Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: wayter от 27 ЭЮпСап 2008, 18:45:56
Наткнулся на исследование:
Обнаружение осмысленных паттернов в бессмысленном шуме.
Почему мозг принимает за реальность то, что не реально?
Почему люди видят лица в природе, истолковывают пятна на окнах как человеческие фигуры, слышат голоса в случайных звуках... верующие видят Деву Марии на стене здания... уфологи - лицо на Марсе...
Why do people see faces in nature, interpret window stains as human figures, hear voices in random sounds generated by electronic devices or find conspiracies in the daily news? A proximate cause is the priming effect, in which our brain and senses are prepared to interpret stimuli according to an expected model. UFOlogists see a face on Mars. Religionists see the Virgin Mary on the side of a building. Paranormalists hear dead people speaking to them through a radio receiver. Conspiracy theorists think 9/11 was an inside job by the Bush administration. Is there a deeper ultimate cause for why people believe such weird things? There is. I call it “patternicity,” or the tendency to find meaningful patterns in meaningless noise.
Эволюционная причина предрассудков ясна: естественный отбор отдает предпочтения стратегиям, которые обнаруживают многие ложные причинно-следственные отношения для того, чтобы установить те, которые [действительно] важны для выживания и продолжения рода.
the evolutionary rationale for superstition is clear: natural selection will favour strategies that make many incorrect causal associations in order to establish those that are essential for survival and reproduction.”
Исследование по теме (англ.) http://www.sciam.com/article.cfm?id=patternicity-finding-meaningful-patterns&print=true
Отправлено: R&Co от 24 ФХЪРСап 2008, 07:26:18
Отправлено: tool от 24 ФХЪРСап 2008, 10:41:52
механизм восприятия "видит" только то, что есть в накопленной "базе" практического опыта....
Видимо, не только, но вот может вербализовать и оформить, как распознанное, только похожее на что-то уже известное. Т.е. воспринимать нераспознаваемое вполне можно - гораздо проще это заметить с запахами и звуками, имхо.
Оформить как похожее часто выгоднее, чем не оформить.
Человек исправно пугается свернутой веревки, принимая ее за змею.
Ошибочное распознавание выгоднее ровно до того момента, как он наконец умирает от разрыва сердца :)
Отправлено: R&Co от 26 ФХЪРСап 2008, 19:34:20
Эволюционная причина предрассудков ясна: естественный отбор отдает предпочтения стратегиям, которые обнаруживают многие ложные причинно-следственные отношения для того, чтобы установить те, которые [действительно] важны для выживания и продолжения рода.Смысл и цель естественного отбора понятны...расширение базы личного опыта имеет целью качественно выжить...виду )
Как только человек в результате своей жизнедеятельности начинает видеть свои механизмы,лежашие в основе личности, то возникает вопрос - и что:
- остаться кайфующим механизмом
- стремиться к постоянной работе по осознанию своего я и постепенному слиянию я и реальности в единое целое
Я возникает в момент, когда человек осознает самого себя как механическая зависимая часть реальности, полностью определяемая пространством жизни человека.
А это супер оптимизированная для животного среда обитания, основанная в основном на психических реакциях-процессах мозга.
Ни один человек не может осознать этого полностью - возможно только проявление понимания этих процессов в виде смыслов-отражений реальности.
Отправлено: wayter от 05 ЬРавР 2009, 14:59:46
http://www.newscientist.com/article/mg20126941.700-born-believers-how-your-brain-creates-god.html?full=true (http://www.newscientist.com/article/mg20126941.700-born-believers-how-your-brain-creates-god.html?full=true) (англ.)
Мозг порождает несуществующие связи, придает смысл событиям, которые смысла лишены.
Подчеркивается связь потери контроля над ситуацией и тенденцией обнаруживать паттерны, где их нет.
The results were striking. The subjects who sensed a loss of control were much more likely to see patterns where there were none. "We were surprised that the phenomenon is as widespread as it is," Whitson says. What's going on, she suggests, is that when we feel a lack of control we fall back on superstitious ways of thinking. That would explain why religions enjoy a revival during hard times.
