Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Абрам Рашмилевич от 24 ЭЮпСап 2002, 23:28:41
Опошлением ЧП являются разные коммерческие организации вроде <Содружества друзей> и <Корабля дураков>. Об этом уже не раз писали на прошлом и этом форумах. И раз интерес общества к позитивной эзотерике Гурджиева-Успенского возрастает, то как грибы будут плодиться псевдоэзотерические школы. Уже давно появляются и будут появляться публикации, где вместо глубокого исследования вопросов четвёртого пути, происходит механическое перетасовывание идей и тезисов четвёртого пути, а то и полное искажение всего учения. Примерами таких публикаций являются книги использующие идею энеаграммы: В. Е. Еремеев <Чертёж антропокосмоса> изд.АСМ., М. 1993, и его же <Теория психосемиозиса:> М.1996., В.А. Малышев <Цепочки качественной сложности> М.: КМК Лтд., 1997., К.Наранхо <Энеа-типологические структуры личности>, изд. НПО <МОДЭК>, Воронеж, 1995., С.Заннос, <Человеческие типы - сущность и энеаграмма>, ИД <ВЕСЬ> СПб., 2001. Особый разговор о книге <человека № 7> Р. Бёртона <Самовоспоминание>. Рецензию на эту книгу можно прочитать на этом сайте в разделе литературы по ЧП.
В общем, дело идёт. К влияниям <В> начала примазываться орава псевдочетвертопутчиков, т.е. субъектов идущих по четвёртому пути в обратную сторону, вниз. Главное, чтобы всё, что ни делалось, звучало заумно, непонятно или просто совершенно мистически. Желательно с большим или меньшим подражанием Гурджиеву. Гурджиев любил устраивать ужины со спиртным. В одной из упомянутых организаций такие ужины начинаются с утра и включают в себя крутую тантру и кое-что ещё. Это и есть нисходящая октава. Это и есть опошление четвёртого пути. И это ещё начало!
Отправлено: Valentinas от 25 ЭЮпСап 2002, 11:53:04
Хотя под каждым Вашим сообщением приписка гласит о не желании получить ответ, все таки ответ напрашивается.
В Вас заговорил "защитник истинной веры". Так и до священных костров для неверных недалеко.
Любой путь ведущий к Знанию совсем необязательно к нему приводит. Но если кто то им заинтересовался, пусть даже с самими странными намерениями - прекрасно. Разносит чушь - тоже прекрасно: в каждой шутке есть доля шутки. Слова с истинным смыслом почти всегда понимаются поверхтносно. Каждый ведь видит мир согласно уровню собственного развития. Чему тут удивлятся. Тем более бить тревогу.
Покажите хоть одного, который безошибочно и сразу уловил суть любого Пути.
Все живое в мире растет, меняется, умирает и возрождается.
Пути к Знанию тоже живые. Если они неприспособится ко времени, месту и людям - умрут. Зачем смотреть на "перст указующий", а не туда куда он указывает.
Ни один Путь не отвечает за путников. Путь - лишь маловероятнвя возможность.
С уважением
Валентинас
Отправлено: училка от 25 ЭЮпСап 2002, 12:03:24
Люди опошляют сами себя. Можно для этого "встать" на Путь, а можно и не вставать...
Но Путь всегда есть и будет.
Отправлено: аня от 25 ЭЮпСап 2002, 18:10:51
Аня.
Отправлено: Арлашин Анатолий от 25 ЭЮпСап 2002, 20:35:55
Я сам воспринимаю их критику двояко. С одной стороны люди действительно говорят дело, с другой стороны многое в их суждениях построено на эмоциях и на мнениях.
Среди моих критиков есть честные и порядочные люди, а есть странные люди, которые почему-то прячутся. Хотя, казалось бы, чего здесь, в таком разговоре, страшного или опасного. Эта трусливость мне кажется признаком каких-то неправильных, если не сказать крепче, намерений этих людей.
В любом случае я им благодарен. Это мне много дало.
Читайте не оприаясь на мнения. Мнений всегда много.
Отправлено: Абрам Рашмилевич от 26 ЭЮпСап 2002, 01:42:57
Вы утверждаете: "Любой путь ведущий к Знанию совсем необязательно к нему приводит. Но если кто-то им заинтересовался, пусть даже с самими странными намерениями - прекрасно. Разносит чушь - тоже прекрасно: в каждой шутке есть доля шутки. Слова с истинным смыслом почти всегда понимаются поверхностно. Каждый ведь видит мир согласно уровню собственного развития. Чему тут удивляться. Тем более бить тревогу".
