Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: kopernick от 24 ЮЪвпСап 2011, 02:19:02
Каковы наиболее вероятные направления дальнейшей эволюции человека?
Возможны три варианта. Первый, самый неинтересный, но, к сожалению, очень вероятный, - человек вымрет, уничтожив свою среду обитания. Второй - продолжит эволюционировать в том же направлении, что и доселе: рост увеличится, мозги подрастут, зубы редуцируются, стопа превратится в копыто, пальцы станут ещё длиннее и подвижнее, ещё удлинится длительность беременности, детства и жизни вообще. Но для этого нужно, чтобы общие условия оставались теми же или менялись в том же направлении миллионы лет, а это маловероятно. Третий вариант - человек сам задаст себе направление эволюции. Например, осмысленным и прямым исправлением собственных генов. Всё сейчас к этому идёт. Можно ещё старым добрым евгеническим отбором, но это медленно, неэффективно и слишком напоминает о Третьем Рейхе. В реальности, какое-то время будут одновременно осуществляться два последних варианта, причём естественный отбор будет очень медленный (как всегда и по-определению), а направленные манипуляции генами будут сопровождаться ужасными косяками и вызывать сопротивление и протесты, хотя прогресс не остановишь; коли уж люди МОГУТ это делать, они БУДУТ это делать.
http://antropogenez.ru/interview/385/ (http://antropogenez.ru/interview/385/)
Отправлено: plot от 24 ЮЪвпСап 2011, 05:51:28
Отправлено: tool от 24 ЮЪвпСап 2011, 08:10:19
Есть ещё как минимум один вариант: переход сознания в новое состояние.
Это будет эволюция сознания, а не эволюция человека, видимо.
Отправлено: plot от 24 ЮЪвпСап 2011, 09:19:09
Хотя чисто отвлечённо, эксперименты с генами вроде бы ближе (по техническим перспективам) чем перенос сознания на небиологический носитель или что-то в этом роде.
Отправлено: Мустафа от 24 ЮЪвпСап 2011, 09:30:29
Есть ещё как минимум один вариант: переход сознания в новое состояние.
Это будет эволюция сознания, а не эволюция человека, видимо.
Поскольку мы думаем, что человека определяет его дух, т.е. сознание, а тело - лишь форма его воплощения, то какой смысл прогнозировать эволюцию тела? Такой прогноз даст пищу для размышлений разве что модельерам одежды, и ничего не скажет о будущем человека. Разве нет?
Отправлено: kopernick от 24 ЮЪвпСап 2011, 10:46:21
Поскольку мы думаем, что человека определяет его дух, т.е. сознание, а тело - лишь форма его воплощения, то какой смысл прогнозировать эволюцию тела? Такой прогноз даст пищу для размышлений разве что модельерам одежды, и ничего не скажет о будущем человека. Разве нет?
Во-первых, этим занимаются биологи, антропологи и К, т.е. ученые, которые занимаются видимой частью человека, а не духом. Во-вторых, совершенствование духа происходит во время его нахождения в теле (в здоровом теле - здоровый дух). Не зря те же буддисты считают человеческое воплощение самым благоприятным. В-третьих, ученые прогнозируют вмешательство человека в собственную эволюцию, что дает много пищи для размышлений. Так мне кажется.
Отправлено: plot от 24 ЮЪвпСап 2011, 11:03:27
Отправлено: tool от 24 ЮЪвпСап 2011, 11:59:17
В общем, как мне кажется, качественный эволюционный скачок будет тогда, когда (и если) человеку каким-либо образом удастся оторвать своё сознание от биологического носителя.
Оно перестанет быть человеческим, если оторвать. Для того, что бы оно оставалось человеческим в отрыве от тела потрудиться прийдется. См. кино "Робокоп", "Халк" и прочее :)
Отправлено: tool от 24 ЮЪвпСап 2011, 12:12:59
Поскольку мы думаем, что человека определяет его дух, т.е. сознание, а тело - лишь форма его воплощения, то какой смысл прогнозировать эволюцию тела?
