Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: paramariba от 25 ФХЪРСап 2009, 17:38:55
Эта тема из насущных. Например. Маленькое теоретическое отступление. Узнав однажды, что люди спят, затем убедившись в этом неоднократно, начинаешь испытывать затруднения. Свой собственный сон, естественно, не так очевиден, как чужой . То есть. В каком бы ужасающем положении себя не находил при этом, именно тот механизм, что это «находит», и кого это волнует (TWIMC) - ЧСВ, нафс, гордыня и прочее, очень быстро компенсирует всё так, что можно почувствовать свое превосходство. Потому, что ты хотя бы знаешь, в какой глубокой дупе ты находишься, а они не знают. Это происходит мгновенно и, в принципе, контролируется. Но сейчас мы не об этом.
Большим сюрпризом и сложным личным переживанием у меня было узнать, что есть разные люди. Что все люди, как говорится, равны, но некоторые равнее. Что есть теоретически те, у кого есть душа, и у кого ее нету. Что есть, там, люди 8-го дня и прочее из гностицизма. Я далеко не вдаюсь в подробности Одним словом: в этой жизни люди разные. И это не просто абстрактное прилагательное, утверждающее разнообразие мира, а совершенно четкое указание, что люди делятся по своему развитию или типа того..? Тогда и правда поверишь в реинкарнацию.
Еще раз. Не хочу вдаваться в детали, просто вопрос для меня не решенный. Я очень давно на этом форуме, сейчас я ограничиваю свои проявления и пытаюсь быть корректным (TWIMC), вот, задаю вопросы, которые действительно волнуют. Если кто понимает, что я хочу спросить, я буду благодарен за ответы. Не очень хочется абстрактных рассуждений про экран и наблюдателя, про то, что всё это – Лила, игра и т.д. То, что это Лила – игра я как бы знаю. Вопрос, как играть?
Где учат игре? У Кастанеды называется сталкинг, наверное лучше всего так называть.
Как бывает, что начинаешь играть?
В общем, притчи и стихи приветствуются.
Как объяснить человеку, что тебя не интересует то, что обычно как бы должно интересовать, что ты не охотник, не рыбак, не имеешь планов, не опираешься на прошлое - свои заслуги, род, звания, достижения. Что тебя, как бы, по настоящему и нет. Ведь мы живем среди людей, и людям так некомфортно и тревожно бывает, когда они не видят, что-то, что можно просчитать, что им привычно. Они, конечно составляют свое мнение, но осадочек, как говорится, остается, и происходит нарушение пространства. + Как итог. Похоже, тут вопрос двоякий. Именно сама игра и внутреннее отношение к происходящему. Критика и полезные комменты очень приветствуются! Спасибо.
Отправлено: Ran2 от 25 ФХЪРСап 2009, 18:44:31
Отправлено: paramariba от 25 ФХЪРСап 2009, 19:53:12
И в этом есть большая разница, как я подозреваю.
Можно встать и идти "" делать "" что-то. А можно встать и делать так что-то, что ты идёшь или не идёшь. А если идёшь, и если это нужно, тогда нужно принять эти правила игры и уже действительно играть по своему праву, что тебе дано. Ведь ты, реально хочешь иногда хотя бы пить или есть, как ты можешь ответить голодному или жаждущему, что нужно искать, "что за этим находится", как ты тут написал? Давай переходить на один язык - язык реальности, где люди едят плотную пищу, пьют и встают по утрам в новый день.
Вобщем. Нужно больше практических вещей.
Отправлено: caluger от 25 ФХЪРСап 2009, 20:23:54
[/quote]
Можно ли обманывать людей? Как?
Как объяснить человеку, что тебя не интересует то, что обычно как бы должно интересовать, что ты не охотник, не рыбак, не имеешь планов, не опираешься на прошлое - свои заслуги, род, звания, достижения. Что тебя, как бы, по настоящему и нет. Ведь мы живем среди людей, и людям так некомфортно и тревожно бывает, когда они не видят, что-то, что можно просчитать, что им привычно. Они, конечно составляют свое мнение, но осадочек, как говорится, остается, и происходит нарушение пространства.
А не надо объяснять человеку, что ты не такой как он, и вообще не такой как все только для того, чтобы снять дискомфорт и тревожность, свои или его. Это неполезно и для себя, и для него. Лучше потерпеть. А в дальнейшем приучать себя ( занимаясь самовнушением, самоосознанием), что быть "белой вороной" нормально, и ничего дискомфортного и тревожного в этом быть не должно. И постепенно не станет. Конечно, специально эпатировать публику не надо, это детство в стиле неформалов. При этом как шелуха, как прошлогодние листья отпадут все ненужные связи, знакомства. Вы боитесь одиночества? Так любой мало-мальски думающий человек знает (об этом в ХХ в. написана куча научных и художественных книг), что более всего одинок человек в мегаполисе, где у него множество приятелей для развлечений, бизнес-партнёров, вторая половина для совместного ведения хозяйства, любовницы (или любовники) для удовлетворения похоти... И ни одного друга. Некому открыть душу. Не с кем посоветоваться. Такое может быть и в деревне. Но там намного сильнее твоя связь с Космосом, Вселенским покоем, Божественной мудростью. Остановлюсь на этом: не обманывайте людей, а ещё более самого себя. Для этого стоит жить.
Простите, что обошёлся без притч и без стихов.
Отправлено: paramariba от 25 ФХЪРСап 2009, 20:51:03
Цитировать
Можно ли обманывать людей? Как?
Как объяснить человеку, что тебя не интересует то, что обычно как бы должно интересовать, что ты не охотник, не рыбак, не имеешь планов, не опираешься на прошлое - свои заслуги, род, звания, достижения. Что тебя, как бы, по настоящему и нет. Ведь мы живем среди людей, и людям так некомфортно и тревожно бывает, когда они не видят, что-то, что можно просчитать, что им привычно. Они, конечно составляют свое мнение, но осадочек, как говорится, остается, и происходит нарушение пространства.
А не надо объяснять человеку, что ты не такой как он, и вообще не такой как все только для того, чтобы снять дискомфорт и тревожность, свои или его. Это неполезно и для себя, и для него. Лучше потерпеть. А в дальнейшем приучать себя ( занимаясь самовнушением, самоосознанием), что быть "белой вороной" нормально, и ничего дискомфортного и тревожного в этом быть не должно. И постепенно не станет. Конечно, специально эпатировать публику не надо, это детство в стиле неформалов. При этом как шелуха, как прошлогодние листья отпадут все ненужные связи, знакомства. Вы боитесь одиночества? Так любой мало-мальски думающий человек знает (об этом в ХХ в. написана куча научных и художественных книг), что более всего одинок человек в мегаполисе, где у него множество приятелей для развлечений, бизнес-партнёров, вторая половина для совместного ведения хозяйства, любовницы (или любовники) для удовлетворения похоти... И ни одного друга. Некому открыть душу. Не с кем посоветоваться. Такое может быть и в деревне. Но там намного сильнее твоя связь с Космосом, Вселенским покоем, Божественной мудростью. Остановлюсь на этом: не обманывайте людей, а ещё более самого себя. Для этого стоит жить.
Простите, что обошёлся без притч и без стихов.
Спасибо, я благодарен за Ваше внимание. Кстати, Вы спите. Вы не не поняли вопроса, Вас беспокоит одиночество, есть проблемы насчет жить в мегаполисе или в деревне, Вы негативно относитесь хотябы к похоти, в чем я вижу лицемерие, Вам некому открыть душу. Вы не равнодушны к неформалам. Наверное Вам хотелось бы любовницу.
Хотелось бы реального ответа на вопрос темы из реального опыта или стихи & притчи.
Отправлено: Cолнышко от 25 ФХЪРСап 2009, 21:17:30
Хотелось бы реального ответа на вопрос темы из реального опыта или стихи & притчи.
По сабжу: если не читали, то настоятельно рекомендую Вам прочитать Эрика Берна "Игры, в которые играют люди (учебное пособие)" и "Люди, которые играют в игры".
Это из области психологии.
Из области духовности: да, жизнь - это "игра" Бога с человеком ("лила"). ;)
Из притч (как Вы и просили) мудрее, лучше и просветлённее, чем у мудрого царя Соломона я не нашла:
Цитировать
Из старозаветной книги: "КНИГА ЕККЛЕСИАСТА, ИЛИ ПРОПОВЕДНИКА":
"Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - всё суета!
...
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
...
Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
...
Всё соделал Он [Бог] прекрасным в своё время, и вложил мир в сердце их, хотя человек не может постигнуть дел, которые Бог делает, от начала до конца.
...
Познал я, что нет для них [людей] ничего лучшего, как веселиться и делать доброе в жизни своей.
...
Всё идёт в одно место: всё произошло из праха и всё возвратится в прах."
Смысл жизни я выделила в цитате цветом. Каждый веселится, как говорится, как может (не мной замечено). Everything is up to you! Хотите - играйте, хотите - не играйте. Для проявлений жизни у человека есть только его жизнь (и она коротка), а после смерти - ничего от человека не останется...
Отправлено: Ева от 25 ФХЪРСап 2009, 21:28:26
Кстати, Вы спите. Вы не не поняли вопроса, Вас беспокоит одиночество, есть проблемы насчет жить в мегаполисе или в деревне, Вы негативно относитесь хотябы к похоти, в чем я вижу лицемерие, Вам некому открыть душу. Вы не равнодушны к неформалам. Наверное Вам хотелось бы любовницу.
Вообще-то на форуме не приветствуется обсуждение личных качеств собеседника и запрещено давать оценку степени развития участника.
Безусловно, намного лучше получить хамство в электронном виде, нежели в реале, тем более что в реале хам может запросто перейти от слов к действиям - если понятие "лучше" тут вообще приложимо. И можно даже попрактиковаться в "подставлении другой щеки" - в разумных пределах, конечно. Но и в онлайне хамство не приветствуется - и в том числе хамство, прикрытое "заботой о ближнем" от доморощенного "диагноста-любителя", вообразившего себя "тонким психологом, душеведом и душелюбом".
Ваши постинги, paramariba, не вызывают у меня никакого желания с Вами общаться.
Отправлено: paramariba от 25 ФХЪРСап 2009, 21:31:50
caluger, и все, кто не уверен, что он может что-то дельное сказать. Пожалуйста извините за резкость, к сожалению у меня нет времени отвлекаться на то, о чем я не просил. Поэтому, чтобы не грубить в следующий раз и не травмировать публику, я просто не буду отвечать на посты, которые были бесполезны. В самом конце я просто не буду отвечать и исчезну на неделю - две и т.д. Это не имеет отношение к последнему посту и к тому, что тут может быть дальше. caluger, еще раз хочу Вас поблагодарить за Ваше соучастие.
Отправлено: paramariba от 25 ФХЪРСап 2009, 21:37:24
Отправлено: Водород от 25 ФХЪРСап 2009, 21:42:16
Можно ли обманывать людей? Как?Можно ли обманывать людей? И как?... ;)
Эта тема из насущных. Например. Маленькое теоретическое отступление. Узнав однажды, что люди спят, затем убедившись в этом неоднократно, начинаешь испытывать затруднения. Свой собственный сон, естественно, не так очевиден, как чужой . То есть. В каком бы ужасающем положении себя не находил при этом, именно тот механизм, что это «находит», и кого это волнует (TWIMC) - ЧСВ, нафс, гордыня и прочее, очень быстро компенсирует всё так, что можно почувствовать свое превосходство.
Если человек чувствует превосходство над другим, ввиду какого-то особенного(на его взгляд знания) это конечно ЧСВ, проявление нафса.
Обманывать или нет? а что есть обман и ложь как не игра ума... Способны ли Вы определить четкую границу между правдой и не правдой?
Только если вы способны находиться в состоянии Присутствия, для Вас стираются эти границы... больше не существует лжи и правды существует только Истина. Вы больше не задаете вопросов... Если есть вопросы, то нет Присутствия... это проделки нафса, ума, все делить на хорошее и плохое... попробуйте все сложить вместо разделения.
Как-то в одной из школ мы решили группой посмотреть фильм про Гурджиева "Встреча с замечательными людьми". после фильма делились впечатлениями. На мое удивление большинство студентов взволновал вопрос об обмане молодого Гурджиева на базаре, когда он продал богатой и солидной даме ,пойманного и раскрашенного им самим воробья посаженного в клетку ,громко выкрикивая при этом - "Американ кенор"... многое можно рассматривать как обман, а на мой взгляд в этом проявилась находчивость юного Гурджиева - замечательное качество. Он вовсе не отнимал эти деньги, она сама ему их отдала с радостью, но книги ему были действительно необходимы, иначе у нас с вами могло и не быть этого прекрасного раздела на форуме.
Всё зависит от Вас, что именно вы хотите видеть вокруг, и насколько широким и глубоким, можно сказать, расширенным способны сделать Вы это видение..
Как то, ко мне пришла соседка, чаю попить и поделиться своими проблемами. ;) Она только что развелась с мужем и стала встречаться с другим... и разумеется чувствовала себя неловко перед соседями, ей казалось, что они её осуждают, и этим создавала себе проблему. Я рассмеялся... и сказал ей, что все "правила" придумали люди ... но каждый человек способен изменить эти "правила" для себя... Живите без правил. Они Вам нужны?
Когда вы осознаёте ценность момента, когда Вы Присутствуете... правил нет... в каждом моменте Вы способны устанавливать Свои правила игры... В этом и заключается преимущество Осознанности. Вы снимаете любую программу, Вы больше не спите...
с любовью
Отправлено: paramariba от 25 ФХЪРСап 2009, 22:13:18
Некотрые вещи мне не ясны. Я их приведу, как то, в чем я когда-то заблуждался. Вы писали:
Цитировать
Только если вы способны находиться в состоянии Присутствия, для Вас стираются эти границы... больше не существует лжи и правды существует только Истина.
Это преждевременный вывод вообще. Понятия не определены. Просто, Хай Стайл, как говорится, детектед.
Да и вообще, тип Истина - это просто.
Цитировать
Всё зависит от Вас, что именно вы хотите видеть вокруг, и насколько широким и глубоким, можно сказать, расширенным способны сделать Вы это видение..Просто пустые слова.
Ну и конечно, смущает необходимость ссылки на то, что Вы причисляете себя к в какой-то группе, тем самым прибавляя своим словам авторитета:
Цитировать
Как-то в одной из школ мы решили группой посмотреть фильм про Гурджиева ...
А так же Ваше общение с соседкой:
Цитировать
Как то, ко мне пришла соседка, чаю попить и поделиться своими проблемами. ;) Она только что развелась с мужем и стала встречаться с другим... и разумеется чувствовала себя неловко перед соседями;)
Цитировать
Я рассмеялся... и сказал ей, что все "правила" придумали люди ...
Можно сказать, спасибо, я тоже посмеялся, но веры Вам нету.
Если надумаете сюда еще писать - пожалуйста, пишите с осторожностью. ;)
Отправлено: paramariba от 25 ФХЪРСап 2009, 22:21:50
+1 (зачет)
Пожалуйста, какие еще будут ответы.
Отправлено: caluger от 25 ФХЪРСап 2009, 22:32:59
завтра или в понедельник я сделаю шаг ноги с кровати и мне нужно будет в этом жить, находясь, как говорится* между двух плоскостей. А точнее, мне нужно будет относительно сознательно куда-то идти и делать что-то...Уважаемый paramariba. Может быть я действительно Вас совсем не так понял. Ну вот, привожу ещё цитату из следующего Вашего поста. Вы и здесь говорите, что приходится жить среди людей, быть "между двух плоскостей", "если это нужно, тогда нужно принять эти правила игры". Так в чём же я Вас не так понял?* Ведь я именно и пишу о том, как быть "между двух плоскостей", что не надо принимать эти "правила игры". Постарайтесь, будьте добры, выражаться яснее.
А если идёшь, и если это нужно, тогда нужно принять эти правила игры и уже действительно играть по своему праву, что тебе дано.
настоятельно рекомендую Вам прочитать Эрика Берна "Игры, в которые играют люди (учебное пособие)" и "Люди, которые играют в игры".
Это из области психологии.
Из области духовности: да, жизнь - это "игра" Бога с человеком ("лила"). ;)
Из притч (как Вы и просили) мудрее, лучше и просветлённее, чем у мудрого царя Соломона я не нашла.
Каждый веселится, как говорится, как может (не мной замечено). Everything is up to you! Хотите - играйте, хотите - не играйте. Для проявлений жизни у человека есть только его жизнь (и она коротка), а после смерти - ничего от человека не останется...
Постфрейдист Эрик Берн в своих книгах, кстати, и описывает типические спектакли (игры), в которые люди привыкли облекать своё общение. Но эти ролевые игры для Берна - не норма, а патология (он сам - не психолог, а психотерапевт и психиатр), фальш, ложь. Нормальный человек сам не должен играть в них и пресекать действия других играющих (по крайней мере тогда, когда в игру пытаются вовлечь его). А Лила как божественная игра, в которую вовлечён и человек - это совсем не игра в смысле Э.Берна, а выражение феноменального восприятия мира (в отличие от трансцендентного и даже трансцендентального), близкого пониманию дзен и суфиев.
Вы, Солнышко, пишите: "Каждый веселится, как говорится, как может". И далее: "жизнь коротка, после смерти ничего от жизни не остаётся". Вы правы: щенок веселится как щенок, тигрёнок как тигрёнок. Но вот если взрослый человек веселится как мартышка, маленький ребёнок или олигофрен, то он перестаёт быть взрослым человеком, а становится тем, образ кого он на себя одел (маска прирастает к лицу). И во всех духовных традициях считается, что человек умирает не тогда, когда останавливается его сердце, а тело меняет цвет, твердеет и холодеет, а когда он перестаёт исполнять предназначение человека. А это чаще всего случается задолго до смерти тела.
Вообще-то на форуме не приветствуется обсуждение личных качеств собеседника и запрещено давать оценку степени развития участника.
Безусловно, намного лучше получить хамство в электронном виде, нежели в реале, тем более что в реале хам может запросто перейти от слов к действиям - если понятие "лучше" тут вообще приложимо. И можно даже попрактиковаться в "подставлении другой щеки" - в разумных пределах, конечно. Но и в онлайне хамство не приветствуется - и в том числе хамство, прикрытое "заботой о ближнем" от доморощенного "диагноста-любителя", вообразившего себя "тонким психологом, душеведом и душелюбом".
Ваши постинги, paramariba, не вызывают у меня никакого желания с Вами общаться.
Eva дала Вам суровую отповедь, paramariba. И я с ней согласен. Только добавлю: для меня можно сделать исключение, я не обижаюсь, не меняю душевного расположения к Вам и к другим людям. Вот только не повредила бы эта фривольность другим читающим. А что касается моего образа жизни, то с ним я определился, и достаточно радикально.
Отправлено: paramariba от 25 ФХЪРСап 2009, 22:34:42
Видимо, тему можно и закрывать на этом. Во-истину, опыт делает слова человека проницаемыми в любое, как говорится ухо и имеют силу. Если кто захочет сказать.
Отправлено: Водород от 25 ФХЪРСап 2009, 22:35:38
Водород, спасибо. Вы сказали ровно и очень в тему про Гурджиева с воробъями. Можно еще вспомнить тот случай, когда он напоил неких дам вином разбавленным с водой! Так, это то, о чем я спрашиваю! Вы точно уловили суть вопроса и я Вам благодарен.
Некотрые вещи мне не ясны. Я их приведу, как то, в чем я когда-то заблуждался. Вы писали:Цитировать
Да и вообще, тип Истина - это просто.
