Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Зейтан от 19 дХТаРЫп 2011, 14:28:00
Отправлено: Evgeny от 19 дХТаРЫп 2011, 15:36:03
Что такое ложное самовоспоминание?Это есть отождествление.Если вы думаете о самовоспоминании как о чем то мистическом,возвышенном,таинственном,то это оно и есть.Реальное самовоспоминание просто и банально,в нем нет ничего мистического.Его не нужно поэтизировать и мечтать о нем,его нужно просто делать!
Мое мнение аналогичное. Но многим подобная позиция будет просто неинтересна и потому неприемлема. Скажут, что Вы путаете эзотеризм и обычную психологию.
К сожалению большинство авторов, включая Аркадия Ровнера,пишут о ложном самовоспоминании.Что создает серьезные проблемы к пониманию ЧП.Они могут только механически переписывать информацию друг у друга,внося незаметные искажения,связанные с их низким уровнем бытия.Я утверждаю что нет ни одного писателя,который бы был выше четвертого уровня!Они могут только имитировать и строить из себя возвышенных практиков.
Ровнер - уважаемый человек. Такими словами нельзя легко кидаться, надо тщателно продумывать и обосновывать. И термин "ложное самовспоминание" не объяснен. На практике все сведется к тому, что "настоящее св - это такое, какое практикую я, а все остальные - ложные".
Отправлено: Зейтан от 19 дХТаРЫп 2011, 15:47:12
Отправлено: Evgeny от 19 дХТаРЫп 2011, 18:25:05
Отправлено: Зейтан от 19 дХТаРЫп 2011, 18:55:26
Отправлено: Evgeny от 23 дХТаРЫп 2011, 23:40:20
А вы вообще ничего не можете ЗНАТЬ.У вас есть только ложная вера и ложное сомнение.Вы на самом деле не хотите перестать быть машиной.Вы пробудились во сне...- Ну понятно, что во мне все ложное, а в Вас все истинное. Можно было даже не писать. :)
- Вы даже не знаете, как Вы правы. Не только насчет меня это правда, но и насчет Вас и нас всех. Нельзя хотеть перестать быть машиной, не видя всей машины, так как вы даже не знаете, что Вы хотите перестать. С меня довольно, когда я вижу самые примитивные уровни моей машины и могу что-то сделать, чтобы отделиться от них.
- "пробудились во сне" - это термин из практики осознанных сноведений, и здесь он неуместен. Но вы не обязаны быть знакомы с этой практикой, так что ничего.
Отправлено: Зейтан от 23 дХТаРЫп 2011, 23:54:45
Отправлено: Evgeny от 24 дХТаРЫп 2011, 07:35:18
Евгений,вам не к лицу меня копировать,будьте самим собой!
Это Вы меня на всякий случай предупредили? Спасибо, я и не собирался никого копировать.
Отправлено: TRU от 25 дХТаРЫп 2011, 01:25:48
Жалко, что я не знаю, знаете ли Вы, что говорите.
хорошие слова, мне по нраву, я присоединяюсь :)
Отправлено: apok от 27 дХТаРЫп 2011, 16:25:12
К сожалению вы не понимаете что из себя реально представляет человек номер 5,6 и 7.Для него не существует уважения.Он по большому счету презирает общество и все человеческое,он презирает их своей любовью...Я знаю что говорю.Отлично сказано. Прекрасно иллюстрирует отношение к миру человека, погрязшего в ложном самовоспоминании. Даже не верится, что такое можно всерьез написать. Признайтесь, theitan, вы провоцируете, это же разжигание флейма, красная тряпка, четверопутческий эпатаж в стиле ГИГа... Презирать любовью.... ха-ха, плакалъ под стулом
Отправлено: Зейтан от 27 дХТаРЫп 2011, 19:03:53
Я люблю играть в бисер,творить деконструкцию...Если вы на это способны,давайте поиграем!
Отправлено: Evgeny от 28 дХТаРЫп 2011, 00:58:10
Я люблю играть в бисер,творить деконструкцию...Если вы на это способны,давайте поиграем!
Выйду на пенсию, одену пикейный жилет и буду способен.
Отправлено: Зейтан от 01 ЬРавР 2011, 14:28:57
Т.е. можно сделать вывод что человек не в состоянии отличить свою личность от своей сущности,и происходит нечто интересное-человек считает свою личность сущностью,а свою сущность личностью!И все самонаблюдение и самовоспоминание будет насмарку.
Отправлено: Зейтан от 01 ЬРавР 2011, 15:16:05
Отправлено: Ilya от 01 ЬРавР 2011, 15:55:00
У вас запасы бисера еще не иссякают? Вы еще долго собираетесь вещать?
Отправлено: админ от 01 ЬРавР 2011, 16:12:44
Если сказать просто,то личность-это все что человеку нравится в себе,а сущность-все что не нравится.
Уважаемый theitan,
Обратите внимание на следующие правила (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=106.msg15426#msg15426) нашего форума:
В сообщении, посвященном обсуждению того или иного положения Учения лучше указывать, какую точку зрения Вы излагаете - свою или авторитетную. В последнем случае необходимо указать источник.
Излагая личную точку зрения - воздержитесь от категоричности и поучающего тона в адрес других участников.
То, что Вы пишете, не имеет никакого отношения к учению Гурджиева, а данный раздел форума посвящен именно ему. Поэтому в сообщении лучше добавлять, что это Ваше собственное мнение. Желательно также объяснить, почему оно отличается от традиционного, на чем Вы основываетесь, а не просто вбрасывать лозунги.
Отправлено: Зейтан от 01 ЬРавР 2011, 16:50:49
Отправлено: админ от 01 ЬРавР 2011, 17:18:55
Я понимаю что вам не приятна правда,это ваша личность сопротивляется.И вы конечно хотите чтобы я вам доказал "что белое это белое,а черное это черное".Предлагаю вам заглянуть внутрь себя и спросить у своей сущности о том правда это или нет?
Приятна или нет мне правда вряд ли имеет отношение к теме. Тут дело простое: то, что Вы пишете, не соответствует ни букве, ни духу учения Гурджиева. Это все равно как прийти на форум астрономов и упорно сообщать, что солнце движется вокруг земли.
Переписку с администрацией следует вести с помощью личных сообщений, согласно нашим правилам.
Отправлено: Зейтан от 01 ЬРавР 2011, 17:25:41
2.Почему вы считаете что мои сообщения не соответствуют духу ЧП?
Отправлено: Зейтан от 01 ЬРавР 2011, 17:35:32
Отправлено: Evgeny от 02 ЬРавР 2011, 02:58:01
Кстати на счет движения Солнца:Эйнштейн доказал что все относительно и зависит от наблюдателя.Мы живем на Земле и с нашей точки зрения Солнце движется вокруг Земли,и если бы мы жили на Солнце мы бы могли утверждать обратное.
Специальная теория относителности говорит не об относительности "всего", а об относительности прямолинейного и равномерного движения, к которому вращение не относится.
Эйнштейн доказал что все относительно
Ваше понимание идей Эйнштейна потрясающе и приближается к уровню вашего понимания идей Гурджиева, продемонстрированному раньше. Конечно, весь ваш спам является выражением глубоких целей, недоступных пониманию обыкновенных людей, и испытанию их юмора и долготерпения.
Отправлено: tool от 02 ЬРавР 2011, 06:43:33
Специальная теория относителности говорит не об относительности "всего", а об относительности прямолинейного и равномерного движения, к которому вращение не относится.
Планеты на орбитах это пример прямолинейного и равномерного движения.
Гравитация звезды искажает пространство-время и мы наблюдаем эллиптические
орбиты с фокусом в центре масс системы, но планеты "не знают" об этом, продолжая
свое прямолинейное и равномерное движение.
В каком смысле Солнце вращается вокруг Земли,
кроме ошибки в толковании результатов наблюдения,
не знаю.
Отправлено: Evgeny от 02 ЬРавР 2011, 08:07:17
Отправлено: Зейтан от 02 ЬРавР 2011, 11:57:01
Отправлено: Evgeny от 02 ЬРавР 2011, 12:10:49
Вы догматики меня поражаете,каждое столетие меняются представления людей о мире,но вы тупо продолжаете верить в некую истину в последней инстанции.Тогда какого рожна вы ссылались на Эйнштейна? Хотели поразить нас своей образованностью? Таки-поразили!
Отправлено: Зейтан от 02 ЬРавР 2011, 12:28:14
Отправлено: Evgeny от 02 ЬРавР 2011, 13:13:14
Отправлено: Evgeny от 02 ЬРавР 2011, 13:17:23
На самом деле мне плевать на Эйнштейна,это я так к слову подвернулось.А как вы оцениваете мою интерпретацию ЧП?Что думаете по этому поводу?К сожалению, я не вижу у Вас никакой интерпретации, вижу только путаницу безо всякой системы. Что касается ваших плевков адрес больших людей, то они не долетают, тем более, что плевать вам приходится вверх. С точки зрения физики, результат однозначный.
Отправлено: Ilya от 02 ЬРавР 2011, 13:20:58
А как вы оцениваете мою интерпретацию ЧП?Что думаете по этому поводу?
удалено автором. ??? удалено автором. :-\ удалено автором !!! ;D
Отправлено: Зейтан от 02 ЬРавР 2011, 13:22:57
Отправлено: Aннa от 26 ЬРавР 2011, 19:25:51
я только сегодня обнаружила этот сайт
и прочитав несколько твоих сообщений тоже подумала что ты Олег)
у меня вот уже пару месяцев получается вспоминать себя несколько часов в течении дня
а так я уже лет 7 бьюсь над своим осознанием)
Отправлено: Aннa от 26 ЬРавР 2011, 20:09:38
люди интерпретируют как истинное
и это истинное оберегают как собаки кость
ЧСВ) куда же без него
а самовспоминание, его не опишешь словами
ведь ты не становишься лучше или просветленнее )
ты просто присутствуешь в моменте
Отправлено: Aннa от 26 ЬРавР 2011, 20:13:52
при этом в воду даже не заходить ни разу )
а кто-то учится плавать пускай и гребет пока по собачьи ))))
Отправлено: Evgeny от 26 ЬРавР 2011, 21:51:05
и конечно свое самовспоминание в кавычках
люди интерпретируют как истинное
и это истинное оберегают как собаки кость
ЧСВ) куда же без него
а самовспоминание, его не опишешь словами
ведь ты не становишься лучше или просветленнее )
ты просто присутствуешь в моменте
Что вы называете присутствием в моменте? Является ли этот момент моментом вообще, или конкретным моментом, в котором происходят определенные события? Если вопрос непонятен, поясню на примере слова "сегодня". Дни все разные, но каждый "сегодня". Каждый "сегодня", но наполнены они по-разному. Учитывает ли Ваше присутствие в моменте эти конкретные наполнения, или Вы "выше" их в своем "присутствии"?
Отправлено: Зейтан от 26 ЬРавР 2011, 22:16:08
Отправлено: Evgeny от 26 ЬРавР 2011, 22:26:34
Я знаю у меня дурацкий ник,но он на кое что намекает,на что не скажу.На то, что вы титан, а не чайник. :)
Я вам Зелна скажу так,если в результате вашего самовоспоминания вы не испытываете жутких страданий,то скорее всего вы делаете что то другое. Самовоспоминание не должно приносить удовольствия! Это очень болезненный и трудный процесс. Со временем конечно боль пройдет,но перед этим возникнет миллион искушений прекратить страдания путем самоуничтожения,потому что назад повернуть уже будет нельзя. ;DВ другом месте Вы утверждали, что СВ вообще никак не связано с эмоциями.
Отправлено: Зейтан от 26 ЬРавР 2011, 22:37:01
Отправлено: Evgeny от 26 ЬРавР 2011, 22:46:02
Отправлено: Зейтан от 26 ЬРавР 2011, 22:48:29
Отправлено: Evgeny от 26 ЬРавР 2011, 22:51:38
Отправлено: Зейтан от 26 ЬРавР 2011, 23:08:01
Отправлено: Evgeny от 26 ЬРавР 2011, 23:09:40
Отправлено: Evgeny от 26 ЬРавР 2011, 23:18:09
Отправлено: Зейтан от 26 ЬРавР 2011, 23:19:39
Отправлено: Evgeny от 26 ЬРавР 2011, 23:21:57
А как по вашему я могу с помощью слов передать свою реальную работу?
Отвечая на прямо поставленные вопросы.
Отправлено: Зейтан от 26 ЬРавР 2011, 23:27:52
Отправлено: Evgeny от 26 ЬРавР 2011, 23:37:27
Отправлено: Зейтан от 26 ЬРавР 2011, 23:39:56
Отправлено: Evgeny от 26 ЬРавР 2011, 23:45:46
Отправлено: Зейтан от 26 ЬРавР 2011, 23:51:02
Отправлено: Evgeny от 26 ЬРавР 2011, 23:53:04
Отправлено: Зейтан от 26 ЬРавР 2011, 23:58:31
Отправлено: Evgeny от 27 ЬРавР 2011, 00:04:27
Можете не спешить. У меня завтра рабочий день, и я иду спать. Так что подумайте хорошенько, время есть. Заодно: почему Вы назвали тему "ложное самовспоминание"?