Лично я так не думаю :)
Отправлено: plot от 24 ЮЪвпСап 2011, 12:40:02
Ну, если принять за определение человеческого сознания нечто, связанное с соответствующим биологическим носителем - то с Вами трудно не согласиться. Но это если. А так, имхо, человек просто со всей отчётливостью столкнётся с условностью понятия "человек". :)В общем, как мне кажется, качественный эволюционный скачок будет тогда, когда (и если) человеку каким-либо образом удастся оторвать своё сознание от биологического носителя.
Оно перестанет быть человеческим, если оторвать. Для того, что бы оно оставалось человеческим в отрыве от тела потрудиться прийдется. См. кино "Робокоп", "Халк" и прочее :)
Отправлено: plot от 24 ЮЪвпСап 2011, 12:40:51
Тут, кстати, да. Что что определяет - это как минимум большой вопрос.Поскольку мы думаем, что человека определяет его дух, т.е. сознание, а тело - лишь форма его воплощения, то какой смысл прогнозировать эволюцию тела?Лично я так не думаю :)
Отправлено: tool от 24 ЮЪвпСап 2011, 12:44:05
А так, имхо, человек просто со всей отчётливостью столкнётся с условностью понятия "человек". :)
Да, включая обязательные приступы взаимной ксенофобии, конечно.
Отправлено: plot от 24 ЮЪвпСап 2011, 12:46:23
Отправлено: ds от 24 ЮЪвпСап 2011, 16:04:23
Есть ещё как минимум один вариант: переход сознания в новое состояние. То есть вообще отказ от биологического тела как непременного носителя сознания или отодвижение его на роль второстепенного и промежуточного средства перехода в это новое состояние. Причём и такой переход сам по себе может осуществиться несколькими способами.вспомнил вот эту статью о Циолковском:
http://www.geo.ru/node/41944?page=2 (http://www.geo.ru/node/41944?page=2)
"Приспосабливаясь к жизни в космосе, люди постепенно изменят свою природу: перейдут к своего рода клонированию, смогут обходиться без скафандра и под конец превратятся в некую форму "лучистой энергии" - светящийся шар"
Только что заметил там:
"Увы, у «светлого будущего» была и темная сторона. Мир без детей и животных, без любви и милосердия, движимый исключительно идеями целесообразности, допускающий селекцию людей («несовершенных» нужно изолировать, пока они постепенно не «сойдут на нет»)"
И хех.. вспомнил сразу тему на форуме "К.Лоренц vs Кант: источник человеческого - в животной природе (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6930)"
Отправлено: plot от 24 ЮЪвпСап 2011, 16:14:19
Тут просто есть пара моментов:
1. Такой переход сознания совсем не обязательно должен уничтожать сострадание, милосердие и т.д. Непонятно, откуда это всё взял Циолковский. Разве наличие всего этого зависит от наличия биологического тела? Тогда можно опять же провести известное упражнение с последовательной мысленной заменой органов, которое покажет, что нет, сострадание и милосердие кроются не где-то в теле, скорее всего.
2. Заблуждением было бы считать, что подобный переход уничтожит и страдания (если под страданиями не иметь в виду только физическую боль). С нашими талантами он может стать нехилой такой ловушкой.
Отправлено: Мустафа от 24 ЮЪвпСап 2011, 17:23:58
Поскольку мы думаем, что человека определяет его дух, т.е. сознание, а тело - лишь форма его воплощения, то какой смысл прогнозировать эволюцию тела?
Лично я так не думаю :)
тогда мы вас из списка вычеркиваем.. )
Отправлено: tool от 24 ЮЪвпСап 2011, 18:25:29
тогда мы вас из списка вычеркиваем.. )
А можно еще превращусь "в некую форму "лучистой энергии" - светящийся шар"?! :)
Отправлено: nisso от 24 ЮЪвпСап 2011, 19:04:10
А протесты кому слать, ежели чё? :)
Каковы наиболее вероятные направления дальнейшей эволюции человека?
