Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Основной => Тема начата: wayter от 04 ШоЫп 2009, 13:18:53

Название: Рецензия на книгу "Эволюция Бога"
Отправлено: wayter от 04 ШоЫп 2009, 13:18:53: Бог помягчал. Бог, которому поклоняется большинство американцев, время от времени огорчается по поводу абортов и гей-браков, однако он мягок по сравнению с Яхве Ветхого Завета. То был воинственный Бог, жестко племенной, обеспокоенный своим статусом и готовый к совершению массовых убийств, чтобы показать свои полномочия. Но по крайней мере у Яхве были четкие моральные взгляды, иногда и просвещенные, о том, как следует вести себя израильтянам. Его предшественники из числа охотников-собирателей, напротив, были глуповаты. У них не было четких моральных представлений, люди на них частенько покрикивали, и эти боги были склонны к необычным предпочтениям. Один бог грома сердился, если человек расчесывал волосы гребенкой во время грозы...

В своей блестящей новой книге "Эволюция Бога" Роберт Райт рассказывает о том, как Бог повзрослел.

http://www.nytimes.com/2009/06/28/books/review/Bloom-t.html?_r=1&pagewanted=all (http://www.nytimes.com/2009/06/28/books/review/Bloom-t.html?_r=1&pagewanted=all)
Название: Re: Рецензия на книгу "Эволюция Бога"
Отправлено: incognito от 04 ШоЫп 2009, 17:54:33: Судя по этому отрывку книга явно "brilliant" ;D
По моему, Бог представлен здесь слишком профанистичестки.
Само название книги абсурдно, впрочем это и не удивительно.
Название: Re: Рецензия на книгу "Эволюция Бога"
Отправлено: Мустафа от 07 ШоЫп 2009, 00:27:09: Кажется Доктороу выразился о Библии, как о записной книжке человечества. Мы видим, что нашим библейским праотцам были присущи и ложь, и жестокость, и коварство, как нечто естественное в случае необходимости .. - как же библейский писатель мог не приписать этих черт Богу в библии? При всем своем феноменальном послушании Богу любил ли Его Авраам или почитал без примеси нежных чувств?
Название: Re: Рецензия на книгу "Эволюция Бога"
Отправлено: Кяфир от 07 ШоЫп 2009, 13:48:00: Действительно, если за источник Истины брать различные Писания от Ветхого Завета до Корана, да еще и принимать к сведению различные толкования и пояснения святых и духовенства, жившего в различные временные интервалы - получается, что Бог эволюционирует, взрослеет…
Все ж, наверное, меняемся мы сами. Только интересно, это МЫ САМИ «меняем» Бога в угоду актуальности или все же нечто извне (на основании нашей эволюции) «меняет» Бога? Какой же он в Действительности? Как это узнать? А может Бог у каждого свой? А может, у кого-то Его нет и вовсе?
Название: Re: Рецензия на книгу "Эволюция Бога"
Отправлено: incognito от 07 ШоЫп 2009, 17:06:52: Все дело в том что у нас есть ИДЕЯ Бога, но не сам Бог в Его Присутствии. Мы рассуждаем об этой идее: есть он или нет, каков, каковы Его атрибуты и пр. Особенностью нашего времени является сознание скрытости Бога. Это началось еще в XIX веке, которое достигло пика во фразе Ницше "Бог умер", но он умер еще раньше, с появление "рациональности". Осталась лишь идея в нашем уме, Он стал объектом, а не Присутвием. От этого мы и страдаем больше всего, подчас незамечая этого, нам нужен Смысл.

