Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Evgeny от 07 ЮЪвпСап 2009, 03:15:49
Женская месть.
Сотрудница американского архитектурного бюро Мери Кули наткнулась на объявление о приеме на работу, размещенное ее руководителем в местной газете. Обязанности, указанные в объявлении, совпадали с обязанностями Мери. Последняя сделела вывод, что ее хотят уволить, и решила отомстить. Она пришла в офис в воскресенье и удалила из компьютера все архитектурные проекты, нанеся компании ущерб в 2.5 млн доллларов.
Злоумышленника вычислили быстро: одна только Мери имела доступ ко всем стертым файлам. Ее арестовали.
Оказалось, что руководитель бюро не собирался увольнять Мери, а новая работница понадобилась для компании, принадлежавшей его жене.
Тем, кто хорошо понял происшествие, предлагаю прокомментировать этот случай. С чем отождествилась Мери, какую роль сыграли отрицательные эмоции и т.д.
Отправлено: Ran2 от 07 ЮЪвпСап 2009, 22:47:54
Отправлено: quantum от 08 ЮЪвпСап 2009, 01:38:17
Тем, кто хорошо понял происшествие, предлагаю прокомментировать этот случай. С чем отождествилась Мери, какую роль сыграли отрицательные эмоции и т.д.
по-моему здесь все и так ясно... shit happens... бэкап надо делать! :)
Отправлено: Evgeny от 08 ЮЪвпСап 2009, 18:48:45
Отрицательные эмоции усилили ее "ложное Я...
Я не все понял. Начнем с начала. Почему отрицательные эмоции усиливают ложное Я?
Отправлено: Ran2 от 08 ЮЪвпСап 2009, 23:29:58
Отправлено: Evgeny от 09 ЮЪвпСап 2009, 02:22:33
"Ложное Я" это то кем ты себя считаешь. Грубо говоря, это "Я" представляет собой не что иное, как мысли, случайным образом собравшиеся вместе...
Не случайно, а в силу того обстоятельства, что эти мысли произведены одним и тем же, вполне локализованным, материальным образованием - телом (или его частью - мозгом). Это простой факт, и ничего ложного в нем нет. И он определяет некоторую степень последовательности в смене "я".
Но Мери ведет себя совершенно непоследовательно, как дура. Именно "как", поскольку человек, работающий программистом в архитектурном бюро, должен обладать приличным интеллектом и способностями к логическим рассуждениям. Кстати, ее вывод, что ее хотят уволить, был достаточно логичен. Но почему она не подумала, что могут быть другие способы разобраться с ситуацией, отстоять свое место под солнцем? Или хотя бы о том, как легко будет следователям ее вычислить? Сказать, что она отождествилась - это сказать очень мало. Другая на ее месте отождествилась бы иначе и повела себя иначе. Я хочу понять, какая механическая черта сработала в Мери и как эта черта должна была проявляться прежде.
Отправлено: Ева от 09 ЮЪвпСап 2009, 03:07:55
Я хочу понять, какая механическая черта сработала в Мери и как эта черта должна была проявляться прежде.Мы не знаем, почему у Мери были проблемы с коммуникацией - были ли это невротические особенности ее личности, было ли это следствием поведения ее шефа, или и то, и другое, или что-то еще. Поэтому судить, почему же она не позвонила шефу и не спросила его прямо о цели объявления, мы не можем. Мы можем только видеть, что она сделала свой вывод (обусловивший ее неадекватную, но понятную реакцию), не имея на то достаточно оснований, и что она не проверила свои догадки.
Склонность выносить суждения, не имея для этого достаточно данных, есть у многих - сложнее сказать, у кого такой склонности нет.
Кстати, ее вывод, что ее хотят уволить, был достаточно логиченМы не знаем всего контекста: вариантов могло быть много (хотят повысить, перевести на другую работу, нанять второго сотрудника в помощь и т. д.). Поэтому судить, почему вывод был именно такой, сложно.