В реальности, какое-то время будут одновременно осуществляться два последних варианта, причём естественный отбор будет очень медленный (как всегда и по-определению), а направленные манипуляции генами будут сопровождаться ужасными косяками и вызывать сопротивление и протесты, хотя прогресс не остановишь; коли уж люди МОГУТ это делать, они БУДУТ это делать.
http://antropogenez.ru/interview/385/ (http://antropogenez.ru/interview/385/)
Отправлено: RiCo от 24 ЮЪвпСап 2011, 19:11:35
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oIhcdi3leqE (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oIhcdi3leqE)
Не имей 100р, а имей 100 друзей - преимущества века информационной глобализации )))
Отправлено: wayter от 24 ЮЪвпСап 2011, 20:03:06
Darwin called his book “On the Origin of Species”, but evolution really isn’t limited to species. The next step might be the end of distinct species and the beginning of a more symbiotic life.
Источник (http://theeuropean-magazine.com/352-dyson-george/353-evolution-and-innovation)
Отправлено: RiCo от 24 ЮЪвпСап 2011, 21:08:35
Человек - Духовное существо, но Духовность (как цветок вырастает из земли) "вырастает" из тела.
Задача человека - трансформировать энергию земли/тела - в энергию Духовного роста/движения.
Отправлено: nisso от 24 ЮЪвпСап 2011, 21:19:15
"Будущее началось":Позвольте пожать вашу руку, RiCo :)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oIhcdi3leqE (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oIhcdi3leqE)
Не имей 100р, а имей 100 друзей - преимущества века информационной глобализации )))
Отправлено: RiCo от 24 ЮЪвпСап 2011, 21:25:35
У Рики нет рук - только рога и копыта ))))))))))))"Будущее началось":Позвольте пожать вашу руку, RiCo :)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oIhcdi3leqE (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oIhcdi3leqE)
Не имей 100р, а имей 100 друзей - преимущества века информационной глобализации )))
Отправлено: nisso от 24 ЮЪвпСап 2011, 21:54:40
Да и у меня только бивни и хвост :DУ Рики нет рук - только рога и копыта ))))))))))))"Будущее началось":Позвольте пожать вашу руку, RiCo :)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oIhcdi3leqE (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oIhcdi3leqE)
Не имей 100р, а имей 100 друзей - преимущества века информационной глобализации )))
Отправлено: Мустафа от 25 ЮЪвпСап 2011, 01:20:12
тогда мы вас из списка вычеркиваем.. )
А можно еще превращусь "в некую форму "лучистой энергии" - светящийся шар"?! :)
Сам я эти дела не решаю, попробуйте через Мосэнерго выйти на верховного Метатрона... . :)
А еще проще - одеть прикид побогаче и гулять ночью в Северном Бутово, декламируя вслух А.Блока - там в это время просыпаются искусные мастера лучистой энергии и светящихся шаров. :)
Отправлено: plot от 25 ЮЪвпСап 2011, 06:12:06
Отправлено: Мустафа от 25 ЮЪвпСап 2011, 10:59:50
Поскольку мы думаем, что человека определяет его дух, т.е. сознание, а тело - лишь форма его воплощения, то какой смысл прогнозировать эволюцию тела? Такой прогноз даст пищу для размышлений разве что модельерам одежды, и ничего не скажет о будущем человека. Разве нет?
Во-первых, этим занимаются биологи, антропологи и К, т.е. ученые, которые занимаются видимой частью человека, а не духом. Во-вторых, совершенствование духа происходит во время его нахождения в теле (в здоровом теле - здоровый дух). Не зря те же буддисты считают человеческое воплощение самым благоприятным. В-третьих, ученые прогнозируют вмешательство человека в собственную эволюцию, что дает много пищи для размышлений. Так мне кажется.
Если человек решает модернизировать свой автомобиль, он исходит из главной задачи - для чего он это делает, как это соотносится с его жизненными задачами. А безосновательные (как это видно из статьи) спекуляции на тему, как будет выглядеть человеческое тело через, например, 200 лет, бессмысленны, я считаю.
