Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Neitralizator от 09 дХТаРЫп 2011, 17:54:35
" Человеческий организм представляет собой как бы химическую фабрику, рассчитанную на выпуск очень большого количества продукции. Однако в обычных условиях продуктивность этой фабрики не достигает своих наивысших возможностей, потому что используется лишь небольшая часть машин и производится такое количество материала, которое необходимо для поддержания собственного существования фабрики."
( В поисках чудесного. гл.9 )
Почему тема "химической фабрики", оказалась самой сложной. Нет ли в этом особой значимости, ведь для её понимания нужно лишь интелектуальное исследование, т.е."примитивная работа" интелекта. Или вся интелектуальная энергия у ЧПутчиков уходит на поиск источников, эзотерического знания Гурджиева?
Есть ли желающие, попробовать, приоткрыть тайну "химической фабрики"?
Отправлено: tool от 09 дХТаРЫп 2011, 19:56:12
Есть ли желающие, попробовать, приоткрыть тайну "химической фабрики"?
Мне кажется, химическая фабрика - близкий родственник шоколадной :)
Отправлено: Gennady74 от 09 дХТаРЫп 2011, 20:46:35
Отправлено: Neitralizator от 09 дХТаРЫп 2011, 22:18:30
Ну меня интересует тема выращивания "бессмертной пилюли" внутри организма. Чем вы можете помочь мне? :)
"Пилюли" принимают для выращивания "бессмертного зародыша" в Даосской алхимии, я только начал изучать Даосские трактаты и вряд ли могу чем-нибудь Вам помочь.
У меня есть, всего лишь своя точка зрения о "химической фабрике" Гурджиева, хотелось бы её высказать совместно с другими участниками. Одновременно обьясняя какую-нибудь "ноту", каждый приведёт свои аргументы.
Если у кого-то нет своей точки зрения, тогда он не должен задавать вопросы!
Мне кажется, химическая фабрика - близкий родственник шоколадной :)
Я понимаю, что это познавательно-развлекательный форум, но ведь можно же попробовать, отнестись к ЧПути серьёзно.
Отправлено: tool от 09 дХТаРЫп 2011, 23:54:47
Я понимаю, что это познавательно-развлекательный форум, но ведь можно же попробовать, отнестись к ЧПути серьёзно.
Вы не читали "Чарли и шоколадная фабрика", наверное :)
Отправлено: quantum от 10 дХТаРЫп 2011, 23:56:35
Есть ли желающие, попробовать, приоткрыть тайну "химической фабрики"?
да в химической фабрике никто ничего не понимает (если конечно речь идет о понимании, а не о жонглировании терминами типа "энергия "до192" соединяется с "углеродом 48" и переходит в "азот 96" итд
Отправлено: Ilya от 11 дХТаРЫп 2011, 11:30:48
да в химической фабрике никто ничего не понимаетА разве то же самое нельзя сказать по всем остальным вопросам?
Отправлено: quantum от 11 дХТаРЫп 2011, 13:15:37
да в химической фабрике никто ничего не понимаетА разве то же самое нельзя сказать по всем остальным вопросам?
как по всем остальным - я не знаю... но по этому - так.
Отправлено: Neitralizator от 11 дХТаРЫп 2011, 13:24:33
да в химической фабрике никто ничего не понимает (если конечно речь идет о понимании, а не о жонглировании терминами типа "энергия "до192" соединяется с "углеродом 48" и переходит в "азот 96" итд
Все эти термины, всего-лишь символы! Если рассматривать алхимию с помощью современной науки, всё становится намного понятней. Такое же непонимание, значения основных терминов сейчас существует и в китайской медицине, которая очень тесно связана с алхимией. Обсуждение этого сейчас идёт на форуме сайта китайской медицины - Чжун И (http://www.zhongyi.ru/). Вся эта неразбериха, конечно же неслучайна, в большинстве случаев она появляется из-за нежелания изучать основу учения. Людям свойственно увлекаться, всякими "удобными идеями", для понимания которых не надо что-либо изучать, эти идеи активно распростроняют те, кто не имея знания, берётся учить других, получая от этого какую-нибудь выгоду, всякие гуру, писатели и журналисты.