...поскольку человек, работающий программистом в архитектурном бюро, должен обладать приличным интеллектом и способностями к логическим рассуждениям.А почему Вы решили, что Мери была именно программистом? Из-за того, что про нее сказано, что она имела доступ ко всем файлам? Но она вполне могла быть помошником руководителя - например, administrative assistant. И почему Вы считаете, что для работы именно в архитектурном бюро программист должен обладать приличным интеллектом? :-)
Отправлено: Evgeny от 09 ЮЪвпСап 2009, 03:18:11
Я скажу, у кого ее нет. У людей, которые говорят: "Да, все факты, вроде бы, за это ... Но все-таки я не могу поверить ..." И в общем, эти люди бывают часто правы, потому что в реальной жизни нельзя точно знать, что у тебя достаточно данных. Но они часто бывают и неправы, потому что с фактами и логикой все-таки считаться надо.Я хочу понять, какая механическая черта сработала в Мери и как эта черта должна была проявляться прежде.Мы не знаем, почему у Мери были проблемы с коммуникацией - были ли это невротические особенности ее личности, было ли это следствием поведения ее шефа, или и то, и другое, или что-то еще. Поэтому судить, почему же она не позвонила шефу и не спросила его прямо о цели объявления, мы не можем. Мы можем только видеть, что она сделала свой вывод (обусловивший ее неадекватную, но понятную реакцию), не имея на то достаточно оснований, и что она не проверила свои догадки.
Склонность выносить суждения, не имея для этого достаточно данных, есть у многих - сложнее сказать, у кого такой склонности нет.
Но вопрос я ставил не об этом. У Мери были механические черты, проявившиеся в том, как она поняла ситуацию и как отреагировала. Неужели эти черты не были раньше известны ни ей, ни окружающим? Вот так вот живет человек, живет, и не подозревает, что у него внутри бомба! А если бы она несколько лет занималась в хорошей гурджиевской школе, с ней могла бы произойти подобная история? Или одно к другому отношения не имеет?
Цитата: Ева
Конечно, она могла не быть программистом. Это не существенно, достаточно того, что она работала с профессиональными программами. Для этого нужен же какой-то интеллект, хотя бы просто средний. Правда, интеллект - еще не ум. Но быть умом ему мешает именно отождествление, ИМХО. Ну неужели надо иметь Ай-Кью двести, чтобы понять. что раз у нее доступ к файлам, значит, ее и заподозрят?...поскольку человек, работающий программистом в архитектурном бюро, должен обладать приличным интеллектом и способностями к логическим рассуждениям.А почему Вы решили, что Мери была именно программистом? Из-за того, что про нее сказано, что она имела доступ ко всем файлам? Но она вполне могла быть помошником руководителя - например, administrative assistant. И почему Вы считаете, что для работы именно в архитектурном бюро программист должен обладать приличным интеллектом? :-)
Отправлено: Sem от 12 ЮЪвпСап 2009, 20:40:05
Описанная в первои посте ситуация просто привлекает совершенной неадекватностью реакции на стимул, да и глупостью, конечно, тоже.
А собственно, разве мы сами реагируем другим образом? Разве не домысливаем за другим человеком своих собственных причин его стимулов и, соотвествено, разве не реагируем не на сам стимул, а на собственное представление о его причинах?
Отправлено: Evgeny от 13 ЮЪвпСап 2009, 01:56:42
А собственно, разве мы сами реагируем другим образом? Разве не домысливаем за другим человеком своих собственных причин его стимулов и, соотвествено, разве не реагируем не на сам стимул, а на собственное представление о его причинах?Разумеется, домысливаем, а как иначе мы можем понять его "причины" (или мотивы)? Проблема в том, что мы отождествляемся с первым домыслом, пришедшим в головоу, и забываем, что можно поискать другие варианты. Или, напротив, есть люди нерешительные, которые будут перебирать варианты вечно и не смогут ни на чем остановиться и совершить поступок. Глупо было бы спрашивать, что хуже - оба случая хуже, и то и это суть проявление механической черты, склонность самого человека (верней, машины), не отражающая требований ситуации. Мы не сбалансированы (в этом отношении) и даже не наблюдаем себя таким образом, чтобы видеть этот дисбаланс. Но даже будучи сбалансированными, мы остались бы еще механичными, просто оказались бы на оптимальном среднем расстоянии от сциллы и от харибды.
