Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Мустафа от 05 ФХЪРСап 2009, 17:23:47
Цитировать
Западные ученые изучили такой феномен, как настоящая дружба. Они попытались выяснить, что заставляет человека искать друзей, и какие цели при этом он преследует, общаясь со своими друзьями и помогая им в трудную минуту.
Как оказалось в ходе исследования, «бескорыстность дружбы» - это миф. Любой человек ищет друзей только из корыстных побуждений. Как правило, это либо цель общения и совместного времяпровождения, либо дальновидность в будущее, и надежда, что друг поможет в трудную минуту.
Помогая другу, любой человек на подсознательном уровне надеется на то, что друг отплатит ему тем же. Такого рода дружба завязалась еще в первобытные времена, когда люди объединялись в племена ради выживания, и сохранилась по сей день.
Многие не замечают, как часто обращаются друзьям из корыстных побуждений, будь то предложение поехать на пикник, либо просьба приглядеть за домом, либо простое желание пообщаться. Ученые подсчитали, что среднестатистический человек имеет порядка 15 друзей к которым в течении года обращается из корыстных побуждений свыше тысячи раз.
Автор: Алексей Попович
(Источник: Science.YoRead.ru)
Отправлено: Остап от 05 ФХЪРСап 2009, 18:20:55
Посему Владимир Владимирович Набоков и сокрушался, например,
что его советские соплеменники могли уже за 30 лет начисто забыть те единственные два случая, когда русский человек мог перейти на "ты".
А буржуазные ученые говорят -" первобытные времена, когда завязывалась дружба!" :-/
Мой страх слонов - он откуда? От слонов, или прапраитеде-деда, который охотясь на мамонтов, нередко попадал в переделку?
Отправлено: Мишель от 05 ФХЪРСап 2009, 18:29:22
Друзья- с кем на "Ты"
Ничегошеньки от них не надо, дух скучает по разделенности переживания.
Или разделять переживание -это уже корысть?
дружба , как и любовь, стала иметь слишком много смыслов.
У меня на работе есть приятель Леша- точный ровесник моей дочери. я его усыновила. Так как ближе к зарплате я обычно занимаю денег у детей, то иногда и у Лехи тоже. Моя Аленка посмотрела и говорит: "Понятно, зачем ты детей заводишь. Чтобы было у кого денег занимать"
А надо сказать, что занимаю деньги только у очень очень близкий людей. Это корысть ? Нет, это дружба)))
Отправлено: sestra от 05 ФХЪРСап 2009, 19:35:54
да, та "ты", со мной тыкание очень даже приветствуется!!! спасибо :)
Отправлено: Мустафа от 05 ФХЪРСап 2009, 19:39:17
Отправлено: Мишель от 05 ФХЪРСап 2009, 21:59:07
Мы разрешаем существование на этой планете бескорыстной дружбе?
Отправлено: Cолнышко от 05 ФХЪРСап 2009, 22:39:09
Цитировать
Бескорыстная дружба миф?
Корысть есть во всём. Но не всегда это меркантильность. А скажем, корысть может заключаться в том, чтобы рядом был близкий понимающий человек, которому можно "поплакаться в жилетку" или с кем можно "скоротать долгие зимние вечера"... Да мало ли что может быть! :)
Отправлено: Мустафа от 05 ФХЪРСап 2009, 23:46:57
Извините, но что в итоге?
Мы разрешаем существование на этой планете бескорыстной дружбе?
мои дети дружат со мной бескорыстно - разрешаем :)
Отправлено: Мишель от 06 ФХЪРСап 2009, 11:30:29
Извините, но что в итоге?
Мы разрешаем существование на этой планете бескорыстной дружбе?
мои дети дружат со мной бескорыстно - разрешаем :)
Это пока они мааааленькие.))))
А как подрастают, или ты не берешь с них денег?
Отправлено: Водород от 06 ФХЪРСап 2009, 16:13:31
Остап, про слонов как-то не понятно, а так классно
Друзья- с кем на "Ты"
Ничегошеньки от них не надо, дух скучает по разделенности переживания.
Или разделять переживание -это уже корысть?
дружба , как и любовь, стала иметь слишком много смыслов.
У меня на работе есть приятель Леша- точный ровесник моей дочери. я его усыновила. Так как ближе к зарплате я обычно занимаю денег у детей, то иногда и у Лехи тоже. Моя Аленка посмотрела и говорит: "Понятно, зачем ты детей заводишь. Чтобы было у кого денег занимать"
А надо сказать, что занимаю деньги только у очень очень близкий людей. Это корысть ? Нет, это дружба)))
Дружба...сушествует ли она?
Я верю, что существует, но людей понимающих - что есть дружба очень немного... в основном это есть обман инстинктивного ума, в основе которого лежит корысть... автор статьи прав.
Как то, беседуя, со своим соседом, заговорил о дружбе... как о начале истинных, искренних, отношений... На что Санька, на меня с недоверчивостью посмотрел и спросил: - Ты что, действительно в это веришь? - Да - сказал я, - иначе все эти отношения бессмысленны. Он, будучи капитаном на тот момент, сказал: - что хотел бы верить в дружбу, но не верит...
Беседуя, с другим своим новым знакомым, мы тоже завели разговор о Дружбе... он был убежден, что такие отношения существуют... И дружба, как раз основывается на бескорыстной помощи другому человеку... и рассказал, что как-то давно, он был вызван в КГБ за то что занимался в одной эзотерической группе, и несколько преуспел... Ему предложили сотрудничество... это предлагали всем из их группы, когда руководителя взяли...Он обещал подумать ... его отпустили, прямо из "органов" он не пошел домой, а направился к другу, тот ответил , что ему сейчас лучше уехать из страны... зная, что у него конечно же нет денег, друг сам купил ему путевку заграницу... в виду быстрого этого действия...ему удалось уехать, прожил он за границей 13 лет...пока не разрешили вернуться, после перестройки ;) можно вспомнить и те случаи, когда во время войны люди прятали у себя евреев, рискуя собственной жизнью...
Дружба на мой взгляд, это есть способность помочь другому, когда это необходимо...даже в ущерб себе. Не заглядывая в будущее, не ожидая ничего взамен...
Возможно, мы разучились дружить... Потомучто нам мешают ожидания... и мы не живем в настоящем.
Но начинать нужно прежде всего с себя... с взращивания в себе стремления помощи другим людям... просто так... ради Дружбы.
Возможно, только этими действиями можно вернуть Веру в настоящую Дружбу...
С любовью
Отправлено: sestra от 06 ФХЪРСап 2009, 18:40:43
Цитировать
И дружба, как раз основывается на бескорыстной помощи другому человеку...
Дружба на мой взгляд, это есть способность помочь другому, когда это необходимо...даже в ущерб себе. Не заглядывая в будущее, не ожидая ничего взамен...
и возможно, из двух друзей, только один так дружит, но это не важно, важно, что бескорыстие ЕСТЬ! считаю, что такие люди всегда были, есть и будут, это как алмазы в пустыне
Цитировать
С любовью
взаимно (http://s12.radikal.ru/i185/0912/ec/c4369e4e0b6e.gif) (http://www.radikal.ru)
Отправлено: nihil от 06 ФХЪРСап 2009, 22:59:55
СЧАСТЬЕ ЭТО ПРОСТО КУЛЬТУРА В ГЕНАХ
Отправлено: sestra от 07 ФХЪРСап 2009, 01:47:59
Отправлено: Ilya от 07 ФХЪРСап 2009, 08:37:00
Может быть из-за эмоциональной составляющей? Ну, подходим мы друг другу - по типу, складу характера и те де. Но тогда эту эмоциональную сторону тоже в корысть надо занести - "люди дружат небескорыстно, а чтобы испытывать положительные эмоции от дружбы"...
Я считаю, что исследование - полная чушь и белиберда. Людям занятся нечем.
Отправлено: sestra от 07 ФХЪРСап 2009, 13:36:55
а он -" что это такое? не знаю, надуманное что-то" :)
от себя добавляю, надуманное, это значит, дружба она или есть или нет, ну примерно так он понимает взаимоотношения с друзьями, конечно, не поверхностные, приятельские, а те, что и называют большинство дружбой. Но вот еще есть такое высказывание, = хочешь завести врага, займи у друга денег= так ведь не зря в поговорку вылилось. Это просто рассуждения в слух. Бывают отношения дружеские есть, но они, всё-таки, могут распадатья по разным причинам. А в бескорыстной дружбе нет причин для распада :)
если только сам я не пожилаю отдалиться по той или иной причине ::) например, уйду в горы на долгое отшельничество или выпаду из социума и все про меня забудут ::) или... самадхи ::) :)
Отправлено: sestra от 07 ФХЪРСап 2009, 20:02:10
только что вычитала и спешу поделиться :)
Цитировать
Существует великая мудрость в высказывании, что человека узнают по его товарищам. На Востоке этому уделяют много внимания, особенно с духовной точки зрения. Для тех, кто ищет духовную истину, связь с друзьями на том же пути более ценна, чем что-либо другое в мире. Все приходит потом, но связь, товарищество, считаются первой и самой важной вещью.
Хазрат Инайят Хан "Космический язык гл.3 Впечатления" тут (http://www.spsl.nsc.ru/~m1-way/inxan/kos_iaz.htm)
Отправлено: Promotor Fidei от 07 ФХЪРСап 2009, 22:10:59
Друзья! :)
только что вычитала и спешу поделиться :)
Известная русская поговорка говорит о спешке так: "поспешишь - людей намешишь".
А на Востоке говорят по-другому: "спешка - дело шайтана".
Цитировать
Существует великая мудрость в высказывании, что человека узнают по его товарищам. На Востоке этому уделяют много внимания, особенно с духовной точки зрения. Для тех, кто ищет духовную истину, связь с друзьями на том же пути более ценна, чем что-либо другое в мире. Все приходит потом, но связь, товарищество, считаются первой и самой важной вещью.
Хазрат Инайят Хан "Космический язык гл.3 Впечатления"
Осмелюсь напомнить, что судя по Иуде Искариоту, у Иисуса товарищи были, мягко говоря, не очень... А вот у Иуды товарищи были святыми :-)
Отправлено: sestra от 07 ФХЪРСап 2009, 22:38:12
Отправлено: Водород от 11 ФХЪРСап 2009, 11:58:59
Исследование точно в духе западных ученых: бессмысленное и глупое. Надо бы подсказать им тему для нового исследование: "Смысловая нагрузка исследований западных ученых". В корысть занесено все - от желания общения до взаимной выручки. А как тогда должна выглядеть "бескорысная" дружба? Я с кем-то подружился, и не зову его на рыбалку, не общаюсь и не звоню ему, не помогаю - а просто так, друг и друг. А зачем он тогда нужен?
Может быть из-за эмоциональной составляющей? Ну, подходим мы друг другу - по типу, складу характера и те де. Но тогда эту эмоциональную сторону тоже в корысть надо занести - "люди дружат небескорыстно, а чтобы испытывать положительные эмоции от дружбы"...
Я считаю, что исследование - полная чушь и белиберда. Людям занятся нечем.
А на мой взгляд, именно эти исследования способны заставить обычного человека задуматься о своем ;)...бытие.
Мишель права, понятие Дружбы, как и Любви, извращено в нашем мире... дружбой очень часто называют именно приятельские отношения... А приятель - тот с кем приятно провести время, совсем не включает в себя понятие дружбы. Так же как и коллеги и товарищи которых может быть очень много, люди привыкли их называть друзьями...от этого и ожидания, и обиды. Но настоящий Друг, это как в песенке поется..." в беде не бросит, лишнего не спросит"... " а когда ты упал со скал, он стонал, но держал.." возможно поэтому суфии и называют Бога - именно Другом...
А если есть всего лишь "эмоциональная составляющая" - то это просто приятель...
Друг - очень высокое звание, его надо заслужить.
