Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Четвертый Путь => Вокруг ЧП. То да сё, не прошедшее в основной форум ЧП => Тема начата: Зейтан от 19 дХТаРЫп 2011, 10:38:49

Название: Разводки Гурджиева.
Отправлено: Зейтан от 19 дХТаРЫп 2011, 10:38:49: Есть несколько неплохих книг с описанием работы Гурджиева с людьми.Можно внимательно изучить его поведение,так сказать беспристрастно.Оказывается его поведение подчинялось довольно простым и примитивным шаблонам,но для людей с которыми он работал оно было странным и непредсказуемым из-за их глупости и неосознанности.Его шаблон был таким:противоречить ожиданиям людей.Если вы например ожидаете что вас погладят по голове-он делал вам подзатыльник или наоборот.По его мнению это вызывало в человеке внутренние трения и способствовало его духовному развитию.По моему
это правильно,но если человек не в состоянии постоянно себя помнить,то эти издевательства ничего хорошего ему не дадут.
Название: Re: Разводки Гурджиева.
Отправлено: Зейтан от 19 дХТаРЫп 2011, 17:49:54: Вообще даже теория Гурджиева направленна на то чтобы вызвать в человеке когнитивный диссонанс.Он намеренно создавал противоречивые концепции.Теория ЧП создает внутренний конфликт в интеллектуальном центре,а практика в двигательном.Эмоциональный конфликт может правильно вызвать только учитель.
Название: Re: Разводки Гурджиева.
Отправлено: Evgeny от 19 дХТаРЫп 2011, 20:01:54: Цитата: theitan от 19 дХТаРЫп 2011, 17:49:54
Вообще даже теория Гурджиева направленна на то чтобы вызвать в человеке когнитивный диссонанс.Он намеренно создавал противоречивые концепции.Теория ЧП создает внутренний конфликт в интеллектуальном центре,а практика в двигательном.Эмоциональный конфликт может правильно вызвать только учитель.

Очень удобная позиция. Вы ее сформулировали (не Гурджиев) и теперь можете воспользоваться для собственного употребления. Как только обнаружатся неувязки в ваших рассуждениях, сошлитесь на "когнитивный диссонанс", вносимый с воспитательно-просветительской целью. А вообще-то внутренних конфликтов в человеке (точнее, в личности) и так более чем достаточно. Задача настоящего учителя - пробудить в ученике совесть, то есть способность видеть эти конфликты. Но если дело сводится к видению с оставлением всего как есть, то это воспитает только цинизм. Конфликты нужно разрешать, а это больно, потому что требует выбора: принимать или отвергать, любить или ненавидеть ... Требует отказа, жертвы. Требует хорошего ученика. Но сначала сам хороший учитель должен быть хорошим учеником. Грош цена учителю, который учит, но не учится.
Название: Re: Разводки Гурджиева.
Отправлено: Зейтан от 19 дХТаРЫп 2011, 20:09:26: Добро это всего лишь зло,любовь всего лишь ненависть,правда всего лишь ложь.Нет противоречия,оно иллюзия...
Название: Re: Разводки Гурджиева.
Отправлено: Evgeny от 19 дХТаРЫп 2011, 20:31:48: Цитата: Evgeny от 19 дХТаРЫп 2011, 20:01:54
Задача настоящего учителя - пробудить в ученике совесть, то есть способность видеть эти конфликты. Но если дело сводится к видению с оставлением всего как есть, то это воспитает только цинизм.

Цитата: theitan от 19 дХТаРЫп 2011, 20:09:26
Добро это всего лишь зло,любовь всего лишь ненависть,правда всего лишь ложь.Нет противоречия,оно иллюзия...

Вот это я выше и имел в виду. А Вы Орвела читали?
Название: Re: Разводки Гурджиева.
Отправлено: Зейтан от 19 дХТаРЫп 2011, 20:45:27: Вы наверное говорите про изменение себя в "лучшую" сторону,т.е. моральную.Вы путаете совесть с моралью.
Название: Re: Разводки Гурджиева.
Отправлено: Ilya от 19 дХТаРЫп 2011, 21:47:26: Интересно, а откуда ж вы черпаете, если столь вольно охаиваете ГИГа, его методику и примитивные шаблоны поведения? Ой-ой-ой, уж очень вы мне кое-кого напоминаете, извините... :-\
Название: Re: Разводки Гурджиева.
Отправлено: Зейтан от 19 дХТаРЫп 2011, 22:00:30: Я это черпаю из высшего интеллектуального центра(своего разумеется).
Название: Re: Разводки Гурджиева.
Отправлено: Ilya от 19 дХТаРЫп 2011, 22:02:17: Признавайтесь, вы дежурите у монитора? Я даже форум не успел просмотреть, как уже... А, ну да. Забыл. ВИЦ работает на-а-амного быстрее! ;D
Название: Re: Разводки Гурджиева.
Отправлено: Зейтан от 19 дХТаРЫп 2011, 22:28:54: Принимаю ваш юмор.
Название: Re: Разводки Гурджиева.
Отправлено: Evgeny от 20 дХТаРЫп 2011, 19:54:43: Цитата: theitan от 19 дХТаРЫп 2011, 20:45:27
Вы наверное говорите про изменение себя в "лучшую" сторону,т.е. моральную.Вы путаете совесть с моралью.