не вижу ничего сложного? Об Истине не говорят, её постигают... поэтому всё словоблудие бессмысленно.Цитировать
Просто пустые слова.ЦитироватьМожно сказать, спасибо, я тоже посмеялся, но веры Вам нету.
Если надумаете сюда еще писать - пожалуйста, пишите с осторожностью. ;)
каждому свое, если вам нравится блуждать в лабиринтах ума и догмах, никто не против, выбор Ваш.
Простите, что задел Ваше самолюбие... чес слово не ожидал, что такое большое.
И Вам всего доброго.
Больше в вашей ветке конечно не появлюсь, спасибо за угрозы :-*
С любовью
Отправлено: paramariba от 25 ФХЪРСап 2009, 22:40:13
Водород, спасибо. Вы сказали ровно и очень в тему про Гурджиева с воробъями. Можно еще вспомнить тот случай, когда он напоил неких дам вином разбавленным с водой! Так, это то, о чем я спрашиваю! Вы точно уловили суть вопроса и я Вам благодарен.сделайте одолжение
Некотрые вещи мне не ясны. Я их приведу, как то, в чем я когда-то заблуждался. Вы писали:Цитировать
Да и вообще, тип Истина - это просто.
не вижу ничего сложного? Об Истине не говорят, её постигают... поэтому всё словоблудие бессмысленно.Цитировать
Просто пустые слова.ЦитироватьМожно сказать, спасибо, я тоже посмеялся, но веры Вам нету.
Если надумаете сюда еще писать - пожалуйста, пишите с осторожностью. ;)
каждому свое, если вам нравится блуждать в лабиринтах ума и догмах, никто не против, выбор Ваш.
Простите, что задел Ваше самолюбие... чес слово не ожидал, что такое большое.
И Вам всего доброго.
Больше в вашей ветке конечно не появлюсь, спасибо за угрозы :-*
С любовью
с любовью
Отправлено: paramariba от 25 ФХЪРСап 2009, 22:58:00
Я уже не буду тут упоминать, что за Вас заступилась женщина - модератор. Может быть Вы - инвалид или важная персона, не знаю, у меня нету особой показной жалости. Скорей всего, это вообще не в тему. Но надеюсь, Вам кто-нибудь скажет, что особенно жалеть себя не нужно, кто бы Вы ни были. Я не виноват, что Вас так выделили из всех "чудаков", кто тут отвечает и задает вопросы.
Я сейчас Вас еще раз прочитаю и может быть извинюсь. Спасибо!
Отправлено: paramariba от 25 ФХЪРСап 2009, 23:08:38
Но как Вы можете это писать?
Как можно что-то делать с тем, что не принял?
Зачем эта морока головы мне читать, всё это,что идёт непонятно откуда из написанных книг? Где живой опыт?
Короче, пишите, что хотите.
Никаких благодарностей, никаких ответов не будет. Рассуждайте хоть сами с собой! Если интересно и кому интересно. Мне нужен ответ на мой вопрос. Спасибо.
Отправлено: Cолнышко от 25 ФХЪРСап 2009, 23:33:04
Постфрейдист Эрик Берн в своих книгах, кстати, и описывает типические спектакли (игры), в которые люди привыкли облекать своё общение. Но эти ролевые игры для Берна - не норма, а патология (он сам - не психолог, а психотерапевт и психиатр), фальш, ложь. Нормальный человек сам не должен играть в них и пресекать действия других играющих (по крайней мере тогда, когда в игру пытаются вовлечь его). А Лила как божественная игра, в которую вовлечён и человек - это совсем не игра в смысле Э.Берна, а выражение феноменального восприятия мира (в отличие от трансцендентного и даже трансцендентального), близкого пониманию дзен и суфиев.И что? Зачем Вы свалили всё (постфрейдизм и "лилу") в одну кучу?! :-\
Цитировать
Вы, Солнышко, пишите: "Каждый веселится, как говорится, как может". И далее: "жизнь коротка, после смерти ничего от жизни не остаётся". Вы правы: щенок веселится как щенок, тигрёнок как тигрёнок. Но вот если взрослый человек веселится как мартышка, маленький ребёнок или олигофрен, то он перестаёт быть взрослым человеком, а становится тем, образ кого он на себя одел (маска прирастает к лицу).
1) Во-первых (если Вы нарочно со мной не играете), Вы переврали мою цитату - у меня она записана так: "Для проявлений жизни у человека есть только его жизнь (и она коротка), а после смерти - ничего от человека не останется..." ... Учтите, в такие игры я с Вами не играю! :D
2) Это его жизнь! И если такая жизнь человеку нравится и она никого не разрушает (это главное!), то человек вправе распорядиться своей жизнью по своему усмотрению. Бог дал человеку жизнь и "свободу выбора" относительно её; стало быть, и нам тоже не следует вмешиваться не в свою жизнь. Нет у нас такого права (как бы некоторым этого ни хотелось).
Цитировать
И во всех духовных традициях считается, что человек умирает не тогда, когда останавливается его сердце, а тело меняет цвет, твердеет и холодеет, а когда он перестаёт исполнять предназначение человека. А это чаще всего случается задолго до смерти тела.Перечитайте Екклесиаста - в "духовной традиции" он считается мудрецом из мудрецов и Проповедником (Пророком?). Не в моей сокращенной версии, а в полной (библейской). Только, пожалуйста, прочтите его глубоко, а не поверхностно. С ним я согласна, а с Вашей стереотипной (простите меня) точкой зрения - нет.
Я как законченная оптимистка скажу Вам, что человек умирает только когда умирает (когда "прах возвращается в прах"), ибо, как поётся в одной зарубежной песенке, "it аin't over till it's over"... ;) ... несмотря на то, что "всё - суета сует и томление духа", и в плане духовности - тоже... ;)
И вообще, caluger, тема смерти здесь не по сабжу. ;)
Солнышко, как говорится, спасибо за ссылки на Екклесиаста.Не за что меня благодарить. Я лишь оказалась в нужном месте с цитатами (не моими!) в нужное время... ;)
Видимо, тему можно и закрывать на этом. Во-истину, опыт делает слова человека проницаемыми в любое, как говорится ухо и имеют силу. Если кто захочет сказать.
Отправлено: paramariba от 26 ФХЪРСап 2009, 00:03:50
Цитировать
Большим сюрпризом и сложным личным переживанием у меня было узнать, что есть разные люди. Что все люди, как говорится, равны, но некоторые равнее. Что есть теоретически те, у кого есть душа, и у кого ее нету. Что есть, там, люди 8-го дня и прочее из гностицизма. Я далеко не вдаюсь в подробности Одним словом: в этой жизни люди разные. И это не просто абстрактное прилагательное, утверждающее разнообразие мира, а совершенно четкое указание, что люди делятся по своему развитию или типа того..Если кто этого не прошел, пожалуйста, не пишите сюда.
Так же, за неимением времени, нескладывающимся взаимопониманием с основным отвечающим контингентом людей на этом форуме, хотелось бы особенно вступить в контакт с теми, кому подходит кодовая фраза "endure my heart, far worse hast thou endured"
Это что-то про Одиссея из Гомера. Конечно, глупости, но как говорится, а что же делать. Вобщем, призыв очень странный. Видимо такой же ожидается и отзыв. Этот форум вполне подходит.
Отправлено: Cолнышко от 26 ФХЪРСап 2009, 00:13:42
В отношении моего вопроса, если есть непонимания, я еще раз приведу свои цитаты:ЦитироватьБольшим сюрпризом и сложным личным переживанием у меня было узнать, что есть разные люди...
А что именно Вам в этом непонятно и что именно Вас в этом поразило?
Это не праздный вопрос, а желание понять, чего именно Вы ожидаете в ответе.
Отправлено: caluger от 26 ФХЪРСап 2009, 00:20:42
2. Безусловно, каждый сам распоряжается своей жизнью и оценивает её. И очень хорошо, если никто грубо не вмешивается в неё со своими действиями и даже оценками.
Но ведь форум для того, чтобы высказываться, делиться мнениями. Доброжелательно. Я лишь указал на оценку пути человека в духовных традициях (практиках). А цитату Вашу я, кажется, не переврал, а только сократил, не искажая смысла (почему то некоторые авторы на форуме не смущаясь цитируют посты целиком, хотя реально из цитаты берут лишь очень немногое. И при этом сетуют на катастрофическую нехватку времени. Своего. А чужого?)
3. Экклесиаст, т.е. царь Соломон, живший ок. 1000 лет до Р.Х., конечно по-житейски весьма мудрый человек. При нём царство Израилево достигло своего наивысшего могущества, это именно он собирал 666 талантов золота с подвластных ему народов (знаменитое число 666!), его мудростью восхищалась великая и мудрая царица Савская.
Но он не был просветлённым и в духовном отношении стоял ниже своего отца царя Давида, хотя был гибче и хитрее.
4. Я рад, что ваш пост написан в несколько раздражительном тоне (не обижайтесь). Это по крайней мере означает, что он как-то задел Вас за живое, что моя "стереотипная точка зрения" оказалась небесполезной и м.б. не сейчас, а позже принесёт Вам некоторую пользу.
Отправлено: paramariba от 26 ФХЪРСап 2009, 00:55:17
Здесь получается так, что если я живу, то все люди, которых я вижу - они такие же, как я. Я подозреваю у них всякие переживания, сомнения и выплески радости, сочувствия, грусть, ну и всё такое. Я не знаю, что такое душа или как там еще называется. Вдруг, я вижу свою зашоренность, я узнал, как это, что ты спишь. Можно, я не буду это воспроизводить, хотя, как говорится, тут получился бы неплохой каламбур. Не важно. Меня всё время тянет на сторону сказать, что такое, когда один человек видит и испытывает тягу или любовь к другому человеку. Я думаю, это когда тот другой человек во-истину отражает божие атрибуты. Напрмер, он очень красивый - ведь не нужно с линейкой измерять, как это, правда? Просто, красивый. Красивая женщина - мне это больше понятно. Красивый человек в своём порыве - в мужественном и самоотверженном поступке. Красивый человек - умный, то есть видна красота ума, как у него всё продумано и разумно сделано или просто красота мысли, когда она сверкает. Юмор. Тонкость и простота. Или даже простота и намеренная неуклюжесть умного и юморного человека. Красота и любовь, когда это одновременно и высоко и не выпячивается, без заявлений, но соответствует какой-то магнитной песчинке внутри, которая сразу ориентируется и находит свой курс.
Это всё- люди. Все они такие. Если я не вижу этого, то я плохо вижу. Для меня непонятно и неприемлимо, что там есть градации. Что есть кто без души и т.д. Что кто-то произошел от обезьян, образно говоря, а кто-то от сынов божиих. Если так, то значит или я такой вот кусок материала, что не очень радует само по себе. Или кто-то есть, или их много, но они есть - такие, что ничего им не светит. Они бездушные роботы. Как еще назвать? Это еще фиговее тогда. Ведь, наверное, я еще верю в разумность всей этой ситуации, в то, что есть Бог, и ко всем Он в равной степени благоволит. Под Богом можно ,в этом случае, принять что-то, что одинаково для нас с вами внутри всколыхнётся. Хоть просто идею. Хоть последнего отморозка, убийцу, педофила, кого_ещё, который, там, на купола просто перекрестится. Мне трудно подобрать эпитет. Пока такой ответ.
Отправлено: paramariba от 26 ФХЪРСап 2009, 01:08:43
Через 30 минут тема будет закрыта на 1 час.
Отправлено: Cолнышко от 26 ФХЪРСап 2009, 01:21:48
1.Уважаемая Солнышко. Я не свалил в одну кучу, а, наоборот, разделил. Игра у Э.Берна и в индуистской традиции между собой не имеют ничего общего. Слово одно, а значения разные.И у меня там тоже всё разделено: Берн - отдельно, лила - отдельно.
Я не придерживаюсь "индуистской традиции" (и вообще какой бы то ни было), но пользуюсь словом "лила" (разве оно оттуда?!), чтобы отличать от слова "игра", т. е. чтобы не путать чистую психологию с духовностью. Только для этого.
Несмотря на то, что термин "лила" возможно и индуистский, но само явление выходит за рамки одной конкретной религии. Под "лилой" я имею в виду "дразнение" Богом человека, если можно так выразиться. Наверняка с Вами тоже нечто подобное происходило, просто Вы не отдавали этому отчёта. А если не происходило, то возможно Вы просто перестали быть интересны Богу. ;) :D Что я имею в виду? Чтобы долго не объяснять, сходите, пожалуйста, вот по этой ссылочке на психологический сайт о синхронистичности сновидений и реальности (в таблице приведены документальные примеры). У меня лично подобная синхронистичность часто происходит и в реале. Ссылка: http://1001son.com/index.php?option=com_content&view=article&id=9059&Itemid=253
Цитировать
2. Безусловно, каждый сам распоряжается своей жизнью и оценивает её. И очень хорошо, если никто грубо не вмешивается в неё со своими действиями и даже оценками.Консенсус!
Цитировать
Но ведь форум для того, чтобы высказываться, делиться мнениями. Доброжелательно. Я лишь указал на оценку пути человека в духовных традициях (практиках).И это тоже "суета сует". И больше всего дух томится ("томление духа") в духовных традициях, в любых.
Цитировать
А цитату Вашу я, кажется, не переврал, а только сократил, не искажая смысла (почему то некоторые авторы на форуме не смущаясь цитируют посты целиком, хотя реально из цитаты берут лишь очень немногое. И при этом сетуют на катастрофическую нехватку времени. Своего. А чужого?)Нет, Вы именно изменили, а не сократили. Ладно, проехали... :)
Цитировать
3. Экклесиаст, т.е. царь Соломон, живший ок. 1000 лет до Р.Х., конечно по-житейски весьма мудрый человек. При нём царство Израилево достигло своего наивысшего могущества, это именно он собирал 666 талантов золота с подвластных ему народов (знаменитое число 666!), его мудростью восхищалась великая и мудрая царица Савская.В нумерологию не верю. Она - такое же "дразнение". ;)
С таким же успехом можно было бы приписать некое "тёмное" значение и тридцати серебряникам Иуды. О чёртовой дюжине (числе 13) и "роковом числе 23" я вообще молчу.
Цитировать
Но он не был просветлённым и в духовном отношении стоял ниже своего отца царя Давида, хотя был гибче и хитрее.Термин "просветлённость" я также использую условно. Для меня (я же о себе говорю) он - просветлённый. Для Вас - нет.
Цитировать
4. Я рад, что ваш пост написан в несколько раздражительном тоне (не обижайтесь). Это по крайней мере означает, что он как-то задел Вас за живое, что моя "стереотипная точка зрения" оказалась небесполезной и м.б. не сейчас, а позже принесёт Вам некоторую пользу.Разочарую Вас: он не в раздражённом тоне написан - там есть весёлые смайлики. :D
Отправлено: Cолнышко от 26 ФХЪРСап 2009, 01:43:40
... Для меня непонятно и неприемлимо, что там есть градации. Что есть кто без души и т.д. Что кто-то произошел от обезьян, образно говоря, а кто-то от сынов божиих.Это Бог делает людей разными (даже близнецов), все люди уже в утробах матерей разные и отличаются друг от друга. Для чего Бог это делает? Так Ему интереснее. :)
Цитировать
Если так, то значит или я такой вот кусок материала, что не очень радует само по себе.Да, когда пелена спадает с глаз, и ты теперь видишь, что выхода/пути нет, и всех нас поголовно, без исключения, ждёт одна и та же участь - смерть полная и навсегда (независимо от конфессии, от уровня духовности и т. п.), то весёлого мало. Но, увы, мы все - заложники жизни. Остаётся только смирение (о нём упоминается во всех религиях)... Даже надежды нету...
Цитировать
Или кто-то есть, или их много, но они есть - такие, что ничего им не светит. Они бездушные роботы. Как еще назвать? Это еще фиговее тогда.Не фигофее - абсолютно без разницы: смерть всех уравняет.
Цитировать
Ведь, наверное, я еще верю в разумность всей этой ситуации, в то, что есть Бог, и ко всем Он в равной степени благоволит.
Да, ко всем благоволит: Он всем дал одну и ту же Вселенную, одну и ту же Землю, и Солнце светит одинаково абсолютно всем...
Цитировать
Под Богом можно ,в этом случае, принять что-то, что одинаково для нас с вами внутри всколыхнётся. Хоть просто идею. Хоть последнего отморозка, убийцу, педофила, кого_ещё, который, там, на купола просто перекрестится. Мне трудно подобрать эпитет. Пока такой ответ.Для меня Бог - это Создатель всего сущего и Податель Жизни. Подарок (жизнь) Бог подарил всем - и таким, и сяким... Тем более, что и такие, и сякие всё равно превратятся в прах... Вот и ответ: почему все разные - таково правило игры. При одинаковости игры не состоится (даже в спорте)...
Отправлено: Ran2 от 26 ФХЪРСап 2009, 03:04:12
Отправлено: paramariba от 26 ФХЪРСап 2009, 03:11:44
Тогда такой вопрос, теоретически, могу я отказаться от этой игры? То есть, конечно, спасибо Создателю за такой подарок, и лучше всего спросить меня, когда я счастлив. А я бываю счастлив. Но это ли не прекрасная, можно даже сказать, возвышенная и самая хитрая на свете, самая коварная, пьяная, тягучая, сладкая и горькая, светлая и оставляющая без слов обманка!?
Накидка, от слова кинуть, кидалово (в смысле натянуть или облапошить). !?
С одной стороны, всё, как бы правильно и справедливо. Даже если говорить за всех - за обделённых и по рождению неспособных людей - они ведь тоже бывают счастливы и бывают в разлуке или грустят, или страдают в основном. Ведь никто не знает меры, которой мерить, скажем горечь или радость в ощущениях соседнего человека. Никто не знает меры.
Что же, может быть, теперь есть о чем подумать. Спасибо, Солнц! Не плохо у нас с тобой получается иногда поговорить. :)
Тема открыта, с благодарностью приветствуются и иные мысли и сообщения, комментарии и критика. Пожалуйста, имейте подкреплением своим словам своей жизнью и опытом - т.е. каждого слова. Иначе будет, как говорится пустословие и обмен эпитетами. И я пока не знаю, интересен ли мне будет ваш сон.
Спасибо.
Отправлено: Riegel от 26 ФХЪРСап 2009, 12:38:19
Можно ли обманывать людей?
Как вопрос этики - для меня не существует: это решаешь один раз для себя - и все.На любом уровне касательно границ и объектов/субъектов.Конечно, в процессе может быть вариативность.
Но в этой теме предлагается явно не этический срез.
Как прохождение через опыт*тебя обманывают или ты обманываешь* - это гораздо более интересный момент: в гороскопах за это отвечают определенные показатели.Разные, много.
В том числе и за род/тип обмана.
С точки зрения эзотерической интересен 5 Дом(роли),Нептун и Хирон в 1-7 Домах и аспекты между ними.А также откуда и куда*в какие сферы карты* идут аспекты от них: например из 5 Дома на 8 - роль может включить трансформацию собственную и партнера * и его финансы, кстати ;D* - особенно если его планеты попадают в твой 8 Дом. Хорошо для игры на бирже.
Если из 1 в 5 Дом: в зависимости от планет - но человек постоянно играет*то есть обманывает?*: тогда все дело в цели такого "обмана"* или самообмана?* и результата. C точки зрения общения с таким человеком:когда дело доходит до сознательных ролей - могут быть очень высокие взаимные результаты через отыгрыши ситуаций и погружение в роли - в плане самопознания, самонаблюдения и установки границ своих возможностей.