Отправлено: sestra от 11 ФХЪРСап 2009, 16:40:13
человек провалился в прорубь, вблизи оказался один человек и помог выбраться, друзьями не были, друг друга не знали, помог...., без дружбы, но..... заслужил да? ее, дружбу ::) Вот смотрите, форум, нас десятки, тут, вращаются-ообщаются и что, если нет эффективных взаимодействий, значит что? среди нас друзей быть не может, да? а я вот тебя, водород, считаю своим другом, например, и мне не важно, считаешь ли ты меня своим другом. Еще, тут вроде бы забанили ДАО4..., а я его тоже считаю другом. Ну просто, я ощущаю, что есть то в вас, что я ценю в себе, например, а что? разве так не может быть? вы все, собеседники мои, потенциальные друзья, как считаете? по ощущениям можно дружить? ::) еще iv2259 близок по духу,например, я его понимаю и рада ему, вот когда радость от присутствия близкого по мировосприятию, человека, разве этого не достаточно, для дружбы ? ::), причем, в замен не требуя ничего :) , правда, если я улыбаюсь от прочитанного и не всегда соглашаюсь, но понимаю и принимаю по большей части сказанное, да еще как! сказанное, я уже причисляю этого человечка в друзья, уж извините :)
это совсем не означает, что другие не могут быть моими друзьями, просто я уже пообщалась с вами через некоторые темы больше :) и прочувствовала .... :) потому так, как есть на сейчас :)
Отправлено: Водород от 11 ФХЪРСап 2009, 20:12:10
заслужить... ??? ::) что-то не так, служить.., за-служить..., жить... за-жить... ::) хм ???все вроде правильно,сестра, дружбу заслужить нельзя, Дружба как и Любовь - дарится, это такой великий дар во имя Бога.
человек провалился в прорубь, вблизи оказался один человек и помог выбраться, друзьями не были, друг друга не знали, помог...., без дружбы, но..... заслужил да? ее, дружбу ::)
только мой пост следует читать немного внимательней... Все начинается с развития внимания
Я говорил не о самой Дружбе, а всего лишь о звании - Друг..
Которым не разбрасываются направо и налево... Настоящих друзей бывает очень немного.
Если Вы склонны всех собеседников считать своими Друзьями, боюсь Вас в скором времени постигнет разочарование, а в худшем случае - потеря доверия ко всем приятным собеседникам... 8)
С любовью
Отправлено: Ilya от 11 ФХЪРСап 2009, 21:08:52
Если бы в расчет бралась именно сущностная дружба - когда у двух людей определенным образом, я даже не могу себе представить каким, связаны их сущности - тогда можно говорить и о Дружбе, и все остальное - все вы правильно, на мой взгляд говорите, я обеими руками за. Но авторы исследования сами говорят либо об обыденном понимании этого слова, либо о литературно-надуманном идеале, что не имеет никакого отношения к реальности. Да и задуматься... Многие ли задумались, ой-ли?
Отправлено: wayter от 11 ФХЪРСап 2009, 21:15:19
В противоположность идеализировавшим дружбу моралистам, французские
материалисты утверждают, что в основе дружеских, как и любых иных чело-
веческих, отношений лежит личный интерес. "Основой дружеской привязан-
ности являются те выгоды, которые друзья рассчитывают получить друг от
друга: Лишите их этих выгод - и дружба перестанет существовать, интерес
к пей будет потерян",- писал П. Гольбах.
Сведение дружбы к интересу вовсе не означало пошлого эгоизма. Истин-
ный друг, по мнению Гольбаха,- подлинное благо, которое следует предпо-
читать всем другим благам. Просто само понятие "бескорыстная дружба"
толкуется французскими материалистами не как отсутствие личного интере-
са, а как то, что этот интерес основан "скорее на личных качествах и
достоинствах человека, побуждающих нас предпочитать его другим, нежели
на каких-либо внешних преимуществах" .
Книга (http://www.lib.com.ua/books/3/484n1.html) И. Кона содержит описание самых различных представлений о дружбе.
Отправлено: sestra от 11 ФХЪРСап 2009, 22:13:30
:)
пс
дружат душами, не умом. Вот это хотела сказать, упустила, теперь дописываю :)
Илья, а сущность, это душа или что-то иное? спасибо
пс2
еще вопрос :)
скажите, пожалуйста, в детстве кто-нибудь из вас обговаривал между друзьями, не дружить с кем-то одним, потому что он, например, хвастается или смеется над ..., потому что думаю, с детства закладывается крепкая дружба уже во взрослой жизни. Если имелись "заговоры" против кого-то одного из друзей, то .... а вот можете продолжить, если захотите :)
Отправлено: Ilya от 12 ФХЪРСап 2009, 08:54:10
Отправлено: Водород от 12 ФХЪРСап 2009, 12:04:06
знаешь, водород, ты конечно верно говоришь, всё так и я невнимательная, согласна, с Ильей согласна мне больше нравится не думать о звании друг, но я понимаю, что ты только высветить хочешь истину в дружбе, хорошо, пусть так....
Вот видите, сестра, вы уже и обиделись. 8)
Не обижайтесь, сестра. Невнимательностью страдает каждый из нас, это развивается постепеннно, мы все учимся.
Обида ваша происходит из за того, что я не оправдал ожиданий, но это ведь Вы сами не точно присвоили высокое звание Друга, простому собеседнику, именно об этом я и предупреждал, не стоит разбрасываться таким именем 8)
Кто виноват? - тот кто присваивает имена, навешивает ярлыки... это наш старый "добрый" приятель - нафс, эго, самолюбие(как угодно можно назвать) Когда мы даем определения кому-то, мы тем самым определяем его роль в нашей жизни... и это как правило самообман нашего нафса, поскольку обычный человек, под час, сам не владеет собой и не осознает себя. Так чего стоит ожидать от него? ...
Можно ли назвать кого-то Другом, и возложить на него непомерное бремя обязанностей и защиты о "себе любимом" ,думаю, что такое звание под силу только Богу или Аллаху (как удобно). Может поэтому суфии иногда называют Аллаха - Другом, а суфиев друзьями Бога ;)...Просто они не возлагают больших надежд на обычного человека, зная что и он в руках Всевышнего...и тем самым не ведуться на обман своего нафса.
Может быть, чтобы не терпеть неудачу в каких-либо ожиданиях от людей стоит развернуть тему на 180 градусов... и задуматься - а смогу ли я быть настоящим Другом для кого-то, хватит ли у меня силы Любви, понимания, самопожертвования, хватит ли уменя внимательности не пропустить момент для помощи другому...
Возможно, если заглянуть еще глубже, то можно узреть, что именно Истинная Любовь и Настоящая Дружба способны освободить нас от тяжеленных чемоданов нафса, которые мы таскаем повсюду с собой... Нам так жалко выкинуть эти старые веши, мы просто привязаны к ним (некоторые прикованы).
И только в минуты, когда мы проявляем Истинную Любовь и Настощую Дружбу... мы забываем о своих "чемоданах" ;) становимся легкими и быстрыми...
Возможно, мы пришли в этот мир, чтобы именно самим научиться Истинной Любви и Настоящей Дружбе, ...а вовсе не для того, чтобы требовать проявления этих высоких состояний от других...
Удачи вам в пути, да поможет вам - Друг ;)
Отправлено: sestra от 12 ФХЪРСап 2009, 16:10:22
про дружбу понимаю очень хорошо, про разную, и с ярлыками это водород, поспешил, правда, не навешиваю, а как чувствую в сей момент, так и говорю, а иначе, зачем....? :o это не ярлыки, это ощущения момента личностно-сущностного и душевного и духовного на момент, опять же повторяю :) здесь и сейчас у сестры, не более.
Илья, я поняла вас или тебя? :o уже не знаю, ни то, ни се не говорится с уверенностью :)))
пс
если ты тот водород, что был на безмолвии, то я тебя знала другим, более открытым :o если ошиблась, это хорошая ошибка, как то один человвечек на мою просьбу...., сказал, сама исправь, ошибка, она твоя и другим... ну тут уже пошли домыслы, в общем, самой надо исправлять :) спасибо всем!
Отправлено: Водород от 13 ФХЪРСап 2009, 11:39:12
пс
если ты тот водород, что был на безмолвии, то я тебя знала другим, более открытым :o если ошиблась, это хорошая ошибка, как то один человвечек на мою просьбу...., сказал, сама исправь, ошибка, она твоя и другим... ну тут уже пошли домыслы, в общем, самой надо исправлять :) спасибо всем!
Свои ошибки, никто не в состоянии исправить, кроме самого себя, это такая ;) ... карма
Ну а на счет "безмолвия" то тусил там где-то года два назад, странно, что Вы меня запомнили, был там не долго... но к некоторым участникам сохранил теплые чувства, господин Странник иногда присылает мне ваши фотоальбомы,...а Вы там под каким ником были, случайно не Калагия, эта очаровательная девушка с большими карими глазами... пишет замечательные стихи? А может Вода или Нада, кажется она пишет притчи и сказки...
Ну, а на этом форуме, я никогда не был полностью открыт, холодновато тут.
С любовью
Отправлено: sestra от 13 ФХЪРСап 2009, 13:37:07
спасибо, вот видишь, я нашла водород, по духовным составляющим, при условии, что мы не были знакомы, а просто, в разговорах... Это что? как назвать? вот то, что притягивает, не видя, не слыша, и... оставляед след :)
забыла сказать :) конечно, первое, это ник и второе, суфийский форум, а потом все пазлы сложились :)))
(http://s52.radikal.ru/i136/0912/5e/441da1594ea8.gif) (http://www.radikal.ru)
Отправлено: sestra от 14 ФХЪРСап 2009, 00:54:55
Кто скажет: другу иль врагу?
Я этот адрес слишком знаю,
И не писать я не могу.
Что ругань? Что благоговенье?
И сколько связано узлов
Из не имеющих хожденья,
Из перетертых старых слов?
Ведь брань подчас тесней молитвы
Нас вяжет накрепко к тому,
Что нам понадобилось в битве,—
Воображенью своему.
Тогда любой годится повод
И форма речи не важна,
Лишь бы строка была как провод
И страсть была бы в ней слышна.
Варлам Шаламов
Отправлено: Водород от 14 ФХЪРСап 2009, 11:18:12
мне понравились эти строчки...
родство духа обладает силой притяжения гораздо более мощной и в то же время более тонкой, чем родство по крови.
порой нас неумолимо тянет к человеку, чьи мысли так близки нашим. ;)
С любовью
Отправлено: sestra от 14 ФХЪРСап 2009, 17:11:05
Отправлено: Водород от 14 ФХЪРСап 2009, 20:30:53
http://rutube.ru/tracks/1624390.html?v=f9624b24bffe87db1d7b4bec158682ec
Отправлено: Водород от 14 ФХЪРСап 2009, 20:39:37
http://rutube.ru/tracks/1695765.html?v=5275511c65ea378c7deedcca81ecde99
с любовью
Отправлено: Prophetроль от 14 ФХЪРСап 2009, 21:06:11
И о настоящем друге ;)
http://rutube.ru/tracks/1695765.html?v=5275511c65ea378c7deedcca81ecde99
с любовью
"То, что ты называешь любовью,
По большей части
Всего лишь торг.
Ты требуешь,
Чтобы твои капиталовложения
Достойно окупались
Или уходишь в другое место.
Никому не нравится
Терпеть убытки.
В конце концов,
Если не ты побеспокоишься
О своих ценных бумагах,
То кто?
Это совсем не то,
Что хочется оставить на волю случая.
Загвоздка в том,
Что ты всегда боишься,
Всегда перестраховываешься.
Рам Цзы знает...
Безнадежное дело -
Пытаться сохранить то,
Чего у тебя нет."
Рам Цзы - "Нет Пути (для духовно продвинутых)"
Отправлено: sestra от 14 ФХЪРСап 2009, 21:57:42
Цитировать
Безнадежное дело -
Пытаться сохранить то,
Чего у тебя нет."
на мой взгляд, это к теме дружба, бескорыстная дружба, не относится, это из другой оперы, хотя, можно подвести и под эту тему :)
а что у меня нет? :o в каком-то смысле, тела нет :) т.е., оно преходяще, или иначе, что приходит, то уйдет, а лучше спросить, что есть? :) То, что Я ЕСТЬ, это истина, иначе кто это тут рассуждает, если не я? ::) Вот дойти до Сути, тем, чем я являюсь, вот еще глубже истина :) пока так :)
водород, спасибо :)я вспомнила, как песню о друге, Высоцкого, я и еще двое ребят из нашего класса исполняли на линейке, в младшем классе, может третьем, може, четвертом :) а про настоящего друга, дак вообще, слезы покатились... кап-кап 8) а такая пластинка у мамы была. Мне больше исполнение в первоисточнике понравилось, даже удивительно, что вспомнила сейчас :o голос, там был чистый голос, другой тембр :) и чего это я тут разрассуждалась? :) детская память.... :)
Отправлено: Prophetроль от 14 ФХЪРСап 2009, 22:23:57
водород, спасибо :)я вспомнила, как песню о друге, Высоцкого, я и еще двое ребят из нашего класса исполняли на линейке, в младшем классе, может третьем, може, четвертом :) а про настоящего друга, дак вообще, слезы покатились... кап-кап 8)
Слёзы, говорите? Хех... Какая Вы сентиментальная, однако! ;D
Песня о друге (Из к/ф "Вертикаль")
Владимир Высоцкий
Если друг оказался вдруг
И не друг, и не враг, а так,
Если сразу не разберешь,
Плох он или хорош,-
Парня в горы тяни, рискни,
Не бросай одного его,
Пусть он в связке в одной с тобой -
Там поймешь, кто такой.
