музыка и звуки Depesh Mode, свобода Зоны(Раммштайн), доброта и бескорыстность Масяни и многое другое...
это та невидимая нить которая ведет нас к Свету.
поэтому я тоже считаю карту Сумасшедший - ключевой и самой тайной картой...
а карту Император - видимым продолжением власти, переступившим ч/з невидимую для сознания Даат.
они вместе Шут(шоу бизнес, искусство) и император(видимая власть) связывают наше сознание(Тиферет) и Творца(Кетер) - связь между Розой и Крестом до Химической Свадьбы...
влюбленные - эта же связь, только уже в розовом кресте :)
этот Путь на Древе Жизни - лингам между императором и императрийцей...
на счет Матрицы, меня удивляет - почему никто не вспонил про Оракул?
если и есть в этом кино изотеризм, то искать его нужно среди ложек и печений... если вырезать из фильма кухню - это будет не матрица, а кино про неё..
кстати о птичках - кто знает, почему Безумец Цой назвал так свою группу? а Глупец Гребеньщиков дал своей глупое название Аквариум? на что смотрит Бутусов из иллюминаторов своего Наутилуса?
может они смотрят на одно и тоже?
может они видят как тонет Лионардо ди Каприо :twisted:
кто вообще понимает их песни?
Отправлено: Вадим от 27 ЬРавР 2003, 14:44:01
P.S. На мой взгляд, Матрица и рядом не лежала (или не стояла).
Отправлено: Эстер от 27 ЬРавР 2003, 16:53:14
>> Искусство... Путь Сердца... (без-Умный...
> это кто сказал, Эстер?
- это сказала я, имея ввиду что в состоянии без-умия разбуженного Сердца, мы проникаем (становимся способны проникнуть) в "зазеркалье" этого видимого мира... (который является всего лишь "описанием" нашего ума...
вот скажем как:
...... DEREVO ......
(на подзеркальнике)
`````````````````````````` :D ``````````````````````````
```````````````````````````я`````````````````````````````````````
`````````````````````````joker```````````````````````````````````
``````````````````````...маламат...```````````````````````````````
````````````````...шут...пофигист...дурак...```````````````````````
`````````...в колоде тайных карт аpкана лишний знак...`````````````
``````````````````````````vot````````````````````````````````````
````````````````````````...влез...`````````````````````````````````
``````````````````````...на дерево...``````````````````````````````
````````````````````...свищу в кулак...````````````````````````````
```````````````...качаюсь на высокой ветке...``````````````````````
````````````...гадаю на монетке чёт или нечёт...```````````````````
````````...и ожидаю после дождичка в четверг потоп...``````````````
`````...быть может смоет он с земли листвы осенней трёп...`````````
````````````````...быть может в кандалы её скуёт...````````````````
```````````````````````...грядущий...``````````````````````````````
`````````````````````````...лёд...`````````````````````````````````
``````````````````````````` я ````````````````````````````````````
`````````````````````````подожду``````````````````````````````````
````````````````````` когда зима соткёт ```````````````````````````
``````````````зеркальный плащ для тела чёрной лужи`````````````````
````````...чтоб дерево в ней отразилось как в колодце храм...````````
````````````````````````````и ````````````````````````````````````
```````````````````````````вот````````````````````````````````````
``````````````````````````тогда```````````````````````````````````
````````````````````````пред ликом````````````````````````````````
``````````````````````белоглазой стужи````````````````````````````
```````````````````...последний гимн спою...````````````````````````
````````````````.... всем нарисованным богам ....````````````````````
```````````````````````````и ````````````````````````````````````
````````````````````````...yпаду...````````````````````````````````
```````````````````````...к корням ...``````````````````````````````
``````````````````...осенний плод червивый...``````````````````````
```````````...как камнем падший ангел сизокрылый...```````````````
````````.... прораню кожу льда чтоб низойти в исток ....```````````
```````... туда где корни дерево купает в зазеркалиии ..... ```````
````.... и только зимородка сиплый голосок исполнит гимн .... `````
````````````.... взглянув с игрушечных высот ....``````````````````
````````````````...как глубоко на самом дне...`````````````````````
``````````````````...последнего раскаянья...```````````````````````
````````````````````...ветвями в небo...```````````````````````````
`````````````````````...за зеркалья...`````````````````````````````
``````````````````````...прорастая...``````````````````````````````
`````````````````````````...таю...`````````````````````````````````
``````````````````````````` я ````````````````````````````````````
````````````````````````````.`````````````````````````````````````
......................оставив миру тишину и сиплой птички голосок........................
