Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Зейтан от 06 ЬРавР 2011, 09:59:55
1.Состояния сна-бодрствования.
2.Связанные с дыхательной и сердечно-сосудистой активностью.
3.С пищеварением.
4.Половая активность.
5.Погодные изменения.
6.Патогенные состояния(болезнь,стресс,наркотики итд.)
7.Возрастные изменения.
8.Духовные состояния.
Отправлено: Evgeny от 09 ЬРавР 2011, 10:22:33
Отправлено: Зейтан от 09 ЬРавР 2011, 10:45:30
Отправлено: Evgeny от 09 ЬРавР 2011, 10:48:27
Самонаблюдение дает свободу от того что вы наблюдаете.Это каким образом? Если я наблюдаю свою головную боль, то я свободен от головной боли?
Отправлено: Зейтан от 09 ЬРавР 2011, 10:52:32
Отправлено: apok от 09 ЬРавР 2011, 22:56:52
Если я наблюдаю свою головную боль, то я свободен от головной боли?
Если Истинное Я наблюдает головную боль в машине и понимает разницу между собой и машиной, то можно говорить о свободе (разотождествлении). А голова продолжает болеть. Высшее состояние сознания добавляется к низшим.
Отправлено: Sem от 15 ЬРавР 2011, 22:04:03
Отправлено: Evgeny от 17 ЬРавР 2011, 04:45:57
А вот это мне нравится. тут мы, кажется, на правильном пути. Когда я свободен (разотождествлен), моя головная боль не проявляется в поступках, я веду себя так, как если бы ее не было.Если я наблюдаю свою головную боль, то я свободен от головной боли?
Если Истинное Я наблюдает головную боль в машине и понимает разницу между собой и машиной, то можно говорить о свободе (разотождествлении). А голова продолжает болеть. Высшее состояние сознания добавляется к низшим.
Отправлено: apok от 17 ЬРавР 2011, 22:47:36
Когда я свободен (разотождествлен), моя головная боль не проявляется в поступках, я веду себя так, как если бы ее не было.А вот и не совсем так. Если я разотождествлен, то я не являюсь машиной и никак себя не веду. Поступки совершает машина. И она под определенной степенью контроля может себя вести так, как будто голова не болит, но это не означает разотождествления. Разотождествление - это когда можешь видеть как машина себя ведет так или эдак.
Отправлено: Evgeny от 17 ЬРавР 2011, 23:53:20
Отправлено: apok от 19 ЬРавР 2011, 02:21:31
...Если вы разотождествлены, вы можете видеть разные возможные варианты поведения своей машины и выбирать, указывать машине, какие поступки и как она должна совершить.Если вы разотождествлены, вы можете видеть как машина выбирает разные возможные варианты поведения и решает какие поступки и как она должна совершить.
Отправлено: Evgeny от 19 ЬРавР 2011, 23:33:40
Отправлено: RiCo от 20 ЬРавР 2011, 07:20:14
1. "с человеком все случается"
2. СН как психический процесс относится к области субъективной реальности. Наблюдением за объективной реальностью (физиологией) занимается наука.
3. Необходимо отличать рефлексию и интроспекцию от СН.
4. СН - это бесцелевая безоценочная деятельность. Специальная психическая техника, выполняемая в режиме онлайн.
5. СН работает постоянно и независимо от остальных психических процессов.
6. СН формируется и тренируется как новый механизм психики по определенной методике. У каждой Духовной Традиции существуют свои наработанные подходы для формирования этого механизма.
Отправлено: AVG от 20 ЬРавР 2011, 07:28:17
Если Истинное Я наблюдает головную боль в машине и понимает разницу между собой и машиной, то можно говорить о свободе (разотождествлении). А голова продолжает болеть. Высшее состояние сознания добавляется к низшим.А вот это мне нравится. тут мы, кажется, на правильном пути. Когда я свободен (разотождествлен), моя головная боль не проявляется в поступках, я веду себя так, как если бы ее не было.