Если парень в горах - не ах,
Если сразу раскис и - вниз,
Шаг ступил на ледник и сник,
Оступился - и в крик,-
Значит, рядом с тобой - чужой,
Ты его не брани - гони,-
Вверх таких не берут, и тут
Про таких не поют.
Если ж он не скулил, не ныл,
Пусть он хмур был и зол, но шел,
А когда ты упал со скал,
Он стонал, но держал,
Если шел за тобой, как в бой,
На вершине стоял хмельной,-
Значит, как на себя самого,
Положись на него.
1966
Разница между "оступившимся" во втором куплете и "упавшим" со скалы в третьем куплете лишь в том, что первый "скулил и ныл", а второй - нет. Потому ему и помогли. Типа бескорыстно и безвозмездно. А по сути: первого "не браня, прогнали" просто потому, что он уже достал "спасателя"! Так что корысть была! ;D Но была ли (настоящая) дружба?! 8)
Отправлено: sestra от 14 ФХЪРСап 2009, 22:38:59
Варлам Шаламов
Меня застрелят на границе,
Границе совести моей,
И кровь моя зальет страницы,
Что так тревожили друзей.
Когда теряется дорога
Среди щетинящихся гор,
Друзья прощают слишком много,
Выносят мягкий приговор.
Но есть посты сторожевые
На службе собственной мечты,
Они следят сквозь вековые
Ущербы, боли и тщеты.
Когда в смятенье малодушном
Я к страшной зоне подойду,
Они прицелятся послушно,
Пока у них я на виду.
Когда войду в такую зону
Уж не моей - чужой страны,
Они поступят по закону,
Закону нашей стороны.
И чтоб короче были муки,
Чтоб умереть наверняка,
Я отдан в собственные руки,
Как в руки лучшего стрелка.
http://www.litera.ru/stixiya/authors/shalamov/all.html
Отправлено: Prophetроль от 14 ФХЪРСап 2009, 23:32:49
оооо, а ты молодец, такие тонкости мне раскрыл, спасибо! Оказывается, я по поверхности плыла, а там такая истина, еще раз спасибо :) насчет сентиментальности, чувствительная, просто на мгновение был повод расслабиться, эго проявилось таким образом при прослушивании. Это от того, что есть привязанность, и когда расслабляюсь, то бывает такое очучение :o а что? :)
Если друг оказался вдруг
И не друг, и не враг, а так,
Если сразу не разберешь,
Плох он или хорош,-
Парня в горы тяни, рискни,
Не бросай одного его,
Пусть он в связке в одной с тобой -
Там поймешь, кто такой.
Первый куплет - вообще о корысти. А именно: перед тем, как выбрать себе кого-то в потенциальные друзья, "потяни его в горы", т. е. устрой ему тест. При всём при том, что "умный в гору не пойдёт - умный гору обойдёт". И типа зацени его там. При чём сам оценивающий, как это всегда водится, остаётся непогрешимым: ему дано эксклюзивное право сортировать людей на друзей и врагов.
Песня с претензиями на якобы глубокий смысл. А на выходе - белиберда полнейшая...
И как туда впихнулась единственная и стоящая фраза ""не бросай одного его", непонятно. Поэзия, одним словом! ;D
Отправлено: sestra от 15 ФХЪРСап 2009, 00:02:30
и смысл каждый вкладывает сам, как понимаешь, как чувствуешь. Понимаешь, друг, он же, если оступился, прощения попросит, конечно, если чувствует свой проступок, конечно, ситуации бываю разные, как и характеры людей. Кто-то не простит, кто-то затаит обиду, кто-то будет недоверять. Атут всё по честному.
Отправлено: Prophetроль от 15 ФХЪРСап 2009, 00:09:42
друг уже был, и он не проверить взял, специально, а сам пошел, и он просится, об этом не сказано, но подразумевается, потому что друзья! но в чем-то случилась нестабильность, так скажем, раз он ни так, ни сяк оказался, вот он рискнул, раз они в связке и до гор были, а не бросай одного его, это как раз о том, что он дома остаться может, если не взять, вот. И ты берешь и говоришь ему , ну хорошо, пойдем, горы рассудят. У меня так.
В горы не берут абы кого (слишком это опасное место!). Раз пошли туда вдвоём, значит, были до гор друзьями. Должны были по идее и друзьями вернуться назад. Но, как Вы говорите, "случилась нестабильность" ... а проще говоря, верх взяла корысть: "Не нужен ты мне, такой слабак! Пошёл вон от моей героической особы!" ... А ведь именно в такие критические моменты разбалансировки и проверяется (настоящая) дружба: не тот предал дружбу, кого прогнали (он лишь это принял). А тот, кто (безответственно) прогнал. Не будь в нём корысти, он бы так подло не поступил...
Отправлено: sestra от 15 ФХЪРСап 2009, 00:27:14
Отправлено: Prophetроль от 15 ФХЪРСап 2009, 00:43:37
я о нестабильности говорю, которая случилась до гор, и в горы они пошли уже в разрозненных чувствах, это про первый куплет.Не представляю, как тогда "в разрозненных чувствах" они рискнули пойти в такое опасное для жизни место как горы!
Цитировать
И еще думаю, что Высоцкий описал ситуацию и не нам сейчас судить, что и как было в прошлом у друзей.
Ну почему же не судить?! А для чего тогда форум и эта тема о дружбе?!
И для кого же тогда писал В.Высоцкий?! Причём, написал, он, заметьте, песню. Чтобы народ её подхватил и пел ("Лейся, песня!").
Что же касается меня, то мне не всё равно, что мне петь. Под маской "задушевности" лоху можно втюхать всё, что угодно. И слёзы у меня не капают (кап-кап) на эту пеСТню. А может, и капают, но по другой причине... ;D
А участь неканувших в Лету произведений (беда-то какая!) - быть постоянно обсасываемыми с разных сторон. Этой песне не повезло - она попалась мне на глаза... ;D
Предложите тогда вместо В.Высоцкого другой материал (песню, стих и др.) для обсуждения дружеских и не очень отношений.
(http://s48.radikal.ru/i122/0912/ba/4405549aae2f.gif) (http://www.radikal.ru)
(http://www.radikal.ru)
Отправлено: sestra от 15 ФХЪРСап 2009, 01:24:10
и кстати, вторая песня абсолютно другая, я при ее прослушивании умывалась слезинкой. Так что вот, спасибо! радуга у тебя замечательная :)
(http://s53.radikal.ru/i141/0912/15/51739cdf4ebd.gif) (http://www.radikal.ru)
Отправлено: Водород от 15 ФХЪРСап 2009, 08:07:27
оооо, а ты молодец, такие тонкости мне раскрыл, спасибо! Оказывается, я по поверхности плыла, а там такая истина, еще раз спасибо :) насчет сентиментальности, чувствительная, просто на мгновение был повод расслабиться, эго проявилось таким образом при прослушивании. Это от того, что есть привязанность, и когда расслабляюсь, то бывает такое очучение :o а что? :)Сестра, чувствительность которую Вы проявляете, всего лишь говорит о наличии в Вас - Души, более тонкого тела, развитого сердца. Не стоит этого стесняться.. :-*понять Вас, может только человек с развитой Душой. но их не так много, больше бездушных , ментально развитых... именно об этой ментальной холодности форума я говорил Вам...
Не оправдывайтесь и не унижайтесь, дорогая, Вы стоите на ступень выше их, хотя бы потому, что не остудили свое сердце... Духовность это путь развития теплоты сердца, и происходит он именно через эмоциональную восприимчивость, только через развитие эмоционального центра может человек выйти в высшее, - это дверь, у некоторых она закрыта, другие вообще не подозревают о её существовании. У кого не развито Сострадание и Милосердие, приущее Аллаху, тот навсегда обречен блуждать в лабиринте своего ума и бесполезных знаний.
Не обращайте внимания на элементарных тролей... они страдают отсутствием души и как следствие высокоразвитым интеллектом, проще говоря бесполезными рассуждениями. не способными привести их к истинному пониманию и Мудрости.
Ведь, Вы же дорогая, способны, почувствовать, кто перед Вами, не тратьте энергию на обычных "вампиров"...
любви Вам :-*
Отправлено: sestra от 16 ФХЪРСап 2009, 00:29:01
Душа поет цветным узором
Деревья, горы, облака…
Душа поет! Как это здорово!
Дыхание праны…, жизнь - река...
И в водной глади отражаясь,
Природа завораживает нас.
Душа поет, ты это знаешь!
Рябь на воде..., миг – вечности рассказ...
душа поет :) (http://www.playcast.ru/view/849888/fc24f4d36d43d4f559df6ac10e548ee6ff8f403apl) плэйкаст :)
Отправлено: sestra от 16 ФХЪРСап 2009, 22:03:55
Водород, спасибо за сказанное, когда читала, сразу в одной строке пришло несогласие, про то, что нет души, я считаю, что она есть у каждого человека и вот сейчас нашла текст, и его полностью принимаю всей душой, вот тот абзац:
рассматривается картина ГЕ "Что есть истина? Христос и Пилат"
Цитировать
ВАШ КОРРЕСПОНДЕНТ. Таким примитивным, однозначным, мещанским, сытым, самодовольным показался мне Пилат художника, что вспомнился Пилат булгаковский. "Скажи, дочка, тебе жалко было Понтия Пилата, когда ты читала "Мастера и Маргариту"?"- спросил я. "Нет". - "А почему?" - "Потому что он не спас Иешуа". - "Но ведь Пилат полюбил его. Ты не заметила? А вынужден был - казнить. Казнил - любимого..." - "Любимого?" - "Помнишь, Иешуа обращался к нему "добрый человек". Пилат еще побить его велел за это". - "Ничего себе - любовь". - "Да, потом - полюбил. Потому что тот ему как бы в душу глянул. Потому что в каждом человеке в глубине души - доброта". - "Не верю". - "В каждом. Помнишь, Иешуа и Иуду, его предавшего, и разбойников называл "добрый человек"". - "Не понимаю, как убийца может быть добрым". - "В глубине души - может. Каждый в себе доброту прячет, если мир - злой. Вот и Понтий Пилат: он же одинокий. Самое тайное в себе,- а он устал от злого мира,- ему не с кем делить. Не с собакой же. А с таким, как Иешуа, он мог бы". - "Тем более он виноват, что не спас его". - "Но ведь и пожалеть можно. Я сам одинокий. Вы, дети, меня не слушаете, мама - тоже". Дочка опечалилась, но за меня, а не за Пилата. "Но почему, почему он его не спас?" - "Не мог". - "Как не мог? Он же все мог. Он же там был самый главный". - "Он был прокуратор - правитель от имени кесаря. А про Иешуа донесли, что он плохо говорил о кесаре. Если бы Пилат его помиловал, несдобровать было бы ему самому. Донесли бы и на него". - "Ну и что? Что бы ему сделали?" - "По крайней мере, он бы власти лишился". - "Подумаешь!" - "А может, и жизни". - "Все равно. Нельзя предавать друзей". - "Но ему героем для этого нужно было быть". - "Значит, нужно было стать героем". - "Ага. Так это легко требовать: стань героем. А если он не герой по натуре. Большинство людей - не герои. И Понтий Пилат - как большинство".взато ТУТ (http://art-otkrytie.narod.ru/ge.htm)
а Prophetроль, он не тролль а роль играет, он где-то об этом намекает, одно жаль, что Адвайте принимается часто, как вседозволенность, вот и ...роль, он так залихватски цитировал Рам Цзы, но..., я сама не понимаю эту книгу Мастера, до конца не понимаю ::) я чувствую, конечно, но он не безнадежен, на мой взгляд, в нем есть искренность, и уверенность, что он понял...., но это не так и об этом говорят его слова о сентиментальности ..., как! он их озвучивает и еще там про еду..., вот об этом захотелось сказать. Водород, спасибо, что Ты Есть! (http://s61.radikal.ru/i173/0912/31/005e2743c8b6.gif) (http://www.radikal.ru)я чувствую на столько, на сколько способна почувствовать, это так.
Отправлено: Водород от 17 ФХЪРСап 2009, 10:40:46
"сразу в одной строке пришло несогласие, про то, что нет души, я считаю, что она есть у каждого человека и вот сейчас нашла текст, и его полностью принимаю всей душой,..."