__________________________________________________________________
...................... голосок птички сиплой тишину миру оставил ........................
````````````````````````````.`````````````````````````````````````
``````````````````````````` я ````````````````````````````````````
`````````````````````````` есмь ``````````````````````````````````
```````````````````````...жилецъ... ```````````````````````````````
```````````````````...в своей квартирe...``````````````````````````
```````````````... среди заоблачных высот ...``````````````````````
`````````````... на веткe в виртуальном мире ...```````````````````
``````````... подвешенный на иллюзорный волосок ....```````````````
```````````````````````````а ````````````````````````````````````
```````````````````````````за ```````````````````````````````````
``````````````````````````моим```````````````````````````````````
`````````````````````````oкошком````````````````````````````````
````````````````````````мониторным ```````````````````````````````
`````````````````````...то ли сонмы гор...``````````````````````````
``````````````````... а то ли электроны ...````````````````````````
``````````````.... в небе ткут бликующий узор ...```````````````````
````````````````````````````...````````````````````````````````````
````````````````````````````я ````````````````````````````````````
`````````````````````````...вижу... ```````````````````````````````
```````````````````...что над бездною ...``````````````````````````
````````````````...зaвис мой невесомый дом...```````````````````````
``````````...под крышей ледника и вечным снегом ....```````````````
``````````````````````````` и ````````````````````````````````````
```````````````````````` трещина `````````````````````````````````
``````````````````` земли изогнутой горбом`````````````````````````
```````````... зияет мне своим беззвёздным небом ...```````````````
````...её мне предстоит преодолеть безумным затяжным прыжком...````
````````````````````````````...````````````````````````````````````
````````````````````````````и`````````````````````````````````````
```````````````````````````вот````````````````````````````````````
````````````````````````...пoэтому... ``````````````````````````````
`````````````````...как вам ни странен вид...``````````````````````
```````````...придётся снова влезть в свою фигуру...```````````````
```````...в лоскутный плащ c крылатoй пряжкой трубодура...``````
````````````````````````````в`````````````````````````````````````
````````````````````````` башку ``````````````````````````````````
``````````````````````что коронована `````````````````````````````
``````````````````... дурацким колпаком ....````````````````````````
````````````...под мышку сунуть томик любомудрца ...`````````````````
``````````````````````````` и ````````````````````````````````````
```````````````````````...ржавый...```````````````````````````````
````````````````````...королевский жезл...`````````````````````````
`````````````````....с бубенчиком безумца....``````````````````````
`````````````````````````` да ```````````````````````````````````
`````````````````````````я есмь `````````````````````````````````
``````````````````````...блудный сын... ```````````````````````````
``````````````````... назначенный отцом... ````````````````````````
````````````...всегда смотреть куда-то вбок лицом...```````````````
`````````````````.... за мониторный край ....```````````````````````
```````````````````...в клавиатуры дно...``````````````````````````
`````````````````````... на что-то ...`````````````````````````````
````````````````````````...что...`````````````````````````````````
``````````````````````...пoди yзнай... ````````````````````````````
`````````````````````... со стула же ...```````````````````````````
```````````````````````...ne vidno... `````````````````````````````
````````````````````````...niche... ```````````````````````````````
`````````````````````````...go... ````````````````````````````````
`````````````````````````` :wink: `````````````````````````````````````
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=333.0&postdays=0&postorder=asc&start=90
> когда то я читал книжку Успенского о Таро - мне очень понравилось!