Отправлено: Зейтан от 27 ЬРавР 2011, 00:06:47
Отправлено: Evgeny от 27 ЬРавР 2011, 00:08:58
Ваше самовоспоминание-это эмоциональное отождествление,возможно это происходит потому что у большинства практиков от природы плохая сущность.
Вообще-то мое самовспоминание скорее рациональное, чем эмоциональное, как и должно быть у человека №3. Но речь не обо мне. Вы не можете ничего знать про сущность большинства (и даже меньшинства) практиков и теоретиков. Пробужденный человек не говорит о том, чего не знает.
Отправлено: Evgeny от 27 ЬРавР 2011, 00:12:05
Знаю,что это стремно,но не пугайтесь. Т.е. имитация личности возможна после ее утраты и вы можете продолжать жить в социуме. И никто не догадается что у вас ее нет. Вы становитесь как бы сверхсознательным животным. Короче,личность разрушается но вы можете имитировать ее наличие,она как бы становится виртуальной.
Я не пугаюсь, я пока даже не вижу, чего мне пугаться. Но вы не ответили на прямо поставленный вопрос. Ничего, я же сказал, что время есть.
Отправлено: Зейтан от 27 ЬРавР 2011, 00:40:27
Я вам сказал достаточно,у кого есть мозги,тот сделает правильные выводы.
Отправлено: Зейтан от 27 ЬРавР 2011, 00:51:24
Отправлено: Evgeny от 27 ЬРавР 2011, 00:55:56
Евгений не надо со мной говорить как сами знаете с кем. ....
Я вам сказал достаточно,у кого есть мозги,тот сделает правильные выводы.
Мы друг друга прекрасно поняли. ;D
Отправлено: Зейтан от 27 ЬРавР 2011, 01:15:02
Отправлено: Aннa от 27 ЬРавР 2011, 17:51:23
Я знаю у меня дурацкий ник,но он на кое что намекает,на что не скажу. Я вам Зелна скажу так,если в результате вашего самовоспоминания вы не испытываете жутких страданий,то скорее всего вы делаете что то другое. Самовоспоминание не должно приносить удовольствия! Это очень болезненный и трудный процесс. Со временем конечно боль пройдет,но перед этим возникнет миллион искушений прекратить страдания путем самоуничтожения,потому что назад повернуть уже будет нельзя. ;D
смотри, я не знаю как насчет страдания его наверное испываешь когда просыпаешься полностью
я еще не проснулась: Фигаро тут Фигаро там
в течении дня бывают моменты когда меня вышибает
особенно вечером
но уж удовольствия этот процесс не доставляет
давай я опишу как все происходило во времени:
сначала я решила использовать метод
создать внутри себя наблюдателя
не анализирующего
вызывала у себя это состояние
но продлить больше чем на несколько секунд в день не получалось
потом шли дни когда я вообще об этом забывала
но после одного события
до меня дошло что нужно продолжать
в любом случае удерживать внутри безмолвие и наблюдать изнутри чего бы это не стоило
не ожидая просветления и прочих в том же духе результатов
через несколько лет получилось удерживать внимание в течении нескольких минут
теперь все мои усилия направлены на то чтобы не думать))))
осозновать себя молча внутри
как-то так…
сейчас намного легче чем несколько лет назад
я не ждала честно говоря такого результата
я думала о каком то мистическом опыте
а ощущение возникающее при вспоминании себя мистическим не назовешь
оно на удивление знакомо
Что вы называете присутствием в моменте? Является ли этот момент моментом вообще, или конкретным моментом, в котором происходят определенные события? Если вопрос непонятен, поясню на примере слова "сегодня". Дни все разные, но каждый "сегодня". Каждый "сегодня", но наполнены они по-разному. Учитывает ли Ваше присутствие в моменте эти конкретные наполнения, или Вы "выше" их в своем "присутствии"?
Евгений я раньше делила время на сутки
ночь когда я сплю и день в котором я живу
потом для себя открыла что каждый миг важен
я называю моментом интервал в долю секунды
вот я есть
через секунду я задумалась-и в этот момент меня нет
я не живу, вместо меня мои мысли а Я ушла дремать
прочитала звучит конечно как бред
ассоциация у меня одна только возникла-Шайтан)
мой ник читается по русски желна)
Отправлено: Aннa от 27 ЬРавР 2011, 18:07:42
Это мучение потому что данная практика разрушает личность человека,к которой он привык. Что тут не ясного? Ваше самовоспоминание-это эмоциональное отождествление,возможно это происходит потому что у большинства практиков от природы плохая сущность.
моя личность не разрушена еще
она за меня живет
я наблюдаю из сущности
меня мотает туда-сюда
Отправлено: Зейтан от 27 ЬРавР 2011, 20:31:36
Отправлено: Evgeny от 27 ЬРавР 2011, 21:04:25
Зелна,я не понимаю зачем вы вообще этим занимаетесь? Гурджиев ясно сказал,что у женщин нет души,и что они могут ее получить только определенным образом...
Желна, успокойтесь. Гурджиев про женщин такого не говорил. Говорил про людей вообще, независимо от пола и цвета волос. :)
То, что Вы сказали выше вовсе не звучит как бред, с чего вы это взяли. Скорее, как поэзия.
А мой вопрос вы не поняли, значит, я не сумел доходчиво сформулировать. Ладно, как-нибудь в другой раз.
Отправлено: Evgeny от 27 ЬРавР 2011, 21:09:56
Она полностью разрушает всю человеческую личность. Мое мышление например является имитацией,на самом деле я не могу мыслить как обычный человек.
Речь там шла о практике самовспоминания. Так вот. СВ является исходным пунктом любой деятельности, в том числе разрушительной. Но само по себе СВ ничего разрушить не может. Или Зейтан говорит о чем-то другом, или ...
Отправлено: Aннa от 28 ЬРавР 2011, 13:39:18
Зелна,я не понимаю зачем вы вообще этим занимаетесь? Гурджиев ясно сказал,что у женщин нет души,и что они могут ее получить только определенным образом...
типа живя рядом с мужчиной и что-то там еще
ГИГ для меня не абсолютный авторитет
он обладатель Знания
воспользовавшись которым можно развить в себе душу
он кстати многими высказываниями специально вводил в заблуждение окружающих
свою башку надо иметь
и проверять на себе
или мне сказали что у женщины не может быть души и я должна лапки сложить ? ))))))
вот эрекции как у мужчины у меня быть не может это точно
во всем остальном сама проверю )
Евгений спасибо за поддержку я не беспокоюсь ))))
Отправлено: Зейтан от 28 ЬРавР 2011, 15:48:45
Отправлено: Aннa от 28 ЬРавР 2011, 18:33:09
Отправлено: Зейтан от 28 ЬРавР 2011, 19:00:12
Отправлено: Зейтан от 28 ЬРавР 2011, 20:14:53
Отправлено: Evgeny от 28 ЬРавР 2011, 21:34:10
Лекарство скрыто в самой болезни,пробуждение это скрытая потенция механичности. Используйте свою механичность чтобы быть более осознанным. Старайтесь быть максимально осознанным в самых простых вещах,например осознавайте как вы чистите зубы или одеваете обувь. Пробуждение оно в малом,забудьте о всем том мистическом бреде который описан в книгах,все эти астралы,менталы итд. Страдания и удовольствия пропускайте через себя,не привязывайтесь к ним. Многие думают,что цель развития это испытывать высшее удовольствие,но это не так. Цель развития это познание той Тайны которая нас окружает и которая находится у нас внутри,со временем вы сами становитесь этой Тайной и только так ваша жизнь будет иметь смысл.
В принципе, верно, и для меня это все даже банально. А в каких книгах описаны астралы и мангалы? Мы тут обычно ссылаемся на книги о ЧП, но в системе ЧП этого практически нет, даже если кто-то приведет мне цитату про астральные и ментальные тела. Что касается "тайны которая нас окружает", то это похоже на попытку втащить через окно те самые мангалы и бугалы, которые мы только что выкинули в дверь. ;D Нас окружает реальный физический и психический мир, в котором нет "тайны", а есть много тайн разного уровня.
Отправлено: Зейтан от 28 ЬРавР 2011, 21:42:34
Отправлено: Evgeny от 28 ЬРавР 2011, 21:53:35
Отправлено: Зейтан от 28 ЬРавР 2011, 22:03:11
Отправлено: Aннa от 29 ЬРавР 2011, 06:42:16
В третих в осознанном отождествлении нет ничего плохого.
;D ;D ;D
конечно нет ))))
особенно в осознанном отождествлении вызывающем тошноту ;D
приношу извинения, ВЫ, ;D
будем соблюдать правила хорошего тона
для Вас ведь это важно))))
осознавать себя в малом это уже немного в прошлом
(напыщенно, ну да ладно)
ps:мой немного занудный отчет о самовспоминании поэзией назвала не я…
Евгений попробуйте довериться мне на слово это не Олег ))))
Отправлено: Зейтан от 29 ЬРавР 2011, 10:16:00
Отправлено: Evgeny от 30 ЬРавР 2011, 13:45:07
Отправлено: Aннa от 06 РЯаХЫп 2011, 08:02:30
попробуй это (http://fway.org/forum/viewtopic.php?f=7&t=1965)
Илья и Евгений
(http://s8.rimg.info/28ae0ac68460fef908252ffce340b843.gif) (http://smajliki.ru/smilie-671257287.html)
привет из “болотца“
Отправлено: Evgeny от 29 РЯаХЫп 2011, 00:12:46
что бы понять ложное ли у тебя самовспоминание или настоящее (самонаблюдение)
попробуй это (http://fway.org/forum/viewtopic.php?f=7&t=1965)
Илья и Евгений
(http://s8.rimg.info/28ae0ac68460fef908252ffce340b843.gif) (http://smajliki.ru/smilie-671257287.html)
привет из “болотца“
Попробовал пройти по ссылке и получил сообщение:
Информация
Запрошенной темы не существует.
Ничего про самовспоминание нового не понял.
А от кого привет?
П.С. По-Вашему, самоанблюдение - это настоящее самовспоминание? Ничего, женщинам я и такое прощаю.
Отправлено: Aннa от 29 РЯаХЫп 2011, 00:17:48
Вы ее читали
это про его наблюдение
где он заметил, что остановка ВД ведет к вспоминанию себя...
Отправлено: Зейтан от 29 РЯаХЫп 2011, 00:24:23
Отправлено: Aннa от 29 РЯаХЫп 2011, 00:39:34
Отправлено: Evgeny от 29 РЯаХЫп 2011, 19:05:34
Олег по видимому удалил всю ветку (((
Вы ее читали
это про его наблюдение
где он заметил, что остановка ВД ведет к вспоминанию себя...
Это не его наблюдение. ПДУ писал, что если вы не можете помнить себя, практикуйте остановку внутреннего диалога - ведет к тем же результатам.
Отправлено: Aннa от 29 РЯаХЫп 2011, 19:55:08
а в какой книге не помните ?
Отправлено: Evgeny от 29 РЯаХЫп 2011, 21:15:18
Отправлено: AVG от 29 РЯаХЫп 2011, 23:34:41
Это ты г...а ставишь мне минусы? Засунь себе их в ж..у м....а е....й.
=))))))))))))))))))))))))))))))))
Отправлено: lateralus от 30 РЯаХЫп 2011, 00:44:29
Тут мне личное сообщение от местного просветленного человека №6 =)))Это ты г...а ставишь мне минусы? Засунь себе их в ж..у м....а е....й.
=))))))))))))))))))))))))))))))))
можно сказать, что в общих чертах смысл сообщениия понятен......только вот что значат г...а и м....а ?
Отправлено: AVG от 30 РЯаХЫп 2011, 01:09:38
Отправлено: Evgeny от 30 РЯаХЫп 2011, 06:09:16
Чисто машинально посмотрел и на свою "карму". Там тоже минусов прибавилось со дня последнего заглядывания. Хотя сам я никому никогда их не ставил. Если бы на эти штучки были ограничения, они бы имели хоть какой-то смысл. Но ведь, если я правильно понимаю, ограничений нету - хоть тыщу налепи одному человеку? Ну и зачем это нужно? Впрочем, чем бы проказник ни тешился, лишь бы ходил довольный. Может, человек на грани срыва - а тут возможность есть выплеснуть эмоции дешевым способом.
Отправлено: AVG от 30 РЯаХЫп 2011, 18:23:42
Как мило, интеллигентно!
Чисто машинально посмотрел и на свою "карму". Там тоже минусов прибавилось со дня последнего заглядывания.
Evgeny
Карма: +85/-0
Ух ты, оказывается евгени тут на особом статусе, ему НЕЛЬЗЯ ставить минусы - типа это не по-эзотерически ;D ;D ;D ну-ну...
Отправлено: AVG от 30 РЯаХЫп 2011, 18:30:29
Тут мне личное сообщение от местного просветленного человека №6 =)))Это ты г...а ставишь мне минусы? Засунь себе их в ж..у м....а е....й.