Через 200 лет у моих праправнуков будут более длинные пальцы - вау!
Было бы понятно и интересно, если бы сообщение гласило: через 200 лет человек станет на 17% добрее и на 20% мужественнее, чем сегодня, поэтому у него на 30% укоротятся ноги и на 50% удлинятся уши. В таком сообщении есть смысл и практическая польза.
Гибель человечества из-за экологической катастрофы выглядит еще более сомнительным пассажем, потому что современной науке почти ничего не известно о тотальных взаимосвязях между природными явлениями и об окончательных последствиях природных событий. Часть ученых полагает, что Земля - самовосстанавливающаяся система, и воздействие человека на природу не приведет к драматическим последствиям. И эта точка зрения подтверждается событиями с затухающим скандалом по поводу, например, глобального потепления. Или, например, летом прошлого года итальянский ученый объявил об остановке Гольсфстрима, но ни сев. америка, ни европа почему-то до сих пор не замерзли.
Они говорят, что, возможно, человек вмешается в собственную эволюцию. Это звучит эффектно, но непонятно, что именно имеется в виду. Ведь возникающие у человека эволюционные идеи - это тоже часть текущих эволюционных процессов, так же, как и знания об управлении генетическими изменениями? Какие глобальные цели будет преследовать человек, модифицируя себя генетически? Как он при этом будет меняться внутренне?
Возможно, я выгляжу гнидой, но, по-моему, пока нет удовлетворительных ответов на эти вопросы, прогнозы выглядят большей частью досужим гаданием на кофейной гуще и совсем не волнуют ум. :)
Я просто задал вопрос: какой смысл прогнозировать физические перемены, если они не рассматриваются в связи с культурными и духовными изменениями? Может быть в этом есть смысл, но я его не вижу?
Отправлено: Мустафа от 25 ЮЪвпСап 2011, 11:42:16
Дарвин назвал свою книгу "Происхождение видов", но эволюция не ограничивается видами. Следующий шаг может повести к концу раздельных видов и более симбиотическим формам жизни.
Darwin called his book “On the Origin of Species”, but evolution really isn’t limited to species. The next step might be the end of distinct species and the beginning of a more symbiotic life.
Источник (http://theeuropean-magazine.com/352-dyson-george/353-evolution-and-innovation)
вот-вот! я бы с удовольствием слился в симбиозе с лошадью и с дельфином! :) (только не представляю, как бы я выглядел внешне)
Отправлено: kopernick от 25 ЮЪвпСап 2011, 12:23:00
Я просто задал вопрос: какой смысл прогнозировать физические перемены, если они не рассматриваются в связи с культурными и духовными изменениями? Может быть в этом есть смысл, но я его не вижу?
Прогнозирование - одна из задач науки. Биология пытается прогнозировать изменение физ облика человека, в данном случае. Культурологи могут прогнозировать культурные изменения, духологи - дуовные. Какой смысл прогнозировать изменения в дизайне, безопасности и скоростных показателях новой модели Жигулей, если они не рассматриваются в связи с культурными и духовными изменениями? Возможно, в случае с именно с жигулями этот вопрос и правомерен, но, может, пусть каждый занимается своим делом?
Отправлено: iv2259 от 25 ЮЪвпСап 2011, 12:50:21
Прогнозирование,как и гадание - очень благодатное дело - минимум затрат и масса прибыли,кроме фантазии,и хорошо подвешенного языка тут ничего не требуется.Вспоминаю своё детство - расцвет научной фантастики особенно интересен,когда в доме из техники только радиоточка,красивое произведение,практически хэнд мэй,с пластиковым кремлём и одной программой.А если бы я вдруг,одним глазком,увидел бы себя в 21(!) веке,в московском метро,с кислой рожей(ехать то,в очередной раз далеко),обвешанным со всех сторон плейером,электронной книжкой,в кармане мобильник(по которому я в любой момент могу позвонить в любую точку мира)?Что б я сказал тому Бредбери? - Сплошной русский язык.И он бы даже не обиделся.Такшта,если вы утром проснулись и не можете (я имею ввиду другое) - пошевелить пальцами ног,ничего,не беспокойтесь,это прогресс - у вас копыта,ну,или дельфиний хвост - не успели оплатить нужный апгрейд. :)
Я просто задал вопрос: какой смысл прогнозировать физические перемены, если они не рассматриваются в связи с культурными и духовными изменениями? Может быть в этом есть смысл, но я его не вижу?