Бог сам по себе не может эволюционировать.Это невозможно.Он не может стать лучше, это верхний предел. Правда у меня некоторые сомнения относительно нас, ведь мы тоже боги, но не осознавшие это. Т.е. когда мы осознаем свою божественность, мы совершим какой-то скачок вперед. Получается так: мир в Боге эволюционирует, но сам Он нет.
Название: Re: Рецензия на книгу "Эволюция Бога"
Отправлено: Кяфир от 07 ШоЫп 2009, 17:29:37: Просто мы давно говорим и думаем о Нем, как об объекте. Как доказательство - Ваша последняя фраза: «Получается так: мир в Боге эволюционирует, но сам Он нет.». В контексте Вашего сообщения полностью с Вами согласен. Но для себя мне бы хотелось добиться именно Присутствия. Причем, если так можно сказать, обоюдного. Это и считаю целью.
Название: Re: Рецензия на книгу "Эволюция Бога"
Отправлено: incognito от 07 ШоЫп 2009, 17:38:30: Да, только Присутствие нас и спасет, но для этого надо ВЫЙТИ из ума, т.е. не рассуждать, а быть здесь. Но, что значит обоюдного? Бог уже здесь, Он ждет, вас нет.
Название: Re: Рецензия на книгу "Эволюция Бога"
Отправлено: Кяфир от 07 ШоЫп 2009, 18:39:04: Спасибо, incognito, наверное, ты прав.
Название: Re: Рецензия на книгу "Эволюция Бога"
Отправлено: Солнышко от 08 РТУгбвР 2009, 23:24:04: Цитата: incognito от 07 ШоЫп 2009, 17:06:52
Бог сам по себе не может эволюционировать.Это невозможно.Он не может стать лучше, это верхний предел. Правда у меня некоторые сомнения относительно нас, ведь мы тоже боги, но не осознавшие это. Т.е. когда мы осознаем свою божественность, мы совершим какой-то скачок вперед. Получается так: мир в Боге эволюционирует, но сам Он нет.
Не согласна с Вами, что человек тоже бог. В Коране сказано, что творение не может быть выше Творца. Даже наравне не может быть, имхо. Бог присутствует в человеке, но от этого человек не становится Богом. Как свет, проходящий через толщу морской воды, не становится морской водой, а море - не становится светом. Иначе с такими рассуждениями можно докатиться и до того, что мы начнём поклоняться и молиться самим себе. А это идолопоклонничество.
Название: Re: Рецензия на книгу "Эволюция Бога"
Отправлено: incognito от 09 РТУгбвР 2009, 10:43:01: Солнышко, Бог присутсвует во всем, и в человеке наиболее всего, и он имеет чудесную возможность осознать это,в отличие например от дерева, поэтому это накладывает ответственность на нас, ничего больше. Конечно человек имеет свободу неправильного восприятия, как может здесь произойти и впасть, как вы говорите в идолопоклонство из-за своего эго. Возможно для вас лучше воспринимать себя как ничтожество перед Богом.
Название: Re: Рецензия на книгу "Эволюция Бога"
Отправлено: Солнышко от 09 РТУгбвР 2009, 11:44:40: Цитата: incognito от 09 РТУгбвР 2009, 10:43:01
Солнышко, Бог присутсвует во всем, и в человеке наиболее всего, и он имеет чудесную возможность осознать это,в отличие например от дерева, поэтому это накладывает ответственность на нас, ничего больше. Конечно человек имеет свободу неправильного восприятия, как может здесь произойти и впасть, как вы говорите в идолопоклонство из-за своего эго. Возможно для вас лучше воспринимать себя как ничтожество перед Богом.
Да, я ничтожество перед Богом! (Неужели во мне сквозит гордыня?! - Я лишь пытаюсь понять.)
В том, что дерево не может осознавать присутствия Бога, я сомневаюсь. В библии сказано, что всё на Земле и на Небе славит Бога. Для того, чтобы говорить за дерево или, скажем, за камень, воду, воздух... нужно ими стать. Вы когда-нибудь ими были?! :o
Название: Re: Рецензия на книгу "Эволюция Бога"
Отправлено: incognito от 09 РТУгбвР 2009, 11:58:02: Цитата: Солнышко от 09 РТУгбвР 2009, 11:44:40
Да, я ничтожество перед Богом! (Неужели во мне сквозит гордыня?! - Я лишь пытаюсь понять.)
Нет, простите. Два способа восприятия: или осознавать свою бесконечность или свою ничточность( это лишь средства для избавления от ограниченности).
Цитировать
В библии сказано, что всё на Земле и на Небе славит Бога.
Это подтверждает мои слова. Дерево находится в гармонии с Богом, но не осознает этого, такая прерогатива только у человека, а он отварачивается чаще всего.
Цитировать
Для того, чтобы говорить за дерево или, скажем, за камень, воду, воздух... нужно ими стать. Вы когда-нибудь ими были?!
Я попытаюсь, ведь я от них неотделен.
Название: Re: Рецензия на книгу "Эволюция Бога"
Отправлено: Солнышко от 09 РТУгбвР 2009, 12:36:05: Цитата: incognito от 09 РТУгбвР 2009, 11:58:02
Нет, простите. Два способа восприятия: или осознавать свою бесконечность или свою ничточность( это лишь средства для избавления от ограниченности).
Что мне делать, если я осознаю и то, и то?! Бесконечность, потому что во мне Божий Дух (ведь Бог бесконечен, и душа бессмертна) и в то же время свою ничтожность (я по сравнению с Богом - да простит меня Аллах, что я сравниваю себя с Ним - я... всего лишь "ноль без палочки").