Интересный вопрос. О разнице между тем и другим ГИГ сказал, а насчет общности - не сказал. видимо, думал, что это и так понятно. Некоторое отношение одно к другому имеет, имхо. Человек "моральный", но обделенный совестью, может вполне искренне требовать одного высокоморального отношения к себе от других, и другого (более мягкого) - от себя к ним, и даже не замечать этого противоречия. Когда же он обретет совесть, он либо испытает муки совести и постарается разрешить это противоречие объективным образом, либо станет просто циником и лицемером.
Название: Re: Разводки Гурджиева.
Отправлено: Зейтан от 20 дХТаРЫп 2011, 21:51:25: Вы думаете у ГИГа была совесть?То что он говорил было вранье на 99,9%.
Название: Re: Разводки Гурджиева.
Отправлено: админ от 20 дХТаРЫп 2011, 23:31:59: Цитата: theitan от 20 дХТаРЫп 2011, 21:51:25
Вы думаете у ГИГа была совесть?То что он говорил было вранье на 99,9%.

Уважаемый theitan!

На нашем форуме принято отвечать за свои слова. Старайтесь воздерживаться от оценочных суждений, если Вы не можете их убедительно доказать.

Обратите внимание на Правила:
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=106.msg391#msg391

Удалению будут подлежать сообщения:

1) использующие ненормативную лексику и перегруженные грубыми выражениями

2) использующие обвинения, никак не подкрепленные обоснованием
Название: Re: Разводки Гурджиева.
Отправлено: Зейтан от 20 дХТаРЫп 2011, 23:40:37: Я легко могу это доказать.Достаточно проанализировать поведение ГИГа.Например он говорил что надо сдерживать отрицательные эмоции,но сам постоянно их проявлял.Он постоянно врал,обманывал людей и не отвечал за свои слова.Можно много привести примеров.
Название: Re: Разводки Гурджиева.
Отправлено: админ от 20 дХТаРЫп 2011, 23:48:07: Цитата: theitan от 20 дХТаРЫп 2011, 23:40:37
Я легко могу это доказать.Достаточно проанализировать поведение ГИГа.Например он говорил что надо сдерживать отрицательные эмоции,но сам постоянно их проявлял.Он постоянно врал,обманывал людей и не отвечал за свои слова.Можно много привести примеров.

То, что Вы пишете - не доказательство. Не доказательство того, что у него не было совести. И уж точно не доказывает, что вранья было "99.9%". Г. мог быть хорошим актером и использовать разные маски в разных обстоятельствах. То, что дозволено Юпитеру (или учителю), не обязательно хорошо для ученика. И т.п.

В любом случае, тон Ваших сообщений вызывает ощущение некоторой безответственности суждений и недопустим на этом форуме.
Название: Re: Разводки Гурджиева.
Отправлено: Зейтан от 20 дХТаРЫп 2011, 23:55:47: У вас есть книга "Детство с Гурджиевым".Там все описано.Например описан случай когда Гурджиев дает выпить ребенку! чтобы убедить гостя что это безопасно.Вам просто хочется думать что Гурджиев белый и пушистый,поэтому вы его оправдываете.
Название: Re: Разводки Гурджиева.
Отправлено: Evgeny от 21 дХТаРЫп 2011, 04:14:02: Какая там правда! "Детство с Гурджиевым" вызывает ничуть не больше доверия, чем автобиографические рассказы самого Гурджиева. А вообще-то война титанов с богами (относя ГИГа к последним) интересна только на страницах греческой мифологии. В данном случае это курьез. Что мы можем знать реально о Гурджиеве?
Название: Re: Разводки Гурджиева.
Отправлено: Gennady74 от 21 дХТаРЫп 2011, 07:42:15: У него, кстати ещё книжки есть и там рассказы похлеще о пребывании ГИГа в США и его похождениях, когда его потом экстрадировали из страны за неудачное лечение.
Название: Re: Разводки Гурджиева.
Отправлено: Зейтан от 21 дХТаРЫп 2011, 10:36:06: А на каком основании вы делаете вывод что он был богом и непогрешимым?
Название: Re: Разводки Гурджиева.
Отправлено: Evgeny от 21 дХТаРЫп 2011, 18:36:23: Непогрешим только римский папа, а грехи богов смертным разбирать суета есть. Типа болтовни пикейных жилетов на одесских скамейках. ;D
Название: Re: Разводки Гурджиева.
Отправлено: Зейтан от 21 дХТаРЫп 2011, 19:44:40: Вау,как я знаю Гурджиев был смертным...
Название: Re: Разводки Гурджиева.
Отправлено: Evgeny от 21 дХТаРЫп 2011, 21:50:04: Гурджиев бессмертен!
Название: Re: Разводки Гурджиева.
Отправлено: Gennady74 от 21 дХТаРЫп 2011, 22:50:20: Цитата: Evgeny от 21 дХТаРЫп 2011, 21:50:04
Гурджиев бессмертен!

Подтверждаю, он сам так и сказал - Я Гурджиев, я не умру! а вы все сдохните как собаки!
Название: Re: Разводки Гурджиева.
Отправлено: Evgeny от 22 дХТаРЫп 2011, 03:47:58: А еще Бегемот на замечание Мастера "Достоевский умер", ответил "Протестую! Достоевский бессмертен!" Гурджиев бессмертен в том же самом смысле.
Название: Re: Разводки Гурджиева.
Отправлено: Ilya от 22 дХТаРЫп 2011, 08:31:42: Не все умрем, но все изменимся. Давайте соберем представительный консилиум и решим, кто же умер, а кто - изменился?