Но это случай очень редкий - когда общение на уровне ролей раздвигает границы обмана за сам этот обман - он теряет свой смысл, ибо пленка роли становится прозрачной и фактически общаются две сущности, хотя и одетые в некие "костюмы :) Просто сам ролевой уровень придает общению дополнительный творческий нюанс и позволяет легче удерживать вибрацию и расширять технические параметры этого общения: жест, взгляд,мимика и тп - в рамках семантики смысла ролей*что для окружающих например может выглядеть как ссора - для людей же,участвующих в шоу - это внешне выглядит как обман,а внутренне несет очень глубокие откровения... При безупречном исполнении - обман идет на пользу всем*
Иногда нужно - и часто важно не столько обмануть, сколько сделать это точно.
Важна цель обмана: и опять здесь интересный момент - не заради своей высшей цели*купить нужные книжки* или как необходимость * просто выжить* - а ради этого другого лица: обмануть так качественно ;D, чтобы человек извлек урок из этого твоего представления - и изменился тем самым, например.Здесь важно не подпасть под тот обман, который тебе подкладывает сам момент - иногда обряжая черного учителя в светлые одежды ;)
И что совершенно четкое нужно помнить: чем больше обманов ты раскрываешь,тем больше тебе их предстоит раскрывать дальше* и как правило, изменяется их тип и тонкость - нужно и самому совершенствовать инструменты - чтоб не подпасть под очередной*
Интересен момент также "заради чего ты позволяешь себя обманывать": здесь нужно четко отдавать себе отчет - а ощущаешь ли ты контрапункт момента?
Что касается обучения этому самому обману в социуме - ибо это уже принимает размеры вирусной инфекции: мое мнение - большинство тренингов на курсах личного развития посвящены именно этому делу - обмануть окружающих касательно твоей персоны, то есть еще более их запутать относительно того, кем ты являешься.
Все обман: отличие только в степени безупречности исполнения.
Отправлено: Мишель от 26 ФХЪРСап 2009, 14:06:27
Людей обманывать вообще-то скучно.
Отправлено: Мишель от 26 ФХЪРСап 2009, 14:10:16
Можно ли обманывать людей? Как?
Как объяснить человеку, что тебя не интересует то, что обычно как бы должно интересовать, что ты не охотник, не рыбак, не имеешь планов, не опираешься на прошлое - свои заслуги, род, звания, достижения. Что тебя, как бы, по настоящему и нет. Ведь мы живем среди людей, и людям так некомфортно и тревожно бывает, когда они не видят, что-то, что можно просчитать, что им привычно. Они, конечно составляют свое мнение, но осадочек, как говорится, остается, и происходит нарушение пространства. + Как итог. Похоже, тут вопрос двоякий. Именно сама игра и внутреннее отношение к происходящему. Критика и полезные комменты очень приветствуются! Спасибо.
А!! это знакомо. Да это здесь, в форуме небось у каждого. Так это не обман, а скрытность.
Ну...сейчас подумала, что это и есть сталкинг.
Отправлено: caluger от 26 ФХЪРСап 2009, 15:20:03
И ещё об одном. Здесь в теме упоминали о примерах обмана Гурджиевым. Нельзя применять мерки для людей просветлённых к людям, живущим в темноте, с помрачённым сознанием. Как считали ещё в древности: убийца тяжко согрешает, убивающий будда не делает греха. Потому что он знаетпоследствия поступка, духовным ли прозрением, житейской ли мудростью. Quod licet Jovi, non licet bovi (лат.- что позволено Юпитеру, не позволено быку).
Отправлено: Ева от 26 ФХЪРСап 2009, 15:39:40
Как считали ещё в древности: убийца тяжко согрешает, убивающий будда не делает греха. Потому что он знаетпоследствия поступка, духовным ли прозрением, житейской ли мудростью. Quod licet Jovi, non licet bovi (лат.- что позволено Юпитеру, не позволено быку).
К счастью, перед Уголовным Кодексом все равны, а иначе многие возомнили бы себя буддами.
Так что можно сказать, что развитая пенитенциарная система эффективно ограничивает число просветленных - всевозможных будд, Юпитеров, Хидров и т. п. :-)
Отправлено: caluger от 26 ФХЪРСап 2009, 15:57:54
Как считали ещё в древности: убийца тяжко согрешает, убивающий будда не делает греха. Потому что он знаетпоследствия поступка, духовным ли прозрением, житейской ли мудростью. Quod licet Jovi, non licet bovi (лат.- что позволено Юпитеру, не позволено быку).
К счастью, перед Уголовным Кодексом все равны, а иначе многие возомнили бы себя буддами.
Так что можно сказать, что развитая пенитенциарная система эффективно ограничивает число просветленных - всевозможных будд, Юпитеров, Хидров и иже с ними :-)
Уважаемая Ева. Во-первых, убивающий будда - это совершенно исключительный случай. Во-вторых, для настоящего будды, как известно, всё равно, жить ли во дворце и купаться в роскоши или сидеть в лагере, или встать к стенке перед дулом пистолета. Так пусть же закон и гос. система наказаний и дальше будут одним из средств, отделяющих подлинно просветлённых от мнящих себя таковыми.
P.S. Кстати, кто из дзэнских просветлённых (из Японии, один из основателей чайной церемонии) совершенно спокойно сделал харакири по приказу своего господина, да ещё и с назидательными словами (коаном) при этом? Есть и ещё много примеров, когда такие просветлённые невозмутимо выбирали смерть.
Отправлено: Cолнышко от 26 ФХЪРСап 2009, 16:14:55
2. Ты и есть жизнь!Пока да. Когда закопают, перестану ею быть.
Цитировать
Поэтому смирение и принятие лишит тебя индивидуальности, потому что ее нет.Я давно смирилась с неизбежностью смерти. Но и индивидуальности не потеряла - её невозможно потерять, т. к. все индивидуальны. Если Вы не видите индивидуальности в окружающих, то это Ваши проблемы.
Цитировать
3. Смерть уровняет то что должно умереть. Не более, не менее.Всё умрёт, кроме Бога. Посмотрите вокруг себя, на цикличность всего в мире.
Цитировать
Что за смертью находится??? Найди это и ты не умрешь.Если я начну отвечать на этот вопрос, то получится долго и не по сабжу. ;)
Цитировать
4. Мы все одинаковы.А как же упомянутая Вами во втором пункте индивидуальность?! ;)
Цитировать
5. Никто не дразнит Бога))) фантазия.И Вы тоже переврали мою цитату. ;)
Я не буду Вам отвечать в таком случае. :D
Продолжайте и дальше разговаривать с самим собой. :)
Отправлено: Cолнышко от 26 ФХЪРСап 2009, 16:37:03
Тогда такой вопрос, теоретически, могу я отказаться от этой игры?Теоретически, конечно, всё можно - "мечтать не вредно", но Вы уже здесь - среди живых, Вы уже играете и никогда не переиграете Всемогущего Бога. Никогда! Вас произвели на этот свет без Вашего спроса, Вас и изымут из этого мира тоже без Вашего ведома. Только этот промежуток между этими двумя событиями (жизнь) принадлежит почти полностью Вам. Пользуйтесь и радуйтесь! :)
Цитировать
То есть, конечно, спасибо Создателю за такой подарок, и лучше всего спросить меня, когда я счастлив. А я бываю счастлив. Но это ли не прекрасная, можно даже сказать, возвышенная и самая хитрая на свете, самая коварная, пьяная, тягучая, сладкая и горькая, светлая и оставляющая без слов обманка!?
Не обманка. :) Вспомнился фильм "Москва слезам не верит". Там на пикнике главный герой говорит своей любимой, когда выяснилось, что у него на самом деле в тот день не было никакого дня рождения: "Не волнуйтесь: природа, друзья, вино и шашлык - всё настоящее!" (цитирую по памяти). :)
Цитировать
Накидка, от слова кинуть, кидалово (в смысле натянуть или облапошить). !?Только без пессимизьму! :D Это не кидалово! Только в этой "игре" (когда Он с Вами "играет" и "дразнит" Вас) Вы и можете ощутить Его Присутствие и Единобытие. По-другому - никак. Потому что Ваша смерть Вас обнулит полностью (ни тела, ни души, ни сознания - ничего) - произойдёт полное разотождествление, и "Вы" вернётесь из бытия в небытие. Круговорот...
Цитировать
С одной стороны, всё, как бы правильно и справедливо. Даже если говорить за всех - за обделённых и по рождению неспособных людей - они ведь тоже бывают счастливы и бывают в разлуке или грустят, или страдают в основном. Ведь никто не знает меры, которой мерить, скажем горечь или радость в ощущениях соседнего человека. Никто не знает меры.Мы с Вами на одной волне. Я тоже об этом подумывала. ;) Всё равно все превратятся в прах: и здоровенький, и калека... А пока есть возможность радоваться, надо радоваться... :)
Цитировать
Что же, может быть, теперь есть о чем подумать. Спасибо, Солнц! Не плохо у нас с тобой получается иногда поговорить. :)Угу. :) Не зря мне мой Гуру сказал прочитать именно Вас. ;)
Отправлено: Ran2 от 26 ФХЪРСап 2009, 17:01:49
Отправлено: Cолнышко от 26 ФХЪРСап 2009, 17:26:04
... убивающий будда - это совершенно исключительный случай.+1.
(Настоящему) будде не за что и не за кого кого-то убивать. Небольшое дополнение: если он всё-таки убил, то он не будда.
Отправлено: Cолнышко от 26 ФХЪРСап 2009, 17:29:44
Да никто с нами не играет!))) ты не можешь отказаться от игры. Потому что ты и есть игра. "тот кто хочет" отказаться и есть игра.
Переубеждать Вас не входит в мои планы. Поэтому и Вы также можете не утруждать себя полемикой со мной. :)
Всего Вам самого хорошего и с наступающим Вас 2010 Новым годом! :)
Отправлено: Ева от 26 ФХЪРСап 2009, 17:39:15
...для настоящего будды, как известно, всё равно, жить ли во дворце и купаться в роскоши или сидеть в лагере, или встать к стенке перед дулом пистолета.
"Как известно" - а кому известно и откуда известно? из рассказов расстрелянных будд? )
И можно ли утверждать, что это действительно так (если буддой не считать кататоника, мертвеца или человека, глубоко засевшего в пещере Мары)?
Отправлено: caluger от 26 ФХЪРСап 2009, 20:54:23
В своём посте я приводил пример некоего просветлённого мастера из Японии, достигшего состояния буддовости. Привожу нижеследующий материал.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Сэн Рикю (1521—1591) — мастер чайной церемонии, основатель современных школ чайной церемонии. Сэн Рикю создал полный регламент чайной церемонии, эталонную чайную комнату, а также стиль ваби, который стал эстетической основой тяною.
По приказу своего покровителя Хидэёси Сэн Рикю совершил харакири.
Также совершил харакири его знаменитый ученик Фурута Орибе.
Подобные этому материалы ещё можно найти в и-нете (в энциклопедиях, на сайтах о чае и японской культуре). Но там, конечно, не говорится, что он был просветлённым мастером дзэн, и какие слова он произнёс перед ритуальным самоубийством. Об этом пишет, в частности, Вон Кью Кит "Энциклопедия дзэн".- М., Изд.дом "Гранд", 1999. Но саму ссылку я так сходу найти не смог. Есть и ещё ряд примеров, как я писал. Но эти ссылки тоже нужно кропотливо искать по разным источникам.
Вот так. Каждое слово должно быть взвешено. Царь Соломон, столь почитаемый уважаемой Солнышко, как то сказал: "Я встречал многих, спасающихся молчанием, но не встретил ни одного, спасающегося языком". И ещё один случай. Форумчанин дзэнского форума недавно выложил. На одном из старых дзэнских форумов полтора года после открытия вообще не было никаких постов. И вот появился такой: "Эй! Есть тут кто-нибудь???" И пришёл ответ: "Ну есть. А чё шумишь-то?"
Отправлено: Cолнышко от 26 ФХЪРСап 2009, 21:40:40
Вот ведь как бывает... сам оказался в положении обманщика в теме об обманщиках. И ведь это только кажущаяся случайность...Похоже, у Вас эта "случайность" стала закономерностью. (См. ниже автора приведенной Вами цитаты.)
Отвечаю на Ваш пост только потому, что он по сабжу: "Можно ли обманывать людей? Как?"
Цитировать
... Царь Соломон, столь почитаемый уважаемой Солнышко, как то сказал: "Я встречал многих, спасающихся молчанием, но не встретил ни одного, спасающегося языком"...
У меня другие сведения:
Цитировать
... святой Амвросий Медиоланский говорит: молчанием многих видел я спасающихся, многоглаголанием же ни единого. И паки некто из Отцов говорит: молчание есть таинство будущего века, словеса же орудия суть мира сего.Источник (http://serafimov.narod.ru/bibl/podv/podv.html)
Если Вы всё же настаиваете, что это сказал царь Соломон, то приведите, пожалуйста, ссылочку. Заранее спасибо. :)
Не стоит наверное повсюду притягивать за уши к моим сообщениям царя Соломона только лишь потому, что мне нравится его мудрость, и я её разделяю. ;)
P.S. Cпастись нельзя ни молчанием, ни языком. (опять аллюзии к Соломону) ;) :D
Отправлено: caluger от 26 ФХЪРСап 2009, 22:22:41
Отправлено: caluger от 26 ФХЪРСап 2009, 23:10:58
Как то молла сетовал односельчанам. Слишком обременительно стало кормить осла, и решил я его отучить от еды. Конечно постепенно, понемногу. И совсем было уже отучил, так вот незадача. Сдох осёл (как не во время!).
Как-то прохожий идёт вдоль реки и видит, сидит Насреддин на берегу и кошку купает. "Молла, что ты делаешь. Ведь кошки от воды умирают". "Ничего",- отвечает Насреддин. Возвращается прохожий, видит, мёртвая кошка лежит на берегу. "Ну вот видишь, молла, я же говорил тебе, что кошки от воды умирают". "Ты не прав,- отвечал Насреддин,- когда я её купал, она была жива, а умерла, когда я её вытащил". Не удержусь и напомню ещё одну историю, для полной картины. Как- то сосед заходит к Насреддину домой и видит, что тот безутешно плачет. Что такое? Да корова померла. Слушай, молла, когда у тебя неделю назад умерла жена, ты не плакал, а из-за коровы плачешь?.Так когда жена умерла, сколько людей приходили, говоря: не печалься, Насреддин, мы тебе найдём другую, ещё лучше. А сейчас никто не приходит и ничего не обещает.
И вообще, когда читаешь о людях просветлённых, порой кажется, что вся их жизнь - сплошная мистификация, сплошной обман, издеваются они над нами, простыми смертными (они-то бессмертны, в отличие от Вас, или Вы думаете иначе?) А как бы Вы себя повели, Солнышко, если бы вам в жизни встретился такой молла Насреддин? Только правду, без обмана.
Отправлено: Cолнышко от 26 ФХЪРСап 2009, 23:36:24
А вот насчёт невозможности будды-убийцы, уважаемая Солнышко, подумайте обстоятельнее.Вы уводите тему в сторону. И я Вам уже ответила про будду-филантропа выше, "подумав обстоятельно".
Байки про Насреддина опускаю без комментов - они не по сабжу, имхо.
Цитировать
И вообще, когда читаешь о людях просветлённых, порой кажется, что вся их жизнь - сплошная мистификация, сплошной обман, издеваются они над нами, простыми смертными (они-то бессмертны, в отличие от Вас, или Вы думаете иначе?)Здесь у Вас об "обмане", т. е. по сабжу, поэтому отвечу.
Общение с Мастером Вы и будете воспринимать как "сплошную мистификацию и обман", потому что ещё не выучили его "птичьего языка". Хотя, на самом деле, "язык птиц" - это костыль для хромого. Достигший ТОГО уровня, уже ни в каком языке не нуждается. Это, кстати, частичный ответ на Ваше де Соломоновское "спасение молчанием".
О "простых смертных": эта фраза намекает на наличие непростых смертных или же вообще бессмертных. Оглянитесь назад и окиньте ретроспективным взглядом разнородное по духовности человечество. Но никто не остался "бессмертным" (с Ваших слов), даже Пророки! Никто из умерших не вернулся назад в другом воплощении: нет второго Христа или Магоммеда, нет второго Пушкина или Достоевского... Царь Соломон (уже вижу Вашу ухмылку по этому поводу) ведь во многом был прав... Я сама его недавно перечитала и заново переосмыслила... :)
Цитировать
А как бы Вы себя повели, Солнышко, если бы вам в жизни встретился такой молла Насреддин? Только правду, без обмана.Всё зависит от того, кого он захочет увидеть во мне. Это честный ответ, без обмана (как Вы и просили). :)
Отправлено: Мишель от 27 ФХЪРСап 2009, 13:51:16
если бы вам в жизни встретился такой молла Насреддин? Только правду, без обмана.
О, пожалуйста, сообщите, где можно встретить Насреддина??? :o
Отправлено: Ran2 от 27 ФХЪРСап 2009, 14:49:02
в зеркале.если бы вам в жизни встретился такой молла Насреддин? Только правду, без обмана.
О, пожалуйста, сообщите, где можно встретить Насреддина??? :o
Отправлено: caluger от 27 ФХЪРСап 2009, 16:13:24
Отправлено: Ran2 от 27 ФХЪРСап 2009, 17:04:09
Отправлено: caluger от 27 ФХЪРСап 2009, 17:29:27
Как-то один искатель пришёл просить совета у мудрого и известного аввы (отец, уважительное обращение к старцу, отсюда у католиков - аббат) M. Он сказал: авва, меня часто обуревают дурные помыслы. Как мне быть? И авва ответил: ты их впусти, собеседуй с ними, сделай вид, что уже согласился на деле совершить дурное, а когда бесы возликуют, громко закричи: ага! вы думали победить меня. Нет, это я победил вас! Через некоторое время тот же искатель посетил другого старца, авву N. И в душеполезной беседе зашла речь о том же вопросе. Искатель сказал, что ему посоветовал авва M. Авва N ответил ему: авва М высокого полёта, он в небесах. А мы с тобой на земле. Поэтому, когда к тебе приходят дурные помыслы, гони их сразу, не позволяй им и на минуту задерживаться в твоём уме.
Так и здесь. У Вас нет гнева, раздражения, брезгливости, а у нас, увы, бывает.
Отправлено: Cолнышко от 27 ФХЪРСап 2009, 18:22:19
Ведь именно где-то среди них прячется досточтимый молла, о котором уважаемая Солнышко даже слышать не хочет.
По сабжу - об обмане: где это я такое сказала, что и слышать ничего не хочу о молле Насреддине?! :o
Одно правда: о нём я знаю мало - только то, то он шутник, и у него неординарный взгляд на жизнь... Скачала даже книгу о нём из Инета (давно ещё). А почитать всё недосуг... Уважаемый caluger, на что конкретно мне стоит обратить своё рассеянное внимание при прочтении баек про/от Насреддина, если вдруг найду эту книжку в своём захламлённом компе? Заранее спасибо. :)
P.S. На всякий случай произвела поиск среди участников форума. Пользователь с ником (молла) Насреддин на сайте не зарегистрирован. ;) :D
Отправлено: caluger от 27 ФХЪРСап 2009, 22:30:39
Отправлено: Cолнышко от 27 ФХЪРСап 2009, 23:14:42
Уважаемая Солнышко. Почитайте "Подвиги несравненного муллы Насреддина" ..., а заодно и его "Мудрость идиотов"...
Да, про дурачков написано меньше, чем про умных. Но вот что ещё откопала в Инете: Мирзакарим Норбеков - "Опыт дурака или ключ к прозрению. Как избавиться от очков"...