=))))))))))))))))))))))))))))))))
theitan
Карма: +1/-0
Гы-гы-гы, и theitan у нас неприкасаемый ЭЗОТЕРИК =))))))))))))))))))))))))))))))))
Значит он все правильно сделал, обматерил АВГ и сразу получил полную индульгенцию =))) Фсяко это и есть безупречное поведение человека №6 !!!!
Отправлено: Зейтан от 30 РЯаХЫп 2011, 18:39:51
Отправлено: AVG от 30 РЯаХЫп 2011, 19:28:54
Отправлено: Evgeny от 30 РЯаХЫп 2011, 19:31:29
Андрей, мне по-фигу, а ты чего беспокоишься? ЧСВ из под контроля выходит? Еще раз говорю: я тебе ни плюсов ни минусов не ставил, так что на меня не обижайся, а что ты лепишь или что тебе лепят - твое дело. Вот богатство-то - плюсы с минусами. Пришли 85 евро - я тебе все свои плюсы отдам. Кстати, твои минусы тоже куда-то пропали. Не радует? Ты тоже на особом статусе? Аль не заметил? ;DКак мило, интеллигентно!
Чисто машинально посмотрел и на свою "карму". Там тоже минусов прибавилось со дня последнего заглядывания.
Evgeny
Карма: +85/-0
Ух ты, оказывается евгени тут на особом статусе, ему НЕЛЬЗЯ ставить минусы - типа это не по-эзотерически ;D ;D ;D ну-ну...
ИМХО, если бы каждый форумчанин имел ограниченную горстку кликов для раздачи в течение года - это бы еще имело кое-какое показательное значение. А так ...
Отправлено: AVG от 30 РЯаХЫп 2011, 19:51:43
Кстати, все твои плюсы и мои минусы были поставлены идиотом, под последней кличкой "uchenik". Я так понимаю что сейчас тот же самый троль под ником "theitan" ;D ;D ;D И ему минусы нельзя ставить, ни-ни ;D ;D ;D А то ещё пораню нежную трольную душу человека №6 без личности ;D ;D ;D
Отправлено: AVG от 30 РЯаХЫп 2011, 20:09:19
Вот богатство-то - плюсы с минусами. Пришли 85 евро - я тебе все свои плюсы отдам.
Однако при всём своем наигранном воображаемом пофигизме, ты каждый свой "плюс" оцениваешь в один евро! ;D ;D ;D ;D
И мне ещё интересен монент - с чего это администрация сайта вдруг начала вприпрыжку менять систему кармы? Сразу после твоего письма? ;D
Ещё раз повторяю, что мне наплевать на карму, но ОЧЕНЬ интересно связанное с ней поведение идиотов ;D ;D ;D Один без личности и под номером 6 прямо взбесился. Ты тоже надуваешь щеки что карма тебе не важна, но ценишь каждый плюс по 1 евро и скорее всего именно ты наябедничал админу что какой-то враг народа лепит тебе минусы ;D ;D ;D Ну и админ сначала почикал меня, потом увидел что тем самым поощрил матершинника и троля и сразу начал делать вид, что это он всем минусы убирает, чтобы превратить свой ненаглядный сайт прямо таки в райский сад, где в белых одеждах сидят исключительно люди с положительной кармой ;D ;D ;D ;D ;D
ЭТО ЦИРК, товарищи, ЭТО ЦИРК!!! (с) ворона ;D ;D
Отправлено: Зейтан от 30 РЯаХЫп 2011, 22:19:20
Отправлено: iv2259 от 30 РЯаХЫп 2011, 23:08:17
ЭТО ЦИРК, товарищи, ЭТО ЦИРК!!! - Нет,в цирке клоуны смешные...
Отправлено: Sulamif от 01 ЬРп 2011, 00:16:32
Отправлено: Зейтан от 01 ЬРп 2011, 00:41:18
Отправлено: Evgeny от 01 ЬРп 2011, 01:27:28
Ты тоже надуваешь щеки что карма тебе не важна, но ценишь каждый плюс по 1 евро и скорее всего именно ты наябедничал админу
ЭТО ЦИРК, товарищи, ЭТО ЦИРК!!! (с) ворона ;D ;D
Андрей, ты чо, теряешь остатки здравого смысла? Просить у меня деньги за свои базарные разъяснения - на это у тебя чувства юмора хватило, а тут ты делаешь вид, что отупел? Опомнись, любимый, кому нужны твои евры? А мои обращения к админу все представлены на форуме, в личку я ему никаких жалоб не писал, хочешь верь, хочешь не верь. Ну объясни мне хоть в личке, хоть здесь - если я говорю, что ты талантливый мужик, только не четверопутчик - почему надо сердиться? Что я такого страшного сказал? И ты на меня, между прочим, обижаться не вправе - я с тобой играю по твоим правилам. А за "цирк" - желаешь, я перед тобой извинюсь? Меня еще Костя спрашивал, зачем я его писал, и я ему откровенно ответил. Я вообще не вру на форуме - в жизни иногда приходится, не отрицаю, я не святой, но людям, находящимися за тысячи км от меня, подавляющее б-во которых я никогда в жизни не увижу, зачем мне врать?
Отправлено: Evgeny от 01 ЬРп 2011, 02:17:29
Кстати, все твои плюсы и мои минусы были поставлены идиотом, под последней кличкой "uchenik". Я так понимаю что сейчас тот же самый троль под ником "theitan"
А мои минусы другой идиот наставил, не правда ли? ;D
Что касамо Зейтана, то я его знаю в двух реинкарнациях, но Ученика там и близко не стояло. Или "uchenik" - это кто-то еще? Тогда не скажу, не помню такого.
Отправлено: RiCo от 01 ЬРп 2011, 08:12:22
Вообщето "+" - это яньская энергия, а "-" - иньская ...
У "нормального" идиота, ну скажем начиная с 4 уровня - баланс должен быть ))))
А вообщето, наблюдаю (ну и принимаю участие) ))) игры в которые играют идиоты-эзотерики ))))
Давайте всетаки учиться использовать инструменты, которые предоставляют нам организаторы сайта с пониманием ))))) и соответственно стремиться к балансу и гармонии в том что мы делаем... )))
ЗЫ:
ну например, в случае с АВГ, который просто развлекается от скуки ))))))
Отправлено: Зейтан от 01 ЬРп 2011, 10:10:54
Отправлено: Evgeny от 01 ЬРп 2011, 10:26:12
Евгений,а что это за две реинкарнации? Можете по подробнее,очень интересно.Подробности на сайте.
Отправлено: Зейтан от 01 ЬРп 2011, 11:22:39
Отправлено: Aннa от 01 ЬРп 2011, 11:39:17
Отправлено: Зейтан от 01 ЬРп 2011, 12:01:42
Отправлено: Aннa от 01 ЬРп 2011, 19:32:00
АВГ видит в Вас Ученика а Евгений и Илья абсолютно уверены что Вы Олег ))))
Отправлено: Зейтан от 01 ЬРп 2011, 21:58:02
Отправлено: lateralus от 02 ЬРп 2011, 20:02:07
Отправлено: Вадим от 02 ЬРп 2011, 20:45:05
Отправлено: Вадим от 02 ЬРп 2011, 20:50:16
Обожду, когда улягутся страсти.
Отправлено: lateralus от 02 ЬРп 2011, 20:59:07
Отправлено: Evgeny от 02 ЬРп 2011, 21:33:27
И все-таки непонятно, почему из-за идиотов, которые не умеют РАЗУМНО пользоваться "механизмом кармы" - всем отрубили возможность ставить оценки???Наверное, потому, что любой из этих идиотов может взять и поставить вам десять тысяч минусов - и чего тогда будет стоить весь этот механизм? ИМХО, нужно отменить существующие "кармы" и начать все с начала, введя какие-то лимиты для каждого "шельмующего".
Отправлено: wayter от 02 ЬРп 2011, 21:48:38
И все-таки непонятно, почему из-за идиотов, которые не умеют РАЗУМНО пользоваться "механизмом кармы" - всем отрубили возможность ставить оценки???Наверное, потому, что любой из этих идиотов может взять и поставить вам десять тысяч минусов - и чего тогда будет стоить весь этот механизм? ИМХО, нужно отменить существующие "кармы" и начать все с начала, введя какие-то лимиты для каждого "шельмующего".
К сожалению, механизм форума не дает возможность ввести лимиты. Единственное ограничение - по количеству сообщений.
Отправлено: lateralus от 02 ЬРп 2011, 21:54:29
Отправлено: lateralus от 02 ЬРп 2011, 21:56:34
Единственное ограничение - по количеству сообщений.а какое новое необходимое количество сообщений для того, что бы иметь возможность ставить оценки?
Отправлено: Aннa от 02 ЬРп 2011, 22:00:32
раз такие чистки пошли, то и соседнюю наркоманскую тему тоже удалите...
не трогать святое )))
Отправлено: Зейтан от 02 ЬРп 2011, 22:11:49
Отправлено: lateralus от 02 ЬРп 2011, 22:36:35
галопом все на чистку (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=8596.msg73330#msg73330) кармы ))).....и наркоманов забанить.раз такие чистки пошли, то и соседнюю наркоманскую тему тоже удалите...
не трогать святое )))
Отправлено: Зейтан от 02 ЬРп 2011, 23:51:16
Отправлено: lateralus от 03 ЬРп 2011, 00:06:12
А ты кто такой? Светлый ангел с крылышками?при чём здесь ангел, или нет....есть разные предпочтения у людей...одни любят единоросов, к примеру...а мне, к примеру, наркоманы не нравятся...ничего здесь военного нету.
Отправлено: Вадим от 03 ЬРп 2011, 00:14:46
...Может быть, подойти к делу творчески - дать возможность управлять кармой не тем, у кого сообщений "больше чем Х"... а тем, у кого "меньше"?
К сожалению, механизм форума не дает возможность ввести лимиты. Единственное ограничение - по количеству сообщений.
Например, тем - у кого меньше 500 сообщений...
Тогда все любители перепалок будут вынуждены делать выбор - говорить или рейтинговать.
P.S. С другой стороны, если система не дает ставить оценку чаще, чем 4 часа (как это было последнее время) - что мешает увеличить интервал... До 4 дней... или месяцев. Всяко страсти улягутся за это время.
Отправлено: Aннa от 03 ЬРп 2011, 06:50:53
.....и наркоманов забанить.
в социуме запрет на подобные вещества
не удивительно...
вызывают сдвиг по фазе и привыкание...
но секс и жрачка тоже вызывают привыкание)))
к этому относятся нормально, пока не перерастет в патологию
психоактивные вещества рушат картину мира
чем они плохи?
с таблеткой легче прорваться за грань
в ВПЧ про четвертый путь было сказано следующее; «Четвёртый путь называют иногда путём хитреца. «Хитрецу» открыт один секрет, которого не знают ни факир, ни монах, ни йогин. Неизвестно, как «хитрец» узнал этот секрет. Может быть, вычитал его в старинных книгах, может быть, получил в наследство или купил, а возможно, у кого-то украл. Это не имеет значения. «Хитрец» знает секрет и с его помощью оставляет позади факира, монаха и йогина.
............................
............................
«А на четвёртом пути знание ещё более точно и совершенно. Человек, следующий по четвёртому пути, знает вполне определенно, какие субстанции необходимы для его целей, и знает, что эти субстанции можно произвести в теле при помощи месяца физических страданий, недели эмоционального напряжения и дня умственных упражнений. Но он знает и другое: что их можно ввести в организм извне, если известен способ, как это сделать. И вот, вместо того, чтобы тратить день на упражнения, как йогин, неделю на молитвы, как монах, или месяц на самоистязание, как факир, он просто приготавливает маленькую пилюлю, которая содержит все нужные субстанции, и глотает её; таким путём, не теряя времени, он получает требуемые результаты».
да нет наставника
да нет необходимых знаний о веществах
действие веществ на психику никто не отменял...
для кого-то пагубных
для кого-то наоборот...
так причем здесь Ваша личная нелюбовь к наркоманам?
Отправлено: lateralus от 03 ЬРп 2011, 08:47:04
заявления о том, что секс и еда тоже своего рода наркотики не выдерживает никакой критики, прежде всего из-за того, еда - это небходимость для поддержания жизни личности и организма, и в большой степени секс - тоже...т.к. у врослого человека, воспитанного в социуме со всеми его блоками и установками довольно сильно сформировано (и на довольно глубинном уровне) тяготение к сексу, как источнику удовольствия и социально важнойй "энергии" помино необходимых функций для продолжения рода...люди, насильно изолирующие себя от сексуальных отношений зачастую представляют из себя довольно плачевное зрелище в психологическом плане....
если уж обобщать, то можно прийти к утверждению, что любые повторяемые действия - вредны, несмотря на то, что зачастую они просто необходимы....поэтому есть понятие меры, кроме процессов, которые должны случаться сами по себе без личностных желаний...такие, как к примеру естественные надобности.....познание себя, это не желание изменённых состояний сознания (стимуляция которых есть огромный вред), но прежде работа с собой, со своей личностью во всех аспектах, включая питание, режим дня, информационные, эмоциональные и физические нагрузки и т.д. ...нельзя ничего при этом исключать из того, что происходит с личностью.....даже ни одной мысли, т.к. это всё наше и всё имеет место быть...придание важности одним аспектам и игнорирование других приводит к выделению особо важных и не важных моментов и аспектов в жизни, а, следовательно и к привязанностям и зависимостям от них...