==ИМХО. Конечно, тем кто уже съел собачью стаю на эзотерике безразлично, кто и что несёт. Эти люди, как всепогодные бомбардировщики - летят ориентируясь только на звёзды. А как быть маленьким и слабеньким?
Любой туман собьёт их с пути. Беда даже не в том, что в "Содружестве" или "Корабле" они напрасно потеряют время, они потеряют нечто более важное - веру в возможность развития.
>>Ваше: "Покажите хоть одного, который безошибочно и сразу уловил суть любого Пути". == ИМХО. В истории таких много, людей пришедших в мир с вполне развитой сущностью. Рамакришна, Св. Николай (чудотворец).
В Индии их называют Аватары. Они становятся святыми, т.к. "словно камень через воду они идут не отклоняясь прямо к цели".
>>Ваше: "Все живое в мире растет, меняется, умирает и возрождается. Пути к Знанию тоже живые. Если они не приспособятся ко времени, месту и людям - умрут. Зачем смотреть на "перст указующий", а не туда куда он указывает. Ни один Путь не отвечает за путников. Путь - лишь маловероятная возможность".
== ИМХО. Пути не только живые, но и СОЗНАТЕЛЬНЫЕ. Это проекция Творца в наш мир. Как говорит ГИГ, для того, чтобы избежать разрушительного влияния Геропаса (времени) на Абсолют-Солнце. И прав тот, кто сказал на этом форуме, что Путь выбирает человека, а не человек путь. Это особенно хорошо известно у шаманов как "шаманская болезнь". Успенский утверждает, что взаимоотношение человека с путём простирается на многие возвращения. И если человек валяет дурака, то может сбиться с пути, потерять путь. И тут Путь не виноват. Для Аватаров Путь - единственная и 100%-я возможность, для малых и слабых - маловероятная возможность. Каждому своё.
Анечка. Да не обращайте вы своего драгоценного внимания на то, что мы несём на форуме. Это только наши частные точки зрения. Будьте как Раджа Гамса (лебедь), который, согласно индийским мифам, из смеси молока с водой выпивает только молоко, оставляя воду. Берите ценное для себя. Ничему не верьте, прежде, чем не проверите на своём опыте. И НЕ ВЕРЬТЕ АВТОРИТЕТАМ! Они все могут заблуждаться. (Я не авторитет! Однако тоже могу заблуждаться. Мне тоже не верьте.)
Отправлено: училка от 26 ЭЮпСап 2002, 12:07:08
Абрам, а Вам? :)
У Вас стакан наполовину пуст или наполовину полон?
Цитата: "Абрам Рашмилевич"
Опошлением ЧП являются разные коммерческие организации вроде <Содружества друзей> и <Корабля дураков>. Об этом уже не раз писали на прошлом и этом форумах. И раз интерес общества к позитивной эзотерике Гурджиева-Успенского возрастает, то как грибы будут плодиться псевдоэзотерические школы. Уже давно появляются и будут появляться публикации, где вместо глубокого исследования вопросов четвёртого пути, происходит механическое перетасовывание идей и тезисов четвёртого пути, а то и полное искажение всего учения. Примерами таких публикаций являются книги использующие идею энеаграммы: В. Е. Еремеев <Чертёж антропокосмоса> изд.АСМ., М. 1993, и его же <Теория психосемиозиса:> М.1996., В.А. Малышев <Цепочки качественной сложности> М.: КМК Лтд., 1997., К.Наранхо <Энеа-типологические структуры личности>, изд. НПО <МОДЭК>, Воронеж, 1995., С.Заннос, <Человеческие типы - сущность и энеаграмма>, ИД <ВЕСЬ> СПб., 2001. Особый разговор о книге <человека № 7> Р. Бёртона <Самовоспоминание>. Рецензию на эту книгу можно прочитать на этом сайте в разделе литературы по ЧП.
...........
Это и есть опошление четвёртого пути. И это ещё начало!
Отправлено: Абрам Рашмилевич от 27 ЭЮпСап 2002, 00:18:38
У Вас стакан наполовину пуст или наполовину полон?"
Мадам! Мой стакан полон и стоит вверх дном!
Отправлено: училка от 27 ЭЮпСап 2002, 11:42:57
Приятно, Абрам, что Вы вдруг полюбили всех (включая Бертона и проч.), надеюсь, это Любовь из высших центров :)
На самом деле мне тоже хочется быть как Раджа Гамса и видеть и брать от жизни только хорошее.
Учиться можно у всех и, даже в таких школах, о которых Вы пишите, всегда можно найти для себя полезное, то, что действительно необходимо.