Спасибо. :)
Почитаю, если выкрою немного времени. Всё упирается во время...
Отправлено: caluger от 27 ФХЪРСап 2009, 23:40:17
И ещё. Вы, Солнышко, часто возвращаете нас обратно, к заданной теме. Но надо иметь в виду, что любая серьёзная, действительно волнующая нас тема обязательно выведет на другие, и даже, казалось бы, совсем не связанные с ней. И это нормально. Только слишком увлекаться не надо.
Отправлено: Cолнышко от 27 ФХЪРСап 2009, 23:56:32
Увы, Ваш пост не по сабжу, поэтому не удостою его своим ответом. ;D
P.S. Отныне я отвечаю только по сабжу. Так что извините, если какие-то Ваши (или чьи-либо другие) сообщения я не удостою своим вниманием на этом форуме. Если что, пишите в личку (только этого аккаунта). Так и модераторы советуют.
Отправлено: GEBER от 29 ФХЪРСап 2009, 04:57:15
Об обмане в социуме и обучении ему (см. пост Riegel,я) Думаю, любой, кто мало-мальски изучал историю, согласится, что ложь, обман - один из главнейших её двигателей. Обман был всегда, но масштабы его всё же разные. Сейчас мы живём в эпоху тотальной (всеобъемлющей) лжи. Ни в одну эпоху такого не было, по крайней мере в глобальном масштабе. Достаточно указать на рекламу и, шире, pablic relations (пиар) и marketing (позиционирование и продвижение товара на рынке). Ещё лет 50 назад всё это имело совсем другие масштабы. А 150 лет назад вообще было в зачаточном состоянии. А ведь главная цель рекламы и PR - обман. Нормальным людям, здоровому обществу реклама не нужна вообще. Нужна спокойная, правдивая, аналитичная информация. Заниматься этим должны люди и организации, не зависящие от продавцов (выпускать, напр., бюллетени, где в табличном виде даны сравнительные параметры изделий, аналитический обзор и оценки профессиональных экспертов). Современное же человечество довело стремление реализовывать товары до совершенного безумия, тотальной лжи, какой-то новой сатанинской религии (Христос говорил, что дьявол - лжец и отец лжи). То же относится к огромной индустрии новостей, которые являются видом рекламы, но никак не средством предоставления информации о событиях. А возмите и-нет. Ведь виртуальная реальность с каждым годом всё более начинает конкурировать с невертуальной (большинство людей всё большую и большую часть своей жизни проводят именно в виртуальной реальности. Новая революция наступит, когда и-нет оторвётся от монитора и клавиатуры. Человек будет сидеть, лежать, ходить, голосом отдавать команды или задавать вопросы и получать и-нет ответы в самой разнообразной форме. И это произойдёт очень скоро!). Так вот. И-нет формирует язык. Сравните язык эпистолярного жанра XIX в. и язык, напр., форумов, причём практически независимо от тематики. Наш язык - примитивно-убогий, с потугой на постоянную фальшивую весёлость (смайлики), стёбно-жаргонный, ламерский - т.е. насквозь лживый. А посмотрите, каких профессиональных высот достигло предложение работы в и-нете. Беда лишь в том, что и "лохи", обжигаясь, становятся, если и не умнее, то осторожнее. Надо работать всё более и более изощрённо, всё искусснее совершенствовать ложь. И все те, кто не встаёт на путь духовной работы, путь трезвения, обречены прожить жизнь в Зазеркальи, намного большем, чем наши недавние предки. Вспоминая наш диалог с Солнышком в этой теме, можно сказать: но ведь подавляющее большинство людей это устраивает, они так и хотят жить. Будет кто-то их называть помрачёнными, непросветлёнными и т.д., неважно. И я скажу, пусть они живут как хотят. Suum cuique (лат.- каждому своё). И не надо вставать в позицию Чацкого или даже Печёрина. Пусть их... Но не надо забывать, что, хотим мы того или нет, для всех людей, а не только "избранных", "практикующих", существуют духовные законы, как и законы природного мира. Человек живущий ложью, обманом травит прежде всего себя, становится всё более и более несчастным. Человек, на которого направлен обман, может и не пострадать, замысел может провалиться. Но вот уже только замысливший ложь пострадает обязательно, ибо ложь как комп. вирус поражает сознание и подсознание.
И ещё об одном. Здесь в теме упоминали о примерах обмана Гурджиевым. Нельзя применять мерки для людей просветлённых к людям, живущим в темнотубийца тяжко согрешает, убивающий будда не делает греха. Потому что он знаетпоследствия поступка, духовным ли прозрением, житейской ли мудростью. Quod licet Jovi, nonе, с помрачённым сознанием. Как считали ещё в древности: licet bovi (лат.- что позволено Юпитеру, не позволено быку).
Симпатичное мнение и прекрасная иллюстрация . Респект
Хотел бы сочинить притчу в духе живущим в темнотубийца тяжко согрешает, убивающий будда не делает греха.
и здесь такая ремарка.
Последние 50 дней занят тем что : убили жестоко брата моего старого полудруга полузнакомого . Покойный ему было , лет 40 являйся мне приятелем и тем с кем коротал свободное время и натаскивал его в по работе . ОН работал маклером , владея искусством обмана он быстро сделал миллионное состояние . Да и природа одарила его игривостью , как говорят на Востоке он обладал шайтанским волосом , что имел качество быть душой любой беседы и компании , его природный артистизм , манера говора держаться выгрышно , тонкий эпатаж все было блистательно . Он гениально играл порой я не замечал где он , а где игра . Я был ему наставником и говорил ему открыто , лишь тогда когда он отдавал мне деньги , лишь тогда я буду верить что ты меня почитаещь , в другом варианте остав это себе . Он открыто подрожал мне , делал знаки внимания , обходил почтением , как говориться и все делал безупречно и я ему доверял . Что же я его научил ? Я его научил самым древним и супертайным практикам . Это Мыть посуду и убирать за собой в гостях , наливать всем чай , хвалить идиотов до тех пор чтоб они в это поверили . Если кто нуждался в трех рублях , разыграть сцену что Вам всю жизнь не хватало пяти коопеек для сохранения семьи. Исскуству как с женой и любовницей обедать в одном ресторане в одно и то же время . Обманывать мать что жена его дура и он еще чувствует себя холостым , что он жене вообще денег не дает . Начинать есть в компании лищь после того как все начнуть есть и.т.д.
Ну вот его жестоко убил гаденыш притом показательно при людно , заранее об явил что убьет , и 30 проникающих ударов ножа зверски добил человека у его порога .
Как же так ? Такой обворожительный маклер , обходительный , все хотели покупать имушество лишь у него , и его убивает конченый отброс общества , белая ворона ?
Отправлено: caluger от 29 ФХЪРСап 2009, 05:53:02
Они не развлекают, а заставляют задуматься. Но ведь не всё же время ржать, простите. Мы ведь не лошади.
Если Вы верующий человек, то Вам могла бы прийти и такая мысль: а может быть это благой Промысел Божий? Может для него лучше, что его убили, да ещё так убили? Ведь если бы он прожил ещё хоть 80 лет и оставался таким, каким был, то он и сам был бы все эти долгие годы несчастным и нёс бы несчастье другим людям.
Отправлено: Вадим от 29 ФХЪРСап 2009, 09:41:53
...Ну вот его жестоко убил гаденыш притом показательно при людно , заранее об явил что убьет , и 30 проникающих ударов ножа зверски добил человека у его порога .Судя по тому, какими секретными и тайными практиками владеет уважаемый факир Джэбер, он уже знает ответ на заданный вопрос.
Как же так ? Такой обворожительный маклер , обходительный , все хотели покупать имушество лишь у него , и его убивает конченый отброс общества , белая ворона ?
Может быть, факир Джэбер мало брал денег с маклера?
Вследствие чего, у того сформировалась нездоровая задолженность в "небесной канцелярии всеобщих долгов и заслуг"... :-X
А может быть, маклер оптом погасил несколько "просроченных кредитов" ???
Откуда нам такой глупый знать вещь такой умный..
Отправлено: Вадим от 29 ФХЪРСап 2009, 10:13:52
...парамарибе большое спасибо!
Большим сюрпризом и сложным личным переживанием у меня было узнать, что есть разные люди. Что все люди, как говорится, равны, но некоторые равнее. Что есть теоретически те, у кого есть душа, и у кого ее нету. Что есть, там, люди 8-го дня и прочее из гностицизма. Я далеко не вдаюсь в подробности Одним словом: в этой жизни люди разные. И это не просто абстрактное прилагательное, утверждающее разнообразие мира, а совершенно четкое указание, что люди делятся по своему развитию или типа того..?
Весьма актуальная тема. Для меня также стало большим открытием, что это есть правда.
Многие свои убеждения, логически выстроенные и даже проверенные (как казалось :)) на опыте - потребовалось У-ТОЧНИТЬ.
Различие между людьми в действительности оказывается ВЕСЬМА значительным. И я подозреваю, что не в силах пока измерить ГЛУБИНУ этого различия.
Цитировать
Тогда и правда поверишь в реинкарнацию.:)
Цитировать
... Если кто понимает, что я хочу спросить, я буду благодарен за ответы. Не очень хочется абстрактных рассуждений про экран и наблюдателя, про то, что всё это – Лила, игра и т.д. То, что это Лила – игра я как бы знаю. Вопрос, как играть?Правила просты.
Тебя бьют - благодари. Убивают - вдовойне благодари.
Убиваешь сам - не спеши каяться.
Цитировать
Где учат игре? У Кастанеды называется сталкинг, наверное лучше всего так называть.Сталкинг - лишь часть Правила.
Главное в Правиле - это Безупречность. Про Безупречность писал еще в 2003 году http://forum.sufism.ru/index.php?topic=1472.msg9427#msg9427
Можно сказать и так:
Безупречность - это капитуляция моего индивидуального осознания перед единственным фактом. Несмотря на всю непостижимость мира, непостижимость меня самого и тех, кто окружает меня, я во всякий момент с неоспоримой очевидностью осведомлён о том, какое направление и способ действий являются в данный момент ПРАВИЛЬНЫМИ. Помешать этой осведомлённости может лишь "привычка" сознания считать себя чем-то отдельным и известным (определённым). Т.е. привычка жалеть себя, когда больно, и поощрять, когда приятно, и страховаться от потерь и бездумно стремиться к покою. А это и есть НЕбезупрчность. Это есть отказ от капитуляци перед неоспоримым фактом - фактом того, что нужно делать правильно, нужно не делать неправильно и нужно непрерывно всматриваться и не давать себе ослепить себя страхам, надеждам, мечтам, предубеждениям, лени, возбуждению, слабости и глупости.
Здесь я попытался определить "единицу измерения" в Игре (точнее сказать можно, но вряд ли нужно):
Цитировать
Таким образом, безупречность для меня это не "духовное достижение", а нечто "покупаемое на вес": 1 ЧАС БЕЗУПРЕЧНОСТИ - одна миллионная шанса прожить жизнь правильно и хорошо, другой час - ещё 1/1000000.
Перечитал - воспринял как послание самому себе из прошлого ( :))
Цитировать
Как бывает, что начинаешь играть?Играет тот, кто начал Игру в Начале.
В общем, притчи и стихи приветствуются.
Сейчас Игра подходит к одному из заключительных этапов.
Об этом есть много интересного у Ригеля.
Цитировать
Как объяснить человеку, что тебя не интересует то, что обычно как бы должно интересовать, что ты не охотник, не рыбак, не имеешь планов, не опираешься на прошлое - свои заслуги, род, звания, достижения. Что тебя, как бы, по настоящему и нет. Ведь мы живем среди людей, и людям так некомфортно и тревожно бывает, когда они не видят, что-то, что можно просчитать, что им привычно. Они, конечно составляют свое мнение, но осадочек, как говорится, остается, и происходит нарушение пространства. + Как итог. Похоже, тут вопрос двоякий. Именно сама игра и внутреннее отношение к происходящему. Критика и полезные комменты очень приветствуются! Спасибо.Не надо ничего объяснять :)
Найдите приемлемое объяснение, если вам нужно, чтобы человек немного успокоился.
Судя по вашему письму, в вашей игре появился шанс "открыть прикуп"... Признаки похожи.
Думаю, вам придет неожиданная подсказка довольно скоро. Возможно через человека в вашем окружении, от которого не ожидаете...
Короче, "следуй за кроликом" (С)
P.S. Мой пост сугубо для парамариба. И еще для некоторых.
Тем, кто надеются извлечь пользу из критики по поводу моего поста - просьба дождаться ответа автора данной темы :)
Заранее благодарю.
Отправлено: Вадим от 29 ФХЪРСап 2009, 10:29:43
...Так же, за неимением времени, нескладывающимся взаимопониманием с основным отвечающим контингентом людей на этом форуме, хотелось бы особенно вступить в контакт с теми, кому подходит кодовая фраза "endure my heart, far worse hast thou endured"Отзыв простой:
Это что-то про Одиссея из Гомера. Конечно, глупости, но как говорится, а что же делать. Вобщем, призыв очень странный. Видимо такой же ожидается и отзыв. Этот форум вполне подходит.
Дай конфету чужому ребенку, кто-нибудь накормит и твоего.
или
Берите хлеб и пускайте его по водам.
(Предполагается, что вы понимаете значение слов хлеб и воды. С конфетой и ребенком тоже не все лежит на поверхности, но кому надо - расшифрует).
Весьма сожалею, что вынужден говорить загадками.
Отправлено: Мишель от 29 ФХЪРСап 2009, 10:40:17
Судя по тому, какими секретными и тайными практиками владеет уважаемый факир Джэбер, он уже знает ответ на заданный вопрос.
Может быть, факир Джэбер мало брал денег с маклера?
Вследствие чего, у того сформировалась нездоровая задолженность в "небесной канцелярии всеобщих долгов и заслуг"... :-X
А может быть, маклер оптом погасил несколько "просроченных кредитов" ???
Откуда нам такой глупый знать вещь такой умный..
[/quote]
Я здесь тихонько извиниться. Перечитала ветку.
Согрешила: во сне написала здесь несколько глупостей.
Отправлено: Вадим от 29 ФХЪРСап 2009, 10:46:04
...Откуда нам такой глупый знать вещь такой умный..
Я здесь тихонько извиниться. Перечитала ветку.
Согрешила: во сне написала здесь несколько глупостей. [/quote]
Моя признательность вам, Мишель :)
Не обвиняйте себя чрез-мерно ;)
И через глупости, как говорит Джэбер, человеку открывается истина.
Отправлено: GEBER от 29 ФХЪРСап 2009, 12:36:12
Я вот не могу ответить на вопрос, который Вы задаёте в конце своего поста, уважаемый GEBER. Но я знаю, что таких людей, как Ваш полудруг-полуприятель, довольно много. Они как бы исповедуют такой стиль жизни - прикольно-весёлый, стёбно-балдёжный. Они всех и вся легко разыгрывают, над всеми подтрунивают, а попросту говоря лгут и обманывают. Вся их жизнь - игра. И они уверены, что именно такая позиция, такой стиль жизни в этой игре беспроигрышны. Ведь они выше - умнее и хитрее - окружающих. Но я знаю и другое, Бывают в жизни таких людей ситуации, когда вдруг подступает боль в сердце или ком к горлу, и вдруг сразу, в один миг, перед ними открывается очевидная бессмыссленность, пустота и никчемность всей их жизни. Хочется кричать, биться в истерике. А может быть и убить себя. Именно таким выступает Платонов (артист Александр Колягин) в фильме Никиты Михалкова "Неоконченная пьеса для механического пианино" и герой страшного фильма-притчи венгерского режиссёра Золтана Фабри "Пятая печать". Посмотрите эти фильмы, их можно скачать в и-нете.
Они не развлекают, а заставляют задуматься. Но ведь не всё же время ржать, простите. Мы ведь не лошади.
Если Вы верующий человек, то Вам могла бы прийти и такая мысль: а может быть это благой Промысел Божий? Может для него лучше, что его убили, да ещё так убили? Ведь если бы он прожил ещё хоть 80 лет и оставался таким, каким был, то он и сам был бы все эти долгие годы несчастным и нёс бы несчастье другим людям.
Друг мой caluger ! Все что Вы пишите находит отклик у меня многое правильно . Но покойный был для сех шедрым он брал на доверие авто и отдавал друзям сам расплачивался за кредить , у него любой мог брать в займы 300 или 500 доллоров кто его знал мало мальски .
ОН единственный кто понял и принял от меня окультную тайну : " как быть в гостях , как мыть посуду , как вести себя в окружение задир и простить слабости шудр , принять все это как данность , словно пчела с каждого клиента брать малость , собирать медь за счет перелета с одного цветка к другой , ибо даже РокФеллер злиться если с него возьмут как муха цц много . при входе в любое помещение снимать обувь , даже если теья угостять собачим мясом никогда не говрить что ты не голодный и не хочешь собачего супа .
Но случилось казус . Он оскорбил шудру простым матом , такой мат можно услущать сотни простояв в любой стоянке авьобуса а России каждую секундуу. Сколько я его просил извиниться у шудры он этого не сделал и вот такой финал . ОН не принял тайну самую значимую в мироздание извиниться перед шудрой .
У меня сомнение все таки почему так случилось у самого безупречного человека которого я знал так закончилась жизнь
Отправлено: caluger от 29 ФХЪРСап 2009, 12:54:02
Отправлено: Cолнышко от 29 ФХЪРСап 2009, 14:07:05
...
Последние 50 дней занят тем что : убили жестоко брата моего старого полудруга полузнакомого.
...
Как же так ? Такой обворожительный маклер , обходительный , все хотели покупать имушество лишь у него , и его убивает конченый отброс общества , белая ворона?
Я искренне соболезную Вам, GEBER. Никто не вправе отнимать жизнь человека кроме Бога, даровавшего ему эту жизнь.
Почему его убили? - И тут я посмотрела на заголовок темы: "Можно ли обманывать людей? Как?" Может, Вам будет неприятно сейчас услышать то, что я сейчас скажу. Но я считаю, что праведными трудами "миллионного состояния" (с Ваших слов) не сколотишь. Выходит, маклер этот обманывал людей. И, видимо, кого-то из своих бывших уже клиентов он так сильно и больно обманул, что этот обман аукнулся ему ужасной физической смертью. Праведники умирают тихо, безболезненно, во сне... Я уверена, что рай и ад вершатся уже на Земле, а не где-то там в Небесах (как думала раньше)...
Ад и рай - в небесах, - утверждают ханжи.
Я, в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай - это две половинки души.
(Омар Хайам)
P.S.1. GEBER, ещё раз примите мои искренние соболезнования (хоть и с огромным опозданием), потому что понимаю: никто Вам из ныне живущих не заменит Вашего умершего приятеля. Лгут (это тоже по сабжу) те, кто говорят, что незаменимых нет...
P.S.2. Спасибо caluger'y за рекомендацию хороших фильмов для просмотра. Обязательно посмотрю. Я люблю произведения, заставляющие задуматься.
caluger, мне, кажется, есть, что сказать Вам по поводу, почему "люди ржут, как лошади", а иногда "бьются в истерике". Но это будет не по сабжу. ;) Будем надеяться, что кто-нибудь откроет подобную тему на этом форуме. Я же никаких тем больше создавать не буду. Потому что я их все всё равно отправляю в корзину - давняя моя привычка. :)
Отправлено: Cолнышко от 29 ФХЪРСап 2009, 14:47:47
paramariba:
- ... Если кто понимает, что я хочу спросить, я буду благодарен за ответы. Не очень хочется абстрактных рассуждений про экран и наблюдателя, про то, что всё это – Лила, игра и т.д. То, что это Лила – игра я как бы знаю. Вопрос, как играть?