Во многом понимание зависит от того, что мы читаем. Например, тот же случай с описанием химической фабрики, Гурджиев прямо указывает, что нужно найти место и действие водородов в организме человека, с помощью химии, анатомии, физиологии. Но большинство ЧПутчиков старательно не замечют этого. Почему? Не потому ли, что в этом случае нет возможности по привычке использовать воображение и продолжать мечтать.
Описание химической фабрики стоит начать с общего обзора развития человеческого организма в филогенезе и онтогенезе, в том числе и с пренатального периода онтогенеза. У Гурджиева также описанию химической фабрики, предшествует описание космологии, это неслучайно, ведь в космологии речь идёт как-раз о филогенезе и онтогенезе всего живого в космосе: звёзд, планет, органической жизни и в конечном итоге человека.
Отправлено: tool от 11 дХТаРЫп 2011, 13:32:09
У Гурджиева также описанию химической фабрики, предшествует описание космологии, это неслучайно, ведь в космологии речь идёт как-раз о филогенезе и онтогенезе всего живого в космосе: звёзд, планет, органической жизни и в конечном итоге человека.
Как вы думаете, почему Гурджиев и Успенский использовали именно метафору "химической фабрики", а не традиционную алхимическую метафору, например?
Отправлено: Neitralizator от 11 дХТаРЫп 2011, 13:47:45
Как вы думаете, почему Гурджиев и Успенский использовали именно метафору "химической фабрики", а не традиционную алхимическую метафору, например?Такая метафора ещё раз заостряет внимание на том, что всё материально и рассматривать алхимические водороды, надо с точки зрения материи а не энергий. Так же и в Даосской алхимии, например Ци это не энергия. Этимология иероглифа 氣-Ци показывает, что это пища, а также этот иероглиф в древности обозначал точку отсчета во времени или пространстве.
Отправлено: tool от 11 дХТаРЫп 2011, 14:02:54
Такая метафора ещё раз заостряет внимание ...
Вам кажется, что в то время, когда Гурджиев рассказывал Успенскому про "химическую фабрику", существовало понятие "бытовая химия", в школе изучали химические реакции и каждый знал, как выглядит периодическая таблица Менделеева? Вы думаете, Успенский бывал хоть раз в своей жизни на реальной химической фабрике? А вы сами там бывали, например? Гурджиев вот химические фабрики организовывал легко сам, судя по "Встречам с замечательными людьми", и производил этим на своих спутников впечатление :)
Отправлено: Neitralizator от 11 дХТаРЫп 2011, 15:11:04
Вам кажется, что в то время, когда Гурджиев рассказывал Успенскому про "химическую фабрику", существовало понятие "бытовая химия", в школе изучали химические реакции и каждый знал, как выглядит периодическая таблица Менделеева? Вы думаете, Успенский бывал хоть раз в своей жизни на реальной химической фабрике? А вы сами там бывали, например? Гурджиев вот химические фабрики организовывал легко сам, судя по "Встречам с замечательными людьми", и производил этим на своих спутников впечатление :)?
Отправлено: tool от 11 дХТаРЫп 2011, 15:56:18
?
В каком году Гурджиев рассказывал про "химическую фабрику" по рассказам Успенского?
P.S. Вот так (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/Mendeleev_Table_5th_II.jpg) периодическая система химических элементов Менделеева выглядела в 1891 году
Отправлено: Neitralizator от 11 дХТаРЫп 2011, 22:03:23
P.S. Вот так (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/Mendeleev_Table_5th_II.jpg) периодическая система химических элементов Менделеева выглядела в 1891 году
Спасибо, Вы очень помогли! А как выглядели в это время фабрики?
Отправлено: tool от 11 дХТаРЫп 2011, 22:16:06
Спасибо, Вы очень помогли! А как выглядели в это время фабрики?
Для студентов Гурджиева, видимо, никак! Это было время, когда химия была передовым краем. Ужасающие последствия применения химического оружия на полях сражений Первой Мировой, чудесные материалы, новые химические элементы, романтика колб, реторт и прочий пыщь-пыщь.
А тут как раз актуальные нано-лекции Гурджиева с увлекательными экспериментами!
Вот для вас нано-фабрика как выглядит, например? Готовы вы воспринять "заостряющие внимание метафоры" фуллерен С60(не путать с бакиболл С60!) и фуллерен С250? Графен выпекать готовы в качестве "работы"(там Успенский, помните, видел людей за химопытами у Гурджиева)?