Отправлено: Ева от 13 ЮЪвпСап 2009, 03:32:17
А собственно, разве мы сами реагируем другим образом? Разве не домысливаем за другим человеком своих собственных причин его стимулов и, соотвествено, разве не реагируем не на сам стимул, а на собственное представление о его причинах?Разумеется, домысливаем, а как иначе мы можем понять его "причины" (или мотивы)?
Могут быть и другие варианты. Например, такой: можно просто спросить о мотивах (причинах) у этого человека.
Или, например, можно допустить, что у другого человека есть мотивы, которых мы можем не знать или не понимать (хотя на практике такой подход часто вызывает затруднения).
Отправлено: Evgeny от 13 ЮЪвпСап 2009, 10:44:06
Отправлено: Gennady74 от 13 ЮЪвпСап 2009, 12:46:54
Если бы занималась в школе - не произошла такая ситуация ни в коем разе. Её поведение - перешедший в безумие автоматизм. Я такое наблюдал неоднократно у женщин. :) Состояние аффекта по научному. Она давно разрушила себя духовно, потеряв совсем связь с реальностью. Это про такие безумные машины говорил ГИГ, у которых лучше не стоять на пути. Мотивов такого поведения не существует. Мотив только один, вернее реакция - неконтролируемая злоба на объявление в газете, якобы касавшееся её (что опять же всего лишь воображение)
Отправлено: Вадим от 13 ЮЪвпСап 2009, 15:53:35
Женская месть.Скорее всего, у Мери была ранняя детская травма "покинутости".
Сотрудница американского архитектурного бюро Мери Кули наткнулась на объявление о приеме на работу, размещенное ее руководителем в местной газете. Обязанности, указанные в объявлении, совпадали с обязанностями Мери. Последняя сделела вывод, что ее хотят уволить, и решила отомстить. Она пришла в офис в воскресенье и удалила из компьютера все архитектурные проекты, нанеся компании ущерб в 2.5 млн доллларов.
....
С чем отождествилась Мери, какую роль сыграли отрицательные эмоции и т.д.
Эта травма должна была также повлиять на всю её личность. То есть она вероятно постоянно была занята сканированием окружения на предмет возможных попыток "бросить" её.
Если бы ей открыто объявили об увольнении, скорее всего, включилось бы то детское "я", в котором непосредственно "хранится" чувство брошенности. Результатом были бы возможно слезы и другие реакции, которые были в детстве (возможно, тоска, подавленность и пр.).
Но так как она столкнулась с "тайной" попыткой бросить её - включилось другое "я" (хотя и связанное с травматичным), в котором хранится "решение отомстить за подлость в отношении ребенка"... Возможно, в детстве ей не удалось отомстить, поэтому "мстительное я" было загнано далеко в глубь.
То есть её реакция является по своему разумно-справедливой :)
Другое дело, что не-разумным было включение данного "я" спустя столь долгое время.
И не-справедливым было выдавать этот "заряд" в отношении совершенно другого человека. А не того, на кого было направлено чувство ненависти много лет назад.
Именно об этом говорил ГИГ: "Векселя подписывают отдельные, сменяющие друг друга маленькие "я". А платим по этим векселям мы, как целое."
P.S. Было бы любопытно, Евгений, узнать, какую стратегию защиты изберут адвокаты Мери. Возможно, будут ссылаться на временное помешательство. Есть вероятность, что с такой структурой личности Мери посещала какого-нибудь аналитика ...
Тогда, возможно возбуждение регрессного иска от самой Мери к аналитику (нанесение ущерба в следствие некомпетентности). Вы знаете, она еще и в выигрыше может оказаться. Ущерб архитектурному бюро могут списать на страховую компанию бюро, а Мери выплатят компенсацию от страховщика клиники, в которой работает её аналитик ;)
Америка вообще страна чудесных возможностей, связанных с юриспруденцией :D
Вас не затруднит, Евгений, некоторое время последить за сообщениями в данной газете о дальнейшей судьбе Мери...
Отправлено: Evgeny от 14 ЮЪвпСап 2009, 22:39:06
Скорее всего, у Мери была ранняя детская травма "покинутости".