упс... тут ноу комент ;D
Отправлено: Evgeny от 21 ЬРавР 2011, 21:46:50
Отправлено: apok от 22 ЬРавР 2011, 21:44:38
Азы самонаблюдения (СН):
......
Это азы СН или аксиомы РЭ из тетрадочки?
По какой причине с человеком "все случается"? "И какой из этого следует сделать вывод?" (с)ослик ИА
А у кого нет коментов, отдыхают в своем http://forum.sufism.ru/index.php?board=55.0 (http://forum.sufism.ru/index.php?board=55.0) загончике.
Отправлено: RiCo от 22 ЬРавР 2011, 21:51:26
Так случается, что общаться приходится с разными людьми)))))
Отправлено: Evgeny от 23 ЬРавР 2011, 01:05:24
Азы самонаблюдения (СН):
1. "с человеком все случается"
2. СН как психический процесс относится к области субъективной реальности. Наблюдением за объективной реальностью (физиологией) занимается наука.
3. Необходимо отличать рефлексию и интроспекцию от СН.
4. СН - это бесцелевая безоценочная деятельность. Специальная психическая техника, выполняемая в режиме онлайн.
5. СН работает постоянно и независимо от остальных психических процессов.
6. СН формируется и тренируется как новый механизм психики по определенной методике. У каждой Духовной Традиции существуют свои наработанные подходы для формирования этого механизма.
Азы - в каком смысле? Бывют азы некой науки, ее элементарные положения, но что такое азы практики?. Вы имееете в виду принципы, из которых исходит и на который строится самонаблюдение, элементарные приемы, или основные результаты его осуществления?
2. А кто (что) занимается наблюдением за субъктивной реальностью?
3. Какой онлайн? Вы что, наблюдаете себя по интернету? В каком смысле бесцелевая и в каком смысле безоценочная? Наблюдать непредвзято и не оценивать, не становясь на сторону тех или иных проивоборствующих сил - это требование к наблюдению (не только само- ) я понимаю. Но это не значит действовать бесцельно. Бесцелевая деятельность и бесцельная деятельность - в чем разница?
4. Самонаблюдение - это механизм? Вы уверены? А как называется процесс работы этого механизма? Вы разницу между устройством автомобиля и движением автомобиля понимаете?
Отправлено: Evgeny от 23 ЬРавР 2011, 01:08:02
Это лично моя тетрадочка ))) принесенная из загончика )))))))
То есть надиктованная АВГ? А путаница чья - его или Ваша?
Отправлено: RiCo от 23 ЬРавР 2011, 05:38:12
Обижаете "Началник", ВСЕ МОЕ )))) и тетрадочка моя )))Это лично моя тетрадочка ))) принесенная из загончика )))))))
То есть надиктованная АВГ? А путаница чья - его или Ваша?
Я за свои слова отвечаю, а АВГ пусть за свои ))))
Отправлено: RiCo от 23 ЬРавР 2011, 07:13:35
Evgeny: "Азы - в каком смысле? Бывют азы некой науки, ее элементарные положения, но что такое азы практики?. Вы имееете в виду принципы, из которых исходит и на который строится самонаблюдение, элементарные приемы, или основные результаты его осуществления?"
Да, я имею ввиду основные принципы, которыми я руководствуюсь при выполнении СН как психопрактики. Как конкретные требования к выполнению этой практики. Кроме этого, на основе определенных принципов ОТНОШЕНИЯ, ведется работа по обеспечению КАЧЕСТВА СН.
СН как практика, в зависимости от "продвинутости" ее применяющего подразумевает 3 уровня компетентности.
1-уровень, это когда задействован механизм рефлексии, уровень интроспекции
2-уровень, это когда направление работы - обеспечение качества наблюдения за счет применения рекурсивного ОТНОШЕНИЯ к самой практике. Отношение - это набор принципов работы с сознанием при СН (искренность, беспредельная устремленность и т.д.)