Вадим:
- Правила просты. Тебя бьют - благодари. Убивают - вдовойне благодари. Убиваешь сам - не спеши каяться.
Парамариб, не слушай Вадима!!!
Объяснять долго не буду, почему, раз мы с тобой м. б. иногда на одной волне... :)
Да и выше (в моих постах) также можно найти ответ...
Отправлено: Cолнышко от 29 ФХЪРСап 2009, 15:08:17
... Но покойный был для сех щедрым он брал на доверие авто и отдавал друзям сам расплачивался за кредить , у него любой мог брать в займы 300 или 500 долларов кто его знал мало мальски.
Опять отковыряла "сабж". Ваш бывший друг и тут обманывал людей (я о его де "щедрости"). Он был щедрым не из своих денег, а из чужих! Не важно, что деньги вроде стали как бы его. Это обманка, игра разума... Не было бы у него такой корысти в деньгах, не стал бы он обманывать людей... А с легко добытыми (чужими) деньгами расставаться очень легко... Со стороны это может показаться щедростью... Игра (обман) в Робин Гуда...
Когда-то, давным давно, я пыталась это показать в стихотворной притче. Заранее прошу прощение за корявость и вынужденную саморекламу. Слава Богу, что все мои стихи теперь лежат в корзине - там их отныне место ("прах возвращается в прах"). ;D
Цитировать
Стяжатель
Однажды в беседе на тему простую
Спросил мудреца вдруг торговец книг:
"Я сею познанье, хоть я и торгую.
Так кто ж я?" - "Стяжатель!" - ответил старик.
"Но я продаю подороже богатым,
Чтоб бедным потом подешевле продать!
Как видишь, старик, не гонюсь я за златом!" -
"Но бескорыстье тебе не познать!"
"Я благо творю." - возразил тот с улыбкой.
"Не лги, лицемер! В чём заслуга твоя?! -
Что б в собственных деньгах не ведать убытка,
А люди чтоб щедрым прозвали тебя!"
"Я сею премудрость!" - "Ты её отнимаешь
У тех, кто дороже не может купить!
Ты Промысел Божий своим подменяешь,
Ты право присвоил о людях судить!"
"Старик, никому я не сделал дурного!" -
"И доброго тоже." - ответил мудрец. -
"Лишь лепта твоя, а не лепта другого, -
Награда у Бога и делу венец.
Запомни: у слова "добро" - два значенья.
Ты можешь творить его или ж стяжать.
С ним люди найдут иль утратят спасенье.
Что ценишь ты больше - тебе выбирать!"
Ещё раз простите за моё тыканье корявым стихом... :-[ :-\ :-X
Отправлено: GEBER от 29 ФХЪРСап 2009, 19:29:01
Уважаемый GEBER. Так я ведь и не утверждаю, что люди типа Вашего покойного приятеля (его самого я не знал и потому о нём лично ничего говорить не буду) во всём нехороши и творят только зло. Они, как и Вы говорите, нравятся людям, бывают душой любой компании и особенно нравятся женщинам. Но это не исключает того, что жизнь их построена на обмане, она во многом поверхностна и легковесна. В своей жизненной игре они привыкли немножечко передёргивать карты, а значит и всё равно брать чужое. А это уже долг... а по долгам надо платить. И мы все платим. Кто уже в этой жизни, а кто - в будущей.
caluger ! дА ПРОСТИТЬ МНЕ АЛЛАХ НАСЧЕТ ЖЕНЬЩИН вЫ ПРАВЫ. Покойный это я узнал во время похорон разыграл оказываеться такую сцену . Он кроме меня с помощью 4-5 человек пошел и посватовалься с молодой девушкой а эти были его как бы доверенные сваты. Скоро должна была состояться свадьба но как он это попыталься бы скрыть от окружающих мне не понятно . НО случилось казус отец невесты был на свадьбе и совершенно другим людям выражал соболезнование и не понимал что они не его братья просто он представил их как своих братьев. Когда это выяснилось я слыщал что отец невесты лежит с инфарктом . Его законная жена обзваниваеться с несостоявшевся так называемой невестой и выясняет у нее кто ему сколько был должен икакие бумаги и документы у нее сохранены.
Выяснилось что он купил и пока еще не завершил ремонт новостройки для новой невесты. Конечно же все это грустно когда игра * раскрылась. Но все же я считаю что этот человек не заслужил такого оборотоа.
Отправлено: Cолнышко от 29 ФХЪРСап 2009, 20:11:46
... Конечно же все это грустно когда игра * раскрылась.
+100!
:D :D :D
Кайфоломщики! ;D Но зато порадовали от души. До сих пор смеюсь... :D
Теперь я хоть могу точнее предположить, кто же здесь
И мне даже не звёздочка на слове "игра" помогла Вас расколоть, Джеберрр-р-р...
Ещё раз спасибо за классную (суфийскую?) игру! С наступающим Вас! :-*
Ув. Джебер, Вы играли эту партию против двоих (меня и калугера) или вдвоём с калугером против меня? ;)
Мне понравился этот "обман" (по сабжу)... :)
Отправлено: caluger от 29 ФХЪРСап 2009, 21:02:52
Отправлено: Cолнышко от 29 ФХЪРСап 2009, 21:18:33
Что за бурная радость, уважаемая Солнышко? Вы ведёте себя прямо как дзэнский наставник школы Сото или Риндзай. Но уж никак не вьетнамской или корейской традиции, и не шаолиньской. По моему, никто Вас не обманывал, все играем по правилам, каждый за себя, а не на одну руку. Да и игры у нас не азартные. Какие-то новогодние.
Не имею никакого представления ни о каких восточных школах, честно. Ни к каким и себя не отношу, ни в качестве наставника, ни в качестве ученика. Всё - суета сует. ;)
Но я не против игр (тем более - неазартных), а, напротив, за них. Они делают нашу предрешённую жизнь веселее. Кажется, о удача!, вот и представился случай ответить на тот Ваш вопрос: конец у жизни один - смерть. Не лучше ли прожить нашу жизнь весело, нежели в печали?! Ведь второй жизни у нас никогда больше не будет... Символ театра - две маски; одна - смеющаяся, другая - плачущая. Я выбираю первую! Но и у меня случаются моменты невыразимой тоски, когда душу сотрясают рыдания. По кому? Как сказал Дж. Донн: "Никогда не спрашивай, по ком звонит колокол. Он звонит по тебе!" Но понимаешь, что именно в эти точки возврата (я их так называю, потому что дальше уже идти некуда) Бог находится ближе всего к человеку. А вернувшись от этой точки назад, постепенно успокаиваясь и даже веселясь, находишься от Него чуть дальше. Но ведь это вечное "качание маятника" от печали к радости придумал Бог, чтобы человек мог утешиться...
Извините, кажется, слегка отвлеклась. Надеюсь, модераторы мне это простят...
Уважаемый caluger, Вас также с наступающим Новым годом и всех Вам благ! :-*
P.S. Дочка меня сегодня утром разбудила вот с таким пожеланием: "С новым утром, с добрым Годом!". Понравилось. Эта надпись была написана, как оказалось, на талончике для проезда в метро...
Я всем этого от всего сердца желаю... :)
СНГ! :)
Отправлено: caluger от 29 ФХЪРСап 2009, 21:55:08
А вот Э.Хемингуэй не удовлетворился таким понятным и чётким ответом Дж.Донна и написал целый роман "По ком звонит колокол".
Да, Вы, вероятно более адепт не учений Юго-Восточной Азии, а античности - эпикурейцев и, отчасти, стоиков. Эпикурейцы, например, когда понимали, что всем в этой жизни пресыщены (большинство из них были из аристократии, в отличие от плебеев-киников), или возраст и болезни начинают омрачать их земное бытие, устраивали пир, где ели рагу из соловьиных язычков и прочие подобные ему эпикурейские блюда, а потом ложились в ванну с тёплой водой и вскрывали себе вены, тихо засыпая. Навсегда. Так они пытались обмануть Бога.
Как Вы думаете, получалось?
Отправлено: Cолнышко от 29 ФХЪРСап 2009, 22:20:14
Благодарю Вас, Солнышко. И Вас с наступающим Новым годом, хотя лично я и не отмечаю всенародные праздники.Я тоже их не отмечаю. Даже свои дни рождения.
Цитировать
Да, Вы, вероятно более адепт не учений Юго-Восточной Азии, а античности - эпикурейцев и, отчасти, стоиков.Да нет - не эпикуреец. Довольствуюсь малым и получаю от этого удовольствие. :)
"Исходным пунктом стоической теории познания является материя" (из Википедии). Выходит, и не стоик я.
Потому что исходным и конечным пунктом для меня является Дух.
Я - просто птичка в свободном полёте, кормящаяся на вольных хлебах. :)
Цитировать
Эпикурейцы ... потом ложились в ванну с тёплой водой и вскрывали себе вены, тихо засыпая. Навсегда. Так они пытались обмануть Бога.Нет, не получалось. Они обманывали только себя, сократив тем самым время своей человеческой жизни.
Как Вы думаете, получалось?
За границей человеческой жизни (за смертью человека) ... вечно продолжается только один единый Бог/Абсолют.
Отправлено: paramariba от 29 ФХЪРСап 2009, 22:49:47
Несколько лет назад читал, что индийские йоги могли по желанию быть невидимыми. Потом, там была утечка информации(?) и секрет просочился так, что на глазах у корреспондента известной газеты некто стал невидим - в процессе интервью, а потом опять появился. Можно сказать, что так же нивидимо этот пост прошуршал, а между прочим, ничего особенно плохого я и не вижу в том, что бы так, раз.. и вообще гипотетитческого меня не стало. Не помню, кто зародил эту мысль здесь, по моему, это опять caluger, утверждать не буду. То есть, ну и что? Не стало вообще меня - ни души ни памяти, ни следа - чем же плохо? Вообще не стало с концами. Чтож, неужели хочется продолжения?
Если кто есть очень старый, большая просьба тоже высказываться. Не обязательно возраст указывать. В общем, кто как себя чувствует или просто как думает. Можно говорить стихами, иносказательно или приводить притчи. Можно и по теме.
Отправлено: caluger от 29 ФХЪРСап 2009, 22:57:29
За границей человеческой жизни (за смертью человека) ... вечно продолжается только один единый Бог/Абсолют.
Хоть это не по "сабжу", как Вы выражаетесь, но очень нужно спросить: откуда Вы это знаете? Да, да, именно откуда, из каких источников? Ведь от ответа на этот вопрос не уходит ни одно учение, ни одна практикующая школа. Но далеко не все отвечают на него так.
И ещё. Вы на 100% уверены в правильности своего ответа? Вы верите в него или знаете? Может быть это самообман?
P.S. А насчёт стоиков Википедия что-то напутала. Они не интересовались натурфилософией (т.е. физикой), их интересовала жизнь человека. Представление же о эпикурейцах как о вульгарных плотских гедонистах неверно. Сам Эпикур был убеждён, что высшие формы удовольствия имеют духовную природу.
P.P.S. И вот, кстати paramariba в этом вопросе Вас поддерживает (один из немногих на этой Земле, воистину вы - родственные души), хотя и ошибочно это мне приписывает.
Отправлено: _соня_ от 29 ФХЪРСап 2009, 22:58:53
Можно ли обманывать людей? Как?А какой смысл «паровозу» что - то объяснять «вагонам»? Или Вы хотите оставить устаревший подвижной состав?
Эта тема из насущных. Например. Маленькое теоретическое отступление. Узнав однажды, что люди спят, затем убедившись в этом неоднократно, начинаешь испытывать затруднения. Свой собственный сон, естественно, не так очевиден, как чужой . То есть. В каком бы ужасающем положении себя не находил при этом, именно тот механизм, что это «находит», и кого это волнует (TWIMC) - ЧСВ, нафс, гордыня и прочее, очень быстро компенсирует всё так, что можно почувствовать свое превосходство. Потому, что ты хотя бы знаешь, в какой глубокой дупе ты находишься, а они не знают. Это происходит мгновенно и, в принципе, контролируется. Но сейчас мы не об этом.
Большим сюрпризом и сложным личным переживанием у меня было узнать, что есть разные люди. Что все люди, как говорится, равны, но некоторые равнее. Что есть теоретически те, у кого есть душа, и у кого ее нету. Что есть, там, люди 8-го дня и прочее из гностицизма. Я далеко не вдаюсь в подробности Одним словом: в этой жизни люди разные. И это не просто абстрактное прилагательное, утверждающее разнообразие мира, а совершенно четкое указание, что люди делятся по своему развитию или типа того..? Тогда и правда поверишь в реинкарнацию.
Еще раз. Не хочу вдаваться в детали, просто вопрос для меня не решенный. Я очень давно на этом форуме, сейчас я ограничиваю свои проявления и пытаюсь быть корректным (TWIMC), вот, задаю вопросы, которые действительно волнуют. Если кто понимает, что я хочу спросить, я буду благодарен за ответы. Не очень хочется абстрактных рассуждений про экран и наблюдателя, про то, что всё это – Лила, игра и т.д. То, что это Лила – игра я как бы знаю. Вопрос, как играть?
Где учат игре? У Кастанеды называется сталкинг, наверное лучше всего так называть.
Как бывает, что начинаешь играть?
В общем, притчи и стихи приветствуются.
Как объяснить человеку, что тебя не интересует то, что обычно как бы должно интересовать, что ты не охотник, не рыбак, не имеешь планов, не опираешься на прошлое - свои заслуги, род, звания, достижения. Что тебя, как бы, по настоящему и нет. Ведь мы живем среди людей, и людям так некомфортно и тревожно бывает, когда они не видят, что-то, что можно просчитать, что им привычно. Они, конечно составляют свое мнение, но осадочек, как говорится, остается, и происходит нарушение пространства. + Как итог. Похоже, тут вопрос двоякий. Именно сама игра и внутреннее отношение к происходящему. Критика и полезные комменты очень приветствуются! Спасибо.
Можно посидеть и на двух стульях «паровоз»- «вагон»… потренироваться в качестве «сцепки», например, побыть «колесом»..
Когда «паровозик» делает «ту- ту» в нужном ему направлении, все что его должно интересовать - это правильная оценка его собственных сил на данный момент (например, переработка определенного вида и количества топлива ),
исходя из которой уже формируется состав «вагонов» с подходящим «грузо - весом и наполнением». Из Вашего сообщения мне видится картина - маленький «паровоз» пытается втащить в гору тяжеленный состав , и пробуксовывая.. что - то пытается объяснить «вагонам»,
типа, чуть сбросить груз), но свойства «вагонов» не позволяют увидеть ситуацию «паровоза» и понять его. Выражаясь яснее - они никогда не поймут его.
Они всегда будут отвечать ему, опираясь на опыт всех «вагонов». «Паровозику» тоже будет сложно понять их, особенно первое время, потому что о большей части качеств «вагона» он позабыл…»мгновенно»
Я вижу пять вариантов развития ситуации.
Либо, Вас стаскивают «тяжелозагруженные», приводя к поломке «паровозика»,
либо он, пробуксовывая и надеясь совершить так называемое «гурджиевское сверхусилие» —будет карабкаться,
либо примет во внимание свое новое положение и будет следовать простым правилам «паровозов»,
либо, прочитав все вышеизложенное – улыбнется, и не будет идентифицировать ни меня, ни себя с «паровозом» или «вагоном», персонажей - то не двое)
либо, пятый вариант – универсальный :)
Обмани меня как хочешь :)
Отправлено: GEBER от 29 ФХЪРСап 2009, 23:13:54
К сожалению эта история чистая правда я еще жалею нервы читателя перед новым очередным завтра . Да это удивительное теперь уже повествование было разыграно перед моими глазами и я невольно стал его участником точнее наблюдателем я чувствовал что плачу и не могу остановиться когда услышал что кто то мне сказал что умер Князь его так звали . Согласно одного древнего метода случайно узнанной мной я обзванил по очереди наших общих знакомых и ни нашелся никого кто б это опровергнул . В творческом разделе про смерть есть у меня такая строка
Если однажды я погибну
ни найдется никого
Кто это опровергнет
Я позвонил нашему общему знакомому одному чудесному точнее волшебному проповеднику дервишу знатоку уйма притч и сочинителю притч человеку со способностями мгновенно проникающее в любое событие одним взглядом читающее мысли и ход событий дар от рождение пилуюс самосовершенствование. . Они познакомились у меня но однажды я их застал вместе в придорожном харчевне мило беседующих . Им было неловко но я мгновенно уловил что покойный хотел идти по моей стезье знакомиться и уделять внимание все кто являлся не щудрой.
Это было похвально но это было и похвально ему вдвойне что он понял главное что : " Прежде чем достичь деловых высот надо знать как все об о всем что думают шудры и склочные люди и как устроен их мир и мотивации .
Это конечно же знают бродячие праповедники.
Когда я уходил праповедник вызвал меня всторону и поклялся Кораном что он сидел с проважатым в харчевне маклер случайно защел . Праповедник мне сказал что это его проважатый назначил стрелку не предупредив его и все якобы случайно получилось. Я сразу поверил ибо сам всегда действовал анологичным способом подкупал водителей разных людей и они клиента заранье сообщали маршрут интересовавщего менчя человека.
Это было похвально Проповедник сказал :
__Гебер я если при нем про тебя даже если хорошее сказал чтоб Бог меня покарал. Я дервищ и зрелый то что неприемлимо для меня неприемлимо и для тебя это мой кодекс.
Расставаясь он сказал мне : " Но до пути ему и далеко и близко иногда очень близко даже он попадает в путь но мне пока не ясно он внутри пути или наружи но одно несомненно Вы его заинтриговали что есть некий путь . Пусть это правда или лож я не знаю но путь для него есть он может быть коротким .
Друзья самое интригуещее для меня здесь момент в том что я еще ни разу не ходил на могилу моего друга . Его братья каждый четверг когда шли на кладбище я говорил что не хочу верить что он умер и не пойду с Вами если пойду на кладбище то мне придется поверить что он умер. Я знаю что это не игра и тут случилось самое неожиданное событие которое меня вытолкнуло с колии этого события и я встретилься с неожиданностью. некий челоовек когда еще не исполнилось покойному 40 дней снял на видио как ядовитая змея гюрза обвала могильный камень что в головной части и никак не реагировал на визитереов . Что это ? откуда появилась змея и почему выбрала именно эту могилу я выстовлю здесь этот видио снятый на видео если сочтете нужным. Но все же я не склонен придавать что в этом есть какая та мистика. Мистика в том что такие люди кто обуял кураж и стал всеобщим любимчиком стриженный с белой рубашкой и на все говорил :
" Проблем нет все что хотите устроем. Хотите пойдем к Прокурору к Акиму кому угодно хоть к самому черту он никому ни в чем не отказывал он никогда не говорил слово НЕТ. Он нравилься мне абсолютно. Я был бы рад даже если б он меня обманул на 2 процента моего состояния а это много для него .
Ему можно было простить кажеться все. Он сам воплошал игру самого невидимого режиссора и мало кто смог бы понять где игра а где реальность.
Отправлено: Cолнышко от 29 ФХЪРСап 2009, 23:33:45
Но ведь я же не отношусь ни к какому учению и ни к какой школе! Я даже сама не знаю, к чему это можно отнести. Вы, я вижу, человек очень начитанный и разбирающийся в разных школах. Помогите мне, пожалуйста, и скажите: на что это похоже (школу/учение) и похоже ли вообще... Заранее спасибо. :)
За границей человеческой жизни (за смертью человека) ... вечно продолжается только один единый Бог/Абсолют.