Отправлено: Aннa от 03 ЬРп 2011, 10:03:48
заявления о том, что секс и еда тоже своего рода наркотики не выдерживает никакой критикиэто где это Вы прочитали?
я говорила следующее...
секс и жрачка тоже вызывают привыкание)))
прежде всего из-за того, еда - это небходимость для поддержания жизни личности и организма, и в большой степени секс - тоже
какая же это жизненная необходимость?
потребности да...
но необходимость...
Мы бы столько вкусной жрачки не жевали бы между делом
радуя рецепторы...
люди, насильно изолирующие себя от сексуальных отношений зачастую представляют из себя довольно плачевное зрелище в психологическом плане....
а зачем насильно отказываться,
чтобы по ночам думая о сексе мучаться эрекцией ?
потребность...
придание важности одним аспектам и игнорирование других приводит к выделению особо важных и не важных моментов и аспектов в жизни, а, следовательно и к привязанностям и зависимостям от них...
есс...
то использование веществ изменяющих сознание крайне пагубно влияет на такую работу....потому что обычно к таким веществам очень быстро привыкают и становяться полностью от них зависимыми...
Вы про кайфожоров психонавтов разговариваете
речь не о них...
Ваш наставник согласен с тем, что вещества вызывающие ИСС употреблять без надзора опасно?!
так Вы бы тактично заметили
а не с маху бы предлагали удалять соседнюю наркоманскую ветку
где помимо кайфожоров есть достойные пользователи форума
и замечания интересные...
бум банить наркоманов?
а по каким критериям выбирать будем? ;D
Отправлено: Зейтан от 03 ЬРп 2011, 10:06:02
Отправлено: Aннa от 03 ЬРп 2011, 12:12:51
закрывай, я не расстроюсь...
в качестве моральной компенсации можешь наоофтопить в моей ;D
Отправлено: lateralus от 03 ЬРп 2011, 19:23:58
Отправлено: Зейтан от 03 ЬРп 2011, 21:07:53
Отправлено: Evgeny от 03 ЬРп 2011, 21:58:38
Отправлено: Evgeny от 03 ЬРп 2011, 22:01:44
Отправлено: Зейтан от 03 ЬРп 2011, 22:36:26
Отправлено: RiCo от 04 ЬРп 2011, 07:03:16
...А все возражения против наркотиков как раз там и было бы вполне логично представить. А вот в рамках этой темы стоило бы поставить вопрос таким образом: вызывает ли применение наркотиков самовспоминание? В каком-то смысле, я думаю, да. Автоматическое самовспоминание, как если бы человек оказался в незнакомом удивительном месте. Только я не вижу никакого смысла и ценности в таком СВ. Оно не ведет к пробуждению.
Наркотическое психотропное вещество затормаживает или возбуждает подсистемы головного мозга на уровне физиологических биопроцессов ))) что приводит к ИСС
Мы же стремимся включить ВЦ, которые предполагают гармоничность работы всех низших центров.
О какой гармоничной работе центров можно говорить в случае, когда в результате воздействия наркотика происходит разбалансировка основных механизмов психики ? ))))))))))))
Только МУТНЫЙ человек может скрывать свои истинные мотивации получения кайфа, потребность компенсации своих психичеких комплексов с помощью психоделиков ))))))))))))))) Стремление к самообману? Самое время поработать с СН для исследования желаний использования наркоты ))))))))
А может вас просто используют, приучая к наркоте? )))))
Вопрос не в применении наркотиков в психоработе или медицине, вопрос в понимании собственных целей мотиваций и прочей личностной МЕХАНИКИ, заставляющей применять наркотик ))))))
Отправлено: Зейтан от 04 ЬРп 2011, 10:50:05
Отправлено: mayfly от 04 ЬРп 2011, 13:23:07
В чем вообще цель работы? Чтобы хавать как можно больше тонких водородов? Цель в том, чтобы починить неправильно работающую машину, почистить, может быть даже заменить некоторые детали, если знаешь как. И тогда тонкие водороды начнут в ней самой же и производиться. А если при дерьмово работающей машине пихать в нее золото, то оно прожуется, а на выходе все равно то же самое получится...Потому что есть утечки энергии, есть обусловленность и иллюзии, неправильно работающие центры и они никуда не денутся.
Вспомним, что говорил Гурджиев об этом (не помню, какая глава ВПЧ и цитата не дословная)
Что гашиш и некоторые другие вещества могут показать человеку, каким он будет после длительной РАБОТЫ над собой.
Тут же вспоминается цитата из Пелевина, что все наркотики - это как открыть форточку. Но надо же искать дверь.
Мне кто-то рассказывал, что Успенский (может это и бред, я сам не читал) тоже пробовал как-то с этим экспериментировать и под действием пытался что-то "записать на листочек", т.е. вынести какую-то пользу из такого состояния. Как думаете, получилось?
И сам я тоже неоднократно пробовал нечто подобное делать но вот беда - заканчивается действие и ты превращаешься опять в разбитое корыто. Хоть целый блокнотик испиши разными "откровениями" или даже на некоторое время что-нибудь "пойми". Все такое "понимание" улетучивается.
Отправлено: Святлана от 04 ЬРп 2011, 14:23:23
Может будем интерпретировать действие веществ с точки зрения ЧП? Они источник тонких водородов,вы не забыли?Тот же словарь указывает на амбивалентность ангельского:)\ англицкого слова drug --это двоякое явление.В п1.3 -- это что-то даже никому не нужное ;).В п2.4 -- притупляет чувства. И человек становится не только мутным, но и тупым :( Если будет неправильно исцеляться...
drug
1. существительное
1) лекарство, медикамент
2) наркотик
3) неходкий товар; то, что никому не нужно (обыкн. drug in или on the market)
4) в качестве определения лекарственный; drug plants лекарственные растения
5) в качестве определения наркотический; drug addict (или taker) наркоман; the drug habit наркомания
2. глагол
1) подмешивать наркотики или яд (в пищу)
2) давать наркотики
3) употреблять наркотики
4) притуплять (чувства)
В Псалтыри Давидовом есть такие строки:
"Ст. 13, 14 и 15. Напаяяй горы от превыспренних Своих: от плода дел Твоих насытится земля. Прозябаяй траву скотом, и злак на службу человеком, извести хлеб от земли: и вино веселит сердце человека, умастити лице елеем: и хлеб сердце человека укрепит....
Что означает:
"Ты, Господи, напояешь горы с высот Твоих, плодами дел Твоих насыщается земля. Ты произращаешь траву для скота и зелень на пользу человека, чтобы произвести из земли пищу и вино, которое веселит сердце человека, и елей, от которого блистает лице его, и хлеб, который укрепляет сердце человека".
http://oleg-gavrysh.livejournal.com/141934.html
В беларуском переводе эти слова звучат "интересно" для русскоговорящих:
р14."Ты росц1ш быдлу траву,1 зелян1ну на спажытак чалавека,каб ежу з зямл1 дабывау"
Я этим псаломом заинтерtсовалась, когда на Родине Шекспира в Стратфорде -на-Эйвоне увидела надпись над входом в один дом:
"He causeth the grass to grow for the cattle, and herb for the service of man:"
http://bible.cc/psalms/104-14.htm
grass
1. существительное
1) трава; дёрн
2) лужайка, газон; луг; to lay down in grass запускать под луга
3) пастбище; to be at grass пастись, быть на подножном корму; быть на отдыхе, на каникулах; быть без дела; to put (или to send) to grass выгонять в поле, на подножный корм
4) поверхность земли; устье шахты
5) спаржа; to let no grass grow under one's feet действовать быстро и энергично; to send to grass уволить; to hear the grass grow слышать, как трава растёт, быть необыкновенно чутким; ; go to grass убирайся к чёрту!
herb
существительное
трава, растение (особ. лекарственное)
Если drug plant=herb=зелян1на=зелень,то тогда действительно можно говорить об этих растениях как источнике тонких водородов. Вся беда в том, что сегодня искажена картина мира, выражаемая словами.Где зелень -- это и доллары, где трава -- это и искусственная продукция Big Pharm...
Цитировать
mayflyВыражаю согласие.Просто хавать-то что-то надо в принципе, пока мы не солнцееды и не имееем собственного фотозинтеза.
« Ответ #136 : Сегодня в 13:23:07 »
Давайте с точки зрения ЧП:
В чем вообще цель работы? Чтобы хавать как можно больше тонких водородов? Цель в том, чтобы починить неправильно работающую машину, почистить, может быть даже заменить некоторые детали, если знаешь как. И тогда тонкие водороды начнут в ней самой же и производиться.
Поскребла по сусекам --и нашла давно купленную книгу Седира "Магические Растения" --с розочкой на обложке. В предисловии от переводчика сказано, что "предлагаемое сочинение даёт ключ к определению сокровенных свойств растений,а следовательно,целебной их силы".
потом погуглила на книгу "Магические растения. Седир" -- и нарисовался материальчик с почти:) дружеского форума.Правда, это немного в сторону, зато упоминаются суфии ;)
Правда, это немного в сторону, зато упоминаются суфии ;)
http://forum.magum.ru/index.php?topic=560.15
Розенкрейцеры – орден розы и креста.
Есть версия… Почему орден? Почему розы? Почему креста? Зачем четки? А что за линия передачи?
Есть такой очень уважаемый товарищ с фамилией Сухраварди. В настоящее время все еще активно действуют разнообразные отделения ордена Сухраварди по всему миру. Практика ордена нацелена на выполнение психофизических упражнений. В основе лежат два термина Уирд (специальное упражнение) и СЛБ (извлекать сущность). А еще два этих корня (слова) можно перевести как Уард (роза) и СЛБ (крест). Дервишей ордена Сухраварди иногда называют идущих путем Розы. Есть еще один товарищ - Абд-ль-Кадир аль-Джилани. Он основал орден с сущностью сосредоточенной вокруг идеи Розы (Урд), его также называли Розой Багдада.
Есть ведь и третий символ – круг. Круг – это символ дервишеской Халки. Халка состоит из 13 человек. 13 человек образуют единое целое – единство. Единство – Ахад – один из эпитетов Бога. А -1, Х – 8, Д – 4 = 13.
Возникновение пути Розы и организации 13 членной Халки соотносится примерно с 1200 г.
Отправлено: Зейтан от 04 ЬРп 2011, 14:24:18
Отправлено: Вадим от 04 ЬРп 2011, 15:45:32
...Дальше,вопрос :как человеку самостоятельно включить высшие центры? А без этого вы будете топтаться на месте,ваш прогресс закончиться.Высшие центры не нуждаются во "включении".
Они и так работают. Это низшие центры нуждаются в "отладке" - чтобы иметь возможность работать в "контакте" с высшими центрами.
Отправлено: Зейтан от 04 ЬРп 2011, 16:36:48
Отправлено: Evgeny от 04 ЬРп 2011, 22:30:26
Отправлено: Зейтан от 04 ЬРп 2011, 22:45:24
Отправлено: Evgeny от 04 ЬРп 2011, 23:44:53
Ну например так называемое состояние экстаза это проявление работы ВЭЦ.
Вот-вот, я знал, что сведется к этому. Особо сильный кайф, при котором человек теряет остатки самоконтроля - признак высшего состояния сознания, при котором, вроде бы, и начинается контакт с ВЭЦ. ???
Отправлено: Evgeny от 04 ЬРп 2011, 23:53:54
Надеюсь это не будет расценено как реклама ;D. Так вот,вы работаете над собой,приводите в порядок низшие центры и все такое. Дальше,вопрос :как человеку самостоятельно включить высшие центры? А без этого вы будете топтаться на месте,ваш прогресс закончиться.
Не знаю, как админ, а я тут рекламы не вижу. Что рекламировать?
Лучше расскажите, как добраться до этого "места". Следующий вопрос - как на нем удержаться и не начать скатываться. А уж тогда поглядим, какие еще центры и зачем они нужны.
Отправлено: RiCo от 05 ЬРп 2011, 07:39:23
Интересно, кто-нибудь из тех многих, кто говорит на форуме/ах про "Высшие центры", может рассказать, как выглядят на практике проявления их работы?Например инсайт озарение, когда начинаешь понимать как решить сложную, не решаемую логическим путем задачу.
Отправлено: Evgeny от 05 ЬРп 2011, 08:22:42
Отправлено: Зейтан от 05 ЬРп 2011, 09:55:56
Отправлено: Evgeny от 05 ЬРп 2011, 09:57:33
Страдания низших центров приводит к включению высших. Но мало кто на это решиться.
А зачем?
Отправлено: Вадим от 05 ЬРп 2011, 10:06:38
Страдания низших центров приводит к включению высших. Но мало кто на это решиться.Страдания низших центров - никак не самоценный инструмент. Это всего лишь побочное следствие "лечения" центров, "ремонта" их неправильной работы.
Отлаженная работа низших центров позволяет "проявиться" работе высших.