So if religion is a natural consequence of how our brains work, where does that leave god? All the researchers involved stress that none of this says anything about the existence or otherwise of gods: as Barratt points out, whether or not a belief is true is independent of why people believe it.
It does, however, suggests that god isn't going away, and that atheism will always be a hard sell. Religious belief is the "path of least resistance", says Boyer, while disbelief requires effort.
These findings also challenge the idea that religion is an adaptation. "Yes, religion helps create large societies - and once you have large societies you can outcompete groups that don't," Atran says. "But it arises as an artefact of the ability to build fictive worlds. I don't think there's an adaptation for religion any more than there's an adaptation to make airplanes."
Как мне видится, здесь речь идет, скорее, о суевериях или примитивных формах религиозности, чем о подлинной вере.
Отправлено: wayter от 08 РТУгбвР 2009, 15:30:22
It's not surprising, then, that nascent creationist views are found in young children. Four-year-olds insist that everything has a purpose, including lions ("to go in the zoo") and clouds ("for raining"). When asked to explain why a bunch of rocks are pointy, adults prefer a physical explanation, while children choose a functional one, such as "so that animals could scratch on them when they get itchy." And when asked about the origin of animals and people, children tend to prefer explanations that involve an intentional creator, even if the adults raising them do not. Creationism—and belief in God—is bred in the bone.
http://www.theatlantic.com/doc/print/200512/god-accident (http://www.theatlantic.com/doc/print/200512/god-accident)
http://www.theatlantic.com/doc/200511u/paul-bloom (http://www.theatlantic.com/doc/200511u/paul-bloom)
Отправлено: Солнышко от 11 РТУгбвР 2009, 10:24:50
Почему люди видят лица в природе, истолковывают пятна на окнах как человеческие фигуры, слышат голоса в случайных звуках... верующие видят Деву Марии на стене здания... уфологи - лицо на Марсе...Католики "видят Деву Марию", буддисты - Будду, кто-то видит "золотого тельца"... К чему подготовились (в собственном идеологизированном мозгу), то и видят... ;) Интересно, кого увидят мусульмане, если в Исламе запрещено изображать Бога?! ;)
Цитировать
В предрассудках виновата эволюцияЭволюция отдаляет от Бога. И чем дальше от Бога, тем слабее вера и тем сильнее предрассудки и суеверия. Чтобы найти Бога, надо де-эволюционировать (не буквально!), т. е. пройти Путь обратно в ретроспективной проекции. Пройдя все Его творения, можно встретиться с Богом. :) Правда, к сожалению, не все за творениями Вселенной видят их Творца, увы...
Отправлено: Ева от 11 РТУгбвР 2009, 11:02:40
Эволюция отдаляет от Бога.
А каким именно образом это происходит, с Вашей точки зрения? Каков механизм этого процесса? А эволюцию разве не Бог инициировал?
Отправлено: Солнышко от 11 РТУгбвР 2009, 11:23:35
Эволюция отдаляет от Бога.Я хотела бы заранее предупредить, что всё, что я говорю (на этом форуме и в жизни), - это только моё субъективное мнение и моё представление (или заблуждение). (Это дополнительная подпись к моим сообщениям и аватару.)
Цитировать
А каким именно образом это происходит, с Вашей точки зрения? Каков механизм этого процесса?Опять же - с моей точки зрения, выскажу своё субъективное мнение. Давайте представим с Вами, что не было и нет никакой эволюции (в дарвиновском понимании - от одноклеточных до человека), т. е. есть Бог и есть человек (ангелы к дарвинизму не имеют отношения, поэтому их и не берём). Они общаются между собой в раю. Далеки ли они друг от друга?! Нет. Они близки друг к другу, как никогда! :) А теперь развернём всю цепочку Божьих творений в линейную цепочку, но по-дарвиновски (т. е. эволюционно). Что мы имеем? Между Богом (источником) и человеком (концом эволюции) - генные мутации не в счёт - миллионы переходных стадий. А в результате - критическое отдаление от Источника Жизни, за которым порой становится невозможной "точка возврата". Это и есть отдаление в моём понимании.