Балет, кстати, был тоже модной и актуальной темой, когда Гурджиев его ставил :)
P.S. ПДУ пишет: "Кроме того, меня очень интересовали названия элементов - "углерод",
"кислород", "азот" и "водород". Должен заметить, что хотя Гурджиев пообещал
разъяснить, почему взяты именно эти, а не другие названия, он так этого и не
сделал. Позже я вернусь к этим названиям еще раз. Попытки установить
происхождение перечисленных терминов объяснили мне очень многое во всей
системе Гурджиева и ее истории."
Термин "обфускация" появился гораздо позднее, но мы точно знаем, что в "Рассказах Вельзевула" Гурджиев применил обфускацию к терминам и названиям. Возможно, обфускацией является и "химическая фабрика", и "балет".
Отправлено: quantum от 11 дХТаРЫп 2011, 23:51:39
Все эти термины, всего-лишь символы! Если рассматривать алхимию с помощью современной науки, всё становится намного понятней.
и что же вам стало понятней? ;)
Во многом понимание зависит от того, что мы читаем. Например, тот же случай с описанием химической фабрики, Гурджиев прямо указывает, что нужно найти место и действие водородов в организме человека, с помощью химии, анатомии, физиологии. Но большинство ЧПутчиков старательно не замечют этого. Почему? Не потому ли, что в этом случае нет возможности по привычке использовать воображение и продолжать мечтать.
Описание химической фабрики стоит начать с общего обзора развития человеческого организма в филогенезе и онтогенезе, в том числе и с пренатального периода онтогенеза. У Гурджиева также описанию химической фабрики, предшествует описание космологии, это неслучайно, ведь в космологии речь идёт как-раз о филогенезе и онтогенезе всего живого в космосе: звёзд, планет, органической жизни и в конечном итоге человека.
imho: чтобы вам найти место и действие водородов в организме человека, сначала нужно понять, что такое водороды.
а потом проштудировать Гурджиева (а не Успенского). вот тогда есть маленькая надежда.
А ежели начинать с "филогенеза и онтогенеза" - то тут только ваши воображение и мечтания... и к реальности они отношения иметь не будут никакого.
Как вы думаете, почему Гурджиев и Успенский использовали именно метафору "химической фабрики", а не традиционную алхимическую метафору, например?
Успенский использовал потому что ему Гурджиев так объяснил.
а Гурджиев - тому что считал, что имеет дело с западными интеллектуалами (в тот период). в Вельзевуле кстати описано все по-другому, без всякой химической фабрики.
Отправлено: Зейтан от 12 дХТаРЫп 2011, 10:42:57
Отправлено: Neitralizator от 12 дХТаРЫп 2011, 20:23:28
Все эти термины, всего-лишь символы! Если рассматривать алхимию с помощью современной науки, всё становится намного понятней.
и что же вам стало понятней? ;)
Понятно стало, что сама схема "химической фабрики", это описание последовательности возникновения нервной системы в филогенезе, и в онтогенезе, но эта же схема обозначает основные нервные центры человека. Понятно стало и то, что эти центры, могут быть развиты с помощью определённых действий, тех самых с помощью которых эволюция, совершенствует живые организмы.
Ещё раз спрашиваю, есть желающие обсуждать тему?
Отправлено: quantum от 12 дХТаРЫп 2011, 21:52:18
Понятно стало, что сама схема "химической фабрики", это описание последовательности возникновения нервной системы в филогенезе, и в онтогенезе, но эта же схема обозначает основные нервные центры человека. Понятно стало и то, что эти центры, могут быть развиты с помощью определённых действий, тех самых с помощью которых эволюция, совершенствует живые организмы.
Вы конечно имеете право на свое мнение - однако все вышесказанное в корне противоречит учению Гурджиева (диаметрально)...
поэтому "обсуждение темы" в этой парадигме вообще не имеет никакого смысла.
Отправлено: Neitralizator от 12 дХТаРЫп 2011, 22:38:52
Вы конечно имеете право на свое мнение - однако все вышесказанное в корне противоречит учению Гурджиева (диаметрально)...
поэтому "обсуждение темы" в этой парадигме вообще не имеет никакого смысла.
В науке так не принято, чтобы опровергать чужую точку зрения, надо по меньшей мере иметь какую-нибудь свою.