Ведь Вас же тоже не ГИГ учил? А вон какой получились :)
Отправлено: illariya от 27 ЭЮпСап 2002, 16:24:16
Отправлено: Valentinas от 03 ФХЪРСап 2002, 19:13:06
-Эти люди, как всепогодные бомбардировщики - летят ориентируясь только на звёзды. А как быть маленьким и слабеньким? -
Путь к Знанию есть только для сильных, вот и помогите такими стать.
Для , как Вы называете "Слабых" никаких путей, кроме религий нет.
Ненравится разделение на слабых и сильных - лсишком большая многозначность. Религиозность - этап до поиска Знания, когда хватает веры. Сильный верит только в то, что Знает.
- == ИМХО. В истории таких много, людей пришедших в мир с вполне развитой сущностью. Рамакришна, Св. Николай (чудотворец).
В Индии их называют Аватары. Они становятся святыми, т.к. "словно камень через воду они идут не отклоняясь прямо к цели". --
Да, но ведь они не из тех, кто "опошлит". Разговор о сером среднем.
- Путь - лишь маловероятная возможность". --
Путь маловероятная возможность для только сильных, для остальных - ровно нулевая. Если человек даже не научился стать сильным - о чем говорить.
Когда упоминал, что пути живые, имел в виду, что они живые пока развиваются, сочиняют новые языки и методы. Новость только в адекватности конкретной культуре и интелектуальному знанию. Какой смысл придавать сегодня Гуджиевские значения слов Луны или Солнца. Это смешно даже школьнику. И это при том, что Гурджиев не ошибался. А вот его последователи, ни черта не поняв по сути и не сумев перейти на современный язык как раз и опошляет одно из красивейших учений.
Путь - это не религия имеющая задачу глубокой самоконсервации до прихода нового месии. Как правило, слуги религий Знанием и непахнут.
С уважением
Валентинас
Отправлено: Тучка от 05 ФХЪРСап 2002, 01:13:58
От лица слабых и малых мира сего, слуги религий и пр., не имеющей знаний и пр., хочу заметить что: слово месия пишется так:
Мессия
Частица не с глаголами никогда не пишется слитно. Потому что вы писали: непахнут. А надо вот так:
Не пахнут.
С уважением, Тучка.
P.S. Вам вообще не повезло в жизни со слугами религий: встречала кандидатов и докторов разнообразных наук, образованныейших, тончайших и талантливых людей.
Религиозность и вера - это прежде всего труд, и чаще всего умственный, и душевный.
Мне не нравится, что Вы в каждом сообщении поливаете помоями всех людей, которые верят в Бога. Это некрасиво.
Отправлено: Valentinas от 06 ФХЪРСап 2002, 15:22:04
Спосибо за замечания по граматическим ошибкам
К сожалению руский язык для меня не родной, но надеюсь, что получается писать более менее понятно. На большее не расчитываю.
Было бы интересно от вас услышать что то более существенное, чем обиженность.
К сожалению, религиозность обычно скрывает недостаток силы и ответственности.
Согласен, что большинство путь к Знанию называют путем к Богу.
Но если Вам приемлем ЧП, внимательнее почитайте первоисточники.
И не поймите, что я против религиозности. Просто это состояние еще не Путь.
С уважением
Валентинас
Отправлено: Тучка от 07 ФХЪРСап 2002, 02:24:06
Хочу Вам заметить, что в Ваших представлениях об избранности и особенной высоте учения, которе Вы исповедуете, Вы абсолютно не оригинальны. Например, православные христиане уничижительно отзываются даже о католиках, всех остальных вообще считая детьми сатаны( ну не лучшая часть православных христиан) Иудеи-ульраортодоксы, хотя и умножают население Израиля, тем не менее своей крайней нетерпимостью по отношению ко всему остальному человечеству иногда ввергают в шок даже своих же собратьев-иудеев, и считают, что Бог ведом только им. Фанатики -кришнаиты называт ослами-мудхами всех, кто не исповедует именно их взгляд на мир и на жизнь. Кто у нас еще отличился? а, вот иногда еще воххабиты отличаются, те прямо вообще, пластидом обвяжутся и взрывать неверных.
Нет такой религии или же учения, которое не имело бы последователей, двинутых на идее доказательства своего превосходства над другими людьми, связывая это свое мнимое превосходство с мнимым превосходством их религии или же учения.
Нет такой религии или же учения, где не было бы людей действительно продвинутых и разумных.
А теперь угадайте, многомудрый, сильный и ответственный Валентинас, к какой категории мне приходится Вас относить?
В общем слова о том, что именно наш путь верный, а все остальные ведут в никуда - это, увы, общее место любого учения. На это не следует покупаться с потрохами.Вот такая простая мысль.