Цитировать
А эволюцию разве не Бог инициировал?Я опять же буду опираться на библейский "Генезис", Вы уж простите меня за это. ;) Бог создал весь животный мир одномоментно, зачем ему было "заморачиваться" (да простит меня Аллах!) по-дарвиновски всякими там эволюциями?! Только время и силы зря тратить! :)
Но и с Вами я тоже согласна. Потому что Бог создал и Дарвина, который и придумал всю эту эволюцию. Но Бог не инициировал Сам эволюцию, это сделал Дарвин. В этом отличие. :)
Отправлено: Ева от 11 РТУгбвР 2009, 11:43:03
Бог создал весь животный мир одномоментно
"Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и как стража в ночи." (Псалом 89, 5)
"...у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день." (II Послание Петра, 3:8 )
Между Богом (источником) и человеком (концом эволюции) - генные мутации не в счёт - миллионы переходных стадий. А в результате - критическое отдаление от Источника Жизни, за которым порой становится невозможной "точка возврата". Это и есть отдаление в моём понимании.
«Мы сотворили уже человека и знаем, что нашептывает ему душа; и Мы ближе к нему, чем шейная артерия» (Коран, 50:16)
Отправлено: Солнышко от 11 РТУгбвР 2009, 12:12:24
"Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и как стража в ночи." (Псалом 89, 5)Парадоксально: и "сотворение мира" и Ваши цитаты взяты из одного источника - из Библии! А взаимопонимания так и нет. ;) :)
"...у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день." (II Послание Петра, 3:8 )
Цитировать
"...у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день." (II Послание Петра, 3:8 )Так то - у Бога, а не у человека. В этой цитате показано Всемогущество и Сила Бога - спрессовать бесконечность времени до одного дня, до одного момента. А теперь спустимся с Небес на грешную Землю и вернёмся к нашим "баранам" - к Дарвину. :) Он - человек и воспринимает время по-человечески. Но дело даже не во времени, а в его "эволюции". Такое линейное растяжение времени - не порок: всю люди так воспринимают. Его беда в том, что за живыми существами (творениями Бога) он не увидел самого Бога. Он стал служить "идее" (об эволюции) и отдалился от Бога.
Цитировать
«Мы сотворили уже человека и знаем, что нашептывает ему душа; и Мы ближе к нему, чем шейная артерия» (Коран, 50:16)Это как раз то, о чём я вам уже писала - о близости к Богу, минуя эволюционную линейку с делениями на ней. Если не раскладывать творения в линейность по-дарвиновски, а представить их в совокупности и полноте, в одномоментности, то представление о времени как таковом и прописанными в нём биологическими существами исчезает - приближается к восприятию времени по-божественному. :)
Отправлено: nihil от 11 РТУгбвР 2009, 21:20:29
Бог - душа человека, а душа - это психика, развитие психических возможностей - избавление от животных наклонностей позволяет повернуться к Богу шейной артерией.
Отправлено: Солнышко от 11 РТУгбвР 2009, 21:23:55
избавление от животных наклонностей позволяет повернуться к Богу шейной артерией.Мне ближе сравнение с сердцем, которое открыто Богу.
Отправлено: nihil от 11 РТУгбвР 2009, 21:45:37
Отправлено: Ева от 11 РТУгбвР 2009, 21:54:02
...развитие психических возможностей - избавление от животных наклонностей позволяет повернуться к Богу шейной артерией.
Каждый поворачивается к Богу чем может, в соответствии со своими наклонностями :-)
Кстати, шейная артерия обычно находится рядом с позвоночником, а яремные вены - на боковых сторонах шеи.
Анатомический атлас (http://www.vrach.info/anatom20.htm) в помощь.
Отправлено: nihil от 11 РТУгбвР 2009, 22:38:58
Я имел ввиду, принять то положение психики, в котором возможно движение к продвижению и постижению, и вообще иметь хотя бы какое-то отношение к Богу
Извините, если, что то не так сказал.