Хоть это не по "сабжу", как Вы выражаетесь, но очень нужно спросить: откуда Вы это знаете? Да, да, именно откуда, из каких источников? Ведь от ответа на этот вопрос не уходит ни одно учение, ни одна практикующая школа. Но далеко не все отвечают на него так.
Цитировать
И ещё. Вы на 100% уверены в правильности своего ответа? Вы верите в него или знаете? Может быть это самообман?Ну какой же это самообман, если даже древний Екклесиаст об этом уже давно сообщил! Всё превратится в прах (исчезнет). Но разве исчезает в результате человеческой смерти (даже всего человечества) Жизнь?! - Нет! А кто даёт эту Жизнь и всё так мудро устроил? - Бог! Кто истинно бессмертен? - Только Бог!
Цитировать
Эпикур был убеждён, что высшие формы удовольствия имеют духовную природу.И ради этого эпикурейцы испускали из себя Дух в тёплой ванне с перерезанными венами... Не похоже на духовность...
Цитировать
P.P.S. И вот, кстати paramariba в этом вопросе Вас поддерживает (один из немногих на этой Земле, воистину вы - родственные души), хотя и ошибочно это мне приписывает.Да, мы с ним понимаем "птичий язык" друг друга... Я давно обратила на него внимание: у него ноу копипаста детектед, ноу хай стайл детектед, ноу идеолоджи детектед... он старается до всего дойти сам, и это мне в нём нравится, и он обязательно найдёт ответы на все свои вопросы ("Кто ищет, тот всегда найдёт!")... Да и уже на многие нашёл (я прочитала все сообщения аккаунта paramariba)...
Отправлено: Cолнышко от 30 ФХЪРСап 2009, 00:36:13
Уважаемая Cолнышко Друзья!
К сожалению эта история чистая правда я еще жалею нервы читателя перед новым очередным завтра.
+10! :D
Keep the ball rolling... как говорят англичане...
Вот что я нашла у Вас здесь (http://forum.sufism.ru/index.php?action=profile;u=1014;sa=showPosts;start=120) в сообщении # 124: ;D
Цитировать
У меня талант писать про вещи в которых , ровным счетом ничего не смыслю. Это редкостный талант кстати.
Я уже заинтригована! :D
Я обязательно прочитаю все Ваши сообщения, плюс + Вы пишите очень весело...
СНГ! :-*
Это об игре (обмане), в которые играют люди... Так что - по сабжу топика... ;)
Отправлено: caluger от 30 ФХЪРСап 2009, 05:37:30
Вы, Солнышко, спрашиваете, на что похожи Ваши взгляды. Ну, прежде всего, на атеистов. Ведь они не верят не только в Бога, но и в загробную жизнь. Хотя тоже лукавят. Иначе, зачем эти слова: «Дела ваши будут жить вечно», «Подвиг ваш бессмертен», «Ты навсегда останешься в наших сердцах», «Ленин и сейчас живее всех живых» и проч. К тому же это наглая ложь. Уж если внуки забывают своих бабушек и дедушек и не ухаживают за их могилами…
В Танахе ничего определённого не сказано о судьбе человека после смерти тела. Но критерием успешности жизни у иудеев считались материальный достаток и обильное потомство (впрочем, как и у большинства исламских толков). Поэтому во времена Христа, например, были саддукеи, которые не верили в воскресение, и фарисеи, которые верили.
Советский писатель В.Катаев в возрасте 80 лет написал мемуарную повесть «Алмазный мой венец», в конце которой красиво описывает, как после смерти частички его души смешаются с мириадами космических частиц, и он станет неотделимой частью вселенского космоса-разума. Вот тоже ведь – совсем умирать не хочется. А всю жизнь атеист, коммунист. Опять обман.
У суфиев и дзен интереснее. Но это не по «сабжу». Да и в посте всё равно не напишешь. Вообще же люди сами хотят, чтобы их обманывали в самом главном. Позиция страуса с головой в песок. Так ведь спокойнее, безмятежнее. Хотя в этом не признаются даже сами себе.
«Ах, как нам хочется, как всем нам хочется не умереть, а именно уснуть».
Отправлено: GEBER от 30 ФХЪРСап 2009, 08:02:52
Обращаюсь сейчас, прежде всего, к Солнышку, так как она задавала вопрос, но и к другим, конечно, тоже. Вопрос о том, продолжается ли жизнь после смерти физического тела или же «всё в прах обращается» - величайшая тайна, быть может, скрывающая величайший самообман человечества. Ведь везде и всегда, культура каждого народа, каждая религия так или иначе трактовала этот вопрос. Всё дело в том, что страх смерти (именно не боли, её сопровождающей, или недоконченных дел на земле, а онтологического небытия) природно заложен в человеке. Поздний З.Фрейд доказывал, что Эрос (бог понятно чего) и Тонатос (бог смерти) определяют миросозерцание и поведение человека. Да ведь и животного тоже. Главнейшие инстинкты – самосохранение и воспроизводство. Конечно, отдельные люди могут как-то подавить этот страх, загнать его глубоко в область бессознательного (не без серьёзного ущерба для себя). Но в целом он великая и могучая сила.
Вы, Солнышко, спрашиваете, на что похожи Ваши взгляды. Ну, прежде всего, на атеистов. Ведь они не верят не только в Бога, но и в загробную жизнь. Хотя тоже лукавят. Иначе, зачем эти слова: «Дела ваши будут жить вечно», «Подвиг ваш бессмертен», «Ты навсегда останешься в наших сердцах», «Ленин и сейчас живее всех живых» и проч. К тому же это наглая ложь. Уж если внуки забывают своих бабушек и дедушек и не ухаживают за их могилами…
В Танахе ничего определённого не сказано о судьбе человека после смерти тела. Но критерием успешности жизни у иудеев считались материальный достаток и обильное потомство (впрочем, как и у большинства исламских толков). Поэтому во времена Христа, например, были саддукеи, которые не верили в воскресение, и фарисеи, которые верили.
Советский писатель В.Катаев в возрасте 80 лет написал мемуарную повесть «Алмазный мой венец», в конце которой красиво описывает, как после смерти частички его души смешаются с мириадами космических частиц, и он станет неотделимой частью вселенского космоса-разума. Вот тоже ведь – совсем умирать не хочется. А всю жизнь атеист, коммунист. Опять обман.
У суфиев и дзен интереснее. Но это не по «сабжу». Да и в посте всё равно не напишешь. Вообще же люди сами хотят, чтобы их обманывали в самом главном. Позиция страуса с головой в песок. Так ведь спокойнее, безмятежнее. Хотя в этом не признаются даже сами себе.
«Ах, как нам хочется, как всем нам хочется не умереть, а именно уснуть».
Уважаемый caluger !
Все что Вы пишите находит отклик у меня "Вообще же люди сами хотят, чтобы их обманывали в самом главном. " пишите Вы .
Никто не хочет умирать по простой причине ИБО все хотят знать что там после смерти . если б знали с доказательствами наверьное было бы много желающих кто согласилься бы умирать .
Смерть это величайщая тайна человечества все еще остаеться чистой и незатронутой как есть все чему затронулась рука человека оно испачкана и переделана исследовано до абсурда лищь только смерть осталась неприступной и возвышенной светящейся горой над сознанием человека .
caluger
«Ты навсегда останешься в наших сердцах», «Ленин и сейчас живее всех живых» и проч. К тому же это наглая ложь. Уж если внуки забывают своих бабушек и дедушек и не ухаживают за их могилами…caluger
Вы случайно написали цитаты на которых мне прищлось провести огромное исследование и иметь опыт редчайший и ценный к тому же коомерческая сторона этого вопроса еще более грандиозен.
Рядом сомной постоянно находиться человек взрослый высокого сознания и много видавшей я много раз при нем кому то обяснял что есть внук что есть сын это ты сам и есть . Я при моем помощнике говорил разным людям : если ты за последний десять лет сходил на могилу дедушки пять раз он о тебе вспомнить не пойдет на могилу а просто вспомнит ну раза пять когда ситуация возникнет. Но человек делает огромные усилия лишает себя всего есть пирожок на холоду ограничивает себя не продает имуество чтоб это досталось такой темной яме как внук.
Мне досадно было что этот человек был моим помощником. Он постоянно говорил что я прав . На днях он уехал к семье на новый год как то случайно в машине когда его не было с его сумки вывалилась банька меда . Я думаю постоянно мы пили чай с сахаром в пути почему же он не вспомнил что есть мед у него. Ведь все мое что есть они едять и пют вот уже двадцат лет я ничего не жалел все было запросто и просто. Аааааа вот оно что он это нес гостинец для внука а мед ему подарил один человек к которому я его посылал в отдаленное село чтоб он брал мед для одного человека кто меня просил. А эту банку ему подарил мой знакомый. Эта банька было для внука моего помощьника. Я подьехал к базару купил банку содержимое этой баньки вылил для себя купил анологичного цвета мед с базара и налил в банку помощника что его внук не сьел ничего с моего добра. ибо мое добро для моего помощника а не для его внука.
На заре перестройки когда было модно покупать комуналки и соеденяя их делать бизнес на архетектурных зданиях представте себе всех выпроводил лищь один дедушку оставил на потом саму легкую добычу. Вот он мне говорит я здесь привык здесь вид на море свежый воздух . Я ему говорью дедуля вот тебе деньги куплю тебе одну комнату остав деньги в баньке хоть отдохни под конец жизни найми домоработницу медсестру и.т.д.
Ан нет видите ли великий философ Платон с Демикритом нес абсолютную чущ мне в виде этого старичка. Итак думаю ну чтож подожду всеравно такие дела делаеться тихо тихо пока соседи созревают не как пшено скопом а как многотравник поле каждого свой круг когда дети и внуки проблемы создают.
Однажды пришел некий молодой человек и сказал что умер его дедушка и он продает ту квартиру что я хотел тогдв то на третем этаже.
Зная что внук торопиться и он долго ждал чтоб дедушка убралься в паралелный мир . Я ему говорью что мне его трещка сейчас не нужен мне надо лет два три чтоб я добралься с ремонтов нижних этажей до него. Он умоляли я пожалев его энтизиузм купил у него по разумной цене . Он дал мне генеральный доверенность и ушел с деньгами. Мення соверщенно не интересовало кгда он унесет свои вещи время было много пока я карабкальсяв нижних этажах с ремонтом. И вот однажды проведя осмотр по этажам я захожу в двушку дедушки покойного. Обо на все что там ценное взяли остаили акие то обрывки журналов вокруг света и здоровье а на полу его портрет в раме со сломанной паутиной стекла. Он моложавый в чапаевской папахе с усами и гордо смотрит на меня. ААААААААааааааа ах вот оно тайна внука он забрал все оставил ненужное дерьмо что нам не гоже о Боже . Это и был портрет дедушки который невозжелал потратить из тех 40 тысяч долларов ни коопейки 40 тысяч образца 1992 года это были деньги.
Я поклялся на портрете дедушки и просил Аллаха чтоб она не приготовила мне такую участь подошел к портрету и согласно одного древнего метода помочилься чтоби пузур был пусть . кстати это есть в моих стишках. прежде чем помочиться я вырвал кусочек портрета и долго она было в моем архиве.
Этот ритуальный случай помогло мне впоследующем чтоб быстро рещиться продать этот многоквартирный дом как только появился очередной богатенький дедулья в очереди с портретом в пустой запыленном полу ___Сам Аллах помог мне шагнуть в сторону от глупой смерти всех идиотов дедушек и жить долго в ресторане когда закончиться все что не принадлежить такой категории как внук .
Но с внуком этого неразумного дедули была у меня в последующем удивительная игра . Возврашаюсь с Азии и встречаю его на улице осунавшим и с жалким видом . опосля продолжу.
Отправлено: Cолнышко от 30 ФХЪРСап 2009, 19:19:16
( Вы быстро учите правила игры! :D )
А теперь - к ответу. Спасибо, кстати, за подробный ответ об обмане и самообмане. :) :-*
Вопрос о том, продолжается ли жизнь после смерти физического тела или же «всё в прах обращается» - величайшая тайна, быть может, скрывающая величайший самообман человечества.Как же Вы порадовали меня этой мыслью! (она выделена мной красным цветом) Я не обманываю Вас. Но рано я порадовалась (когда начала читать Ваш пост дальше). Но об этом - чуть ниже.
Выражаясь метафорически, в каких самых жизненно важных органах существует человек (воплощает себя через жизнь)? Это: мозг, сердце и ... (последнее - по упомянутому Вами Фрейду). Где концентрируются ум, сознание, любовь, эмоции и т. п.? - В мозге, в сердце... (то бишь в материи, а именно - в прахе). Что происходит с этими органами после смерти? ... (Кости, кстати, долговечнее - любой археолог Вам это скажет.) ... И куда же деваются при этом и ум, и сознание, и любовь, и духовность человека? ... ;) "Бедный Йорик!" (Шекспир)...
«Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух» (Лк.23:46)
Разве ж это такая "величайшая тайна"?!
Прах, действительно возвращается в прах, а Божье (Дух) - к Богу.
Цитировать
Конечно, отдельные люди могут как-то подавить этот страх, загнать его глубоко в область бессознательного (не без серьёзного ущерба для себя). Но в целом он великая и могучая сила.И не только сила. Это "великая и могучая" подсказка того, что с нами будет (неотвратимая и абсолютная смерть). Этот страх заложен в нас Богом, чтобы мы помнили о смерти и не забывали жить и радоваться жизни. Это одно из условий Игры.
Цитировать
Вы, Солнышко, спрашиваете, на что похожи Ваши взгляды. Ну, прежде всего, на атеистов. Ведь они не верят не только в Бога, но и в загробную жизнь.Вай-вай-вай, какой обман! Атеисты не верят в Бога, а я верю! В загробную человеческую жизнь не верю. Потому что душа человека не может быть бессмертна, ибо она не Бог. А вот Дух Божий бессмертен; Он и вернётся назад к Богу после смерти человека. Вечное движение... Круговорот... Жизнь... А если предположить, что наравне с бессмертным Богом (Духом), ещё и какая-то человеческая (sic!) душа тоже бессмертна, не многовато ли бессмертных (богов) соберётся ... и "сотоварищей"?! ;)
Цитировать
В Танахе ничего определённого не сказано о судьбе человека после смерти тела.Меня уже к каббалистам приписали! Опять обман! ;D
Ну а не написано потому, что и написать-то нечего, понимаете? Что зря писать об умершем человеке, если его уже просто не стало?!
Цитировать
... во времена Христа, например, были саддукеи, которые не верили в воскресение, и фарисеи, которые верили.Идею с воскресением либо неправильно поняли, либо умышленно исказили. Воскресает Оттуда Бог, умерев в человеке Здесь. (Просьба не путать с христианством!) Он так самопроявляется... Опять Вечное Движение! А именно так и называется Жизнь...
Цитировать
Советский писатель В.Катаев в возрасте 80 лет написал мемуарную повесть «Алмазный мой венец», в конце которой красиво описывает, как после смерти частички его души смешаются с мириадами космических частиц, и он станет неотделимой частью вселенского космоса-разума. Вот тоже ведь – совсем умирать не хочется. А всю жизнь атеист, коммунист. Опять обман.Чуть-чуть не дотянул... Не в звёздную пыль (что она? - тот же прах!) человек превращается после смерти, а ... находившийся в нём при жизни Божий Дух "возвращается" опять же к Себе... Круговорот Жизни... Путь к Себе...
Цитировать
Вообще же люди сами хотят, чтобы их обманывали в самом главном. Позиция страуса с головой в песок. Так ведь спокойнее, безмятежнее. Хотя в этом не признаются даже сами себе.И потому придумывают себе реинкарнацию, загробную жизнь, воскресение, будущую жизнь - всё что угодно, только чтобы не умереть до конца. Но разве Смерть оставляет после себя что-либо живое? Если да, то чем она тогда отличается от Жизни?! Увы, смерть человеческая - это безвозвратно и навсегда...
«Ах, как нам хочется, как всем нам хочется не умереть, а именно уснуть».
Отправлено: Ran2 от 30 ФХЪРСап 2009, 21:01:57
Отправлено: Cолнышко от 30 ФХЪРСап 2009, 21:26:32
В ставлю свои 5 копеек))).Спасибо за материальную поддержку, но на них нынче ничего не купишь. Тем более - перед Новым годом! :D
Цитировать
Душа человека находится не в сердце, не в мозге, а в правой части груди, 2 пальца правее центра сердцевины.А Вы педант, сударь! :D
Цитировать
Так считают многие индийские святые.А Вы себя к каким святым относите? Только правду, без обмана!
Цитировать
Да и сами попробуйте через самовоспоминание, сразу почувствуете некую реверберацию в груди, при глубоком самовоспоминании центр осознания ясно ощущаем в правой части груди.Простите за грубый юмор: а если человека просто пучит, и он чувствует "некую реверберацию" в другом месте, не является ли это самообманом? ;D
Цитировать
Насчет смерти.)) ... И когда умирает тело, умирает и "тот кто" находится в теле, потому что кроме тела "для него" ничего не существует.
Картина Репина "Приплыли" - Сушите вёсла, господа! (С)
Под словом "тот" Вы что/кого имеете в виду? Это принципиально важно.
И вот это тоже проясните, пожалуйста: "кроме тела "для него" ничего не существует".
Цитировать
Самовоспоминание и есть та 3 сила, которая позволит выйти за пределы интелекта)))Все мы когда-нибудь "выйдем за пределы интеллекта": кто-то уже в немощной старости, а кто-то - за границей старости...
И это не обман...
Отправлено: caluger от 30 ФХЪРСап 2009, 21:30:59
Свидетельство тому, что человечество (в своём подавляющем большинстве) живёт неосознанно, т.е. постоянно пребывает в заблуждении, самообмане, является вопрос о смерти и бессмертии. Много говорят, приводят разные аргументы. Ведь тезис о том, что тело умирает безвозвратно, а душа возвращается к Богу, тоже можно понимать по-разному. Христианское "войти в Царство Божие", "пребывать в небесных обителях", "обрести подобие Божие", "стать уже не рабами, не слугами, не друзьями (всё это евангельские термины) а сынами Божиими" - всё это можно понимать как возвращение к Богу. Можно вспомнить слова Христа: "к Отцу Моему иду".
И при всём при этом не замечают главного.
По вере буддистов Будда вспомнил все свои предыдущие рождения только после просветления. Значит все непросветлённые люди не помнят своих прошлых рождений. Так какой же смысл о них вообще говорить?
Так же и с вечной жизнью. О ней можно говорить только при условии самотождественности личности до и после физической смерти. Или проще: будет ли человек "за гробом" помнить себя, живущего на земле, будет ли он "в раю" или "в аду" считать себя продолжением земного человека. Остпанется ли у него аналогичсный земному тип мышления, ценности, каким образом он будет воспринимать окружающую реальность? Может быть совсем по-другому. Тогда это будет другой человек. А об этом-то как раз никто и не говорит.