Цитировать
Это подтверждает мои слова. Дерево находится в гармонии с Богом, но не осознает этого, такая прерогатива только у человека, а он отварачивается чаще всего.
Да, это парадоксально, что человек - вершина творения Бога, но порой отворачивается от Него. Радует, что не все отворачиваются. :)

Цитировать
Я попытаюсь, ведь я от них неотделен.
Да, все мы связаны друг с другом через своего Творца и вследствие подобия Ему. :)
Кстати, а Вы верите в реинкарнацию? Почему я спрашиваю об этом на суфийском форуме (а не на буддистском), так это потому, что повстречала здесь несколько "ботхисаттв". Хотя подозреваю, что это слово - просто удобное и короткое заимствование из другого языка для обозначения собственного статуса. :)
Название: Re: Рецензия на книгу "Эволюция Бога"
Отправлено: incognito от 09 РТУгбвР 2009, 12:44:21: Цитировать
Что мне делать, если я осознаю и то, и то?! Бесконечность, потому что во мне Божий Дух (ведь Бог бесконечен, и душа бессмертна) и в то же время свою ничтожность (я по сравнению с Богом - да простит меня Аллах, что я сравниваю себя с Ним - я... всего лишь "ноль без палочки").
Вот теперь это две стороны одной медали. :)
Цитировать
Кстати, а Вы верите в реинкарнацию?
И верю и не верю,я допускаю эту возможность.
Цитировать
Почему я спрашиваю об этом на суфийском форуме (а не на буддистском), так это потому, что повстречала здесь несколько "ботхисаттв". Хотя подозреваю, что это слово - просто удобное и короткое заимствование из другого языка для обозначения собственного статуса.
Что-то типа того. :D Это вопрос не ко мне. :)
Название: Re: Рецензия на книгу "Эволюция Бога"
Отправлено: Солнышко от 09 РТУгбвР 2009, 14:02:49: Цитата: incognito от 09 РТУгбвР 2009, 12:44:21
Вот теперь это две стороны одной медали. :)
:) Я всегда так ощущала: и "орла", и "решку", и медаль целиком.

Цитировать
И верю и не верю, я допускаю эту возможность.
Есть поверить, что реинкарнация существует, то тогда бы количество биологических существ так не разрослось бы на Земле: просто каждый бы после смерти заселялся бы в подобную же освободившуюся оболочку / форму, возможно, даже в свою же! Но в чём тогда смысл "загробной жизни", ада и рая?! И в то же время, Божий Дух после смерти человека возвращается снова к своему Источнику (Богу), и Бог, возможно, вновь вдыхает этот Дух в новое живое существо.
Да, действительно, очень трудный вопрос. Он не для человека, а для Бога - Ему виднее. :)

Цитировать
Что-то типа того. :D Это вопрос не ко мне. :)
Да, я просто не могу сориентироваться: буддистский это форум или суфийский. :)
Название: Re: Рецензия на книгу "Эволюция Бога"
Отправлено: Atman от 09 РТУгбвР 2009, 17:57:01: Бог - Дьявол - концепция, продукт ума.... ибо ум мыслит только противоположностями, добро - зло, длинный-короткий и т.д.
То чем мы все являемся внезнаково, но на уровне ума имеет очень много названий.

Все теории (Божий Дух, реинкарнация и т.д.) пустотны и не имеют ни какой реальности, кроме как у нас в голове....
Рубите себе голову, рубите!!!!!!! пока есть время :-*
Название: Re: Рецензия на книгу "Эволюция Бога"
Отправлено: Солнышко от 09 РТУгбвР 2009, 18:33:23: Цитата: Atman от 09 РТУгбвР 2009, 17:57:01
Рубите себе голову, рубите!!!!!!! пока есть время :-*
Напоминает известную шутку о том, что "лучшее средство от головной боли - это гильотина". :D
Вы свою уже "отрубили"? ;)
Название: Re: Рецензия на книгу "Эволюция Бога"
Отправлено: Atman от 09 РТУгбвР 2009, 23:13:23: Голова готова но готов ли топор? ;)

(http://beautiful-all.narod.ru/Skazki/sk14/07.JPG)

;D
Название: Re: Рецензия на книгу "Эволюция Бога"
Отправлено: Солнышко от 10 РТУгбвР 2009, 09:04:52: Цитата: Atman от 09 РТУгбвР 2009, 23:13:23
Голова готова но готов ли топор? ;)
Я думаю, что он ("топор") всегда был готов. "Топор" может быть только в руках самого Аллаха. Потому что всё только в Его власти, и ничего во власти человека. ;)
Ислам - переводится как "покорность Аллаху", не так ли? ;)