Безусловно, животная душа, с помощью которой, человек выражает эмоции и чувства, есть у каждого даже у кошки... а вот Божественное проявление Души надо еще в себе взрастить или воспитать духовность, в общем произвести некоторую трансмутирующую операцию.... и производится она совсем не осуждениями, рассуждениями и критикой...Критиков - много, Создателей - мало...
Мне жаль, что некоторые люди не способны поверить в настоящую дружбу, но это их выбор... их жизнь... на мой взгляд, когда человек не верит в такую дружбу, то он просто сам на неё не способен, отсюда и неверие... Все просто.
Порой не все читается буквально...существует некоторый смысл между строк... ритм и возвышенность вибраций...это как раз воспринимается именно Духом... слова бессильны.
Согласен с Вами, что не всем дано быть героями... Но к сожалению, или наоборот к счастью, духовное развитие или кристализация Души происходит именно через развитие, взращивание в себе героя... Только ваш внутренний Герой способен освободить Вас от цепей самости, нафса, эго...
П.С. спасибо за ссылку...вспомнил как читал роман "Мастер и Маргарита"сыну в 9 лет, мы это делали перед сном, ведь сказки, это уже в прошлом...
На тот момент я читал этот роман уже 4й раз и мне хотелось пропускать некоторые скучные места... про Понтия Пилата... ;D но это не удавалось...поскольку сын тщательно следил, чтобы я читал все, не пропуская, на мое удивление его больше привлекла история с Иешуа...чем приключения в Москве.
С любовью
Отправлено: Водород от 17 ФХЪРСап 2009, 12:29:55
а Prophetроль, он не тролль а роль играет, он где-то об этом намекает, одно жаль, что Адвайте принимается часто, как вседозволенность, вот и ...роль,
А, он играет роль Профи тролля?, понятно... только причем тут Адвайта? не понял...Что из того, что Истина одна и имеет две стороны?
Отправлено: sestra от 17 ФХЪРСап 2009, 15:12:06
между строк..., да, Странник тоже говорил об этом в своих постах время от времени
знаешь, как-то в переписке с другом, я сказала примерно так, "...нет, до этого мне еще далеко, не доросла... или пока не могу так...", а он ответил примерно так "... как себя будешь настраивать, то и будет происходить..." Я своими словами сейчас выразила, но понятно. Но как же в себя верить еще больше? вот мне устремленности бы набраться, вот так, чтобы ррраз и...!!! не догнали :)))
про героя.... :) однажды, зимой, на каникулах, мы пошли с подругой на лыжах, а я не умею скатываться с горки с трамплином. Страх... :) и вот горка, небольшая, вроде, и трамплинчик по ее размеру :) стою и говорю себе, если я сейчас не скачусь, то я трусиха, а я же не трусиха? я же смогу? :) и поехала.... :) упала, конечно, когда лыжи коснулись земли, не удержалась на ногах, больно ушиблась, спана потом болела до лета, пока снова дома не появилась и физиопроцедуры не провела :). А подруга, она хохотала от души, вероятно, это смешно выглядело со стороны, а мне кажется, что я даже на мгновение отключилась ::), но я сделала усилие и превозмогла страх :) себя зауважала :)
про Мастера..., я недавно посмотрела через инет фильм реж. Бортко и с удивлением обнаружила, что Пилат и Мастер, это одно лицо, я так поняла ::) а когда первый раз читала роман, все время возвращалась к диалогам Иешуа и Пилата. Хотелось понять.... ::)
и дети, они чувствуют истину, думаю, потому что еще не с головой окунулись в мир материальных ценностей и наверное, им хочется в ней пребывать :o вот так пришло :) она понятнее
про тролля и роля :)), это мои умозаключения после общения в словах и энергиях :) он так живет, а Рам Цзы, мастер Учения Адвайты, но как Профироль использует цитаты в диалоге, потому и упомянула про Адвайту ::) ну вот, однобоко Истина и воспринимается, нет гармонии, так скажем, притягивает однобоко, так можно сказать или высказывается однобоко истина, если я правильно Тебя поняла :), Ты про дуальность говоришь? про темное и светлое? ::) спасибо
Отправлено: Водород от 17 ФХЪРСап 2009, 16:52:02
С одной стороны, со стороны слов, ваш Профи безусловно прав, говоря о некоторой корысти в песне Высоцкого.
Но если учесть ритм и вибрацию, то что можно почувствовать между строк этой песни, что некто уже воспитавший в себе внутреннего героя, готов пригласить другого на участие в столь рискованном предприятии и подразумевается, что он именно не бросит в беде, "будет орать но держать"... но есть люди которые еще не готовы к таким испытаниям... и это нормально, а есть кто уже готов... Песня, на мой взгляд, о состоянии готовности помощи другим.
У каждого свое время для геройства....
Возможно, мы все находимся на разных ступенях духовного развития, и тот кто находится в конце пути, способны помогать, тем кто проходит начало и середину это и есть мастера... как Нурбахш, Рам Цзы, Ауробиндо, ОШО, Гурджиев, и многие другие
На счет,вашей горки с трамплином, могу сказать, что смелость - это замечательное качество, которое нужно обязательно использовать и тренировать, только необходимо помнить и учитывать, что смелость очень мало имеет общего с безрассудной храбростью... которой некоторые любят блеснуть, и геройство проявляется не в том, чтобы набраться храбрости и прыгнуть с вышки, для удовлетворения самолюбия или из-за хвастовства перед другими.... Порой смелость может выглядеть очень незаметно...
Чтобы жить по Совести, на мой взгляд, нужно иметь такое качество, как смелость, поскольку порой это выглядит как брошенный вызов современным нравам, и привычкам, но это совсем не безрассудство :)
С любовью
Отправлено: Prophetроль от 17 ФХЪРСап 2009, 19:41:53
а Prophetроль, он не тролль а роль играет, он где-то об этом намекает, одно жаль, что Адвайте принимается часто, как вседозволенность, вот и ...роль,
А, он играет роль Профи тролля?, понятно... только причем тут Адвайта? не понял...Что из того, что Истина одна и имеет две стороны?
Мне нравится мой ник тем, что каждый в нём может увидеть то, что хочет (или на что способен?). Уже три человека у Вас на форуме считают меня виртуальным "троллем" (или больше?). Когда-то давно, в детстве, я читал какого-то фантаста (Бредбери?) о мальчике, который принимал вид того существа, которого в нём видели. Если кто вспомнит название и автора точнее, буду благодарен. Захотелось перечитать.
Мне один очень хороший человек (я его считаю своим другом) уже объяснил, что я действительно цитировал здесь Рам Цзы излишне. Приверженец ли я Рам Цзы? Да нет. Это просто взгляд на ещё одну грань и "точку сборки".
По теме: в слове "корысть" я слышу слово "core" - в переводе с английского: центр, сердцевина, сердце, ядро. Возможно, у этих слов единый источник (пра-язык), не знаю. Под "корыстью" я имею в виду не только "шкурный интерес" (меркантильность), а вообще потребность, необходимость, нужду в дружбе. Ведь без необходимости вещи вещь становится ненужной, выхолощенной, без внутреннего содержания, пустой... как мыльный пузырь. Какой смысл в солнце, если оно не будет греть и светить?! Какой смысл в дружбе, если она тоже не будет греть?! "Корысть" есть в любом виде дружбы (идеальной или реальной).
Цитировать
Песня о друге (из к/ф "Путь к причалу")
Если радость на всех одна, на всех и беда одна;
В море встает за волной волна, а за спиной - спина.
Здесь у самой кромки бортов друга прикроет друг,
Друг всегда уступить готов место в шлюпке и круг.
Его не надо просить не о чем, друг все поймет без слов.
Друг - это третье мое плечо, третье мое крыло.
А если случится, что он влюблен, а я на его пути;
Уйду с дороги, таков закон: третий должен уйти.
Друг мой, сердце пока стучит, стучит оно для тебя.
Ничто нас на свете не разлучит, в твоей руке моя.
А если тебя забросит судьба далеко на край земли,
На другом краю буду я верность по жизни нести.
Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/Путь_к_причалу_(фильм) (http://ru.wikipedia.org/wiki/Путь_к_причалу_(фильм)) (внизу страницы)
Я специально выделил второй куплет: в нём говорится о потребности в дружбе - о "третьем плече", о "третьем крыле". Без их необходимости не было бы и самого друга, и самой дружбы. Без смыслового наполнения ничего не существует. Даже пустота значима.
Вот, что я имел в виду под корыстью. Я не оправдываюсь: в моих предыдущих сообщениях Вы не найдёте ничего, что бы противоречило моей же точке зрения.
С наилучшими пожеланиями - от "Профи Тролля" :-*
Если я надолго пропаду, значит, меня снова забанили. Сегодня почему-то Система дала сбой, и мне снова стал доступен вход на форум. Но это ненадолго. Предчувствие у меня такое. ;)
Отправлено: Мишель от 17 ФХЪРСап 2009, 20:27:21
Отправлено: Prophetроль от 17 ФХЪРСап 2009, 20:32:52
профитроль, а разве вы не пирожное? Подумала: ура, НА форуме заварнушка с кремом появилась
И пирожное тоже. ;) :-*
(Всё зависит от смотрящего.)
Отправлено: sestra от 17 ФХЪРСап 2009, 22:54:56
Цитировать
Чтобы жить по Совести, на мой взгляд, нужно иметь такое качество, как смелость, поскольку порой это выглядит как брошенный вызов современным нравам, и привычкам, но это совсем не безрассудство
абсолютно согласна :), как и с тем, что Ты сказал выше, спасибо!
...роль, рада твоему присутствию здесь :))) а как читается на русском твой ник? спасибо :) еще подумала, что тебя разбанили, а ты говоришь, случайно, а случайностей не бывает :) хоть и случай случился :)))
про песни..., вот я всегда воспринимаю по-своему и не вижу, что может быть смысл другой где-то, в чем-то, это может быть совершенно другая точка зрения.... еще о таком восприятии говорят, что хочу увидеть=услышать, то и увижу=услышу :)))
про корысть со знаком плюс :) - интересно :)
Отправлено: Prophetроль от 17 ФХЪРСап 2009, 23:17:19
Водород, мне важно было тогда для самой себя справиться с чувством страха, и хватило силы Духа на преодоление.... :)
Когда я писал, что "задушевностью" можно облапошить лоха, то я говорил обобщенно, никого конкретно не имея здесь в виду. Лох в моём понимании - это механичный человек, без осознанности. Такому, действительно, можно втюхать всё, что угодно, как в песенке: "На дурака не нужен нож: ему с три короба соврёшь и делай с ним, что хошь"...
Цитировать
...роль, рада твоему присутствию здесь :))) а как читается на русском твой ник? спасибо :)
Мой ник - это смесь из разных слов (в основном, английских):
1) prophet = предсказатель, пророк, проповедник; знак, примета
2) profit = выгода, польза
Оба слова по-аглицки звучат абсолютно одинаково!
3) Плюс слово роль ("Что наша жизнь?! - Игра!"). А всё вместе по звучанию получается как профитроль.
Профитроли (ед. ч. профитроль) - "небольшие шарики из заварного теста, выпеченные в духовке и используемые в качестве гарнира к бульонам."
Вот профитроль:
(http://i078.radikal.ru/0912/53/8cf1dd96f574.jpg) (http://www.radikal.ru)
P.S. Правда, сейчас профитролями, судя по многочисленным картинкам в Инете, называют любую выпечку из заварного теста.
Кое-кто услышал в моём нике и "профи (сокращение от слова профессиональный) тролль". Меня это тоже устраивает. В каждом человеке есть всего понемножку. ;)
Цитировать
еще подумала, что тебя разбанили, а ты говоришь, случайно, а случайностей не бывает :) хоть и случай случился :)))
Случайности бывают. На самом деле, только случайности и бывают. ;)
Цитировать
про песни..., вот я всегда воспринимаю по-своему и не вижу, что может быть смысл другой где-то, в чем-то, это может быть совершенно другая точка зрения.... еще о таком восприятии говорят, что хочу увидеть=услышать, то и увижу=услышу :)))
Расширяя свой угол обозрения до того, что и не хочешь видеть (а не только то, что хочешь), приближаешься к пониманию жизни и расширяешь свои возможности (выбор).
Цитировать
про корысть со знаком плюс :) - интересно :)
Не бывает хороших или плохих слов. Окраску им (положительную или негативную) придаёт наш механичный ум.
Отправлено: sestra от 18 ФХЪРСап 2009, 03:54:34
про слова.., они конечно же не о чем не говорят, пока не обращены к человеку, потому смысл такой, какой принят в общем употреблении.