Отправлено: Cолнышко от 30 ФХЪРСап 2009, 21:55:12
Как-то один искатель, а может просто любопытствующий, спросил Гаутаму Будду: что вы практикуете, чем занимаетесь? Мы, ответил Будда, сидим, едим, спим. Так и все другие делают то же, удивлённо заметил искатель. Да, только мы делаем это осознанно, а другие нет,- был ответ.Да, все мастера и пророки, древние и современные, разными словами говорят именно об осознанности... Хоть и одна участь ждёт, и неосознанных, и осознанных - смерть. Просто осознанность повышает "качество жизни" (в духовном и житейском плане, я не о деньгах!)... :)
Цитировать
Христианское "войти в Царство Божие", "пребывать в небесных обителях", "обрести подобие Божие", "стать уже не рабами, не слугами, не друзьями (всё это евангельские термины) а сынами Божиими" - всё это можно понимать как возвращение к Богу. Можно вспомнить слова Христа: "к Отцу Моему иду".+100. Да, подсказок рассыпано много, и в разных Писаниях...
Лучший способ сохранить Истину - это рассыпать её по различным учениям (принцип: не класть все яйца в одну корзину). А поскольку каждый рьяно и неистово охраняет свою вотчину, то он и сохранит (возможно, и не ведая) то, что спрятано и в его учении. Это и называется Тайными Знаниями, потому что они тайно-явно присутствуют в каждой религии и в каждом учении... Это общечеловеческая ценность... :)
Цитировать
По вере буддистов Будда вспомнил все свои предыдущие рождения только после просветления. Значит все непросветлённые люди не помнят своих прошлых рождений. Так какой же смысл о них вообще говорить?Вы правильно заметили: "по вере буддистов", т. е. по вере последователей Будды (а не его самого), но не по вере его современников (если, конечно, они его правильно поняли). А что происходит с различными учениями по прошествии некоторого времени, все мы прекрасно знаем. Истинно услышать Послание Оттуда могут лишь современники, да и то - лишь те, которые способны истинно расшифровать "птичий язык"... Вот и приходится нам, далёким-предалёким потомкам, преодолевая всевозможные духовные традиции и современность, и ковыряясь в различных Писаниях, "отделять семена от плевел"...
Вспоминание "прошлых рождений" - это игра человеческого разума. На какие только игры он ни способен! Даже сам Бог может иногда поддразнить человека такой игрой... В Жизни много всяких игр, где реальность отражает виртуальнеость, а виртуальность отражает реальность: игры-бродилки или квесты (для любителей поискать на Земле "места силы"), стрелялки (для тех кому не хватает просто словесных аргументов), паззлы (для художников всякого роду-племени), логические игры или головоломки (ну это для интеллектуалов), и др. Жизнь полна игр для всех и на любой вкус... И Богу интересно за Жизнью (= за Собой) наблюдать. Самонаблюдение и Самопроявление...
Цитировать
Или проще: будет ли человек "за гробом" помнить себя, живущего на земле, будет ли он "в раю" или "в аду" считать себя продолжением земного человека.Всё - есть Бог, вот Он и помнит. А исчезнувшему с лица Земли человеку чем и как помнить?!
(Человеческое) самовспоминание - это тоже игра (для самых изощрённых)... ;D
Цитировать
Останется ли у него аналогичный земному тип мышления, ценности, каким образом он будет воспринимать окружающую реальность? Может быть совсем по-другому. Тогда это будет другой человек. А об этом-то как раз никто и не говорит.Ничего не останется старого - всё будет по-новому. Ибо Бог изобретателен.
(Будете ли Вы изо дня в день есть одно и то же блюдо, пусть и самое своё любимое?! ;) )
Отправлено: Ran2 от 30 ФХЪРСап 2009, 23:00:51
Отправлено: Мишель от 30 ФХЪРСап 2009, 23:09:00
Насчет этой темы- обмана скажу так- "палец показывающий на луну не есть луна"...))) начал говорить о Боге- уже соврал, о душе- врешь... Все слова это просто конструкция ума. Ведь каждый в слово вкладывает свой смысл... Поэтому давайте в молчании осозновать присутствие каждого из нас))). (как то открылся недавно дзенский форум, и на нем пол года не было ни одного сообщения. И какой то бродяга типа Солнышка залез в него, не выдержал и спросил- "о-па, есть тут кто живой!!!". "Ну есть!"- ответили бродяге,- "Только че орать то???")
Ран 2! Супер)))))
Хорошая концовка для этой ветки, где уже давно забыли сам вопрос
Отправлено: Cолнышко от 30 ФХЪРСап 2009, 23:12:33
... начал говорить о Боге- уже соврал, о душе- врешь... Все слова это просто конструкция ума...
А вот так - доходчивее?
(http://www.imi.ucoz.ru/Images/Prah.jpg)
Цитировать
Поэтому давайте в молчании осозновать присутствие каждого из нас))).Хорошо, что мы с Вами не сиамские близнецы: а то бы мне в моей жизни пришлось бы вечно таскаться за Вами. ;D
Хотите помолчать - помолчите, кто ж Вам мешает?! ;)
Цитировать
(как то открылся недавно дзенский форум, и на нем пол года не было ни одного сообщения. И какой то бродяга типа Солнышка залез в него, не выдержал и спросил- "о-па, есть тут кто живой!!!". "Ну есть!"- ответили бродяге,- "Только че орать то???")+1. ;D
Я не ору, а
Причём, и не для Вас вовсе.
СНГ! :-*
Отправлено: Ran2 от 31 ФХЪРСап 2009, 00:03:12
Отправлено: Cолнышко от 31 ФХЪРСап 2009, 00:22:27
Да пишите хоть Господу "своему"! Я не о таком молчании.
Простите, ув. Ran2, Вы случайно не paramariba? ;)
Отправлено: Ran2 от 31 ФХЪРСап 2009, 00:28:10
неее...Да пишите хоть Господу "своему"! Я не о таком молчании.
Простите, ув. Ran2, Вы случайно не paramariba? ;)
Отправлено: Cолнышко от 31 ФХЪРСап 2009, 01:20:58
неее...Да пишите хоть Господу "своему"! Я не о таком молчании.
Простите, ув. Ran2, Вы случайно не paramariba? ;)
+1. ;D :D
4. Мы все одинаковы. То что ты видишь разницу- работа твоего отождествленного ума.
+1. ;D :D
Мораль: нехорошо обманывать людей! (это по сабжу) ;D
Отправлено: paramariba от 01 пЭТРап 2010, 00:00:57
Небольшое отступление, как говорится, по процедурному вопросу. Как я только начинаю соображать, невозможно одним разом что-то изменить так, что бац, и тебе все стало ясно и так далее. Видимо, как капли чистой воды падают со сталактита на сталагмит, как говорится миллионы лет, и образуют известняк, так же незаметно что-то происходит, и тресь - образ действия уже изменился соответственно возникшему пониманию. Следовательно, если кто-то говорит, что он все понял и он например пошел обманывать людей (как в данном случае)- то тут все не так! Верить нельзя.
Еще я давно заметил, что если начать разговор, скажем, о телеге или о вкусной и здоровой пище, то два или более человека обязательно придут к чему-то типа синхрофазатрона, принципа локальности/неопределенности или к звездам. Непосредственно объявленная тема разговора нужна для того, чтобы это все не превратилось в полный разброд и шатание. Но она обязательно нужна. Когда же эти два или три человека определились, нет никакого возражения, чтобы кони понеслись во весь опор. И тут, как говорится, не нужно прятать шило в одном месте, ведь его там не утаишь! Ведь как часто бывает, что ищешь одно, а находишь другое, и именно то, что тебе нужно. Что, как говорится Бог послал. Поэтому я возражаю против молчания, пусть те, кому хочется помолчать проследуют на соответсвующий форум. А здесь мы можем и сами помолчать, когда надо будет. По процедурному вопросу всё. Спасибо!
СНГ! :) Сегодня, кстати, еще и второе за календарный месяц полнолуние (голубая Луна) + частичное Лунное затмение* То есть. То самое время, когда рак на горе свистит. Час и день, когда должны исполняться несбыточные обещания и происходить невероятные события. По некоторым поверьям, если как начинается год, то так оно и будет идти, а это значит можно себе так и напророчить на весь год. Чего и всем желаю.
Отправлено: Cолнышко от 01 пЭТРап 2010, 00:14:16
... По некоторым поверьям, если как начинается год, то так оно и будет идти, а это значит можно себе так и напророчить на весь год. Чего и всем желаю.
Мой жизненный опыт мне показал, что поверья не при чём: всё идёт так, как и должно идти. Напророчить? Человек предполагает, а Бог располагает. Это так.
Тем не менее, спасибо тебе, paramarib, за тёплые поздравления и добрые пожелания! The same to U! СНГ! :) :-*
Отправлено: GEBER от 01 пЭТРап 2010, 00:19:30
Сегодня, кстати, еще и второе за календарный месяц полнолуние (голубая Луна) + частичное Лунное затмение* То есть. То самое время, когда рак на горе свистит. Час и день, когда должны исполняться несбыточные обещания и происходить невероятные события. По некоторым поверьям, если как начинается год, то так оно и будет идти, а это значит можно себе так и напророчить на весь год. Чего и всем желаю.
тема какраз таки называется :Можно ли обманывать людей? Как?
Хочу напророчить участникам этого форума правдивое предсказание из-за щедрости своей как раз таки тема про обман. Друзья мои, Кажись Солнышко писала, что прочитает мои посты, то что в мои постах, если кто разберется - ему путь в бесплатную столовую обеспечен, пить гулять и горя не знать. Любая теория или практика не стоит ни гроша, если с её помощью невозможно заработать на пирожок. Это есть философский камень древняя наука. Друзья мои, я обещаю каждому кто проникнется в эту цитату в начале второй половину будущего года будет согласен со мной на все 1000%, а если речь про обман Беньямин Яудай приемлел лишь один обман, оно обязательно должно раскрыться на том свете. В этой жизни никто не смог уличить его в обмане. Вы должны были умереть, чтобы узнать это правда или нет. Это предельный вид обмана, выше уровня нет. Это самая предельная истина, это самый высокий уровень пирамид, на самом конце пирамиды всегда есть место для юмора. Юмор многих духовных практик в большенстве своем заключается в том человек достигший какого-то уровня бытия превращается, увы приходится это говорить, о потерявшемся человеке как о факте случившегося. но если вы среди миллиардов людей ставите перед собой простые задачи, это никуда не годится. Задача, которая задает нам действительность не всегда требует, чтобы к ним относились со всей ясностью нашего сознания противостоящей жадностью бесконечности на детали.
Отправлено: Cолнышко от 01 пЭТРап 2010, 00:28:26
Друзья мои, Кажись Солнышко писала, что прочитает мои посты, то что в мои постах, если кто разберется - ему путь в бесплатную столовую обеспечен, пить гулять и горя не знать.
Джебер-р-р, а ты не обманываешь про бесплатную столовую? ;) Люблю халяву, я не обманываю.
Я прочитаю, раз обещала. Только всё никак не соберусь. ;D
Да, Джеб, ты не стилизуешь свои посты? Ты не обманываешь своих читателей?
Ведь, как я поняла, ты не только притчи сочиняешь, то и научные статьи пишешь. Но язык твой - враг мой! :D ;D
СНГ! :-*
Отправлено: paramariba от 01 пЭТРап 2010, 00:53:51
GEBER. Совершенно верно ты меня понял. И именно так я и хотел продолжить по теме, что она именно так и называется "Как обманывать". И можно себе напророчить.
То есть, тут сложно не промахнуться. Поэтому придется развернуть. Ведь я _сам_ - один из людей со всеми внутренними поторебностями и есть кому быть обманутым. Я только только чуть-чуть к этому подхожу, что это во мне есть, но пока я редко разделяю, а точнее, я разделяю это когда попадаю в определенную струю. Но у меня есть много примеров на лицо, хотя и людей, которых я лично не знал, или знал, но таков совершенен был их обман, что я их принимал за тех, кого они выстраивали и мир закручивался в этой центрифуге. А иногда я видел и подозревал, но не мог поверить, настолько безупречна была их игра. И все это у них начиналось, как я подозреваю, с "" обмана "" самого себя. Ведь когда узнаешь самого себя, то со временем находишь и кого обманывать, следующий вопрос технический - как?
То есть, конечно же Бог располагает, и слово "напророчить" здесь употреблено в смысле обмануть, кинуть косточку, обхитрить. К этому я подбираюсь уже несколько лет, с тех пор, как об этом первый раз услышал. Типа, "а вот и Семен Семеныч, а вот и Фома, как говорится, Фомич!"
***
Хотя.
Цитировать
Это предельный вид обмана, выше уровня нет. Это самая предельная истина, это самый высокий уровень пирамид, на самом конце пирамиды всегда есть место для юмора. Юмор многих духовных практик в большенстве своем заключается в том человек достигший какого-то уровня бытия превращается, увы приходится это говорить, о потерявшемся человеке как о факте случившегося.
Ну. Если так, то видимо и обманывать выходит некого. А семен Семеныч и Фома Фомич - это такие фигуры и получается просто игра. Ладно, подождем продолжения, если будет.
Отправлено: Ran2 от 01 пЭТРап 2010, 01:16:39
Отправлено: paramariba от 01 пЭТРап 2010, 01:28:50
Как говорится, перефразируя одно высказывание: "В начале этого года на форуме будет появляться много обманщиков, и самым главным из них буду я!" ;D
СНГ!
Отправлено: Ran2 от 01 пЭТРап 2010, 01:38:02
Ran2,ага! Утром пойду в астрале всех поздравлять...)))
Как говорится, перефразируя одно высказывание: "В начале этого года на форуме будет появляться много обманщиков, и самым главным из них буду я!" ;D
СНГ!
Отправлено: caluger от 01 пЭТРап 2010, 13:22:19
А пока мы не "делаем постоянную ставку на знание" результатом наших мнений и действий является ложь, обман, даже если мы не хотим этого.
Отправлено: GEBER от 01 пЭТРап 2010, 13:48:52
Спасибо, Солнце :)
GEBER. Совершенно верно ты меня понял. И именно так я и хотел продолжить по теме, что она именно так и называется "Как обманывать". И можно себе напророчить.
То есть, тут сложно не промахнуться. Поэтому придется развернуть. Ведь я _сам_ - один из людей со всеми внутренними поторебностями и есть кому быть обманутым. Я только только чуть-чуть к этому подхожу, что это во мне есть, но пока я редко разделяю, а точнее, я разделяю это когда попадаю в определенную струю. Но у меня есть много примеров на лицо, хотя и людей, которых я лично не знал, или знал, но таков совершенен был их обман, что я их принимал за тех, кого они выстраивали и мир закручивался в этой центрифуге. А иногда я видел и подозревал, но не мог поверить, настолько безупречна была их игра. И все это у них начиналось, как я подозреваю, с "" обмана "" самого себя. Ведь когда узнаешь самого себя, то со временем находишь и кого обманывать, следующий вопрос технический - как?
То есть, конечно же Бог располагает, и слово "напророчить" здесь употреблено в смысле обмануть, кинуть косточку, обхитрить. К этому я подбираюсь уже несколько лет, с тех пор, как об этом первый раз услышал. Типа, "а вот и Семен Семеныч, а вот и Фома, как говорится, Фомич!"
***
Хотя.ЦитироватьЭто предельный вид обмана, выше уровня нет. Это самая предельная истина, это самый высокий уровень пирамид, на самом конце пирамиды всегда есть место для юмора. Юмор многих духовных практик в большенстве своем заключается в том человек достигший какого-то уровня бытия превращается, увы приходится это говорить, о потерявшемся человеке как о факте случившегося.
Ну. Если так, то видимо и обманывать выходит некого. А семен Семеныч и Фома Фомич - это такие фигуры и получается просто игра. Ладно, подождем продолжения, если будет.
paramariba я ценю Ваш юмор что Вы оценили мою новогоднюю сказку ! такую бредятину мне сочинить легко и просто Я действительно иногда пишу про вещи в которых мало смыслю но одно несомненно все что считают что они смогут разобраться в обмане весьма наивны так как никого " обмана " так какого не су шествует есть просто страх и фобии к тому чтоб не быть обманутым . Например мне импонирует быть обманутым и я от этого получаю удовольствия . Потому что великий опыт приходить к человеку с обманом а не с доверием как многие думают .
Когда то когда я был студентом со мной в семной квартире жили сухумские наперстночки . Это были талантливые юмористы и артисты. Те кого они надули я уверен что во времена перестройки они стали самыми успешными бизнесменами ибо они ПРОШЛИ БОЕВОЕ КРЕШЕНИЕ и , опосля не попали под поезд пирамиды МММ , на конце которой был черный юмор и эти люди не потеряли первоначальный капитал .
Обществу любому правительству от Государства тумба Юмба до Марсианского нужен качественный обман , ее производства дороже чем коллайдер или Небоскреб Россия но никто за такой продукт не готов платить каждый полит технолог с усами или человек с подвешенным языком и фантазией дерзает на рецепт этого продукта и думет что если напрячь мозги что можно придумать нечто . Все что они смогли придумать нам этого не надо знать , Нам надо знать по Иисусу по плодам. А плоды такие : В России в СНГ , люди в массе, не только лжи , но Даже правде не верят, люди любую правду переиначивают в ЛОЖ.
Я знаю 17 свойств лжи не исследованное со времен Адама , ее стоимость больше чем все вклады французских крестьян на производство сыра , но лож которая в СНГ от плодов новоявленных Иисусов самая отвратительная форма самообмана , в конце все попадут в плен в "сладкий ОБМАН" к Западным Факирам , и здесь есть одна удача , оно существенно , это то что все останутся довольны на некоторое время . Это похоже на то что девка вопреки опыту взрослых о женитьбе выходить замуж за рокера и собирается жить с ним в коммунальный квартире на , обшей кухне , с пьяницами соседями , на все уговоры отвечает с любимым (пока конечно) рай в шалаше.