Отправлено: RiCo от 05 ЬРп 2011, 10:23:47
...ааа) подсмотрел во сне ... ))))))))))))))
Отправлено: Зейтан от 05 ЬРп 2011, 10:42:36
Отправлено: Aннa от 05 ЬРп 2011, 10:46:41
Желна, вспомните, как называлась тема, на которую Вы хотели сослаться и которую Олег удалил?
Евгений Вы в той теме даже комментировали что-то...
и Вам это не будет полезно
то есть не будет критерием для определения насколько истинно Ваше вспоминание себя
кратко смысл в том
что при вспоминании себя останавливается внутренний диалог
и наоборот при останавливании внутреннего диалога попадаешь в вспоминание себя
осталось только,
одно найти действенный способ Остановить ВД )
по-настоящему, а не нафантазировать-что я похоже сейчас остановил внутренний диалог(http://s20.rimg.info/e49b1462c3dfb54cf80c88f93d3be120.gif) (http://smajliki.ru/smilie-1287787047.html)
в той ветке Олег дал свой метод
при котором остановка происходит на себе проверено
я с помощью этого упражнения научилась удерживать вспоминание себя подольше
то что называют ясновидением , телепатия и явления в том же духе
проявление работы высших центров незнаю каких наверное ИЦ
а экстазы и прочие нирваны по ходу ЭЦ
большинство народу и лезет в эзотерику
ради этих способностей
я кстати из их числа
полезла за морковкой ...(http://s14.rimg.info/f205c7259ed599b7b20bc2a63d8780c2.gif) (http://smajliki.ru/smilie-861719559.html)
theitan а что Вы подразумеваете под первым и вторым толчком
кто-то трансформацию негативных эмоций
кто передачу своего знания последователю
кто-осознание себя
а у Вас что ?
Отправлено: Aннa от 05 ЬРп 2011, 10:52:15
Я лично не понимаю как хорошая работа низших центров связана с подключением к высшим? С практической стороны я этого не вижу,с теоретической это глупость. Ведь не зря нужен второй дополнительный толчок.
А Вы с практической стороны всю работу водородов в себе чувствуете? )))
смысл в том чтобы в начале работы над собой не допускать сначала утечки энергии из-за проявления нег.эмоций и отождествлений
тогда хватит на осознание
ну а работа низших центров в состоянии Осознавания себя
должна привести к выработке топлива для работы Высших центров
без осознания себя отладки низших не произойдет
скоординированная работа центров
даст допуск выше
а то у нас как в басне
про лебедя рака и щуку...
Отправлено: Зейтан от 05 ЬРп 2011, 10:58:45
Я считаю есть три толчка:1.эзотерическое знание 2.трансформация эмоций или половой энергии 3. самовоспоминание.
Отправлено: Evgeny от 05 ЬРп 2011, 11:23:07
угу))) а менделеев свою таблицу подсмотрел играя в шахматы )))
...ааа) подсмотрел во сне ... ))))))))))))))
Мы не знаем, может быть и что-то вроде этого.
Отправлено: Evgeny от 05 ЬРп 2011, 11:35:51
Желна, вспомните, как называлась тема, на которую Вы хотели сослаться и которую Олег удалил?
Евгений Вы в той теме даже комментировали что-то...
и Вам это не будет полезно
то есть не будет критерием для определения насколько истинно Ваше вспоминание себя
кратко смысл в том
что при вспоминании себя останавливается внутренний диалог
и наоборот при останавливании внутреннего диалога попадаешь в вспоминание себя
осталось только,
одно найти действенный способ Остановить ВД )
по-настоящему, а не нафантазировать-что я похоже сейчас остановил внутренний диалог(http://s20.rimg.info/e49b1462c3dfb54cf80c88f93d3be120.gif) (http://smajliki.ru/smilie-1287787047.html)
в той ветке Олег дал свой метод
при котором остановка происходит на себе проверено
я с помощью этого упражнения научилась удерживать вспоминание себя подольше
Понял, про что речь. Когда вы говорите себе "я есть", бесконтрольный внутренний диалог, конечно, останавливается, так как вы не можете говорить совсем разные вещи одновременно. Но Олег там что-то писал про оставноку ВД через наблюдение своего дыхания. Ничего особенного, обычная йоговская и буддистская практика, но в ЧП она работать не может, имхо. То есть для этого нужно сесть на коврик для медитаций и избавиться ото всех отвлекающих моментов жизни, иначе вы не сможете непрерывно следить за дыханием. Вообще, для ОВД нужны будильники разного рода, чем разнее, тем лучше. А дыхание - плохой будильник, слишком частый + следить за дыханием опасно.
Отправлено: Evgeny от 05 ЬРп 2011, 11:47:47
проявление работы высших центров незнаю каких наверное ИЦ"
Вот это уже лучше. Но вам приходилось наблюдать такие чудеса в исполнении "продвинутых" чевтеропутчиков? может, Зейтан с Олегом беседуют по телепатии? :)
Есть всякие, как говорит Андрей, "практиканты" - пророки, предсказатели, гадалки, целители, приворожители ... Я слыхал истории про удивительные угадывания, и если в это верить, то вполне можно предположить работу высших центров. Но без участия ЧП, увы. Может, неправильным путем идем, товарищи? ???
Отправлено: Aннa от 05 ЬРп 2011, 11:50:36
не следить
не менять
и не на коврике )))
повторять звук дыхания умственно
ничего не меняя
не прекращая повседневной деятельности
происходит наложение
и за счет этого остановка
но это костыли
но если ходить не умеешь очень помогает...
Отправлено: Aннa от 05 ЬРп 2011, 11:55:25
Есть всякие, как говорит Андрей, "практиканты" - пророки, предсказатели, гадалки, целители, приворожители ... Я слыхал истории про удивительные угадывания, и если в это верить, то вполне можно предположить работу высших центров. Но без участия ЧП, увы. Может, неправильным путем идем, товарищи? ???
меня тоже удивляло
особенно в шоу про экстрасенсов на ТНТ
так может у них это случайная патология
приведшедшая к этим явлениям
и когда Вы говорите себе я есть
это не остановка ВД
я хотела схитрить
на вдох говорить Я
на выдох Есть
работает недолго
с наложением звука дыхания проще...
Отправлено: Зейтан от 05 ЬРп 2011, 12:13:19
Отправлено: Зейтан от 05 ЬРп 2011, 12:21:21
Отправлено: Aннa от 05 ЬРп 2011, 13:04:22
со временем количество перерастет в качество
не до конца жизни ждать конечно
но времени достаточно пройдет...
а Вы Theitan как Алиса в зазеркалье опять чего-то сьели поди ))))
Отправлено: Зейтан от 05 ЬРп 2011, 13:29:48
Отправлено: AVG от 05 ЬРп 2011, 15:02:53
Мне не нужно ничего употреблять,у меня высшие центры и так нормально работают. ;D
Это когда ты истерику с матюгами закатываешь из-за каких-то там циферок на экране? Прекрасная работа высших центров!
ЗЫ Я одного не пойму. Вам всем тут нравится кормить этого троля или вы совсем не в состоянии хоть как-то понимать с кем разговариваете? ;D
Отправлено: Вадим от 05 ЬРп 2011, 16:13:46
...Да ладно, тебя же народ терпит... худо-бедно.
ЗЫ Я одного не пойму. Вам всем тут нравится кормить этого троля или вы совсем не в состоянии хоть как-то понимать с кем разговариваете? ;D
Ну, и этого потерпеть можно.
То, что вы там в личке матюгаете друг друга, означает лишь одно - вы братья по разуму в каком-то смысле. Почему же нам нужно делать выбор между вами?
P.S. Может быть, это у вас от избытка эзотерических пониманий... Откуда нам знать, вы тут вроде как самые понимающие в эзотерике - вот сами и разбирайтесь друг с другом. Нас в свои разборки не впутывайте.
Отправлено: AVG от 05 ЬРп 2011, 17:30:15
То, что вы там в личке матюгаете друг друга, означает лишь одно - вы братья по разуму в каком-то смысле. Почему же нам нужно делать выбор между вами?
а) Кто тебе сказал, что я кого-то матюгал? Смысл тут не в матах, а в том, что его (человека №6, без личности, с работающими высшими центрами и пр.) довели до истерики ничего не значащие в жизни циферьки на экране ;D
б) Кто тебя просил какой-то выбор делать?
Вообще ОЧЕНЬ странное письмо... ;D ;D ;D
вы тут вроде как самые понимающие в эзотерике
Аа... это, типа, шутка юмора? Тогда ты смайлики ставь, а то мы, суровые сибирские мужики, такой юмор слабо понимаем...
Отправлено: Вадим от 05 ЬРп 2011, 18:08:56
Это скорее шутка юмора, конечно...
Но в этой шутке есть доля правды.
С некоторой точки зрения твоя манера речевого поведения НЕ ОЧЕНЬ сильно отличается от манеры зейтана.
Он более прямолинеен - ты изощренно играешь словами...
Он легче "выходит за рамки вежливости" - ты "выходишь" медленнее...
И пр.
Отправлено: AVG от 05 ЬРп 2011, 19:32:45
Лично мне совершенно все-равно как выражает свои мысли человек. Мне важно увидеть ЕГО проявления понимания (это мне ЛЕГКО) или духовность (это для меня тяжелее). Манера же "речевого поведения" может лишь затруднять или облегчать ДЛЯ МЕНЯ эти важности, то есть это МОИ ЛИЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ. В данном случае это обычный троль, пустое место, прочитавшее пару книжек. В плане духовности даже евгени на порядок выше его ;D ;D ;D То есть он совершенно пуст, обычный обыватель без понимания и без духовности. О чем можно с таким говорить? Какие слова в книжках написаны и какой житейский опыт их подтверждает?
Отправлено: Вадим от 05 ЬРп 2011, 20:04:28
Да при чем тут вообще манера поведения?Наверное при том, что троллинг - это ни что иное, как манера речевого поведения.
Цитировать
Поэтому для тебя все-равно что я, что троль, что ГИГТо есть ты в одном ряду с троллями и ГИГом - наверное, где-то посередке между зейтаном и ГИГом :D
Так и запишем.
Цитировать
Лично мне совершенно все-равно как выражает свои мысли человек.
Тогда чего вообще ты стал так рьяно на борьбу "с троллями"?
Никто с зейтаном не сцепился - ты один... Наверное, если бы ГИГ инкогнито был на форуме - он бы тебя активно поддержал... :D
Цитировать
...В данном случае это обычный троль, пустое место, прочитавшее пару книжек. В плане духовности даже евгени на порядок выше его ...Ну, видать, зейтан тебя и вправду достал - если Евгений на его фоне начал так позитивно выделяться.
В любом случае, дело в троллях как таковых... Дело в твоей реакции на то, что ты считаешь "троллингом".
Ежели ты такой понимающий, самонаблюдающий и самовспоминающий, ответь - ЧЕМ и КАК тебя зацепил зейтан?
Ответь не рассказами о его "троллизме", его "пустоте и его "бездуховности" - а на какие "кнопки" он надавил в тебе?
Покажи свои понимание и духовность, чего тратить запал на разных троллей...
Отправлено: Evgeny от 05 ЬРп 2011, 21:34:05
не)))))) не так))))
не следить
не менять
и не на коврике )))
повторять звук дыхания умственно
ничего не меняя
не прекращая повседневной деятельности
происходит наложение
и за счет этого остановка
но это костыли
но если ходить не умеешь очень помогает...
А если не звук дыхания, а любую мантру - что это изменит?
Отправлено: lateralus от 05 ЬРп 2011, 22:21:31
Понял, про что речь. Когда вы говорите себе "я есть", бесконтрольный внутренний диалог, конечно, останавливается, так как вы не можете говорить совсем разные вещи одновременно. Но Олег там что-то писал про оставноку ВД через наблюдение своего дыхания. Ничего особенного, обычная йоговская и буддистская практика, но в ЧП она работать не может, имхо. То есть для этого нужно сесть на коврик для медитаций и избавиться ото всех отвлекающих моментов жизни, иначе вы не сможете непрерывно следить за дыханием. Вообще, для ОВД нужны будильники разного рода, чем разнее, тем лучше. А дыхание - плохой будильник, слишком частый + следить за дыханием опасно.наглядный пример того, что ЧП эффективней и лучше всего изучать по книгам ПДУ, и конечно же самостоятельно...результаты прам налице...
"когда вы говорите я есть" (и далее по тексту) - это очень нехороший и искажённый момент, за который почти все псевдо-последователи ГИГа и охотники за достижениями хватаются больше всего, т.к. подразумевает из себя якобы некое важное упражнение по работе со своим "Я"....во-первых ГИГ буквально (кажется) в дошедшей до нас литературе упоминал это упражнение всего один раз вскользь, да и то вкупе с ощущениями в теле прежде всего, а не касательно остановки ВД или дальнейших мыслей, вызываемых этой фразой........т.е. рекомендовалось, насколько я помню, при произношении фразы "я есть" обратить внимание и отследить свои некоторые телесные ощущения в определённой части тела......этот элемент всего лишь часть "медитативных" упражнений, проводимых и рекомендуемых ГИГом своим ученикам практически во время занятий...ни к каким остановкам ВД подобные упражнения не сводятся, более того, такая цель не ставится и подобный термин не используется и не афишируется... во время практических медитативных занятий и двигательных упражнений, очевидно возможна остановка ВД, но это не акцентируется и конечно же не придаётся какая бы ни была важность подомным случаям....прежде всего, потому что у медитативных и двигательных ГИГовских упражнений существует очень большой общий момент - это ЧУВСТВОВАНИЕ СЕБЯ, своего тела, полнее как это только можно и без напряжения.