> поэтому думаю, что суфисты знают Аркан...
> зачем королю Шут?
> каббала говорит что именно он упровляет страной а не император )
> Успенский считал эту карту самой важной в колоде...
- и не только он ))
(ты читал Шмакова "Священную книгу Тота"? если нет ...
оникс...
- а какого цвета этот камень? )))
Отправлено: Оникс от 27 ЬРавР 2003, 19:42:42
Супер!
кто первый вариант?
но главное что я услышал то к чему всегда прислушиваюсь!!!!
это кайф! пасибо........
>- и не только он ))
>(ты читал Шмакова "Священную книгу Тота"? если нет ...
нет не читал, а стоит?
он тоже так считает - молодец, но он далеко с ним не "поспоришь"..
>оникс...
>- а какого цвета этот камень? )))
по твоим ))) я понял что ты знаешь...
вообще для глаза - черно белый
но Мир, Вселенная - индиго, значит и он тоже
:idea:
это я для...(он знает))))
Отправлено: az-azizza от 09 РЯаХЫп 2003, 02:19:53
>про: "Ацилут" - это ведь кажется из Каббалы? в связи с
>четверичной структурой строения мира, да? (в отличие от троичной,
>семиричной и полной десятиричной системой сфирот?)
>да.
а как же
DEREVO ......
(на подзеркальнике)!
>он же просто рассказал про Дерево Жизни:
влез на дерево, качаюсь на высокой ветке(11 путь - первое проявление - и в правду ветка верхняя) - глупость брилик на колеса променять
гадаю на монетке чет - ничет(Бина - Хошма) инь -янь - этих граней не прочесть
после дождичка в четверг потоп - Бина(море),
смоет он с земли листвы осенней трёп - Хошма(ветер-треп) - где ветер, там и шторм
быть может в кандалы её скуёт (не жить без форм)
- да там В КАЖДОЙ СТРОЧКЕ КАББАЛА!
хотя не раз убеждался, что она универсальна и все разделяется лишь названиями...
>но волшебство в том, что я захотел после правки Пустоты написать стихи обо всех Арканах, начиная с Дурака - весь вечер представлял как они должны выглядеть...
и утром я увидел то о чем думал: "Дерево"... - это был шок! ))
> это интересно... но если я ничего не путаю, то
>Ацилут это - Верхний Мир?
-это божественный мир архитипов(Действительность), там находятся 3 Сефиры - они суть инь янь дао (заканчивается одиночество втроем)
Дурак(Глупость, ветер) - это проявление из Кетер(Бриллиант) в Хошму(Колеса, огонь)
а глупость брилик на колеса поменять, как сумасшедший ветер может стать огнем
я - это активное начало, ты - это пустота.
и когда я говорю - зачем стоять(непроявленная точка) - пусть будет ОМ - это проявление "меня в тебя" - это и есть "секс в Ацилуте".
наш видимый мир Ассия - это отражение Ацилута.
он отражается через Аркан Влюбленные, потом в мире Бриа отражение выглядит как Сила(девушка со зверем), в мире Ецира - это отражение Дьявол(страсть) и в Ассии - это половой акт.
так отражаются все вещи... и то что мы видим в реальности иногда выглядит по другому в Действительности ))
Отправлено: Оникс от 09 РЯаХЫп 2003, 20:41:10
>> чудеса - бывают??
> если считать передачу мыслей на расстоянии.......... :wink:
то самые настоящие :P !!!
@-->-
Отправлено: wayter от 27 дХТаРЫп 2013, 17:02:33
(http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/269291_135978173234377_1263966975_n.jpg)
Отправлено: Dasein от 28 дХТаРЫп 2013, 13:20:02
(http://s57.radikal.ru/i156/1302/9e/1e3263b0cdc6.jpg)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|