3-уровень, расширенная формула (пока не могу ничего про него сказать кроме сказок) )))
Evgeny: "2. А кто (что) занимается наблюдением за субъктивной реальностью?"
Личность, сознание, психика в целом. На начальных этапах формируется психический комплекс наблюдения, который затем преобразуется в психический рефлекс. Полная форма СН (3 ур.) предполагает задействование высших центров, интуиции, проявления понимания и пр. сказок )))
Evgeny: "Какой онлайн"
Имеется ввиду, что СН становится постоянно действующим непрерывным психическим процессом, таким как внимание, сознание - наблюдение )))
Evgeny: "В каком смысле бесцелевая и в каком смысле безоценочная?"
У любой деятельности цель всегда конечно есть ))) У СН - цель - наблюдать!!! Все и всегда непрерываясь.
Оценки есть всегда. Иначе это не было бы деятельностью ))))
Это вопрос отношения к оценкам и к отношению )))))
Evgeny: "4. Самонаблюдение - это механизм? Вы уверены? А как называется процесс работы этого механизма? Вы разницу между устройством автомобиля и движением автомобиля понимаете?"
Это все специфика работы мышления))))
Неспособность ответить на вопрос КАК ))) Мы все ответы на вопрос КАК сводим к множеству ЧТО.
Поэтому, наблюдение - это ЧТО или КАК ? ))))
Механизм - это то что работатет - в этом смысле, а процесс работы СН называется самонаблюдение ))))))))))
Отправлено: AVG от 23 ЬРавР 2011, 11:26:34
А у кого нет коментов, отдыхают в своем http://forum.sufism.ru/index.php?board=55.0 (http://forum.sufism.ru/index.php?board=55.0) загончике.
Угу, я там и отдохнул http://forum.sufism.ru/index.php?topic=8470.msg71951#msg71951 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=8470.msg71951#msg71951)
чтобы тут не давить на больные мозоли про-двинутых эзотериков, так как им это сильно мешает воображать что их знания и умения представляют какую-то ценность ;D ;D
Отправлено: apok от 24 ЬРавР 2011, 10:07:09
Отправлено: RiCo от 24 ЬРавР 2011, 11:16:47
Отправлено: Evgeny от 24 ЬРавР 2011, 15:57:32
Обижаете "Началник", ВСЕ МОЕ )))) и тетрадочка моя )))Это лично моя тетрадочка ))) принесенная из загончика )))))))
То есть надиктованная АВГ? А путаница чья - его или Ваша?
Я за свои слова отвечаю, а АВГ пусть за свои ))))
Лукавый человек! Конечно, тетрадочка ваша - вы ее купили в магазине канцелярских принадлежностей и исписали под диктовку. Вопрос - термины чьи. Есть общепринятый словарный запас русского языка, есть специальная терминология - например, гурджиевская или гусевская. Я давно подметил манеру Андрея и его гуситов. Наполнять свои сообщения на форуме гусевской терминологией, а поскольку вас не понимают или понимают невпопад, надуваете щеки - мол, у Ваших собеседников нехватает "понимания" (или "Понимания"). А попытаешься вас повернуть к более подходящей в данном разделе терминологии ЧП - опять надуваете щеки. Мы, мол, разговариваем своими словами, а вы книжными. По-моему это жульничество, нет? В общем, давайте так не делать. То есть в загончике это вполне уместно, а тут гурджиевский форум, ладно? Вот это и будет "отвечать за свои слова".
Отправлено: Evgeny от 24 ЬРавР 2011, 16:17:46
на основе определенных принципов ОТНОШЕНИЯ, ведется работа по обеспечению КАЧЕСТВА СН.
Вот, например, Какие еще "принципы отношения"? Где вы такого набрались - в загончике?
СН как практика, в зависимости от "продвинутости" ее применяющего подразумевает 3 уровня компетентности.
1-уровень, это когда задействован механизм рефлексии, уровень интроспекции
2-уровень, это когда направление работы - обеспечение качества наблюдения за счет применения рекурсивного ОТНОШЕНИЯ к самой практике. Отношение - это набор принципов работы с сознанием при СН (искренность, беспредельная устремленность и т.д.)