многие ГИГовские группы, основанные и состоящие из учеников Беннета и мадам де Сальцман, за основу в своих практических занятиях используют комплексы упражнений, основанные на сенсативных ощущениях своего тела, как во время медитаций, так и во время движений (танцев)....логически это обьясняется концепцией о 96-ти Мирах и мир номер 24 - это мир чувствования.....(мы живём в мире 48)...этому же соответствует концепция чакр, где чакры выступают как центры, свызывающие физическое тело с кесджаным....при этом, чувствование физического тела, прежде всего не цель в упражнениях, а НАПРАВЛЕНИЕ...т.е. из мира 24 можно коснуться мира 12 - мира Осознанности.....именно этот момент упомянут в книге, как упражнение "я есть".....в действительности же, это всего лишь очень незначительная часть комплекса упражнений, основанных на работе с латифами, позаимствованными ГИГом у суфиев, (если чакры связывают физическое тело с кесджаным, то латифы - с ещё более тонким)....в этих упражнениях используются кроме множества разных элементов, так же и момент "я есть", но не только в контексте с физическим телом....
евгени, из каких закромов подсознания пришёл вывод, что дыхание - плохой будульник??....дыхание - ОТЛИЧНЫЙ будильник и используется во множестве ГИГовских упражнений....другое дело, что насиловать его не надо, надо лишь следить за ним.....дыхание удобно тем, что, во-первых, оно является средним родом пищи, необходимой человеку...и периодичность употребления этой пищи довольно соразмерна нашену мышлению, что делает дыхание удобным для наблюдения себя элементом....согласись, изменения личности, в свете приёма твёрдой пищи происходят довольно медленно и трудно уловимы сознанием, а впечатления - молниеносно, и совсем неуловимы чаще всего....остаётся воздух и дыхание......
и ещё - по поводу тяги к достижениям в ЧП.....очень удачно выразился по этому поводу Тони Блэйк: "Работа может дать нам только одну награду - это возможность Работать больше".....
Отправлено: Evgeny от 06 ЬРп 2011, 00:35:33
Третье. Мой вывод не из закромов подсознания, а из практики, и я уже постарался его обосновать. Если надо - скажу подробней. Во-первых, ко всякому будильнику привыкают, и он перестает работать, а к ощущению своего дыхания мы и так привыкли давно. Во вторых, я убедился, что хороший будильник будит раз в несколько минут, а не каждые несколько секунд. В первом случае он отвлекает нас от наших отождествлений и позволяет сосредоточиться на самовспоминании, а во-втором - отвлекает и от самовспоминания. Кроме того, дыхание - процесс происходящий инстинктивно, а наблюдение за дыханием с целью не упустить сигнал будильника приводит к невольному (и неквалифицированному!!) вмешательству. Я знаю человека, который так долго дышал сознательно, что разучился дышать нормально, и его жизнь стала кошмаром.
Точку зрения Тони Блэйка разбирать не хочу, так как по одной отрывочной фразе о ней судить нельзя. Я должен знать, в каком контексте и по какому поводу она была сказана. По первому впечатлению - тут есть противоречие со словами ГИГа, что Система показывает человеку кратчайший путь к достижению тех целей, которые у него есть. Кстати, я никогда не говорю о "награде" за Работу, а только о практическом критерии ее реальности. Даже если по факту это иногда оказывается тем же самым, акценты и смысл - другие.
Отправлено: AVG от 06 ЬРп 2011, 01:08:58
Покажи свои понимание и духовность, чего тратить запал на разных троллей...
Ты слеп. Ты не можешь увидеть даже моё письмо, написанное про ПРОСТЫЕ обывательские вещи. Слепому ничего нельзя "показать"... ;D
Отправлено: Aннa от 06 ЬРп 2011, 05:57:49
а следить осознанно за дыханием
слишком много чего отвлекает от дыхания
это не кратковременный будильник работающий время от времени чтобы Вас разбудить
это почти марафонское упражнение
можно засечь насколько секунд Вам удалось следить непрерывно
повторяя умственно звук каждого вдоха и выдоха
это как с умной молитвой но тоньше
Вы говорите остановить бесконтрольный ВД
думаете еще контролируемый есть ВД?
в умной молитве замещается ассоциативная умственное мышление
на специально нами повторяемые слова(мантра) это еще не остановка ВД
но уже поближе
тут один момент есть
через некоторое время начинаешь их просто тупо повторять без участия сознания
следить за дыханием повторюсь сложно
вот я поэтому и упростила упражнение Олега
совместила его с умной молитвой
говоря на вдох я
на выдох есть
все равно мне не хватает терпения внимание
удерживать
Отправлено: Aннa от 06 ЬРп 2011, 06:08:38
Кроме того, дыхание - процесс происходящий инстинктивно, а наблюдение за дыханием с целью не упустить сигнал будильника
здесь нет сигнала
и будильника нет
здесь уже должно быть немного осознанности чтобы следить непрерываясь хотя бы минуту
Кстати, я никогда не говорю о "награде" за Работу, а только о практическом критерии ее реальности.
все практические результаты работы
это приятные побочки
из-за неотождествления и непроявления отр.эмоций
моя жизнь стала намного лучше
из-за слежения за своими мыслями в моей голове бардака и болтовни меньше
из-за того что я не пережевываю обиды из прошлого и мечтания из будущего
в голову приходят свежие классные идеи насчет бизнеса
но это побочки
радует конечно
но у работы нет цели
если ты в погоне за результатом
значит работаешь не ты а твоя личность убедив себя в том что она Истинное Ты
Отправлено: Evgeny от 06 ЬРп 2011, 09:18:24
это не кратковременный будильник работающий время от времени чтобы Вас разбудить
это почти марафонское упражнение
Значит, это не будильник, а упражнение. А я доказываю, что это плохой будильник. Не поняли друг друга :)
вот я поэтому и упростила упражнение Олега
совместила его с умной молитвой
говоря на вдох я
на выдох есть
Желна, все, что Вам помогает, что для Вас работает - то и хорошо.
Но это же типичная мантра, а Вы сами говорите:
в умной молитве замещается ассоциативная умственное мышление
на специально нами повторяемые слова(мантра) это еще не остановка ВД
но уже поближе
тут один момент есть
через некоторое время начинаешь их просто тупо повторять без участия сознания
Чтобы этого не происходило, будильники и упражнения нужно часто менять. Можно и с этим упражнением поработать какое-то время ... Я бы поработал, но опасаюсь испортить себе дыхание. У меня живой пример перед глазами. Говоря точнее, я даже знаю два таких примера.
Самовспоминание, между прочим, тоже имеет разные формы (или, если угодно, есть разные ворота для входа в самовспоминание). Их целесообразно менять. Не только "я есть". И вообще не только мантра.
все равно мне не хватает терпения внимание
удерживать
Будильник нужен.
важный моментом будет не дышать осознанно
а следить осознанно за дыханием
Вы уверены, что можете следить и не вмешиваться? У меня это не получается. Слежу, допустим, осознанно, а вмешательство механическое.
Вы говорите остановить бесконтрольный ВД
думаете еще контролируемый есть ВД?
Есть, когда вы обдумываете что-то. Вот я в шахматы играю и говорю себе: "если я пойду так, то он пойдет так ...." Можно при этом еще одновременно следить за дыханием и повторять на входе "я" и на выходе "есть"?
Отправлено: Aннa от 06 ЬРп 2011, 09:33:55
у Вашего мышления есть направление-оно ведет к поиску наиболее выгодной комбинации
от Вас оно не зависит
автоматически ассоциации перебором из памяти вытаскивают результат
подставляют
а нам остается только сравнить предложенные варианты и выбрать лучший
не вы их думаете эти мысли
они сами вышли
вы просто даете направление
задаете вектор мышлению
а все само собой происходит...
Отправлено: Evgeny от 06 ЬРп 2011, 09:35:44
все практические результаты работы
это приятные побочки
из-за неотождествления и непроявления отр.эмоций
моя жизнь стала намного лучше
из-за слежения за своими мыслями в моей голове бардака и болтовни меньше
из-за того что я не пережевываю обиды из прошлого и мечтания из будущего
в голову приходят свежие классные идеи насчет бизнеса
но это побочки
радует конечно
Радует, но Вы выше этого. У нас с Вами разные заморочки, Желна. Вы боитесь опуститься до уровня "обывателя", "базара", или как там вы предпочитаете говорить. А я особенно не хочу быть снобом.
но у работы нет цели
если ты в погоне за результатом
значит работаешь не ты а твоя личность убедив себя в том что она Истинное Ты
Что изменилось от того, что Вы назвали результаты побочками? Лично я это называю критериями. Один эзотерик, чьи подходы я, в общем, не разделяю, скзазал: "если вы выходите из дома, забыв выключить утюг, не врите, что вы ПРИСУТСТВУЕТЕ". Правильно сказал.
Отправлено: Evgeny от 06 ЬРп 2011, 09:38:47
когда Вы обдумываете ходы в шахматах
у Вашего мышления есть направление-оно ведет к поиску наиболее выгодной комбинации
от Вас оно не зависит
автоматически ассоциации перебором из памяти вытаскивают результат
подставляют
а нам остается только сравнить предложенные варианты и выбрать лучший
не вы их думаете эти мысли
они сами вышли
вы просто даете направление
задаете вектор мышлению
а все само собой происходит...
Вы просто сами себя опровергаете. Как же ВСЕ само собой происходит, когда направление задаю я?
Когда все происходит само собой, я зевки делаю и быстро проигрываю.
Отправлено: nisso от 06 ЬРп 2011, 13:18:43
А если ритм сердца? Почему в позе суфия во время медитации присутствует необходимость обхвата левой рукой правого запястья? Пульс? Синхронизация с частотой резонанса Шумана?
Впервые эффект стоячих волн был обнаружен и проанализирован Николой Тесла.[источник?] Спустя пять с лишним десятилетий этот эффект был подробно исследован для случая ионосферы и позднее стал известен как «резонанс Шумана». Предположение о существовании резонанса электромагнитных волн в пространстве Земля-ионосфера высказал профессор Мюнхенского университета В.О. Шуман в 1952 году[5]. Какого-либо значения этому предположению он не придал,[источник?] но опубликовал о нём три статьи[6][7][8]. Ознакомившись с ними, врач Герберт Кёниг (Herbert König) обратил внимание на совпадение частоты волны, рассчитанной Шуманом, с диапазоном альфа-волн человеческого мозга. Он связался с Шуманом и они продолжили исследования. В том же 1952 году они экспериментально подтвердили существование таких естественных резонансов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81_%D0%A8%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0
Хотелось бы услышать авторитетное мнение.
Отправлено: lateralus от 06 ЬРп 2011, 19:29:57
Цитата: zhelna
важный моментом будет не дышать осознаннохорошее замечание...так и есть.
а следить осознанно за дыханием
слишком много чего отвлекает от дыхания
это не кратковременный будильник работающий время от времени чтобы Вас разбудить
Цитата: евгени
Значит, это не будильник, а упражнение.евгени, я совсем не против выдать тебе большую медаль специалиста по будильникам и ЧП вопще, но пойми, твою же писаниму люди читают, и в том числе те, которые хотят иметь некоторое предтставление о идеях ГИГа и ЧП....у них же может сложиться впечатление, что это и есть ЧП.
ты видимо, или не совсем прислушивался, что тебе говорили по поводу работы с дыханием, или тебе обьяснили этот момент весьма поверхностно....один из основных аспектов Работы с собой, особенно в начале, это ответ на вопрос "с чем мы можем работать вообще, что у нас есть то, что мы можем в большей степени считать СВОИМ и что у нас всегда под рукой?...что мы можем всегда ощутить, потрогать, видеть и т.д.?"....обобщённый ответ вполне очевиден - это наше физическое тело....факт признания этого, кроме прочего, ещё и отсеивает на данном этапе любителей словесной эквилибристики и всевозможных умничаний, а также охотников за очередными "обьективными знаниями" .....ГИГ утверждал по данному поводу, что голова это продолжение тела...далее - для любой работы всегда нужны как минимум два обьекта....что мы можем выделить в нашем теле, что мы можем наблюдать всегда, но чему практически никогда не придаём значения, и что происходит примерно всегда одинаково, вне зависимости от множества внешних причин, воздействующих на тело?......процесс дыхания - хороший кандидат....
