Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: wayter от 13 ЬРавР 2010, 11:46:18
Наблюдаемая нами вселенная обладает в точности такими свойствами, какие можно было бы предполагать, не будь у нее в основе ни плана, ни цели, ни зла, ни добра - ничего, кроме слепого безжалостного равнодушия.
(Dawkins R.River Our of Eden: A Darvinian View of Life.London.1995)
В то же время научные исследования говорят о том, что милосердие и кооперация играют важную роль (более важную, чем жестокая конкуренция) в выживании вида и индивида. Об этом, напр. : Против социального дарвинизма (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=7293.msg63059#msg63059) и Кто тот сильнейший, который выживает (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6288.0).
Относительно отсутствия плана и цели: даже если у космоса и нет таковых, но все равно для человека эволюционные и исторические процессы задают, как минимум, видимость направления и цели. И именно динамика, ведущая к этим, хотя бы и в кавычках "целям", проявляет те самые качества космоса, которые, по мнению Докинза, не существуют: зло и добро.
Отправлено: Ева от 13 ЬРавР 2010, 13:50:29
Относительно отсутствия плана и цели: даже если у космоса и нет таковых, но все равно для человека эволюционные и исторические процессы задают, как минимум, видимость направления и цели. И именно динамика, ведущая к этим, хотя бы и в кавычках "целям", проявляет те самые качества космоса, которые, по мнению Докинза, не существуют: зло и добро.
А есть ли у нас основания считать зло и добро не субъективными понятиями, а качествами космоса?
Мы ощущаем как зло и добро события и действия, препятствующие и способствующие нашему выживанию. Кроме того, мы можем видеть относительность этих понятий - то, что является добром для одного, не обязательно является добром для другого: это отчетливо видно в конкуренции разных групп и видов.
Отправлено: wayter от 13 ЬРавР 2010, 13:57:20
А есть ли у нас основания считать зло и добро не субъективными понятиями, а качествами космоса?
Мы ощущаем как зло и добро события и действия, препятствующие и способствующие нашему выживанию. Кроме того, мы можем видеть относительность этих понятий - то, что является добром для одного, не обязательно является добром для другого: это отчетливо видно в конкуренции разных групп и видов.
Конечно. Как мне видится, добро и зло - субъективные описания некоторых объективных явлений. Всякое субъективное описание относительно. Но в человеческом существовании вообще очень мало объективного - и взгляд у нас ограниченный, и истолкования произвольные, и обитаем мы большей частью в мире символов, а не объективных, "твердых" реальностей.
Отправлено: sense от 13 ЬРавР 2010, 14:37:33
Современный ученый, "пророк атеизма" Ричард Докинз (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B7,_%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD_%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B4) мастерски формулирует свое видение безбожного космоса:
Наблюдаемая нами вселенная обладает в точности такими свойствами, какие можно было бы предполагать, не будь у нее в основе ни плана, ни цели, ни зла, ни добра - ничего, кроме слепого безжалостного равнодушия.
(Dawkins R.River Our of Eden: A Darvinian View of Life.London.1995)
Судя по приведенной цитате Ричард Докинз просто взял и исключил из своего видения космоса, по крайней мере, все человечество. Но, почему, тогда он воспользовался в своем описании космоса чисто человеческим качеством: "слепое и безжалостное равнодушие"?
С таким-же успехом можно утверждать, что в космосе нет ничего кроме сознательного великодушия ...
Отправлено: Ayn от 13 ЬРавР 2010, 15:29:33
В приведённой цитате Доукинз говорит именно о космосе, хотя контекста не вижу, если речь идёт о человечестве (этаком "пшыке" на фоне огромной вселенной, который наивно пытается её понять), то такие безаппеляционные рассуждения для учёного выглядят, по меньшей мере, странно.
sense, согласен в том, что равнодушие - тоже человеческое качество. тем более безжалостное.
Я противник применения естественного отбора применительно к обществу. Тем не менее, в отдельных коллективах он есть. Хотя весьма сомнительно, что способствует успеху в общем деле, что бы на этот счёт не думали отдельные руководители. Тесты про взаимопомощь показались интересными. Хотя едва ли животным свойственно милосердие, великодушие и так далее в человеческом понимании, всё равно интересно. Естественный отбор по принципу "кто сильнее, тот и выживет" (с буквальным пониманием слова "сильнее") и правда трудно согласовать с "наблюдаемой вселенной".
А вот есть ли у всего этого цель, или просто как-то так получилось, что в этой огромной вселенной запустился этот огромный сложны и непонятно зачем нужный механизм? Я не знаю ответа на этот вопрос.
Цитировать
Первоначально ты был глиной. Пройдя стадию минерала, ты стал растением.(Руми, всё же таки суфийский форум... простите, если не самый удачный перевод)
Из растения ты стал животным, а из животного -- человеком. Все это время
человек не знал, куда идет, хотя его и втянули в это длинное путешествие. И
еще сотню разных миров предстоит тебе пройти.
Знает ли сейчас? Узнает ли когда-нибудь
Отправлено: wayter от 10 РТУгбвР 2013, 20:16:43
Материал (http://lenta.ru/articles/2013/08/09/atheism/) по истории советского научного атеизма:
Сердце бессердечного мира
Как родился и умер советский научный атеизм.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|