Отправлено: Бяк от 07 ФХЪРСап 2002, 09:01:57
Беглый взгляд со стороны :-))) Валентинас не принижает никого,
чесссное слово:-)))) И я не видел (может просто не видел),
чтобы он писал о своей продвинутости или о "задвинутости"
кого-то другого:-))) Сопоставляет - да, конечно. Но не принижает.
И подчеркивает это, как-то говоря, что каждому - своё.
Хм....да и зачем каждому - чужое, да?:-)))
Эээээ.....слово "слабый" в его словах - это не ругательство,
я так чувствую.
И это прааавильно, по моему разумению:-)))
Тууууучечка, можно я напишу -
Вечно Ваш, Бяк??:-)))))))
Доброе утро:-))))))
Ой....Валентинас...извините за "заступничество", ладно? Спасибо:-)
Отправлено: Тучка от 08 ФХЪРСап 2002, 03:15:20
Писать же всерьез о том, что все религии - это путь для безответственных и слабых людей, и для дурачков - это действительно странный вывод для человека, который хочет прогресса в своей жизни. Сам-то кто, вот что в таких случаях говорилось, говорится и будет говориться всегда.
Это я еще не вредничаю, а мило разъясняю реалии бытия.
Если этот форум - антирелигиозный, мне здесь делать нечего. Если слово Бог вызывает коллективную идеосинкразию, то мне здесь скучно, потому что ничего оригинального в этом нет., таково сейчас состояние большинства людей. Как писал Георгий Иванов:
Хорошо, что Бога нет!
Сказал безумец в сердце своем:"нет Бога". Они развратились, совершили гнусные дела:нет делающего добро..... Все уклонились, сделались равно непотребными: нет делающего добро, нет ни одного. ... вы посмеялись над мыслью нищего, что Господь упование его...
Так писал когда-то царь Давид, убивший Голиафа, танцевавший перед Скинией, собравший Израиль воедино и приготовивший все для постройки Храма в Иерусалиме. Поэт, отец множества сыновей и дочек, великий и святой Царь, пастух, младший сын у отца своего. Как Вы думаете, кому я должна верить в большей степени: Гурджиеву или Давиду. Вряд ли что-то изменится, если и прочту.
Отправлено: Бяк от 08 ФХЪРСап 2002, 07:24:00
Я сейчас коротко отвечу, не могу, не умею на эти темы много.
Я сам не религиозный человек, но мне помогло как-то
определиться с этим следующая триада - на уровне
индивидуальности (это мы, как биологические объекты)
существует Доверие (хорошее такое состояние, да?:-),
на уровне Личности существует Вера В Бога, а на уровне
Сущности - Вера Богу.
Тонкое такое различие, только в одну букву, да?:-)
Вера в Бога (любого) это путь такой...детский, я бы сказал.
Наверное , Валентинас сказал бы "для слабых".
Для меня и "детский" и для "слабых" совсем не укор,
не уничижение кого-то, это просто ну...этап Пути,
если ставить большие буквы, которых я не люблю.
А Вера Богу - это разговор с Ним....Молитва не как отчёт
или просьба, а как Вопрошание.....как Разговор....
Я сам не дорос ещё ни до веры в Бога, ни до Веры Богу,
не могу ещё ответственно говорить...но запах, аромат,
ощущение пробиваются, прорастают....
А почитать я бы сейчас посоветовал не Гурджиева или
даже Успенского, а Игоря Николаевича Калинаускаса,
есть в магазинах нашего славного г.Москва:-)))
Ээээ....Хорошего - причём всего и всем, вот:-)))))))
И извините, пожааааалуйста, если невольно задел чьи-то
религиозные чувства! Если да, то я не по злобЕ, я по неловкости...
Спасибо!
Отправлено: illariya от 11 ФХЪРСап 2002, 20:34:44
Отправлено: Alexandrius от 19 ШоЭп 2003, 00:45:18
Цитата: "illariya"
я тоже верю Богу, разговариваю с ним, советуюсь, скулю иногда, т.е. жалуюсь по- детски. Только я глубоко верующая, а далеко не набожная. Для меня Бог не нечто далёкое и грозное, а конкретно известное, родное и близкое. .
А можете объективно показать/объяснить,что Бог это не эгрегор/менталная проэкция?