про задушевность в ковычках не читала, где ты говоришь об этом? :o неужели в этой теме? :o ты говоришь о лохе, а я не говорю о лохе, в моем лексиконе такого слова нет, не употребляю, не думаю и мыслей таких нет, потому наверное, они пролетают мимо не задерживаясь в моем уме :) ведь мы же улавливаем то, что притягиваем, из чего мы состоим, из мыслей :)
когда ты говоришь, что только случайности и бывают, разве это не одно и тоже, что случайностей не бывает? ::) для меня тоже самое. Поиграли словами :o
про угол зрения... мне больше по душе не слова придумывать, а уходит от словоблудия, так скажем, иначе можно запутаться. Иного "мудреца" читаешь и словарик необходимо при себе иметь. Водород уже сказал ранее, очень замечательно выразил то, о чем тоже думала и наблюдаю.... :)
Мой Друг однажды сказал, ...знания мешают. В книге Йогананды "Биография йога" он высказывается так, (не дословно, ) - "..Бог не за ум Любит, за смирение Души..." Конечно, замечательно, когда Душа и Ум в гармонии.
с любовью :)
Отправлено: Водород от 18 ФХЪРСап 2009, 09:01:39
.Цитировать...роль, рада твоему присутствию здесь :))) а как читается на русском твой ник? спасибо :)
Мой ник - это смесь из разных слов (в основном, английских):
1) prophet = предсказатель, пророк, проповедник; знак, примета
2) profit = выгода, пользаЦитироватьпро корысть со знаком плюс :) - интересно :)
Не бывает хороших или плохих слов. Окраску им (положительную или негативную) придаёт наш механичный ум
Просто, на мой взгляд, на сладкую французскую булочку с кремом (которые продаются в нашем гастрономе, вы, судя по вашим постам, не тянете...
Поэтому, разрешите мне называть Вас сокращенно - Профи, как уменьшительно ласкательное от Профитроль ;)
Согласен, что слова это просто набор звуковых вибраций, которые несут смысловую нагрузку, в которую окрашивает их ум... и в разных языках могут иметь различную смысловую нагрузку....
На счет дружбы, чтобы не отклоняться от темы... конечно мы все нуждаемся в Друге, а задумывались ли Вы когда нибудь, откуда исходит эта непомерная потребность человека в Друге?... Где она берет начало? Что её питает?
Спасибо за текст песни который не был озвучен... я о нем не слышал, почему-то его не спели...
с уважением ;)
Отправлено: sestra от 18 ФХЪРСап 2009, 11:57:14
а здесь (http://www.youtube.com/watch?v=Dndz7eAnt6A) фрагмент музыкальный из кинофильма Путь к причалу
Песня о друге в исполнении Владимира Высоцкого (http://www.youtube.com/watch?v=j3NU1W3AHdc&NR=1) фрагмент музыкальный из кинофильма
спасибо, друзья! (http://s44.radikal.ru/i105/0912/a0/45f08da291b8.gif) (http://www.radikal.ru)
Отправлено: Prophetроль от 18 ФХЪРСап 2009, 19:39:22
это тот случай, когда читая, понимаешь автора, как будто это ты о себе писал, это о том, что объясняет водород.Очень откровенно. Хорошо, что это Вы сами признались, а не я Вам об этом сказал. Знаете: одно дело - догадки строить, а другое - услышать признание из уст самого со-автора. ;) ;D
Цитировать
потому смысл такой, какой принят в общем употреблении.Не все мыслят тенденциозно (хотя, действительно, язык - это условная система). "Общее употребление" - это стереотип и односторонний взгляд.
Цитировать
про задушевность в ковычках не читала, где ты говоришь об этом? :o неужели в этой теме? :oВ этой теме.
Цитировать
ты говоришь о лохе, а я не говорю о лохе, в моем лексиконе такого слова нет, не употребляю, не думаю и мыслей таких нет, потому наверное, они пролетают мимо не задерживаясь в моем уме :)
В моём лексиконе есть всякие слова. Я себя ни в чём не ограничиваю.
Цитировать
ведь мы же улавливаем то, что притягиваем,Человек, притянувший к себе шаровую (или другую) молнию, тоже сделал это добровольно? ;D
Цитировать
из чего мы состоим, из мыслей :)Вспомнилось, простите: "Из чего же, из чего же, из чего же сделаны наши девчонки / мальчишки?" ... Из чего только они ни состоят! ;D
ИЗ ЧЕГО ЖЕ, ИЗ ЧЕГО ЖЕ
Из чего же, из чего же из чего же
Сделаны наши мальчишки?
Из веснушек и хлопушек,
Из линеек и батареек
Сделаны наши мальчишки.
Из чего же, из чего же, из чего же
Сделаны наши девчонки?
Из цветочков и звоночков,
Из тетрадок и переглядок
Сделаны наши девчонки.
Из чего же, из чего же из чего же
Сделаны наши мальчишки?
Из пружинок и картинок,
Из стекляшек и промокашек
Сделаны наши мальчишки.
Из чего же, из чего же из чего же
Сделаны наши девчонки?
Из платочков и клубочков,
Из загадок и мармеладок
Сделаны наши девчонки.
(Слова Я. Халецкого)
Отсюда: http://www.solnet.ee/sol/003/p_054.html
Цитировать
когда ты говоришь, что только случайности и бывают, разве это не одно и тоже, что случайностей не бывает? ::) для меня тоже самое. Поиграли словами :o+100.
Цитировать
про угол зрения... мне больше по душе не слова придумывать, а уходит от словоблудия, так скажем, иначе можно запутаться. Иного "мудреца" читаешь и словарик необходимо при себе иметь. Водород уже сказал ранее, очень замечательно выразил то, о чем тоже думала и наблюдаю.... :)Да, я тоже, несмотря на свои седины, порой читаю некоторых авторов со словариком. Век живи - век учись.
Цитировать
Мой Друг однажды сказал, ...знания мешают.Да, это ещё одна завеса. Но бывает и обратное, когда они помогают. В Исламе, к примеру, получение знаний вменяется каждому мусульманину в обязанность.
Цитировать
В книге Йогананды "Биография йога" он высказывается так, (не дословно, ) - "..Бог не за ум Любит, за смирение Души..."Зачем противопоставлять одно другому? Вы отказываете Богу любить человека и за ум, и за смирение?!
Цитировать
Конечно, замечательно, когда Душа и Ум в гармонии.Конечно, замечательно. Я разве это оспаривал?!
Цитировать
с любовью :)Точно так же подписывается Водород! ;) :D
(Молчу-молчу.)
Отправлено: Prophetроль от 18 ФХЪРСап 2009, 19:52:06
Просто, на мой взгляд, на сладкую французскую булочку с кремом (которые продаются в нашем гастрономе, вы, судя по вашим постам, не тянете...Я на Профи (Профессионала) на тяну, а на булочку - даже очень. ;D
Поэтому, разрешите мне называть Вас сокращенно - Профи, как уменьшительно ласкательное от Профитроль ;)
Называйте меня, как Вам будет угодно. Для меня это неважно.
Цитировать
На счет дружбы, чтобы не отклоняться от темы... конечно мы все нуждаемся в Друге, а задумывались ли Вы когда нибудь, откуда исходит эта непомерная потребность человека в Друге?... Где она берет начало? Что её питает?Потребность в Друге? - Можно считать это ещё одним доказательством существования Бога, вдобавок к общеизвестным и традиционным. А потребность в друге может диктоваться разными причинами: страхом перед одиночеством, блатом, неуверенностью в себе ... - многим чем.
Отправлено: paramariba от 18 ФХЪРСап 2009, 20:13:00
В.В. Лунин.
"Музыка"
За стеной играет мама.
Нужно спать, но мне не спится.
За стеной играет мама.
Чистых звуков вереница
Сквозь меня плывёт куда-то,
Наполняя сумрак светом,
Словно не было заката
И зима сменилась летом,
Словно все цветы лесные
Расцвели в воображенье,
Словно бабочки цветные
Надо мной вершат круженье,
Словно я услышал пряный
Травянистый запах луга,
Словно встретил я нежданно
Друга...
:)
Отправлено: paramariba от 18 ФХЪРСап 2009, 20:19:03
Африканские стихи, автор неизвестен, из книги "Ветер и птицы"
Три друга было у меня.
Один предложил мне спать на циновке,
Другой предложил мне спать на земле,
А третий - спать у него на груди.
И я заснул у него на груди,
И я увидел, как большая река
Несет меня на своей воде,
И предстал предо мною вождь реки,
И солнца вождь предо мной предстал.
И в этой стране увидел я пальмы,
И было так много плодов на пальмах,
Что пальмы до самой земли склонялись
И падали пальмы под грузом плодов.
(йоруба, Нигерия)
Отправлено: Prophetроль от 18 ФХЪРСап 2009, 20:27:40
Профитроль,
В.В. Лунин.
"Музыка"
...
Словно встретил я нежданно
Друга...
:)
Спасибо, хорошие стихи.
Да, мама - это друг, музыка - это друг, и Друг - это Друг/друг.
:)
Поискал "Музыку" в Инете и набрёл на другое стихотворение о "дружбе":
КТО С ЧЕМ ДРУЖИТ
Дружит белка с шишкой,
Заяц - с кочерыжкой,
Жеребенок - с травкой,
Воробей - с козявкой,
Шмель - с цветочною пыльцой,
Мишка - с медом,
Волк - с овцой.
Ну, а мы всем садом
Дружим с шоколадом.
Отсюда]http://www.cofe.ru/read-ka/article.asp?heading=93&article=9122]Отсюда (http://www.cofe.ru/read-ka/article.asp?heading=93&article=9122)
Корысть везде налицо! ;D
Вот Вам и ответ на вопрос темы.
Отправлено: paramariba от 18 ФХЪРСап 2009, 21:42:32
Дружит белка с шишкой,
Заяц - с кочерыжкой,
Жеребенок - с травкой,
Воробей - с козявкой,
Шмель - с цветочною пыльцой,
Мишка - с медом,
Волк - с овцой.
Ну, а мы всем садом
Дружим с шоколадом.[/color]
Отсюда]http://www.cofe.ru/read-ka/article.asp?heading=93&article=9122]Отсюда (http://www.cofe.ru/read-ka/article.asp?heading=93&article=9122)
Корысть везде налицо! ;D
Вот Вам и ответ на вопрос темы.
Дружит белка с шишкой,
Заяц - с кочерыжкой,
Волк, как говорится, с овцою,
Шмель - с пыльцой,
Ну, а мы всем садом
Дружим с колбасой!
Тогда всё в рифму и всё ровно.
Отправлено: Prophetроль от 18 ФХЪРСап 2009, 21:52:01
Тогда всё в рифму и всё ровно.+100.
Выходит, что да. Вселенная и Жизнь - это одна большая "дружба" чего-то с чем-то/кем-то, кого-то с кем-то/чем-то. :)
Отправлено: paramariba от 18 ФХЪРСап 2009, 22:42:33
В этом чём-то, да и ,в принципе, и всегда внутри человек всегда один. В смерти он точно остается один. Не хотелось бы об этом, но так устроено всё.
Один?
Но разве же он один? Он ведь не один! Это как-бы очевидно. Есть другие. И вот тут я дальше не могу закончить мысль.
Отправлено: sestra от 19 ФХЪРСап 2009, 00:53:11
к чему бы это? :)))))
Булочка заварная ;D про знания... бывает, они мешают, и опять, Водород уже писал, акцентировал внимание, можно знать, но... вот. ::)
рaramariba мне думается, что твердого вещества вообще нет, я так рассуждаю, молекула-атом-электоры и протоны - нейтроны... нейтрино...мизоны...кварки - фотоны... Света - безмассовая частичка , существует при скорости Света, свойственна дуальность: она же волна и частица :) и где тут твердое тело? ;D
в смерти один.... ::) и да и нет, а ОН? у меня так на сейчас :)
Отправлено: paramariba от 19 ФХЪРСап 2009, 01:08:54
Цитировать
какой раз уже, заходя на сайт, читаю тему, ее название - Божественная дружба
к чему бы это? ))))
Булочка заварная про знания... бывает, они мешают, и опять, Водород уже писал, акцентировал внимание, можно знать, но... вот.
рaramariba мне думается, что твердого вещества вообще нет, я так рассуждаю, молекула-атом-электоры и протоны - нейтроны... нейтрино...мизоны...кварки - фотоны... Света - безмассовая частичка , существует при скорости Света, свойственна дуальность: она же волна и частица и где тут твердое тело?
в смерти один.... и да и нет, а ОН? у меня так на сейчас
в смерти один. Его нету. ничего и никого нету, только если сильно не вериш. если веришь, то м.б. будет короткий глюк - минут 5 по атомным часам Земного времени.