Отправлено: quantum от 13 дХТаРЫп 2011, 00:40:37
В науке так не принято, чтобы опровергать чужую точку зрения, надо по меньшей мере иметь какую-нибудь свою.
А причем здесь наука? Что то я не слышал, чтобы были серьезные научные дискуссии между анонимами на форумах...
разве что между изобретателями вечных двигателей ;D
А вы хотите чтобы я вам, некоему анониму скрывающемуся под ником Neitralizator, здесь все разжевал и в рот положил? Очень наивно...
К тому же все, что получается бесплатно (то есть без затрат собственных усилий) - не ценится.
Отправлено: Neitralizator от 13 дХТаРЫп 2011, 16:03:53
На серьёзном научном форуме, вас просто забанили бы, после первого же сообщения, если б вы вели себя так же, как на этом форуме. Зайдите на "Чжун И" например, где есть модераториум!
А причем здесь наука? Что то я не слышал, чтобы были серьезные научные дискуссии между анонимами на форумах...
Медицина очень серьёзная наука, и обсуждение идёт очень серьёзное. В теме "восемь сосудов" обсуждают как раз Алхимию, её так-сказать, анатомический субстрат.
Отправлено: quantum от 13 дХТаРЫп 2011, 17:08:26
На серьёзном научном форуме, вас просто забанили бы, после первого же сообщения, если б вы вели себя так же, как на этом форуме. Зайдите на "Чжун И" например, где есть модераториум!
А причем здесь наука? Что то я не слышал, чтобы были серьезные научные дискуссии между анонимами на форумах...
а я бы на "серьезные" форумы не допускал тех, кто не владеет основами предмета (в данном случае - не изучил произведения Гурджиева, где он излагает свое учение) и с умным видом несет всякую отсебятину, прямо противоречащую этим основам. К сожалению в последние годы здесь каждое второе-третье сообщение - такого рода...
Отправлено: Evgeny от 13 дХТаРЫп 2011, 20:40:53
Вы конечно имеете право на свое мнение - однако все вышесказанное в корне противоречит учению Гурджиева (диаметрально)...
поэтому "обсуждение темы" в этой парадигме вообще не имеет никакого смысла.
В науке так не принято, чтобы опровергать чужую точку зрения, надо по меньшей мере иметь какую-нибудь свою.
Совершенно необязательно, с чего Вы это взяли?
Понятно стало, что сама схема "химической фабрики", это описание последовательности возникновения нервной системы в филогенезе, и в онтогенезе, но эта же схема обозначает основные нервные центры человека. Понятно стало и то, что эти центры, могут быть развиты с помощью определённых действий, тех самых с помощью которых эволюция, совершенствует живые организмы.
Вы конечно имеете право на свое мнение - однако все вышесказанное в корне противоречит учению Гурджиева (диаметрально)...
поэтому "обсуждение темы" в этой парадигме вообще не имеет никакого смысла.
Могло бы иметь, если бы тему представила на форуме разумная часть Н-ра, а не его ложная личность. Конечно, Н-р вправе сказать: идеи ГИГа навели меня на такие-то мысли: ... Но его высокомерный тон, претензии на то, что он знает единственно-правильный путь, выдают наивность ребенка или новичка. Особенно милы эти жалобы модераторам и на модераторов. Сейчас Вейтер испугается и прикажет всем форумчанам срочно осваивать китайский и физиологию. И мы побежим исполнять, чтобы стать достойными учениками и соратниками проникновенного Н-ра. Разумная часть, пожалуй, вместо этого спросила бы: а готов ли я сам ставить тему на обсуждение? Способен ли я заинтересовать серьезных людей своими подходами или мне нужно еще поработать? А не устраивать балаган и не смешить народ.
Отправлено: Neitralizator от 13 дХТаРЫп 2011, 21:56:42
И модераториум очень нужен на форуме, чтобы не возникали ситуации подобные этой, когда некоторые участники форума начинают обсуждать не тему а личные качества других.
Сейчас Вейтер испугается и прикажет всем форумчанам срочно осваивать китайский и физиологию. И мы побежим исполнять, чтобы стать достойными учениками и соратниками проникновенного Н-ра.
Есть такая русская поговорка: если сучка не захочет, кобель не вскочет!
Похоже Вейтер с вами заодно.
Отправлено: Evgeny от 14 дХТаРЫп 2011, 17:46:22
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|