Отправлено: paramariba от 11 РТУгбвР 2009, 23:31:49
(http://sysadmins.ru/images/smiles/lol.gif) (http://sysadmins.ru/images/smiles/lol.gif) (http://sysadmins.ru/images/smiles/lol.gif)
Отправлено: Liliya от 16 РТУгбвР 2009, 12:01:46
Наверное, не оправданно на анализе этой игры рассматривать взаимосвязь предрассудков и эволюции. Но возможно, есть что-то похожее. Суть игры: скрыть начальную информацию. Похоже на то, как « Истина защищает себя».
Суеверие и предрассудки своего рода индикатор «местонахождения» человека по отношению к реальности. И в определенном смысле следствие, результат действий человека, его невнимательности, ограниченного знания на данный момент, применения прежнего опыта, к изменившимся на данный момент, времени, месту, ситуации, людям.
Можно ли сказать, что за термином « эволюция» в этой теме понимаются как раз подобные изменения?
Эволюция — процесс неонтогенетического развития, одноуровневой качественной трансформации и/или деградации, процесс структурного изменения чего-то от одного состояния к другому. (Википедия)
( Лично мне, сложно перестраивать свое мышление с суфийских понятий в термины научные. На мой взгляд, к примеру, сложно передать кинестетический опыт через термины визуального характера. Часть информации все равно будет потеряна, искажена.)
Отправлено: wayter от 31 ФХЪРСап 2009, 10:42:15
По роду службы я сталкиваюсь с большим количеством людей, которые верят в самые абсурдные идеи и предрассудки. У меня давно стало складываться впечатление, что источник проблемы не только в логических ошибках или заблуждениях данной культуры - скорее, здесь действует некая природная сила.
Обнаружил у К.Юнга:
"...в детстве мы переживаем фазу, когда в нас вновь поднимаются архаическое мышление и чувствование... всю жизнь мы обладаем, наряду с нашим приобретенным - направляющим и адаптивным - мышлением, также и фантастическим мышлением, которое соотносит нас с древнейшим статусом нашего разума. Точно так же как многие органы нашего тела сохраняют остатки устаревших функций, так и наш разум, который, казалось бы, перерос эти архаические побуждения, все еще носит знаки предшествующих эволюционных стадий и отражает это потускневшее прошлое в сновидениях и фантазиях".
Отправлено: caluger от 06 пЭТРап 2010, 22:07:41
Возвращаясь к нашей теме. Предрассудки можно описывать, изучать, развеивать. А вот докопаться до действительных их причин - неимоверно сложнее. А может и не нужно?
Отправлено: iv2259 от 10 пЭТРап 2010, 17:06:28
Отправлено: Ева от 10 пЭТРап 2010, 17:19:39
Всё направление психоанализа (З.Фрейд, А.Адлер, К.Г.Юнг, Э.Фромм, Райх, В.Франкл, Э.Берн, С.Гроф - это лишь наиболее громкие имена)...
А с каких пор Франкл стал психоаналитиком?
(Впрочем, Берн и Гроф вроде тоже не психоаналитики, хотя Гроф практиковал психоанализ в начале своей карьеры).
Отправлено: wayter от 10 пЭТРап 2010, 18:01:50
Но при этом нельзя отрицать в целом высокой эффективности психоаналитической работы, её применения в терапии.
Действительно есть какие-то сведения, что "психоаналитическая работа" приносит лучший результат, чем другие виды терапии, обычные групповые встречи или даже отсутствие всякого рода психотерапевтического вмешательства?
Отправлено: Ева от 10 пЭТРап 2010, 18:22:00
Но при этом нельзя отрицать в целом высокой эффективности психоаналитической работы, её применения в терапии.
Действительно есть какие-то сведения, что "психоаналитическая работа" приносит лучший результат, чем другие виды терапии, обычные групповые встречи или даже отсутствие всякого рода психотерапевтического вмешательства?
Такие сведения есть только у психоаналитиков :-)
Доказательная медицина говорит, что
- улучшения состояния пациента при психоанализе бывает, но такое же улучшение есть у пациентов из контрольной группы при отсутствии лечения в течение двух лет и у пациентов, прошедших курс краткосрочной психотерапии (3-6 месяцев);
- в ряде случаев наблюдается ухудшение состояния пациентов, нередко суициды пациентов прямо или косвенно связаны с процессом психоанализа.