и всё.
В твёрдость твердого вещества легко убедиться. Например, мы не проваливаемся в бездну, когда ложимся спать. Может быть, только во сне, и то это редкость наверное. Во сне обычно ничего особенного не происходит, чего никогда не читал или не слыщал или не воображал, а воображать можно ! Можно всё, что угодно вообразить, что читал, слышал или что воображал о5 же в этих же рамках. А чего не слышал и не видел - того никогда не вообразишь, а если что-нибудь новое увидишь такое, то сразу причислиш к "" известным "" категориям и сразу объясниш в терминах и понятиях того, что знаешь.
С любовью! С любовью! Сладкий сон!
Отправлено: caluger от 19 ФХЪРСап 2009, 02:47:26
В житии средневекового христианского святого Василия Нового говорится. Как-то богатые люди, зная о его безупречной жизни и творимых им чудесах, возжелали дать Василию золота. Василий долго отказывался, но они уломали, говоря: знаем, что тебе лично, отче, ничего не нужно, ну так возьми для раздачи бедным, ведь ты лучше знаешь, кто и в чём терпит нужду. Василий, соглашаясь, молвил: только вы всё равно, братия, много не давайте, а то ваше золото, "аки терние" (как шипы терновника) мне руки жжёт. Ну что ты с таким сделаешь!
Отправлено: Prophetроль от 19 ФХЪРСап 2009, 17:05:38
... внутри человек всегда один. ...
Один?
Но разве же он один? Он ведь не один! Это как-бы очевидно. Есть другие. И вот тут я дальше не могу закончить мысль.
"О всяком предмете можно сказать двояко и противоположным образом." - Протагор
"Человек есть мера всем вещам" - он же.
Отправлено: Prophetроль от 19 ФХЪРСап 2009, 17:13:13
в смерти один. Его нету. ничего и никого нету, только если сильно не вериш. если веришь, то м.б. будет короткий глюк - минут 5 по атомным часам Земного времени.Этого никто не может знать точно, потому что с того света не возвращаются. Смерть - это особенный и таинственный Божественный Сюрприз. Вообще, тема смерти интересна и неоднозначна. Но, кажется, мы далеко отклонились от темы дружбы. Как говорится, "начали за здравие, а кончили за упокой".
и всё.
Отправлено: Водород от 20 ФХЪРСап 2009, 19:54:14
(Мишель Монтень)
К сожалению, в наше время мы почти утратили такое понятие, да и само слово как - Благородство, которое означает рождение Свыше... которое означает обретение Духовного родства с Всевышним Благом... с Милосердным...
Благое родство почти забыто... а без него невозможна трансформация. Если человек действует на механическом уровне инстинктов, будь они плохие или хорошие не важно... важна Осознанность, если её нет, вряд ли возможна и Дружба, остается только корысть, часто замаскированная под Благой поступок.
"Вообще о дружбе можно судить лишь в отношении людей зрелого возраста и зрелой Души"
(Цицерон)
с уважением
Отправлено: nihil от 21 ФХЪРСап 2009, 00:08:52
" В настоящей дружбе нет никаких иных расчетов и соображений, кроме неё самой"
(Мишель Монтень)
К сожалению, в наше время мы почти утратили такое понятие, да и само слово как - Благородство, которое означает рождение Свыше... которое означает обретение Духовного родства с Всевышним Благом... с Милосердным...
Благое родство почти забыто... а без него невозможна трансформация. Если человек действует на механическом уровне инстинктов, будь они плохие или хорошие не важно... важна Осознанность, если её нет, вряд ли возможна и Дружба, остается только корысть, часто замаскированная под Благой поступок.
"Вообще о дружбе можно судить лишь в отношении людей зрелого возраста и зрелой Души"
(Цицерон)
с уважением
Хорошие аргументы, согласен, но с осознанностью , это уже вообще другой уровень Дружбы, отсутствие автоматизмов, дает возможность Дружить , даже с последним с внуком Деда Мороза - "отморозком", котролируя его предсказуемые намерения.
СЧАСТЬЕ ЭТО ПРОСТО УМЕТЬ ДРУЖИТЬ
Отправлено: Водород от 21 ФХЪРСап 2009, 09:21:39
СЧАСТЬЕ ЭТО ПРОСТО ОСОЗНАННОСТЬ....
С любовью ;)
Отправлено: caluger от 21 ФХЪРСап 2009, 23:36:01
Тот, кто впервые сказал:
Сегодня братья, завтра - чужие,
Должно быть, сказал это,
Когда у него разбилось сердце.
Вы не в состоянии избавиться от поглощающей вас бездны бессердечности при помощи восклицаний: «Так не должно быть! Это невозможно!» Конечно, и другие люди относятся к вам, как к орудию. В настоящее время положение дошло до того, что человек полностью изолировал себя от мира. «Погруженный в мир», он оказывается самым одиноким, всеми покинутым, несчастным созданием. И никто, кроме него самого, не может помочь ему. Такие взаимоотношения с миром приводят его к ужасному состоянию. Противодействие следует за противодействием; куда бы он ни направился, он всюду сталкивается с сопротивлением, он везде ощущает враждебное влияние. В конце концов дело доходит до того, что как только он пробуждается на рассвете, мир обрушивается на него и на его не подготовленный к защите ум.
В борьбе против мира, в борьбе со своим одиночеством и с самим собой человек утратил ощущение полноты жизни, свойственное его детству. Он смотрит на все окружающее в контексте принадлежности, все оценивает в понятиях полезности и пригодности» – Сэкида Кацуки «Практика дзэн».
Да ведь и Христос совершенно определённо говорил: кто не будет как дитя, не войдёт в Царство Небесное.
Вернуть утраченную спонтанность, перестать различать, сравнивать и оценивать, сбросить с себя путы тех безумных ценностных стереотипов, которые навязывает нам общество; и мир, и каждый человек на нашем пути предстанут, по крайней мере начнут представать, совершенно в ином свете. Радшниш, особенно в конце своей жизни, призывал своих адептов: отбросьте всё . саньясу, все ваши ритуалы, почитания (в т.ч. и меня), не относитесь серьёзно к медитации, распорядку дня, диете и проч. Будьте спонтанными, дайте всему зажатому, прикипевшему, зашлакованному, всей вашей взрослости, выплеснуться из вас. Пойте, кричите, смейтесь, танцуйте... Любите... Дружите...
Отправлено: iv2259 от 10 пЭТРап 2010, 12:26:22
Отправлено: caluger от 10 пЭТРап 2010, 13:25:39
"Но почему люди влюбляются? Почему одного человека я могу полюбить, а другого — нет? Потому что в свое время я подвергся психологической обработке. В моем подсознании прочно сидит представление о том, что такой-то тип людей мне интересен, а такой-то — нет. И когда я вижу соответствующую моим представлениям девушку, я в нее по уши влюбляюсь. Но увидел ли я эту девушку? Нет! Я рассмотрю ее уже после свадьбы — только тогда наступит настоящее пробуждение! И только тогда может начаться настоящая любовь. Влюбленность — еще далеко не любовь. Это желание, испепеляющая страсть, но не любовь. Всем своим естеством вы жаждете добиться расположения обожаемого вами существа. Вас захлестывает целый ураган эмоций. А кто-то рядом говорит: «И что он в ней нашел?»
Но это уже особенности иной психологической установки: этот человек ничего в этой девушке не видит. Говорят, любовь слепа. Слепа ненастоящая любовь. Поверьте: ничто на свете не обладает такой силой проницательности, как истинная любовь. Слепа привычка, слепа привязанность. Слепы желание и страсть. Но настоящая любовь не слепа. Не называйте любовью то, что любовью не является. В большинстве современных языков это слово подверглось осквернению: люди занимаются любовью, люди влюбляются. «Ты когда-нибудь влюблялась?» — спрашивает у маленькой девочки маленький мальчик. «Нет, но я "внравливалась"», — отвечает малышка.
Итак, в чем же суть влюбленности? Первое, что нам нужно, — это четко воспринимать окружающих. Одна причина того, что мы не видим людей такими, какими они есть, очевидна: нам мешает наша программа, мешают эмоции, симпатии и антипатии. Все это нужно преодолеть. Кроме того, преодолеть нужно и более основательные препятствия: имеющиеся у вас представления о мире, логические умозаключения и отвлеченные понятия. Хотите — верьте, хотите — нет, но все понятия, выработанные людьми для лучшего контакта с действительностью, в конечном счете мешают такому контакту осуществиться: рано или поздно мы забываем, что слова и вещи — далеко не одно и то же. Понятие не есть действительность. Действительность и наше представление о ней — разные вещи. Вот почему я заявлял и заявляю, что обрести Бога мешают человеку его собственные представления о Боге и само слово Бог. Если не проявить должной осмотрительности, представления превратятся в непреодолимое препятствие. Они могут помочь вам в поисках — как это и было задумано изначально, — но могут и помешать".
Если эти мысли резюмировать кратко, можно сказать: непробуждённый, обусловленный человек не способен ни любить, ни дружить, т.к. именно тот орган, который отвечает за эти состояния, как раз и спит.
Отправлено: Cолнышко от 10 пЭТРап 2010, 13:48:27
Если эти мысли резюмировать кратко, можно сказать: непробуждённый, обусловленный человек не способен ни любить, ни дружить, т.к. именно тот орган, который отвечает за эти состояния, как раз и спит.Не совсем поняла, что Вы имеете в виду под спящим органом, отвечающим за состояние любви... ;)
Ну да ладно, не это важно...
Я разделяю точку зрения Энтони де Мелло по поводу того, что человек любит (в любви ли, в дружбе ли) тот стереотип, который у него до этого сложился, и который он затем примеряет на "первого встречного". В таком случае, разделяете ли Вы, ув. caluger, точку зрения, что человек может быть "влюблён по собственному желанию" (по названию одного к/ф)?
Отправлено: Водород от 10 пЭТРап 2010, 13:53:03
сЕсли эти мысли резюмировать кратко, можно сказать: непробуждённый, обусловленный человек не способен ни любить, ни дружить, т.к. именно тот орган, который отвечает за эти состояния, как раз и спит.Совершенно согласен с Вами, поэтому говорить о настоящей Дружбе и истинной Любви со спящими бессмысленно...
Еще Иисус предупреждал "Не мечите бисер перед свиньями, чтобы они обернувшись не растерзали вас"...т.е. не разбрасывайте драгоценности знаний Души, перед теми, кто не способен оценить эти знания...
Пока спящий человек убежден, что он Сознателен... пока его "сосуд" полон тщеславием, даже капля знания не будет воспринята им.
Вначале необходимо очиститься, стать пустым и восприимчивым... обратно стать "как дети" и обрести способность к познанию, к пониманию, к Любви и Дружбе... что не отделимо одно от другого.
С уважением.
Отправлено: Ева от 10 пЭТРап 2010, 14:07:39
Если эти мысли резюмировать кратко, можно сказать: непробуждённый, обусловленный человек не способен ни любить, ни дружить, т.к. именно тот орган, который отвечает за эти состояния, как раз и спит.
А что это за орган? И кто может определить, пробужден человек или нет?
Я не вижу в процитированном отрывке из А. Мелло ничего, что наталкивало бы на подобный вывод. Не могли бы Вы пояснить, как Вы пришли к такому выводу на основании слов Мелло?
И не может ли быть такого, что именно подобная мысль может как раз и быть одним из тех представлений, которые, по словам того же Мелло, мешают жить:
"Если не проявить должной осмотрительности, представления превратятся в непреодолимое препятствие. Они могут помочь вам в поисках — как это и было задумано изначально, — но могут и помешать". (А. Мелло)
Отправлено: iv2259 от 10 пЭТРап 2010, 14:27:23
Отправлено: Cолнышко от 10 пЭТРап 2010, 14:33:55
Совершенно согласен с Вами, поэтому говорить о настоящей Дружбе и истинной Любви со спящими бессмысленно...Вы считаете, ув. Водород, что "спящие" не любят?! Ошибаетесь! И для них эта любовь тоже настоящая, и они по-своему счастливы! Пусть каждый любит, как может и кого может. Аминь.
Цитировать
Еще Иисус предупреждал "Не мечите бисер перед свиньями, чтобы они обернувшись не растерзали вас"...т.е. не разбрасывайте драгоценности знаний Души, перед теми, кто не способен оценить эти знания...Иисус приходил не к праведникам, а именно к грешникам, если Вы хорошо помните Библию. Какой смысл "метать бисер" перед теми, кто и так уже в этом бисере с головы до ног?!