Вполне возможно, вполне. Если так, то совершенно естественно - более того, абсолютно неизбежно, - что первые мысли, которые пришли ей в голову, когда она прочитала объявление, были именно такими: ее "кидают", обижают, сволочи, надо мстить ... Менее понятно другое: почему мы отождествляемся с первой пришедшей в голову мыслью? Одно из объяснений - несбалансированность положительной и отрицательной частей ИЦ.
Цитата: Вадим
Эта травма должна была также повлиять на всю её личность. То есть она вероятно постоянно была занята сканированием окружения на предмет возможных попыток "бросить" её.
Вот именно, что "была занята". Если бы она сознательно руководствовалась осмыслением своего жизненного опыта, она бы тоже "сканировала", но без такого глубокого отождествления. "Сканировать"-то как раз надо ...
Цитата: Вадим
Вас не затруднит, Евгений, некоторое время последить за сообщениями в данной газете о дальнейшей судьбе Мери...
Вы слишком хорошего мнения о газетах. Придется вам удовольствоваться окончанием заметки, которое я хотел сократить.
"Руководитель потерпевшего архитектурного бюро сказал, что все удаленные данные удалось восстановить, прибегнув для этого к услугам дорогостоящего специалиста".
Надеюсь, что это облегчит судьбу бедной дурехи - по кр. мере в плане возмещения финансового ущерба.
А вам пришел в голову вопрос "нельзя ли было восстановить стертые файлы?" :)
Отправлено: apok от 16 ЮЪвпСап 2009, 23:33:07
Если б она была на ЧП, такого б не произошло, простого СН хватило бы предотвратить подобную глупость.
Глупостью ее поступок выглядит со стороны, а для нее все выглядело вполне логично и адекватно (до ареста).
Отправлено: Вадим от 17 ЮЪвпСап 2009, 12:59:31
Нет, не с первой пришедшей мыслью. Такая трактовка не очень продуктивна.Скорее всего, у Мери была ранняя детская травма "покинутости".Вполне возможно, вполне. ... Менее понятно другое: почему мы отождествляемся с первой пришедшей в голову мыслью?
Человек отождествляется вследствие того, что уровень эмоциональной энергии, котрая содержится в данном "я", больше того, с которым человек способен совладать осознанно.
Цитировать
Одно из объяснений - несбалансированность положительной и отрицательной частей ИЦ.Верно. Но не вполне.
Это тоже лишь следствие. Когда включается "я", порожденное детской травмой, ИЦ вынужден менять картину мира на ту, которая была у ребенка. Во время травмы.
И в рамках той детской картины мира действия оказываются вполне рациональными.
Цитировать
Ну, если бы вы сказали: "Нужно сканировать осознанно. И тогда будет меньше сканирования отождествленного."... Я бы согласился.Цитата: Вадим... она вероятно постоянно была занята сканированием окружения на предмет возможных попыток "бросить" её.Вот именно, что "была занята". Если бы она сознательно руководствовалась осмыслением своего жизненного опыта, она бы тоже "сканировала", но без такого глубокого отождествления. "Сканировать"-то как раз надо ...
Цитировать
"Руководитель потерпевшего архитектурного бюро сказал, что все удаленные данные удалось восстановить, прибегнув для этого к услугам дорогостоящего специалиста".Ну, она все равно может вчинить иск своему аналитику :)
Надеюсь, что это облегчит судьбу бедной дурехи - по кр. мере в плане возмещения финансового ущерба.
И остаться в выигрыше.
Цитировать
А вам пришел в голову вопрос "нельзя ли было восстановить стертые файлы?" :)Нет. Меня это совершенно не озаботило. :)
Об этом должна былеть голова у руководителя Мери :D
Возможно также, что Мери "знала" (не вполне осознанно) о том, что данные можно при желании восстановить ;)
И поэтому с такой легкостью отдалась своему "мстительному я".
Это также свидетельствовало бы о том, что ИЦ у неё вполне нормальный. И всегда готов служить в качестве инструмента реализации её целей ;)
Отправлено: Nic от 17 ЮЪвпСап 2009, 15:35:29
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|