О научном статусе психоанализа: http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000051/
(Интересующимся могу дать еще ссылки, у меня большая подборка информации на эту тему :-) )
Отправлено: ds от 10 пЭТРап 2010, 22:28:01
Доказательная медицина говорит, чтоОчень интересно, дайте пожалуйста.
- улучшения состояния пациента при психоанализе бывает, но такое же улучшение есть у пациентов из контрольной группы при отсутствии лечения в течение двух лет и у пациентов, прошедших курс краткосрочной психотерапии (3-6 месяцев);
- в ряде случаев наблюдается ухудшение состояния пациентов, нередко суициды пациентов прямо или косвенно связаны с процессом психоанализа.
О научном статусе психоанализа: http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000051/
(Интересующимся могу дать еще ссылки, у меня большая подборка информации на эту тему :-) )
Извините если что, что пишу в форум, а не в private message
Отправлено: Ева от 11 пЭТРап 2010, 22:33:42
(Интересующимся могу дать еще ссылки, у меня большая подборка информации на эту тему :-) )Очень интересно, дайте пожалуйста.
Пожалуйста:
- Сравнительный анализ методов психотерапии (на англ.). В статьях приводятся обзоры всех основных исследований и мета-исследований за последние тридцать лет, в том числе мета-исследования Рейда за 1997 год: http://www.srmhp.org/0101/psychotherapy-equivalence.html, https://pantherfile.uwm.edu/hynan/www/741/741OUTCOw.htm
Оригинальные статьи о результатах исследований имеются в онлайн-библиотеках медицинских журналов и на сервере Pubmed http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/ (на Пабмеде часть статей есть в открытом доступе).
- Критика психоанализа, там много ссылок: http://www.evolkov.net/nonscience/index.html
Отправлено: wayter от 03 дХТаРЫп 2010, 14:18:45
Каждый шестой итальянец обратился к магам за антикризисной помощью
Ежегодно свыше десяти миллионов итальянцев обращаются за помощью в борьбе с финансовыми затруднениями к магам. Об этом сообщает Bloomberg со ссылкой на данные Европейской Ассоциации потребителей (European Consumers association). Всего в Италии проживает около 60 миллионов человек.
Источник (http://lenta.ru/news/2010/02/01/help/).
Косвенный аргумент в пользу того, что склонность к суевериям носит отчасти врожденный характер.
Отправлено: wayter от 08 ФХЪРСап 2010, 11:56:45
Не исключено, что появление этой специфической, социально-ориентированной врожденной «педагогической программы» у детей сыграло очень важную роль в эволюции мышления у наших предков. И многие странности человеческой истории и культуры становятся теперь более понятными — например, распространение и устойчивое сохранение в обществе всевозможных предрассудков и верований, в том числе абсолютно нелепых и даже вредных. Что поделаешь, если мы от природы склонны больше верить авторитетам, чем собственным глазам.
Ну а родителям и всему обществу следует задуматься, как же все-таки дать детям возможность гармонично развиваться и свободно выбирать убеждения".
Полностью здесь (http://elementy.ru/news/430866)
Отправлено: wayter от 29 ЬРавР 2011, 16:46:08
Впрочем, в решении проблемы – как стать наконец гуманистами и жить дружно – вдохновляет как минимум тот факт, что даже макаки вынуждены чесать затылок, реагируя на проблему «свой – чужой».
Читать полностью: http://gazeta.ru/science/2011/03/21_a_3560621.shtml
Отправлено: wayter от 28 дХТаРЫп 2013, 01:38:08
Обнаружил у К.Юнга:
"... Точно так же как многие органы нашего тела сохраняют остатки устаревших функций, так и наш разум, который, казалось бы, перерос эти архаические побуждения, все еще носит знаки предшествующих эволюционных стадий и отражает это потускневшее прошлое в сновидениях и фантазиях".
И не только в фантазиях, но и наяву:
"Массы никогда не знали жажды истины. Они требуют иллюзий, без которых они не могут жить".
З.Фрейд
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|