Цитировать
Пока спящий человек убежден, что он Сознателен... пока его "сосуд" полон тщеславием, даже капля знания не будет воспринята им.У них своё знание, которое другим недоступно. ;)
Цитировать
Вначале необходимо очиститься, стать пустым...Стать пустышкой? А чем любить тогда будете, ув. Водород, - пустотой?! ;D
Цитировать
... и восприимчивым... обратно стать "как дети" и обрести способность к познанию, к пониманию, к Любви и Дружбе... что не отделимо одно от другого.Вот именно: не-от-де-ли-мо, а Вы делите, причём используя хай стайл (идущий не от сердца). ;D
Способность "к познанию, к пониманию" и т. д. есть у всех. Не стоит сортировать людях на таких и сяких.
Удачи! :)
P.S. На планете Земля появился новый вид расизма: "просветлённые" и "спящие"... Увы...
И так называемые "просветлённые" долбят "спящих" во все дыры почём зря!
Отправлено: Водород от 10 пЭТРап 2010, 19:31:13
;D ;D ;D
Стать пустышкой? А чем любить тогда будете, ув.Водороl, - пустотой?!
Я рад быть пустотой.
Вы же сами, дорогая, приводили цитату, о безусловной любви, заметьте не я это сделал...
Или Вы её писали во сне? Незаметили о чем она?
А, что Вас так взбесило?...
Незнание своей природы?
Кстати, хотел спросить, Солнышко, а зачем Вам столько ников на одном форуме?
чтобы "тихо сам с собою...
Или Вам платят за то, чтобы удержаться на этом форуме, как профи троллю?
Или это единственное место где Вас незабанили?
Мира Вам, дорогая.
Отправлено: Cолнышко от 10 пЭТРап 2010, 20:55:39
Я рад быть пустотой.В Бога играете? Ну-ну... ;D Я не заметила у Вас пустоты, простите...
Цитировать
Вы же сами, дорогая, приводили цитату, о безусловной любви, заметьте не я это сделал...О чём же? ;)
Или Вы её писали во сне? Не заметили о чем она?
Цитировать
А, что Вас так взбесило?...С чего Вы это взяли?! Я абсолютно спокойна, даже улыбаюсь. :)
Незнание своей природы?
Цитировать
Кстати, хотел спросить, Солнышко, а зачем Вам столько ников на одном форуме?Без комментариев, т. к. это не по сабжу.
чтобы "тихо сам с собою"...
Или Вам платят за то, чтобы удержаться на этом форуме, как профи троллю?
Или это единственное место, где Вас не забанили?
Мира Вам, дорогая.
А теперь по сабжу.
Почему я здесь? Потому что я чувствую бескорыстную дружбу и любовь по отношению к этому форуму (хоть и не взаимную по отношению ко мне). Именно бескорыстную дружбу с моей стороны, потому что никто мне за форум не платит. Так что Вы, ув. Водород, ошиблись. :D
Отправлено: caluger от 10 пЭТРап 2010, 22:32:47
Это аннотация к книге де Мелло "Осознание", фрагмент из которой я привёл в своём сегодняшнем посте. А ниже привожу аннотацию к книге Идриса Шаха "Знать как знать: практическая философия суфийской традиции":
"Эта уникальная работа суфийского Мастера вводит во внутренний круг суфийской мысли. Книга содержит поразительно откровенный материал, который — шокирующим образом разбивает все стереотипы о духовности. Она посвящена тому, как быть и оставаться современным человеком, и в то же время развивать себя в другом измерении, а также тому, как люди порой упускают этот шанс, превращаясь в экзальтированных эзотериков. Книга «Знать как знать» была опубликована только после смерти автора".
Я понимаю, что издателям надо продать книги, аннотация - это рекламный текст. Но, на мой взгяд, в данном случае издатели не погрешили против истины. Обе эти книги об одном и том же, хотя понятия и термины, понятно, они используют разные (это не математика). О том, что человек (подавляющее большинство людей) совершенно не знает самого себя, точнее, имеет о себе ложное представление. О том, что внутренний мир человека (отношение его к самому себе, самооценка, а также - отношение к другим людям, близким и далёким, к истории, будущему, ко всему мирозданию) сформирован не им и не от его личного опыта зависит, а почти целиком задан социальными стереотипами, клише, обусловливающими набор ролей, поведенческих алгоритмов для человека. Причём, в обеих книгах авторы пытаются не просто декларировать это, снабжая декларации яркими иллюстрациями, а скрупулёзно разобрать структуру и механизмы действия такой "обусловленности" внешним, "непробуждённости" сознания. Думаю, что вместо того, чтобы бросаться в бой "очертя голову" (хорошее выражение, точное), доходя и до личных оскорблений (что как раз и является прекрасной иллюстрацией к тому, о чём пишут эти авторы), лучше почитать эти книги. И не просто "для общей эрудиции", а продумывая каждый из их основных тезисов, прилагая их к себе. Прочитайте и подумайте, хотят ли эти авторы втянуть вас в какую-нибудь финансовую пирамиду, "раскрутить на денежку" (эти азартные игры - повальное увлечение современного цивилизованного человечества). Или, наоборот, предлагают вам освободиться от всей этой дури, морока, пошлости, стать действительно свободным и радующимся человеком, не зависящим от извивов моды, брендов, культовых фигур и массовых увлечений.
Конечно, эти авторы (и я вслед за ними) прекрасно понимают, что для человека перешедшего за некую "грань" непонимания, обусловленности, впавшего в летаргический сон, никакие книги, эмоциональные призывы или разумные доказательства уже не помогут. Ему может помочь только сильнейшее потрясение, "шоковая терапия". "удар судьбы". Ну что ж. У каждой книжки есть свои читатели, у каждого оратора - своя аудитория, у каждого мастера - свои ученики. Никто никому ничего не навязывает. Не ругайтесь, не злитесь, а благодарите, что предлагают, ничего не требуя взамен.
Отправлено: iv2259 от 10 пЭТРап 2010, 23:04:08
Отправлено: caluger от 10 пЭТРап 2010, 23:14:13
Если эти мысли резюмировать кратко, можно сказать: непробуждённый, обусловленный человек не способен ни любить, ни дружить, т.к. именно тот орган, который отвечает за эти состояния, как раз и спит.Не совсем поняла, что Вы имеете в виду под спящим органом, отвечающим за состояние любви... ;)
Ну да ладно, не это важно...
А что это за орган? И кто может определить, пробужден человек или нет?
Я не вижу в процитированном отрывке из А. Мелло ничего, что наталкивало бы на подобный вывод. Не могли бы Вы пояснить, как Вы пришли к такому выводу на основании слов Мелло?
И не может ли быть такого, что именно подобная мысль может как раз и быть одним из тех представлений, которые, по словам того же Мелло, мешают жить:"Если не проявить должной осмотрительности, представления превратятся в непреодолимое препятствие. Они могут помочь вам в поисках — как это и было задумано изначально, — но могут и помешать". (А. Мелло)
Этот орган, уважаемые Солнышко и Ева - наше собственное сознание, раскрепощённое (т.е. сломавшее крепления) от стереотипов, снявшее шоры, вырвавшееся из бессмысленной зацикленности. Если вы не испытавали такого состояния хотя бы кратковременно, то образы вам вряд ли помогут, ведь они - только бледные подобия того, что происходит на самом деле, и понятны лишь тому, кто испытал.
Кто может определить, пробуждён человек или нет? Только пробуждённый. Тот, кто сам итспытал и знает, каек выглядит испытавший. А непробуждённый человек может только доверять или не доверять ему, имея не прямые, а лишь косвенные подтверждения его слов - личную скромность, равнодушие к мирским ценностям, безгневие (кротость). Но и здесь ищущий должен подходить мудро, с рассуждением.
Ведь и врачу мы не обязаны доверять. Можем сказать, что он невежда, или ему нет дела до меня и моих болезней и т.д.
P.S. Ругался, не ругался... Может это я такой впечатлительный? Нашёл, только пока не обрёл ответа.
Отправлено: iv2259 от 10 пЭТРап 2010, 23:24:32
Отправлено: Нео от 11 пЭТРап 2010, 00:04:58
«Жизненная необходимость заставляет сознание смотреть на вещи окружающего мира, как на «орудия». Это способствует развитию эгоцентрического «я», что в свою очередь подкрепляет тенденцию в еще большей мере рассматривать мир, как «оборудование». Такое отнесение вещей к категории орудий не ограничивается взаимоотношениями с предметами, но применяется также и к взаимоотношениям людей друг с другом. Ваши служащие - это ваша собственность. Ваши отец, мать, братья, сестры много раз, если не всегда, воспринимаются как принадлежащие вам. Даже ваша дорогая жена не является исключением из этого правила: если вы тщательно пронаблюдаете за собой, вы обнаружите, что, во всяком случае, когда вы не очень размышляете над своими поступками и эгоцентричны более обычного, - и с ней также вы обращаетесь, говоря словами Хайдеггера «в контексте принадлежности» (лучше перевести у Хайдеггера – «в контексте оборудования»)Еще можно согласиться, что жизненная необходимость заставляет смотреть на вещи окружающего мира, как на «орудия». Последующий вывод и перенос такого взгляда на взаимоотношения людей мне кажется слишком пессимистическим и однобоким. Как долго могут продолжаться такие отношения в семье или на службе, в коллективе? Какие совместные задачи можно так решать эффективно? Какая может быть эволюция вообще?
Если оставить слово «собственность», но наделить его другим смыслом, скажем «продолжение»… Дети, жена, родственники, попутчик в поезде (когда мы находим общую тему) – это мои продолжения. Мой сотрудник – это мое продолжение в совместном труде. Подчиненный – продолжение моих планов и моих идей.
Только, вот с дружбой тут, мне кажется, не все так просто укладывается. Дружба – это как раз, чаще всего наоборот: толстый и тонкий, тихий и громкий и так далее. Они разные, они как дополнения. Представьте себе двух одинаковых (по характеру и прочее) людей, чтобы они дружили. В чем тайна и загадка? В чем окно и бездна, куда можно смотреть и это не надоест?
Друг - он д р у г о й.
Еще, правда, можно сказать, что он открывает тебе то, что в тебе нет - чего ты не видишь, но это как бы отдаленно знакомо, ты это узнаешь. Тогда друг может быть и продолжением. Вы можете быть похожими.
"Но почему люди влюбляются? Почему одного человека я могу полюбить, а другого — нет? Потому что в свое время я подвергся психологической обработке. В моем подсознании прочно сидит представление о том, что такой-то тип людей мне интересен, а такой-то — нет. И когда я вижу соответствующую моим представлениям девушку, я в нее по уши влюбляюсь. Но увидел ли я эту девушку? Нет! Я рассмотрю ее уже после свадьбы — только тогда наступит настоящее пробуждение! И только тогда может начаться настоящая любовь. Влюбленность — еще далеко не любовь. Это желание, испепеляющая страсть, но не любовь. Всем своим естеством вы жаждете добиться расположения обожаемого вами существа. Вас захлестывает целый ураган эмоций. А кто-то рядом говорит: «И что он в ней нашел?»
Но это уже особенности иной психологической установки: этот человек ничего в этой девушке не видит. Говорят, любовь слепа. Слепа ненастоящая любовь. Поверьте: ничто на свете не обладает такой силой проницательности, как истинная любовь. Слепа привычка, слепа привязанность. Слепы желание и страсть. Но настоящая любовь не слепа.
Согласен, что «любовь слепа» - это такое клише. Слепая любовь – можно подумать, как это страсть, завихрение гормонов в железах и туман в мозгу. Видимо можно сказать, что настоящая любовь – это ясное видение и понимание. Это будет правдой. Однако, «слепота» бывает и другого рода. Удержаться от импульсивного поступка или слова, «не заметить» что-то, пропустить мимо ушей, вытерпеть, «простить». Чем это не "слепота"? То есть, выходит что любовь может быть слепа в таком контексте, разве нет?
Что касается первых предложений, про то, что там что-то сидит в подсознании, и поэтому какой-то тип людей мне нравится, а другой нет. Потому что я в свое время подвергся психологической обработке… Тут очень сильно хочется возразить.
Если откровенно, то это вообще близко не соответствует истине. Кто меня обработал? Как это произошло? По каким представлениям в подсознании(!) меня интересует тот или иной тип людей? Как именно это происходит?
Есть такое, что мне дан определенный тип тела, и что он влечется к другим определенным типам – об этом говорится у Г. Гурджиева. И я могу это даже проверить, мне доказывать ничего не нужно. Но про обработку моего подсознания в этом ключе – этого никак нельзя принять. Извините. Такие рассказы в консультации Брак и семья можно рассказывать приходящим подавать на развод.