Очень бы хотелось услышать ваш ответ. :roll:
Отправлено: Бяк от 25 ШоЭп 2003, 22:34:46
Разговор не мой, но вмешаюсь, может быть покажется язвительным, но мелькнуло, что....Для эмоционально-ориентированных людей важны их переживания, "думальщики" говорят о ментальных проекциях, но вот может быть для того, чтобы получать "объективные доказательства" нужно самому стать "объективным"? Просто стать целостеым? Просто - стать:-)
Правда подозреваю, что тогда и доказательств существования чего-то объективного же (пусть и того же Бога:-) просто не потребуются:-)
С уважением (кто тут я? ага!),
Бяк:-)))
Отправлено: rowan от 26 ШоЭп 2003, 13:15:36
Цитата: "Бяк"
....Для эмоционально-ориентированных людей важны их переживания, "думальщики" говорят о ментальных проекциях, но вот может быть для того, чтобы получать "объективные доказательства" нужно самому стать "объективным"? Просто стать целостеым? Просто - стать:-)
Правда подозреваю, что тогда и доказательств существования чего-то объективного же (пусть и того же Бога:-) просто не потребуются:-)
...
Взгляд астролога.
А.Подводный "БОГ, УЧИТЕЛЬ и УЧЕНИК" (отрывок):
"Индивидуальная религиозность. Сколько людей - столько и типов религиозности (...). Хотя понятно, что Бог может разговаривать с человеком в любой удобный для Него момент, а в неудобный - промолчит, хотя бы человек и разрывался от крика: "Боже, Боже! Ответь, если Ты хоть где существуешь!" Но все-таки астрологическая карта по положению Нептуна дает возможность догадываться, где более вероятен мистический восторг встречи с Всевышним: или во внутреннем мире (Нептун в знаке воды), или откровением во внешней ситуации (Нептун в земном знаке), или в процессе самовыражения (Нептун в огненном знаке), или в момент особого утончения восприятия внешнего мира (Нептун в воздушном знаке). Но самое главное: при слабом Нептуне эта встреча может вовсе и не состояться в этой жизни, и Бог вполне может удовлетвориться ролью тихого советчика, тонкой ненавязчивой интуиции, лишь от случая к случаю посещающей человека и безо всякой помпы указывающей ему на его главный идеал, основные ценности и даже иногда желательные конкретные поступки. И не надо ему тогда стремиться к большему, а лучше спокойно жить своей жизнью, лишенной мистических потрясений и поражающих воображение прямых встреч с Великим Владыкой Этого и Того Мира. С некоторыми людьми Творец состоит на громкой связи, а с некоторыми - на тихой, и не надо Его наставлять, какая связь лучше. Выслушать Он вас выслушает, но сделает по-Своему. Не верите - можете проверить:-)"
http://www.podvodny.ru/Chela.htm
Отправлено: Polukazak от 26 ШоЭп 2003, 17:13:49
Хотя её предсказания и носили расплывчатый характер, но они позволили из равновероятностных версий выбрать одну, которая оказалась правильной. Но астрологиня работала как очень тонкий и интуитивный человек. Она объясняла нам, бестолковым, что каждое значение имеет 11 вариантов толкования. Полный простор для интуиции! И если астролог не имеет интуиции, которую можно рассматривать как форму ясновидения, то грош цена его прогнозам.
А наши астрологи сплошь верят своим графикам.
Это напомнило мне притчу о сыне султана, который был от рождения тупым. Его отправили учиться самому простому делу,- гаданию на песке. После обучения отец-султан решил проверить сынка. Он зажал в руке перстень и спросил сына: погадай на песке, что у меня в руке.
Тот, высыпав песок на землю, ответил: это что-то круглое и металлическое с камнем посередине, но что это, увы, не знаю.
Цитировать
С некоторыми людьми Творец состоит на громкой связи, а с некоторыми - на тихой,Добавлю от себя а с нашими компьютерными астрологами на абсолютно тихой связи.
Отправлено: Бяк от 26 ШоЭп 2003, 20:52:25
Цитата: "rowan
Взгляд астролога.
А.Подводный "БОГ, УЧИТЕЛЬ и УЧЕНИК" (отрывок):
http://www.podvodny.ru/Chela.htm[/quote
Взгляд астролога.
А.Подводный "БОГ, УЧИТЕЛЬ и УЧЕНИК" (отрывок):
http://www.podvodny.ru/Chela.htm[/quote
Спасибо за обширную цитату и ссылку.
По этому отрывку о Подводном складывается впечатление, что...ну не видит он собственно человека, как-то нет Человека в этом тексте, хотя, вроде бы, текст и разговоре двух.
Или Двух - кому как больше нравится:-)
Мне - последнее.
И это - не гордыня, как можно подумать на первый взгляд.
Всего доброго, до свидания:-)
Отправлено: rowan от 31 ШоЫп 2003, 19:00:55
И суровый, мужской
Разговор с самураем.
М. Басё
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|