3-уровень, расширенная формула (пока не могу ничего про него сказать кроме сказок) )))
Как жалко, что в совесткой школе отменили предмет "логика". Формулу бензола, котангенс трех альфа и инфузорию в разрезе мы проходили, а элементарные принципы составления классификаций - нет. Про единство основания логического деления Вы слышали когда-нибудь? Ну что это за деление на три уровня - один уровень определяется механизмом, другой направлением, третий формулой. И по-вашему, кто-то должен становиться на уши, чтобы угадать, что Вы имели в виду? Нет уж, если первый уровень характеризуется тем, что в нем задействован механизм рефлексии, то второй должен характеризоваться задействованием другого механизма, а третий - третьего (каких именно?)
И напрочие вопросы тоже отвечайте строго по теме вопроса, а не пишите первое, что Вам приходит в голову по ассоциации. Иначе разговаривать с Вами абсолютно бесполезно.
Отправлено: RiCo от 24 ЬРавР 2011, 20:27:24
Отправлено: Evgeny от 27 ЬРавР 2011, 20:56:57
СН как практика, в зависимости от "продвинутости" ее применяющего подразумевает 3 уровня компетентности.
1-уровень, это когда задействован механизм рефлексии, уровень интроспекции
2-уровень, это когда направление работы - обеспечение качества наблюдения за счет применения рекурсивного ОТНОШЕНИЯ к самой практике. Отношение - это набор принципов работы с сознанием при СН (искренность, беспредельная устремленность и т.д.)
Как Вы опрелите уровень, при котором задействован механизм рефлексии и направлением работы является обеспечение качества наблюдения?
Теперь понятно, почему нужно соблюдать логические правила?
Отправлено: RiCo от 28 ЬРавР 2011, 19:30:13
1. СН уже не требует энергии внимания, чтобы поддерживать процесс постоянного самонаблюдения
2. Энергия внимания сосредоточена на самом процессе наблюдения, когда ведется работа поиска ответа на вопрос КАК наблюдать. Не ЧТО наблюдать, а КАК, с КАКим КАЧЕСТВОМ.
Повышение времени наблюдения, фиксация максимально возможного количества событий, "сферическое зрение" и т.п. являются КОЛИЧЕСТВЕННЫМИ показателями СН и к КАЧЕСТВУ процесса СН никакого отношения не имеют.
Почему нет логических сцепок между уровнями СН? - эт потамучта, их НЕТ...)))))
Предположим вы водите машину, для вас преходом на 2й уровень СН будет выигрыш 10 раз подряд ЧМ в формуле 1))))
А на третьем уровне вам придется овладеть телепортацией ))))))
Отправлено: Evgeny от 28 ЬРавР 2011, 21:18:55
Отправлено: RiCo от 28 ЬРавР 2011, 22:17:02
Рика, не понимаете или делаете вид?
Как Вы опрелите уровень, при котором задействован механизм рефлексии и направлением работы является обеспечение качества наблюдения?
Теперь понятно, почему нужно соблюдать логические правила?
Отправлено: Evgeny от 30 ЬРавР 2011, 13:49:44
Рико, когда и почему СН уже не требует энергии внимания и на каком из названных вами этапов?
Попробуем распутать вашу путаницу с этапами, или пусть так останется?
Отправлено: RiCo от 30 ЬРавР 2011, 14:05:09
"СН уже не требует энергии внимания, чтобы поддерживать процесс постоянного самонаблюдения"Ну предположим, что это является результатом работы на первом этапе и необходимым условием перехода на второй этап СН.
Рико, когда и почему СН уже не требует энергии внимания и на каком из названных вами этапов?
Отправлено: Evgeny от 30 ЬРавР 2011, 16:06:12
Отправлено: RiCo от 30 ЬРавР 2011, 22:34:31
Трамвай ваааще сломался...тпрррррр )))))))))))))))))
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|