это и есть СУТЬ и предназначение будильника.....нечто постоянно присутствующее и не сильно меняющееся, то, что всегда под рукой....и НЕНАВЯЗЧИВОЕ прежде всего...не факт физического влияния (визуального, звукового) будильника должен помочь тебе начать наблюдать себя, а АКТИВНЫЙ АСПЕКТ ВОЛИ, ПРОЯВЛЯЮЩИЙСЯ ВНУТРИ ТЕБЯ (выскристаллизовавшийся в тебе и посредством умения Работы с будильником в том числе) .....т.е. упрощённо говоря будильник - это не механически постоянно меняющиеся напоминатели, которые воздействуют на личность непосредственно, а нечто то, что всегда присутсвует в тебе и будет постоянным напоминателем, если ты будешь прикладывать личные усилия определённого рода....путём держания этого всегда при себе и напоминания себе об этом - кристаллизуется ВОЛЯ....которая и способна включать Само Наблюдение без видимых и осознаваемых причин и без постоянных физических пинков под зад.......
по-моему, евгений, ты разного рода физические обьекты (или ментальные построения), способные периодически пинать личность под зад и воспринимаешь, как будильники...всё как раз наоборот.....т.е. настоящий будильник должен ПОМОЧЬ тебе выкристаллизовать нечто (назовём условно Волей), что будет вызывать в тебе вспоминание себя или самонаблюдение, без разницы на внешние условия и внутреннее состояние личности......в твоём же понимании: будильник - это нечто вызывающее обычную механичскую причино-следственную реакцию...к примеру: увидел грязную тарелку - начал вспоминать себя или читать книгу....это самая обычная механика и ничего общего с понятием будильников у ГИГа не имеет....ситуация развивается подобным образом только потому, что ты заранее сделал себе установку подобного развития событий.....
Отправлено: Evgeny от 06 ЬРп 2011, 22:58:59
"А то, что всегда присутствует в тебе ... и посредством держания этого в себе кристаллизуется воля" называется "магнетический центр".
Отправлено: RiCo от 06 ЬРп 2011, 23:12:07
"А то, что всегда присутствует в тебе ... и посредством держания этого в себе кристаллизуется воля" называется "магнетический центр".И этот центр постоянно говорит тебе - ты кукла, механизм-идиот, таким и умрешь - нет шансов на свободу ))) и те кто утверждает, что приобрели свободу (я не знаю таких кроме Иисуса, Будды,...) тоже умерли )))
Отправлено: Evgeny от 06 ЬРп 2011, 23:21:37
ты видимо, или не совсем прислушивался, что тебе говорили по поводу работы с дыханием, или тебе обьяснили этот момент весьма поверхностно....один из основных аспектов Работы с собой, особенно в начале, это ответ на вопрос "с чем мы можем работать вообще, что у нас есть то, что мы можем в большей степени считать СВОИМ и что у нас всегда под рукой?...что мы можем всегда ощутить, потрогать, видеть и т.д.?"....обобщённый ответ вполне очевиден - это наше физическое тело....факт признания этого, кроме прочего, ещё и отсеивает на данном этапе любителей словесной эквилибристики и всевозможных умничаний, а также охотников за очередными "обьективными знаниями" .....ГИГ утверждал по данному поводу, что голова это продолжение тела...далее - для любой работы всегда нужны как минимум два обьекта....что мы можем выделить в нашем теле, что мы можем наблюдать всегда, но чему практически никогда не придаём значения, и что происходит примерно всегда одинаково, вне зависимости от множества внешних причин, воздействующих на тело?......процесс дыхания - хороший кандидат....
Все верно, кроме последнего. ИМХО, процесс дыхания - плохой кандидат, и как раз ГИГ предупреждал от некомпетентного вмешательства в дыхание. А это что за фраза - "голова это продолжение тела"? Вряд ли Гурджиев так говорил, слишком глупо звучит. Поосторожнее с цитатами из классиков, пожалуйста. Я уже встречал любителей за них дописывать, но это ай-ай-ай как некрасиво! А для работы с телом есть упражнение "стой", есть утреннеее упражнение Тарта, есть другие.
П.С. По поводу работы с дыханием я выразил свои сомнения и опасения, в силу которых я с этим работать не буду. Но кто готов рискнуть, особенно под контролем очень грамотного эксперта, или сам эксперт - Бог в помощь. Я кому-то запрещаю, что ли?
Отправлено: Evgeny от 06 ЬРп 2011, 23:25:42
"А то, что всегда присутствует в тебе ... и посредством держания этого в себе кристаллизуется воля" называется "магнетический центр".И этот центр постоянно говорит тебе - ты кукла, механизм-идиот, таким и умрешь - нет шансов на свободу ))) и те кто утверждает, что приобрели свободу (я не знаю таких кроме Иисуса, Будды,...) тоже умерли )))
Это не МЦ говорит, это самонаблюдение говорит. Как раз, МЦ говорит, что с этим нужно работать. Не обязательно становиться богоподобным пророком, сделайте хотя бы шаг вперед, к свободе.
Отправлено: lateralus от 06 ЬРп 2011, 23:37:00
Будильники - это сигналы (или источники сигналов), способные "пинать" рабочую личность, напоминая ей о ее предназначении работать, в первую очередь - вспоминать себя. Гурджиев, в качестве будильников, навешивал на себя предметы разного рода - это та самая "обычная механика и ничего общего с понятием будильников у ГИГа (якобы! ;) ) не имеет" (еще как имеет!!). В качестве будильника может выступать и некая ноющая рана, психологическая или физическая, способная действовать непосредственно на эмоциональную сторону РЛ. Но и это - механика; немеханических будильников не бывает.евгени, если будильником может выступать ноющая рана, т.е. нечто, что действует на человека относительно длительное время, то зачем будильники постоянно менять?.....и почему эта рана действует "непосредственно на эмоциональную сторону РЛ"?....к чему ты выделяешь особо "эмоциональную сторону РЛ"?...как мне видится, главное моё несогласие в том, что ты считаешь будильником нечто, активно и периодически (исеально, как я понимаю - один раз в несколько минут) действующее на личность, в то время, как я утверждаю, что будильник - это нечто (желательно) внутри твоей личности, которое по максимуму постоянно с тобой, постоянно неизменное и постоянно не замечаемое...т.е. основная функция будильника - присутствовать постоянно и не напоминать личности о чём-то, а пассивно (на поверхностный взгляд) вызывать СН у личности своим присутствием, а не пинком.....получается в твоём случае, что будильник за тебя что-то сделает, т.е. пнёт тебя делать работу, а в моём случае - вспомнить о работе ты должен САМ, а будильник своим присутствием будет помогать тебе САМОМУ об этом вспоминать, а не делать что-то за тебя.....поэтому и называется САМО НАБЛЮДЕНИЕ.....а не наблюдение потому, что тебя пнули и заставили это делать....это в лучшем случае - Наблюдение Себя, когда одна часть личности наблюдает другую....тоже не помешает конечно, но без твоих собственных УСИЛИЙ ОСОБО РОДА оно не перерастёт и не станет Само Наблюдением....
Отправлено: lateralus от 06 ЬРп 2011, 23:55:57
Все верно, кроме последнего. ИМХО, процесс дыхания - плохой кандидат, и как раз ГИГ предупреждал от некомпетентного вмешательства в дыхание. А это что за фраза - "голова это продолжение тела"? Вряд ли Гурджиев так говорил, слишком глупо звучит. Поосторожнее с цитатами из классиков, пожалуйста. Я уже встречал любителей за них дописывать, но это ай-ай-ай как некрасиво! А для работы с телом есть упражнение "стой", есть утреннеее упражнение Тарта, есть другие.евгени, никто не говорит о вмешательстве в процесс дыхания...речь идёт о полностью пассивном наблюдении дыхания....но и это тоже уловка...желательно смотреть ещё глубже, но к этому ещё придти надо....
"голова это продолжение тела" - было сказано ГИГом на рассказ ученика по поводу некоторого упражнения, данного ему ГИГом, в контексте того, что его тело может делать упражнение, а голова (имелось ввиду интеллект, видимо) сопротивляется......на что ГИГ ответил, что "голова - это продолжение тела" и посоветовал не заморачиваться относительно интеллектуальных противоречий, а продолжать делать упражнение....насколько я помню этот случай описан в т.н. серии, состоящей из стенограмм 8-ми бесед и занятий ГИГа с учениками.
Поосторожнее с цитатами из классиков, пожалуйста. Я уже встречал любителей за них дописывать, но это ай-ай-ай как некрасиво!не может быть!!......никак в зеркало посмотрел!!
Отправлено: Evgeny от 06 ЬРп 2011, 23:57:56
евгени, если будильником может выступать ноющая рана, т.е. нечто, что действует на человека относительно длительное время, то зачем будильники постоянно менять?.....и почему эта рана действует "непосредственно на эмоциональную сторону РЛ"?....к чему ты выделяешь особо "эмоциональную сторону РЛ"?...- вспомнить о работе ты должен САМ, а будильник своим присутствием будет помогать тебе САМОМУ об этом вспоминать, а не делать что-то за тебя.....поэтому и называется САМО НАБЛЮДЕНИЕ.....
Насчет раны. Изо всех сигналов трудней всего привыкнуть к боли. Я не предлагаю заниматься мазохизмом, но если что-то болит или побаливает, отчего не попытаться использовать это в качестве будильника? Еще я говорил о душевных ранах, вызванных, например, сознанием собственного ничтожества. Этот стимул действует именно на эмоциональную сторону рабочей личности.
Но специфическая функция будильника - напоминание. Он сам ничего за меня не сделает, он только напоминает мне, что я должен кое-что делать или пытаться делать. Будильник - это "узеловк на память", вернее, узелок на память - это будильник, один из возможных таковых.
"вспомнить о работе ты должен САМ, а будильник своим присутствием будет помогать тебе САМОМУ об этом вспоминать" - явное противоречие.
поэтому и называется САМО НАБЛЮДЕНИЕ
Во-первых, почему Вы вдруг заговорили о самонаблюдении? Во- вторых, может кто-то кого-то наблюдать, а может человек наблюдать себя САМого, поэтому и САМОнаблюдение.
Отправлено: Evgeny от 07 ЬРп 2011, 00:09:47
евгени, никто не говорит о вмешательстве в процесс дыхания...речь идёт о полностью пассивном наблюдении дыхания....но и это тоже уловка...желательно смотреть ещё глубже, но к этому ещё придти надо....
Я понимаю, о чем идет речь, я только сомневаюсь, что вы или я можем полностью пассивно наблюдать дыхание и не вмешиваться в него.
Если у Вас есть технология, как к этому прийти, то приходите.
"голова это продолжение тела" - было сказано ГИГом на рассказ ученика по поводу некоторого упражнения, данного ему ГИГом, в контексте того, что его тело может делать упражнение, а голова (имелось ввиду интеллект, видимо) сопротивляется......на что ГИГ ответил, что "голова - это продолжение тела" и посоветовал не заморачиваться относительно интеллектуальных противоречий, а продолжать делать упражнение....насколько я помню этот случай описан в т.н. серии, состоящей из стенограмм 8-ми бесед и занятий ГИГа с учениками.
Хорошо, я понял, в каком контексте это могло быть сказано. Не буду заставлять вас искать точную ссылку, вопрос маловажный. Вы могли вообще эти слова не приводить.
Поосторожнее с цитатами из классиков, пожалуйста. Я уже встречал любителей за них дописывать, но это ай-ай-ай как некрасиво!не может быть!!......никак в зеркало посмотрел!!
Какое зеркало?? Расшифруйте, пожалуйста.
Отправлено: Aннa от 08 ЬРп 2011, 15:44:27
Я понимаю, о чем идет речь, я только сомневаюсь, что вы или я можем полностью пассивно наблюдать дыхание и не вмешиваться в него.
Вы когда двигаетесь и вспоминаете себя
Вы меняете характер движений?
почему Вы уверены что при вспоминании себя и наблюдении за дыханием
Вы его измените?
откуда уверенность или Вам не хватает опыта вспоминания себя чтобы не вмешиваться во внутренние процессы
а как же беспристрастный наблюдатель?
вот Вам похоже и ответ на Ваш вопрос о критериях настоящего самовспоминания
Вам нужно лишь повторять умственно ЗВУК дыхания
мантру и умную молитву можно АВТОМАТОМ тупо повторять
звук дыхания АВТОМАТОМ не повторишь
здесь необходима концентрация на себе
замечу-не медитативнвя
а такая , чтоб помнить в этот момент себя
следить за повседневной реальностью не выпадая
и замещать ВД звуком дыхания
как Вы легко нашли оправданияе, что я де заниматься этим не буду-опасно для здоровья ;D
и даже примеры на глазах )))
когда не слышишь умственно дыхание
значит тебя снесло в отождествление с собой, с мыслями , с реальностью
это уже не будет вспоминанием себя
Отправлено: Aннa от 08 ЬРп 2011, 18:42:01
"
А если ритм сердца? Почему в позе суфия во время медитации присутствует необходимость обхвата левой рукой правого запястья?
а есть ссылка на описание медитации?
Отправлено: Kazyavk от 09 ЬРп 2011, 04:23:26
почему Вы уверены что при вспоминании себя и наблюдении за дыханием
Вы его измените?
Наблюдение изменяет все что наблюдает. Вы уже не сможете отождествляться если вы себя наблюдаете или отождествление станет меньше. Наблюдение за дыханием его успокаивает, на этом основан ряд приемов в АТ. Реакция на наблюдение за дыханием индивидуальна именно по этой причине медитация на дыхании подходит не всем.