Прогнозирование - одна из задач науки. Биология пытается прогнозировать изменение физ облика человека, в данном случае. Культурологи могут прогнозировать культурные изменения, духологи - дуовные. Какой смысл прогнозировать изменения в дизайне, безопасности и скоростных показателях новой модели Жигулей, если они не рассматриваются в связи с культурными и духовными изменениями? Возможно, в случае с именно с жигулями этот вопрос и правомерен, но, может, пусть каждый занимается своим делом?
Отправлено: Мустафа от 25 ЮЪвпСап 2011, 13:20:53
Я просто задал вопрос: какой смысл прогнозировать физические перемены, если они не рассматриваются в связи с культурными и духовными изменениями? Может быть в этом есть смысл, но я его не вижу?
Прогнозирование - одна из задач науки. Биология пытается прогнозировать изменение физ облика человека, в данном случае. Культурологи могут прогнозировать культурные изменения, духологи - дуовные. Какой смысл прогнозировать изменения в дизайне, безопасности и скоростных показателях новой модели Жигулей, если они не рассматриваются в связи с культурными и духовными изменениями? Возможно, в случае с именно с жигулями этот вопрос и правомерен, но, может, пусть каждый занимается своим делом?
Просто хочется закончить мысль.
"Пусть каждый занимается своим делом" - это, наверное, должно означать, что я тут занимаюсь ерундой, критикуя то, в чем я не разбираюсь? :)
Я считаю, что эти вопросы правомерны не только в случае с жигулями, но и при прогнозировании любых других изменений значительного порядка. Может лучше попробовать найти случаи, когда подобные вопросы, о связи с целым, неправомерны? Мне такие случаи в голову не приходят. Если вам эти случаи известны, может поделитесь, штоп я тут больше не наводил тень не плетень? )
По-моему, ни культуролог не может эффективно заниматься культурными прогнозами без видения связи с целым, ни "духолог".. - поэтому наиболее верные прогнозы человечество до сих пор черпает из научной фантастики... . Хотя, научная фантастика даже последних 20 лет вызывает лишь иронию - настолько реальность превосходит ее.
Отправлено: tool от 25 ЮЪвпСап 2011, 13:25:16
вот-вот! я бы с удовольствием слился в симбиозе с лошадью и с дельфином! :) (только не представляю, как бы я выглядел внешне)
Как "некая форма "лучистой энергии" - светящийся шар", конечно :)
Отправлено: kopernick от 25 ЮЪвпСап 2011, 14:03:21
"Пусть каждый занимается своим делом" - это, наверное, должно означать, что я тут занимаюсь ерундой, критикуя то, в чем я не разбираюсь? :)
По-моему, ни культуролог не может эффективно заниматься культурными прогнозами без видения связи с целым, ни "духолог".. - поэтому наиболее верные прогнозы человечество до сих пор черпает из научной фантастики... . Хотя, научная фантастика даже последних 20 лет вызывает лишь иронию - настолько реальность превосходит ее.