Отправлено: Cолнышко от 01 пЭТРап 2010, 14:18:22
Джеб, сегодня у меня программа-минимум: прочитать таки твои сообщения. Так что на форум я пока забиваю и отвечать пока никому не буду. Пока! СНГ! :-*
Отправлено: GEBER от 01 пЭТРап 2010, 15:51:26
Джеб, ты прав. Всё - обман и иллюзия. Это то, что Екклесиаст (я сейчас пока нахожусь под его очень сильным впечатлением) назвал "суетой сует и томлением духа". Он раскрылся мне многими новыми гранями. Ведь ложь противопоставляется истине. А раз истины на Земле нет, то хочешь-не хочешь ты её будешь искать вне земного обмана и развернёшься к истинной Истине, к Богу. Вот такой вот разворот, лицом к лицу... :)
Джеб, сегодня у меня программа-минимум: прочитать таки твои сообщения. Так что на форум я пока забиваю и отвечать пока никому не буду. Пока! СНГ! :-*
Уважаемое Cолнышко , есть очень много , испытано на практике учёных , писателей , изобретателей. Все они загипнотизированы одной слабостью - написать книгу и стать извесным , получить похвалу или на день рождение халву. К сожалению Бог не снабдил меня таким механизмом. Меня всегда интересовала коммерческая сторона дела. Помню когда здравомыслящие люди считали меня конченным идиотом , когда я тратил на исследования коллосальные суммы на законченных и безнадежных бессовестных людей и потом их не осталось ни грамма совести и веры даже своим близким к братьям , матери , отцу. Эти исследования я начал проводить с 1996-го года , на эти исследования у меня ушло как минимум свыше одного миллиона долларов , а может и больше. По какой-то интуиции я достоверно знал , что к 2015-ому году основная масса социума рискует таковым быть. Это имеет под собой научный подход. Он в самом простом. Сознательное население СНГ к 2010-20-ому году , те , кому от 45-ти до 55-ти лет - обмануты жестоко и нагло в 1991-ом году. Этот интервал длился до 1995-ого года. Не хочу вдаваться в подробности , социологи словно попугаи повторяют книжные слова и предают бюджетные деньги. Мои исследования , это даже не комедия и не сатира , тем более , не история. Но может быть не достающиеся гексограмма книги перемен И-Цызы. Она научна не опирается на какие-то недоказуемые формулы , но очень простое - всё , что очень простое - оно очень дорогое. Но оно пародоксально , как наподобие , если алмаз кахинур попадётся в руки беднякам - он сделает их несчастными , если же он окажется у царя - он может иметь достойное продолжение. И никто не сможет доказать царю правду матку. Что камень , лежащий здесь - это просто стекло , и пока он у тебя - это алмаз кахинур. Лишь ты смог бы его реализовать , также проекты ,которые могут найти бродящие факиры - оно может быть и алмазом кахинуром , но бесполезно для прочтения , а тем более для выводов. Потому что просвящённый факир делает свои тексты такими , чтобы им невозможно было придать огранку и всегда гранильную точил ломают или прячут из-за детской причины оно называется жадностью. Разве вы незнаете , всё что имеет какую-то цену , оно недоступно , единственное что можно сделать - его украсть. Но всё дело в том, что воровство имеет под собой 6 принципов и 12 правил. Второе правило от пятого принципа гласит: "делиться - этот кодекс был превзносён и имеет хождение на земле от традиции тех , кто воровали сознательно , оно когда-то в древности выглядил так - если я украл у вас овцу , то через какое-то время ее голову , ножки и потроха ночью назаметно закидываю к вам в огород. Этот кодекс предполагал ,что надо делаться даже с тем , у кого украли. А в следующем правиле , там же , написано ,что если вы когда-то крали , а кто-то это случайно видел , ему тоже полагается доля и это называется , если перефразировать на русский "налог для глаз". Если вы увидели в тот момент , то этому человеку тоже полагались ребра или ляжка овцы. Этот закон также действует в древней науке. Там помимо налога для глаз существует еще налог на язык - налог за молчание. Это правило имеет некоторое двоякое значение , оно заключается не в том чтобы вам заплатили и вы молчали , оно заключается в том , что человек сам получает доказательство самим явлением воровства , что нужно молчать , как бы факт воровства провоцирует прозрение другого человека. Он приходит к выводу , что молчание - это еще более грандиозный бизнесс. Если не молчать , играть роль квакушки , то вполне можно быть деликатесом французских ресторанов. А лягушатина - это единственный вид пищи , в котором отсутствует обман , потому что кулинарам незачем вас обманывать , если вы просите лягушатину , то прелесть его в том , что его не каждый ест , оно доступно и узнаваемо и вам непременно подадут именно лягушатину.
Отправлено: paramariba от 01 пЭТРап 2010, 16:28:19
Теперь к делу. Примерно 10 лет назад я применил такой способ, скорее интуитивно на одной своей работе, так, что имея руководство в соседнем городе, я два раза в месяц ездил туда за деньгами, а привозил какие-то бумаги и договора, которые мог спокойно заключать любой менеджер по телефону за копейки международных разговоров. По расставании, у меня дома был факс, компьютер и принтер, плюс к тому я купил одну нужную мне техническую вещь стоимостью в пол машины. И один последующий новый год я был приглашен на корпоратив в общество этих приятных и щедрых людей, некоторые из которых понимали, что я получал несравнимо больше, чем заслуживал по работе. Из них только один, как я помню, был недоволен, называл меня гостем и неприязненно отзывался, что они всего лишь великодушны к попрошайкам. Его, и еще двоих сильно выпивших коллег, я ночью отвез на край города, где он жил вместе с родителями жены в старом, разваливающимся доме на продолжение банкета. А он по своему обыкновению сетовал о чем-то, что ему дали маленькую премию, и что у всех есть свои квартиры и автомобили тойота карина-е, мерседес и гранд чероки, а у него нет, хотя он начинал дело вместе со всеми. Из других двоих один был недавно принятый на работу, а второй тоже был недоволен своей судьбой.
С тех пор я сменил несколько работ, я научился работать так, что всегда уделял своего времени чуть-чуть больше, чем нужно и ничего не просил, а был спокоен и всегда доволен. И каждый раз все шло гладко, пока не возникал вопрос моего повышения с соответствующим вознаграждением, на что я соглашался, позарившись на деньги, но такая интенсивность работы лишала меня всего моего времени, так что я не мог найти пару часов просто уединиться и заняться чем-то отличным от работы. Возникали нервозность и недовольство, плохой сон, изможденный и бледный вид. После, на следующей работе, я отказывался от подобных предложений и автоматически собирал на себя мысленные обвинения и становился "тормозом развития коллектива", всего лишь потому, что кто-то встроил меня в свои планы, а также безамбициозного неудачника или скромнягу, которому нужно помочь поверить в свои силы.
Воистину, мне нужно понять, в чем причина и научиться ловко выходить из подобных ситуаций!
Путь отшельника или бунтаря, не принимающего правил игры – не для меня. Я всего лишь хочу делать то, что мне интересно в тех объемах, что мне интересно и получать ровно столько, сколько мне нужно на необходимые мне затраты.
Некоторое время назад я болел одной болезнью, рассуждая, что есть нечто, чем я стану заниматься, когда наступит благоприятное время. Я буду медетировать или просто приносить пользу, творя, как говорится, полезные дела в рамках своего духовного развития. Читать про религии и изучать психологию. Или стану магом, ну на крайний случай, начну писать философские труды и стихи и рассказы. Теперь мои запросы гораздо уже, я хочу свободно плыть в этой жизни и получать от этого удовольствие. Жизни осталось не много, я хочу научиться ускользать от вписывания в чьи-то неразделенные со мной планы. Вот это для меня есть мое посильное духовное развитие. А все остальное - бонусы, на которые я серьезно не рассчитываю. На этой своей тропинке я нахожу, что нужно уметь иногда обманывать себя, например давать выход своей агрессии, противостоять механичиским привычкам, договариваться и находить пути как переключаться от наваждений и эмоций, когда они обуревают.
В связи с этим всем написанным, меня не заботит чужой самообман и вера в современных лже-Иисусов и т.д. Мне не по умственному развитию рассуждать в общих чертах о лжи и правде в СНГ и участвовать в социальных исследованиях на стороне исследователей. Мне присуща фобия быть обманутым, и я не люблю им быть, если только это не изящно, как меня однажды обманула цыганка, у которой в руке сдуло мой полтинник, или еще лучше того. Цыганка и я посмеялись тогда потому, что она знала, что я понял. Может быть, и в самом конце мы посмеёмся вместе со всеми. Пока же расстояние между обманом и вынесенным уроком в основном у меня очень велико. Может быть, я невнимателен или просто плохой ученик. Это не важно.
Т.о. Если у Вас есть что мне сказать на вышеизложенное, я буду очень благодарен, я буду ушами и глазами везде. Если нет - всего хорошего. Было искренне приятно с Вами пообщаться. Спасибо!
Отправлено: GEBER от 01 пЭТРап 2010, 16:42:16
"Когда вы нашли себя, вы можете иметь знание. До тех пор вы имеете только мнение. Мнения основаны на привычке и на том, что вы воспринимаете как подходящее для себя. Изучение Пути требует постоянных встреч с самим собой. Вы еще не встретили самого себя. Единственная выгода от того, что пока что вы встречаетесь с другими, состоит в том, что один из них может быть представит вас самому себе. До того, как вы сделаете это, вы будете, возможно, воображать, что вы встречались с самим собой множество раз. Однако, истина состоит в том, что когда вы действительно встретите самого себя, вы сделаете постоянную ставку на знание, а это такой опыт, подобного которому нет на земле"(Тарикави). Цит. по: Идрис Шах "Мудрость идиотов".
А пока мы не "делаем постоянную ставку на знание" результатом наших мнений и действий является ложь, обман, даже если мы не хотим этого.
Единственная выгода от того, что пока что вы встречаетесь с другими, состоит в том, что один из них может быть представит вас самому себе.
Тройной респект caluger , это конечно одна из предельных стоянок для прочтения инструкций самому себе , это также отправная точка для дальнейшего путешествия. Я перелопатил много буддийской и разных её ветвей литературы , одним словом , очень много прочитал и кое что практиковал , к сожалению я поздно пришёл к выводу , висеть на дереве и медитировать , подниматься на какое -то высокое сознание - это совершенно непригодное для меня , так как мне нравится земная пища , а добираться до столовой , где дают пищу для богов , у меня времени для страховки нет. Лучше есть капусту и морковку , баранину на вертеле с сознанием варвара , чем обладать каким-то космическим сознанием. Это я к слову.
Вот великое путешестие начинается с того пункта ,с цитаты , которую вы написали , следующим шагом , т.е. стоянкой на пути является общаться с тем , что лежит за формой и попытаться найти там способы для того невидимого инструмента , который заложен в нас самих тоже. Например , у рыбы это не получается , если бы у рыбы это получалось бы , то попавшаяся на крючок рыба , когда ее вытаскивали бы удочкой или сетью сообщала бы другим сюда не ходить. А то кирпич на башка попадёт.
Отправлено: GEBER от 01 пЭТРап 2010, 18:08:50
GEBER, однажды я получил один интересный урок про пустоту. Слова, которые я прочитал, доходчиво объяснили мне суть всех явлений на Земле и в Природе. Краткая суть этих слов заключается в том, что где возникает пустота - туда сразу устремляется окружающая полнота. То есть, если я буду просить деньги на 3 литра пива открытым текстом в соседней разливочной, то мне никто ничего не даст. Потому, что я не создаю пустоту для денег, а произвожу полноту своего желания выпить. Как Вы понимаете, такой полноты в наливочной присутствует, как говорится "до полноты". Однако, если я зайду, куплю кружку пива и заведу случайных друзей рассказом о каком-нибудь замечательном событии в моей жизни, и что я так рад и ни в чем не нуждаюсь, я улыбаюсь и свечусь от счастья, как удачно я вернулся с тюрьмы или перевез наконец из далекого города поближе к себе тёшу или своего любимого брата с семьей, и как мы теперь заживем, будем вместе ходить на дачу и выращивать селекционные сорта помидоров, и наши дети будут ходить в одну школу, а брат сразу нашел работу машиниста на экскаваторе и теперь, кому нужно вырыть котлован - обращайтесь и запишите телефончик, то по окончании моей кружки пива скорей всего найдется желающий продолжить такое общение и меня будут, как говорится, угощать, а я не буду отказываться. Причем не важно, купят мне это пиво за скраденные деньги или это будет простак. Это потому что я принес полноту в чьи-то пустоты, и пустота моей кружки сама наполнится пивом, которого тут тоже в избытке. Ведь и полнота тоже является пустотой*
Т.о. Если у Вас есть что мне сказать на вышеизложенное, я буду очень благодарен, я буду ушами и глазами везде. Если нет - всего хорошего. Было искренне приятно с Вами пообщаться. Спасибо!
Жизни осталось не много, я хочу научиться ускользать от вписывания в чьи-то неразделенные со мной планы. paramariba
Еще я давно заметил, что если начать разговор, скажем, о телеге или о вкусной и здоровой пище, то два или более человека обязательно придут к чему-то типа синхрофазатрона, принципа локальности/неопределенности или к звездам. Непосредственно объявленная тема разговора нужна для того, чтобы это все не превратилось в полный разброд и шатание. Но она обязательно нужна. Когда же эти два или три человека определились, нет никакого возражения, чтобы кони понеслись во весь опор paramariba
paramariba только что случайно по телику показывали как знаменитые по посредственные пустышки артисты вели передачу в наполненными шубами бутиках. Одному пустопорожному посредственному певцу коротенькую куртку из меха, он гоорит ведущему ой подождите чуть-чуть я нарадуюсь, посмотрю на себя в зеркало. Этот пустой певец на корпоративных выступлениях у тщеславных людей отбирает хорошие деньги по нынешним временам. Я знаю хозяина этой лавки, если вы будете стоять а морозе в 40 градусов и он пообещает вам 10 рублей на такси, то врядли вы его дождетесь, но этот человек подарил бесдарным пустышкам шубы и одежды на несколько тысяч долларов прилюдно. ЛОвлю себя на мысли, разве нельзя было сделать эту передачу с другими интересными людьми, например с детьми из детдома? Считаю, что нет. Толпа не хочет этого, она тоже пустая. Толпа жестока и коварна. ДЛя меня являются идиотами те кто говорит что у народа глаза это весы, что толпа умна, она логична и реалистична. Я склонен думать, что толпа разумна только в плацкартном вагоне поезда дальнего следования, когда вы будете говорить с её частичкой, но не со всем составом. Жестокость и фатальность толпы его стоическая мерзопакосность выше знания любого. тОлпа желает чтобы эта куча пустышек получила в бутике по шубе, чтобы их нарекали знанием великих и заслуженных артистов толпы. Даже средневековые шуты были кладезью мудрости. Какой механизм этой иррациональности? Прозорливый был пророк МУхамед, который выразил свое брезгливое отношение к музыкантам и поэтам котореы пишут оды. Пророк говорил, что эти люди лицемеры, они поют песни и сочиняют стихи про Родину, но сами являются антирекламой этого. Еще более поражаешься идиотизма какого-то богатого бизнесмена, добившегося успеха, но попавшегося на удочуку какой-то певички или грудастой пустой глупой мордашки, но как говорил один великий Факир, истина то что происходит на самом деле, а не то что мы хотим или желаем, во преки того. Жестокость, безчеловечнность толпы еще заключается в том, что она поддается любым исправлениям, о все же как гремучая змея тихо и подло никогда не меняет своей сути, т.е. пустоты и смуты. Смута или же великие передел или же где заполнение пустот является для толпы неисчерпаемым источником мотивации кнута.
Отправлено: paramariba от 01 пЭТРап 2010, 18:53:52
Цитировать
Разве вы незнаете , всё что имеет какую-то цену , оно недоступно , единственное что можно сделать - его украсть.- GEBER
...
Но всё дело в том, что воровство имеет под собой 6 принципов и 12 правил.
...
Этот закон также действует в древней науке. Там помимо налога для глаз существует еще налог на язык - налог за молчание. Это правило имеет некоторое двоякое значение , оно заключается не в том чтобы вам заплатили и вы молчали , оно заключается в том , что человек сам получает доказательство самим явлением воровства , что нужно молчать , как бы факт воровства провоцирует прозрение другого человека. Он приходит к выводу , что молчание - это еще более грандиозный бизнесс. Если не молчать , играть роль квакушки , то вполне можно быть деликатесом французских ресторанов. А лягушатина - это единственный вид пищи , в котором отсутствует обман , потому что кулинарам незачем вас обманывать , если вы просите лягушатину , то прелесть его в том , что его не каждый ест , оно доступно и узнаваемо и вам непременно подадут именно лягушатину.
Хорошо. Всё понятно.
Отправлено: paramariba от 02 пЭТРап 2010, 11:49:35
В этом районе был детский дом, я бывал в нем пару раз, потому, что там жили знакомые девушки и иногда я помогал К грузить туда оборудование для цеха макаронной фабрики, которорую он там задумал сделать. Часть своей выручки помимо требуемой арендной платы К отдавал в детдом, потому что он был воистину добрым и щедрым человеком. Его младший сын женился и представлял собой образец здорового и разумного молодого человека, который, между тем, не пойдет в армию, потому что отец сделал все для этого. Нужно было покупать муку, находить сбыт и вести учет. Жизнь налаживалась, как говорится, и все были рады. Сын оставался на производстве бывало до самой ночи и приходил под утро. Мы все в конторе покупали макароны у К подешевле целыми мешками. Производство обещало развиться так, что может быть будут уроки трудового образования у детей детдома. Потому что есть одна притча, когда Царь, увидив малютку с неводом без рыбы и голодная семья в жалкой лачуге - Царь забросил невод и невод вернулся с рыбой от царской руки, а малютка увидел, как нужно бросать.
Один вечер Сын пошел трудиться на работу в детдом на фабрику и утром никто не позвонил. Встревоженный отец приехал на машине к воротам, никто не открыл. Он вбежал в кабинет и видит его сын лежит без чувств, мертв, застывшая стуйка крови из носа. А ему было не больше 24 лет, у него случился инсульт. Трудно передать горе отца. Я присутствовал на похоронах сына, подходил к гробу и мне нечего было сказать отцу, я даже его не обнял. После я быстро уволился с этой работы, мы не поддерживали связь с К, только однажды под новый год, уже с полгода после событий я позвонил узнать, как дела у моего товарища. Он сказал, как дела. Вот встречаем новый год: я, мама и Наташа* (Наташа - вдова младшего сына).
пр.сл.
Отправлено: paramariba от 02 пЭТРап 2010, 16:24:44
"Когда вы нашли себя, вы можете иметь знание. До тех пор вы имеете только мнение. Мнения основаны на привычке и на том, что вы воспринимаете как подходящее для себя. Изучение Пути требует постоянных встреч с самим собой. Вы еще не встретили самого себя. Единственная выгода от того, что пока что вы встречаетесь с другими, состоит в том, что один из них может быть представит вас самому себе. До того, как вы сделаете это, вы будете, возможно, воображать, что вы встречались с самим собой множество раз. Однако, истина состоит в том, что когда вы действительно встретите самого себя, вы сделаете постоянную ставку на знание, а это такой опыт, подобного которому нет на земле"(Тарикави). Цит. по: Идрис Шах "Мудрость идиотов".Ув. caluger,
А пока мы не "делаем постоянную ставку на знание" результатом наших мнений и действий является ложь, обман, даже если мы не хотим этого.
Спасибо за прекрасные слова и мысли мне понятны. Однако, как и в разных других участках форума, где Вы выступаете, я не вижу Вашей крови, споплей и пота в том, что Вы говорите. Может быть, я предвзято сужу, потому, что фокусирпуюсь на Вас, а Вы так много можете разумного озвучить. Как это можно найти в словарях Ефремовой, Ожегова и Ушакова. И еще есть Большая Советская Энциклопедия. Есть трактаты и труды исследователей. Прикольные трактаты дзен-буддизма. У Вас было время, Вы всё это знаете хорошо.
В двух словах, сопоставляя время написания Вашего поста, Вас сподвигло высказывание "знать себя". Ничего особенного Вы в ответ и не написали. Вы сами себе ответте, Вы встречали такого индивида? Вы к нему приезжали? Как гладко у Вас складывался диалог и как дальше развернулись события? Это большая тайна.
Я прошу тут высказываться не из теоретических знаний. Если Вас задело мое послание, то прошу прощения. Как говорится, с Большой шишки и большой Спрос!!!
Мне будет жаль прощаться с Вами, я бы этого не хотел.
Спасибо!
p.s. хотя, в принципе, какой с Вас спрос, Вы же очевидно спите, Вам нужно утвердить свою точку зрения про ясность или что-нибудь еще, когда задето.
Отправлено: paramariba от 02 пЭТРап 2010, 17:03:39
http://www.youtube.com/watch?v=TXlCj4pmyFs
Отправлено: paramariba от 02 пЭТРап 2010, 18:37:33
Потом она будет перемещена в Мусорную корзину.
Спасибо ВСЕМ без исключения участникам за Ваше участие, Ваше время и Ваши труды помыслить и набрать на клавиатуре знаки.
Мы такие разные, что это просто чудо, что мы вообще можем общаться. Если бы мы хотели прийти к "" реальному "" консенсусу, нам бы пришлось оговаривать каждый знак и черточку, но ведь мы мыслим за пределами и смело строим картины, глупо, может быть даже, надеясь, что мы находимся в пределах мысленного образа другого участнка. Это ли не чудо? Особенно, когда мы попадаем в такт и возникает диалог.
Всего доброго.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|