"Но с точки зрения квантовой физики наблюдение не просто дает нам знание о реальности, но оно также меняет саму реальность." (Менский М.Б. Человек и квантовый мир (странности квантового мира и тайна сознания). Фрязино: Век2, 2005. )
Отправлено: Aннa от 09 ЬРп 2011, 09:25:58
Наблюдение изменяет все что наблюдает.
смотря чем является твой наблюдатель
если это очередное личностное я
то все правильно ты сказал
Отправлено: Kazyavk от 09 ЬРп 2011, 11:51:35
смотря чем является твой наблюдатель
если это очередное личностное я
то все правильно ты сказал
А если физик наблюдает за частицами и это изменяет результат эксперемента, то виновато очередное личностное я физика или частицы?
Без всяких теоретический споров и ссылок на первоисточники любой начавший наблюдение может убедиться в том что изменения начинаются прямо с момента наблюдения. Никогда наблюдатель не может быть отделен от наблюдаемого.
Отправлено: Зейтан от 09 ЬРп 2011, 16:12:09
Отправлено: Зейтан от 09 ЬРп 2011, 16:29:35
Отправлено: Aннa от 09 ЬРп 2011, 18:41:07
А если физик наблюдает за частицами и это изменяет результат эксперемента, то виновато очередное личностное я физика или частицы?
физик смотрит на частицы предметами и органами состоящими из подобных же частиц
аналогия неуместна
если смотришь личностью
будешь изменять наблюдаемое наблюдением
если находишься в сущности в этот момент
не меняешь ничего принимая все как есть
а то , что Вы не можете отделить наблюдаемое от наблюдателя
так это еще не показатель истинности Вашего замечания...
Отправлено: lateralus от 09 ЬРп 2011, 19:07:54
Цитата: Evgeny
"вспомнить о работе ты должен САМ, а будильник своим присутствием будет помогать тебе САМОМУ об этом вспоминать" - явное противоречие.в чём противоречие?.....один из этапов обучения, зачастую очень длительный этап, заключается в выбивании из обучаемого на всех возможных уровнях импульса, который приблизительно можно описать как: ожидание, вера, надежда в то, что кто-то за человека что-то сделает....вот это как раз и есть одно из самых больших противоречий и иллюзий, с которыми человеку крайне тяжело расстаться.
Цитата: Evgeny
Какое зеркало?? Расшифруйте, пожалуйста."Поосторожнее с цитатами из классиков, пожалуйста. Я уже встречал любителей за них дописывать, но это ай-ай-ай как некрасиво!" - неужели на себя посмотрел?....евгени, твои расклады и выводы очевидно могут помогать кому-то в тех случаях, когда человек задаётся целью изменить качество своей жизни в социуме...когда человек хочет избавиться от одних навыков и приобрести другие......но это не имеет ничего общего с идеями ГИГа и ЧП...называй свои изыскания как угодно, это ничего в них не изменит и не добавит им содержания.....если после стольких лет жизни и обьёма прочитанных тобой книг, ты всё ещё наивно допускаешь, что процесс Познания Себя каким-то образом связан с приобретением "чудесных" навыков и возможностей, то ты неисправимый романтик и фантазёр...
Отправлено: Aннa от 09 ЬРп 2011, 19:24:06
один из этапов обучения, зачастую очень длительный этап, заключается в выбивании из обучаемого на всех возможных уровнях импульса, который приблизительно можно описать как: ожидание, вера, надежда в то, что кто-то за человека что-то сделает..
подожди
не очень понятно
выбивании кем этого импульса?
Отправлено: lateralus от 09 ЬРп 2011, 19:57:26
Отправлено: Kazyavk от 09 ЬРп 2011, 22:22:00
если находишься в сущности в этот момент
не меняешь ничего принимая все как есть
Что такое наблюдатель и что он наблюдает?
"Мы делим личность на две части и одна из них становится наблюдателем, просто наблюдает за второй." (Г. Бенжамин)
Отправлено: Aннa от 09 ЬРп 2011, 22:30:29
Отправлено: Aннa от 09 ЬРп 2011, 22:33:59
Вы не становитесь более убедительны)))
это их мысли , а не Ваши ...
Отправлено: Kazyavk от 09 ЬРп 2011, 22:52:08
и от впихивания в ответы цитат классиковВы не оставляете мне выбора. Приходиться пользоваться классиками. Ожидаю и от вас того же про наблюдения из сущности. Если никто кроме вас такого не делал можно с уверенностью предположить что это не более чем воображение. Вы воображаете не существующие у вас способности.
Вы не становитесь более убедительны)))
это их мысли , а не Ваши ...
Отправлено: Aннa от 09 ЬРп 2011, 22:58:16
своими словами
через свое понимание
и мне для этого поддакивающие классики без надобности
Отправлено: Kazyavk от 09 ЬРп 2011, 23:31:07
и мне для этого поддакивающие классики без надобностиваш опыт для меня совершенно бесполезен. тем более он настолько уникален что с уверенностью можно сказать что это просто воображение.
Классики это те кто уже прошел этим путем до вас и достиг. Они для вас должны быть как ориентиры что бы вы не заблудились.
Отправлено: Зейтан от 09 ЬРп 2011, 23:35:34
Отправлено: Kazyavk от 09 ЬРп 2011, 23:55:15
У каждого человека опыт уникален,а ваши классики просто имитаторы. Вы не понимаете что такое сущность...это оригинал,а личность копия.Если как аналогию взять яйцо то желток это сущность, а белок это личность. И как может быть белок служащий желтку пищей быть копией желтка?
Личность это Ваше имя, ваши привычки, все ваши образования и умения, это все что мы приобретаем в течении жизни. Если это копия с вашей сущности то получается у вашей сущности есть: Имя, профессия, обучения разного рода. Что по меньшей мере поразительно ведь рождаетесь вы уже с сущностью, и я никогда не слышал чтобы человек рождался уже с паспортом и дипломом об образовании. А вы слышали о таком чуде?
Отправлено: Aннa от 10 ЬРп 2011, 11:41:52
Если как аналогию взять яйцо то желток это сущность, а белок это личность. И как может быть белок служащий желтку пищей быть копией желтка?
неудачная аналогия
и построенное на ней доказательство ;D
выше всяких похвал аргуметация )))
Цитировать
Личность это Ваше имя, ваши привычки, все ваши образования и умения, это все что мы приобретаем в течении жизни.
и какой из авторитетных классиков сие сказал
вот теперь давайте цитировать...
цитаты оказались весомее Ваших аргументов
с theitanom не соглашусь
сущность не копия
я правда не знаю что это
но мне кажется в ней нельзя быть так как можно быть в личностном я
то есть ощущать себя я как обычно
для меня это пока просто похоже на место внутри
Отправлено: wayter от 10 ЬРп 2011, 12:26:02
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=5187.0
Отправлено: Зейтан от 10 ЬРп 2011, 14:37:27
Отправлено: Aннa от 10 ЬРп 2011, 14:56:28
я по поводу аналогии с яйцами
если приводить ее
тогда можно сравнить личность со скорлупой
а сущность с содержимым
пока сущность не развита
нет нужды разбивать скорлупу
Отправлено: Зейтан от 10 ЬРп 2011, 15:01:14
Отправлено: Aннa от 10 ЬРп 2011, 21:54:33
как я вякну
то мои аналогии полные глупости
аналогию с яйцом привела не я
а козявк...
чего ж Вы ему не сказали о некорректном сравнении...
Отправлено: Kazyavk от 10 ЬРп 2011, 21:59:14
Я действительно перестаю понимать смысл сей беседы. Зачем выяснять очевидные вещи?
Отправлено: Зейтан от 10 ЬРп 2011, 22:32:20
Отправлено: Kazyavk от 10 ЬРп 2011, 22:52:17
Я вам честно скажу,я не знаю что такое сущность. Чтобы понять что это такое нужно познать это вне личности,т.е. вне тела,я этого пока не могу.Тогда я вам предлагаю не употреблять слова и термины которые нам не знакомы и которые мы не знаем. Какой смысл обсуждать правильно ли устроен ускоритель элементарных частиц в ЦЕРНЕ если мы оба не физики???
Отправлено: lateralus от 10 ЬРп 2011, 23:39:27
Я вам честно скажу,я не знаю что такое сущность. Чтобы понять что это такое нужно познать это вне личности,т.е. вне тела,я этого пока не могу.
Я понимаю,что я здесь круто повыпендривался и вам хочется меня немного опустить,это естественная механическая реакция. Слово "идиот" имеет отношение к личности,а так как я ею не обладаю,то следовательно не могу назвать себя этим словом,но для вас я могу быть кем угодно. ;D
такое впечатление, что тебе лишь бы языком молоть...при этом ты не то, что не понимаешь и не осознаёшь даже в минимальной степени, что и о чём ты говоришь, но даже и не помнишь.....
Отправлено: Зейтан от 10 ЬРп 2011, 23:51:43
Отправлено: Ilya от 11 ЬРп 2011, 09:05:18
;D
а счетчик все мотает количество сообщений...
Отправлено: Зейтан от 11 ЬРп 2011, 09:20:59
Отправлено: Ilya от 11 ЬРп 2011, 09:24:59
Это у АВГ мотает,а я говорю супер гениальные вещи! Каждое мое сообщение просто божественно и совершенно! Да,да это так! И только слепец этого не видит!!!
Олег, признавайтесь - вы засланец. Вас кто-то заслал писать всякую чепуху по поводу или без повода. А может, вам платят за количество сообщений? Тогда ваше рвение понятно ;D
Отправлено: Зейтан от 11 ЬРп 2011, 11:01:32
Отправлено: Kazyavk от 11 ЬРп 2011, 15:00:16
Отправлено: Aннa от 11 ЬРп 2011, 22:10:11
Отправлено: Вадим от 12 ЬРп 2011, 12:18:46
Тема личности и сущности обсуждалась здесь:Вот спасибо вайтеру, напомнил про хорошую ветку.
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=5187.0
Начал читать и не мог оторваться... Местами весело, местами печально.
Но побуждает задуматься по-прежнему, несмотря на прошедшие годы...
А может быть, и не "несмотря", а именно в силу того, что прошли эти самые годы.
Отправлено: Зейтан от 12 ЬРп 2011, 19:02:36
Отправлено: lateralus от 16 ЬРп 2011, 23:24:16
Это у АВГ мотает,а я говорю супер гениальные вещи! Каждое мое сообщение просто божественно и совершенно! Да,да это так! И только слепец этого не видит!!!тут про сакуру и не напишешь...
Отправлено: Aннa от 31 ЮЪвпСап 2011, 10:55:57
внутренний диалог остановлен...
Отправлено: lateralus от 31 ЮЪвпСап 2011, 18:07:02
дам подсказку при правильном вспоминании
внутренний диалог остановлен...
не совсем точно, на мой взгляд.....во-первых атрибут "правильный" к СН не применим, т.к. это или СН, или фантазии о нём...добавление "правильности" показывает на движение по раздроблению и делению, т.е. по детализации, а СН не имеет слысла рассматривать по частям, иначе теряется сама суть СН... потом, "остановлен" тоже неприменимо, т.к. стразу возникает вопрос - остановлен КЕМ?...бессмертным титаном, посредством его божественных и совершенных сообщений??.....точнее будет выразиться, что при СН ВД ОТСУТСТВУЕТ, его НЕТ, но то, что он ОСТАНОВЛЕН, не совсем точно, даже более корректно будет - ЗАБЫТ, т.к. качественно-оценённое действие ОСТАНОВЛЕН сразу же генерирует/порождает в личности такого воображаемого мощщно-гениального титана, который только и делает по жизни, что лихо ОСТАНАВЛИВАЕТ ВД.....
Отправлено: Aннa от 31 ЮЪвпСап 2011, 19:46:32
хотела написать что его нет этого ВД во время вспоминания
подумала может кто не догонит...
но связь есть
останавливая ВД-вспоминаешь себя
вспоминая себя-нет ВД
Отправлено: Evgeny от 31 ЮЪвпСап 2011, 21:43:53
Отправлено: Aннa от 31 ЮЪвпСап 2011, 22:01:30
Отправлено: Evgeny от 01 ЭЮпСап 2011, 12:16:05
СВ и остановка ВД - далеко не одно и то же, они только связаны между собой.
Отправлено: Aннa от 01 ЭЮпСап 2011, 14:37:41
В общем-то да, поскольку само "молчание" требует сознательного усилия в ИЦ. С другой стороны, любимая Успенским форма вхождения в св вербальна: "Я есть! Вот я!", следовательно, невозможна в молчании.
уверены что Успенский преуспел в вспоминании?
Отправлено: Evgeny от 02 ЭЮпСап 2011, 06:10:24
В общем-то да, поскольку само "молчание" требует сознательного усилия в ИЦ. С другой стороны, любимая Успенским форма вхождения в св вербальна: "Я есть! Вот я!", следовательно, невозможна в молчании.
уверены что Успенский преуспел в вспоминании?
Я уверен, что это неплохая техника вхождения в самовспоминание, и что есть и другие вербальные и невербальные техники.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|