Отправлено: Cолнышко от 11 пЭТРап 2010, 00:15:11
Этот орган, уважаемые Солнышко и Ева - наше собственное сознание, раскрепощённое (т.е. сломавшее крепления) от стереотипов, снявшее шоры, вырвавшееся из бессмысленной зацикленности.Да это-то всё понятно: зашоренность, зацикленность, неосознанность, сон ... и иже с ними...
Просто я впервые слышу, чтобы сознание человека называли органом. Всё-таки сознание - это область духа, а не материи (организма). Вы согласны?
Цитировать
Если вы не испытывали такого состояния хотя бы кратковременно, то образы вам вряд ли помогут, ведь они - только бледные подобия того, что происходит на самом деле, и понятны лишь тому, кто испытал.То есть Вы не прочь поделить людей на "пробуждённых" и "спящих", и чтобы "пробуждённые" диктовали свои условия/правила "спящим". Так? А что последует дальше за этим шагом? ;)
Кто может определить, пробуждён человек или нет? Только пробуждённый.
Или, может, следует оставить и тех, и этих в покое?! (Чего я и придерживаюсь.) Кроме снобизма, скрытой вражды и дальнейшего диктата это ничего хорошего не вызовет. (И на форуме также примеров немало.) Миру - мир!
Цитировать
Тот, кто сам испытал и знает, как выглядит испытавший. А непробуждённый человек может только доверять или не доверять ему, имея не прямые, а лишь косвенные подтверждения его слов - личную скромность, равнодушие к мирским ценностям, безгневие (кротость). Но и здесь ищущий должен подходить мудро, с рассуждением.А Вы испытали "пробуждённость"? ;)
Кстати, это всё у Вас, ув. caluger, как всегда, многотекстовое лирическое отступление. Много текста! А сестра таланта - краткость.
Вы мне не ответили по сабжу: возможна ли дружба/любовь "по собственному желанию"? Заранее спасибо за ответ. :)
Отправлено: caluger от 11 пЭТРап 2010, 01:57:03
Не ответил на Ваш вопрос предыдущего поста, т.к. не очень его понял: что значит дружба "по собственному желанию", да и фильма этого не смотрел. А писать "один про Фому, другой про Ерёму" не хочется.
Испытавал ли я состояние пробуждения? Обычно, такие вопросы относят к разряду некорректных или нетактичных. Но я отвечу. Да, испытывал. Думаю, это должно быть понятно из контекста, из уверенности в том, о чём я писал. Могу сказать, что это ни в коем случае не похоже на галлюцинации, грёзы, состояние предбодствования (есть такой термин у психологов, изучающих разные состояния сознания). Я находился "в здравом уме и твёрдой памяти". Это состояние действительно неописуемо. Одно могу сказать. Это нечто совсем другое, чем обычное восприятие. Я попробовал читать духовные книги: Библию, некоторые молитвы и медитации, изречения разных мудрых людей... Оказывается, там написано совсем не то, что я читал раньше, хотя и раньше понимал, обычным умом, что это мудрые книги. Но - не то, совсем не то. Если помните, у Булгакова в "Мастере" есть кощунственный эпизод. Иешуа говорит: один из тех, кто всё время ходит за мной, он всё время что-то записывает, этот Левий Матвей (евангелист Матфей). Я как-то заглянул. Там совсем не то, я этого не говорил. Так вот, здесь та же ситуация.
О том, чтобы дать спокойно жить всем. Так вроде никто и не мешает, да и не сможет помешать, даже если бы захотел. Просто этот форум (я так думал) создан для искателей и желающих понять; кто чувствует, что собственное сознание для него загадка и хочется в нём разобраться, сделать более эффективным инструментом и т.д. Поэтому на этом форуме могут быть непонимания, споры и обиды. А выйдите к "обычным людям". И на Бога, и на эзотерику, и на изменённые состояния сознания, как их изучают философы и психологи, они плевать хотели даже не с 10-го, а с 100-го этажа.
Благодаря информационным технологиям мир стал прозрачным, информационное пространство, сеть, объединили человечество. Но произошла обратная реакция. Человек не хочет, не может ощущать себя просто песчинкой в этом огромном человеческом океане (Иегова предрёк Аврааму: размножу тебя, и потомство твоё будет как песок морской). И люди начинают кучковаться, возникают множественные "субкультуры", "референтные группы". Как правило, человек состоит (в той или иной степени привязан) к нескольким из них. Но не ко всем же. Вот и наш форум - одна из таких групп, крохотная ракушка в океане, для тех, кто не равнодушен к осознанию самого себя. Но ни этот форум, ни другие объединения подобного рода не угрожают физической и духовной свободе человечества. Адольф Шикльгрубер, выступая в Мюнхенской пивной, не призывал слушателей пробудиться, освободиться от уз обусловленности. Он говорил об арийских корнях и нордической энергии, о национальной гордости и великом общемировом призвании Германской нации. Иосиф Джугашвили тоже, кажется, не страдал эзотерическим синдромом, хотя и учился в своё время в семинарии.
О том, что всё это понятно, нечего об этом так много говорить. Обычно так говорят те, кто либо как раз не понимает, а слыша знакомые слова наивно предполагает, что знает и смысл, либо те, для кого поднимаемая тема неприятна, психически дискомфортна, т.к. в ней имеется нечто, что человек хочет скрыть даже от самого себя.
Относительно многословия и краткости. Многословие ведь тоже бывает разное. Бывает флуд, как сейчас выражаются (мы ведь все не русские, а англо-говорящие). А бывает то, что М.К.Мамардашвили называл наговариванием. Многим понятиям и описаниям нельзя дать определения, точнее, эти определения ничего не прояснят. Поэтому лучше наговаривать, заходить с разных сторон, использовать аналогии и притчи, потихоньку лепить в сознании читателя или слушателя нужный образ. Это сложно. Неопытный "скульптор" легко может отклониться от темы. Но другого пути, кажется, нет.
Почему сознание я назвал органом? Орган - это всё то, что выполняет для нас функцию орудия, средства. В данном случае я употребил слово "сознание" в этом смысле.
Отправлено: Cолнышко от 11 пЭТРап 2010, 12:54:03
Уважаемая Солнышко. Отвечаю Вам в обратной последовательности.Тогда я снимаю этот вопрос, иначе он приведёт к ещё большему непониманию (будет "про Фому и про Ерёму", как Вы правильно заметили).
Не ответил на Ваш вопрос предыдущего поста, т.к. не очень его понял: что значит дружба "по собственному желанию", да и фильма этого не смотрел. А писать "один про Фому, другой про Ерёму" не хочется.
А вообще-то имелось в виду следующее: к примеру, Вам почему-то неприятен какой-то человек. Возможно ли, несмотря на эту неприязнь (причины я опускаю), дружить по-настоящему с этим человеком?
Цитировать
Испытывал ли я состояние пробуждения? Обычно, такие вопросы относят к разряду некорректных или нетактичных. Но я отвечу. Да, испытывал. Думаю, это должно быть понятно из контекста, из уверенности в том, о чём я писал.Мне приходилось читать подобные "контексты" у многих. Рассказы очевидцев разные, их ощущения тоже.
В таком случае у меня к Вам ещё вопрос: как Вы поняли, что это именно ТО САМОЕ - всеми так вожделенное "пробуждение" (ведь существуют различные "изменённые состояния психики", как Вы правильно заметили)?
А как тогда понимать Ваши слова (здесь (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=7045.msg61444#msg61444)) в данном контексте:
Цитировать
Поэтому, не впадая в словопрения с такими же "слепыми котятами" как и я, хотел бы задать вопрос шейху или мастеру: что бы он (они) посоветовали человеку, который долго искал, много разного нахватался из разных книжек, совершал многочисленные попытки самостоятельно жить по Ошо, Гурджиеву, суфиям, дзэн, христианским отшельникам. Но всё это, как я и сам понимаю, по-любительски, по-дилетантски.Зачем тогда Вам Мастер, если Вы уже "пробудились" (цель достигнута)?! Или Вы всё же сомневаетесь в собственном "пробуждении"? ;)
Цитировать
Могу сказать, что это ни в коем случае не похоже на галлюцинации, грёзы, состояние предбодствования (есть такой термин у психологов, изучающих разные состояния сознания). Я находился "в здравом уме и твёрдой памяти". Это состояние действительно неописуемо. Одно могу сказать. Это нечто совсем другое, чем обычное восприятие.Признаюсь Вам, нечто подобное было и со мной! Но, к счастью, я вовремя опомнилась! ;D
А приманка, действительно, ну очень привлекательная, а ловушка - и того круче! :D
Могу Вас успокоить: это проходит ... у кого-то - сразу, у кого-то - долго; у кого-то - без осложнений, а у кого-то - с "побочкой"...
"Всё - суета сует и томление духа" ... "И это пройдёт!" (мудрый Соломон) :D
У многих - лишь после их смерти...
Цитировать
Я попробовал читать духовные книги: Библию, некоторые молитвы и медитации, изречения разных мудрых людей... Оказывается, там написано совсем не то, что я читал раньше, хотя и раньше понимал, обычным умом, что это мудрые книги. Но - не то, совсем не то. Если помните, у Булгакова в "Мастере" есть кощунственный эпизод. Иешуа говорит: один из тех, кто всё время ходит за мной, он всё время что-то записывает, этот Левий Матвей (евангелист Матфей). Я как-то заглянул. Там совсем не то, я этого не говорил. Так вот, здесь та же ситуация.Я отчасти поэтому пока лишила себя удовольствия читать, решила немного отдохнуть, и читаю пока только форумы (ибо они - живая жизнь).
Цитировать
О том, чтобы дать спокойно жить всем. Так вроде никто и не мешает, да и не сможет помешать, даже если бы захотел.Ну как же! Столько просветлённых понаоткрывали всяких ашрамов, школ, кружков (sic!) по развитию сознания и т.д., и т.п., и др., и пр. (Точно: скоро конец света будет, раз столько лжепророков! ;D ) Среди оных есть спокойные (просто хотят "деньжат по-лёгкому срубить"), а ведь есть и беспокойные (помните, в землянках кто-то там прятался в ожидании конца света?). Но и те, и другие, ИМХО, - это "прелесть бесовская", как бы сказали христиане, а я бы сказала - Божья дразнилка. :)
Цитировать
Просто этот форум (я так думал) создан для искателей и желающих понять; кто чувствует, что собственное сознание для него загадка и хочется в нём разобраться, сделать более эффективным инструментом и т.д."And what can you learn about the sparrowness of a sparrow by cutting open his little body?" ("И что же вы можете узнать о воробьиности воробья, вспоров его маленькое брюшко?")
Цитировать
Поэтому на этом форуме могут быть непонимания, споры и обиды. А выйдите к "обычным людям". И на Бога, и на эзотерику, и на изменённые состояния сознания, как их изучают философы и психологи, они плевать хотели даже не с 10-го, а с 100-го этажа.В принципе, я уже давно на всё наплевала, кроме Бога и хороших людей.
Цитировать
Относительно многословия и краткости. Многословие ведь тоже бывает разное. Бывает флуд, как сейчас выражаются (мы ведь все не русские, а англо-говорящие). А бывает то, что М.К.Мамардашвили называл наговариванием. Многим понятиям и описаниям нельзя дать определения, точнее, эти определения ничего не прояснят. Поэтому лучше наговаривать, заходить с разных сторон, использовать аналогии и притчи, потихоньку лепить в сознании читателя или слушателя нужный образ. Это сложно. Неопытный "скульптор" легко может отклониться от темы. Но другого пути, кажется, нет.Вот беда, вот беда, вот такая ерунда! (С)
Наговаривание и есть, как оказалось, флуд. Я теперь реже пишу поэтому. И только на посты, обращённые ко мне, в основном, отвечаю.
Цитировать
Почему сознание я назвал органом? Орган - это всё то, что выполняет для нас функцию орудия, средства. В данном случае я употребил слово "сознание" в этом смысле.Я всё же думаю, что "орудие и средство" - это ум. А сознание - это выход за рамки ума, его надстройка, имхо.
Отправлено: iv2259 от 11 пЭТРап 2010, 13:19:37
Отправлено: Cолнышко от 11 пЭТРап 2010, 13:32:25
Флуд и верно,затемняющий термин,"пустословие"-отличается от наговаривания тем,что в последнем есть среди "мусора"и зёрнышки,вкусные и полезные.Со своим флустословием борюсь просто-временное сеппуку - хожу в бан-ю добровольно.Золотые слова! Я теперь тоже зачастила в баню. Хорошо там, спокойно. :)
Отправлено: iv2259 от 14 пЭТРап 2010, 13:52:12
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|