Нет, я имел в виду, пусть культуролог занимается культурой, биолог - биологией и т.п. А критиковать могут все:-)
Я совсем не против связи с целым, и, наверное, она в любом случае присутствует (торчат уши Целого), но не обзательно притягивать это целое за уши там, где можно без этого обойтись-)
Отправлено: Мустафа от 25 ЮЪвпСап 2011, 14:59:59
Нет, я имел в виду, пусть культуролог занимается культурой, биолог - биологией и т.п. А критиковать могут все:-)
Я совсем не против связи с целым, и, наверное, она в любом случае присутствует (торчат уши Целого), но не обзательно притягивать это целое за уши там, где можно без этого обойтись-)
Тоись, вы считаете, что в прогнозировании человеческого будущего можно обойтись без анализа связи с целокупным явлением. Но все еще доходчиво не объяснили, почему.
А я считаю, что нельзя, и привожу доводы, говорящие, что узкоспециализированный взгляд на значительные процессы - это не более, чем гадание на кофейной гуще, которое может представлять лишь мимолетный интерес для скучающего ума.
Разногласия вскрыты, компромисса не видно; видимо, на этом нужно остановиться? :)
Отправлено: Мустафа от 25 ЮЪвпСап 2011, 15:17:20
вот-вот! я бы с удовольствием слился в симбиозе с лошадью и с дельфином! :) (только не представляю, как бы я выглядел внешне)
Как "некая форма "лучистой энергии" - светящийся шар", конечно :)
Алексей, што у тебя за идея "fix" по поводу "лучистой энергии" и "светящихся шаров"? Это наталкивает на мысль о какой-то детской новогодней психологической травме.. . :) (шутка) :)
Я верю духовным наставникам, которые утверждают нерасторжимость духа и тела, если твоя ирония касается этого момента. :)
Однако в этой нерасторжимости я подчеркиваю причинно-следственную связь: дух - причина, тело - следствие и средство духовного явления.
Поэтому, если я мечтаю о симбиозе с лошадью и дельфином, в первую очередь я задаю вопрос - для чего мне это нужно, каким я буду внутренне в этом симбиозе, какие новые задачи станут передо мной? И в зависимости от этих ответов могу строить прогнозы: скорее всего я буду выглядеть, как кентавр с плавниками и жабрами.
В принципе, я согласен и на светящийся шар, но непонятно, на кой мне нужна такая форма??? :)
Отправлено: N N от 25 ЮЪвпСап 2011, 19:20:45
Алексей, што у тебя за идея "fix" по поводу "лучистой энергии" и "светящихся шаров"? Это наталкивает на мысль о какой-то детской новогодней психологической травме.. . :) (шутка) :)
Вот тут (http://podrobnosti.ua/technologies/2009/09/19/630275.html#comments) есть небольшая статейка о "лучистой и светящейся энергии"...
Статья (с читательскими комментариями - советую их почитать) повествует о светящейся полосе в небе над США... 8)
Есть фото.
Отправлено: tool от 25 ЮЪвпСап 2011, 19:55:13
В принципе, я согласен и на светящийся шар, но непонятно, на кой мне нужна такая форма??? :)
Так я и думал! :)
Отправлено: Мустафа от 25 ЮЪвпСап 2011, 20:22:03
В принципе, я согласен и на светящийся шар, но непонятно, на кой мне нужна такая форма??? :)
Так я и думал! :)
;D ;D
Отправлено: Мустафа от 28 ЮЪвпСап 2011, 12:13:22
В принципе, я согласен и на светящийся шар, но непонятно, на кой мне нужна такая форма??? :)
Так я и думал! :)
«Верь мне, доктор (кроме шутки!),—
Говорил раз пономарь,—
От яиц крутых в желудке
Образуется янтарь!»
Врач, скептического складу,
Не любил духовных лиц
И причетнику в досаду
Проглотил пятьсот яиц.
Стон и вопли! Все рыдают,
Пономарь звонит сплеча —
Это значит: погребают
Вольнодумного врача.
Холм насыпан. На рассвете
Пир окончен в дождь и грязь,
И причетники мыслете
Пишут, за руки схватясь.
«Вот не минули и сутки,—
Повторяет пономарь,—
А уж в докторском желудке
Так и сделался янтарь!»
А.К.Толстой из сатирического цикла "Медицинские стихотворения".
;D
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|