Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: rimlyanin от 21 ШоЭп 2012, 20:43:33
<...> Знай,что если у человека не хватает сил на то,чтобы возвыситься до положения проницательных,ему необходимо лечить себя,слушая различные сообщения,знакомясь с рассказами о людях,которые страшились Аллаха,и их высказываниями и сравнивая их положение с положением тех,кто питает надежды,пребывая в состоянии самообольщения.Нет никаких сомнений в том,что следовать примеру этих людей лучше,ибо они являются пророками,близкими к Аллаху и улемами,а что касается тех,кто чувствует,что находится в безопасности,то они являются заносчивыми,невежественными и неразумными людьми.<...>
НАСТАВЛЕНИЕ ВЕРУЮЩИМ(Воскрешение религиозных наук)Абу Хамида Аль Газали(1058-1111 г.г.)(в кратком изложении шеха Мухаммада Джамаль ад-дина аль-Касими)1-е издание.
р.с. ...Нужно ли бояться Друга?...
Отправлено: plot от 21 ШоЭп 2012, 21:06:41
Страх б-жий, послушание, глаза не сметь поднимать, я тварь ничтооожная.
...
Интересно, что обрисовано только два возможных состояния (кроме состояния "проницательных") - устрашённое и самообольщённое.
Именно из страха возникают фрустрации, зачастую - психозы, фанатизмы, неприятие, аскетизм и прочее.
...
Кроме этих двух состояний есть ещё много других. Навскидку:
0. Состояние безмятежное - когда человек просто дышит полной грудью и радуется птичкам в небе
1. Состояние разумное - когда человек трезво саморефлексирует
2. Состояние устремлённое - когда человек посвещает себя какому-то делу
3. Состояние преданное - когда человек посвещает себя долгу
4. Состояние любящее - когда человек без посвещает себя служению любимому человеку / людям
5. Состояние восхищённое - когда человек посвещает себя красоте.
Отправлено: Вадим от 21 ШоЭп 2012, 21:25:26
...р.с. ...Нужно ли бояться Друга?...[/l]
Может быть, смысл состоит в том, чтобы страшиться впасть в самообольщение. Потому что в самообольщении человеку другом является "тамбовский волк"... :)
Отправлено: N N от 21 ШоЭп 2012, 21:33:19
Лекарство, вызывающее страх.
р.с. ...Нужно ли бояться Друга?...
Проблема заключается в противоречивости атрибутов (http://ru.wikipedia.org/wiki/99_%D0%B8%D0%BC%D1%91%D0%BD_%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%85%D0%B0), приписываемых Богу (как то: Бог может быть одновременно и Карающим, и Милостивым), а также в разнице именования Бога: в традиционном исламе - Аллах, в суфизме - Друг или Возлюбленная, которые уже по определению не могут быть устрашающими. Потом дело усугубляется также различными толкованиями/интерпретациями Писания, отрывок из которого вы и привели.
Дело в том, что замеченное вами противоречие наглядно иллюстрирует неверное истолкование Реальности: если Бог - это Друг, то почему Его надо бояться? если Аллах Милостив, то почему Он карает?
Там же, в приведённой вами книге (http://www.mudjahid.com/islam_folders/text/O_nravstvennosti_sovershenstvovaniya.pdf), далее написано:
Цитировать
Если же говорить об источнике страха, то им может служить только познание Аллаха Всевышнего и смысла Его дел и атрибутов, а самым невежественным из людей является человек, считающий, что находится в безопасности от Аллаха, в то время как Аллах предостерегает от этого. Да и как можно оставаться в безопасности от изменения обстоятельств, когда сердце верующего находится меж двух пальцев Милостивого?
Здесь чётко проступает экзистенциальная тревога (http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%E7%E8%F1%F2%E5%ED%F6%E8%E0%EB%FC%ED%FB%E9_%EA%F0%E8%E7%E8%F1) человека, чувствующего пугающую непредсказуемость действительности, растерянность перед нею и поиск защиты или Защитника (это, кстати, одна из причин возникновения всех мировых религий). И найдя себе такое убежище (только, разумеется, лишь в его ментальности (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/698/%D0%9C%D0%95%D0%9D%D0%A2%D0%90%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC)), человек бессознательно начинает укреплять созданную им же самим "завесу", используя теодицею (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%8F) - некие искусственно созданные ментальные конструкты, укрепляющие его в этой вере и удобно "объясняющие" ему существующую (но иллюзорную для него) реальность.
Отправлено: plot от 21 ШоЭп 2012, 21:40:04
Цитировать
Здесь чётко проступает экзистенциальная тревога человека, чувствующего пугающую непредсказуемость действительности, растерянность перед нею и поиск защиты или Защитника (это, кстати, одна из причин возникновения всех мировых религий). И найдя себе такое убежище (только, разумеется, лишь в его ментальности), человек бессознательно начинает укреплять созданную им же самим "завесу", используя теодицею - некие искусственно созданные ментальные конструкты, укрепляющие его в этой вере и удобно "объясняющие" ему существующую (но иллюзорную для него) реальность.Скорее наоборот, это приём призван вывести человека из состояния самоудовлетворённости в состояние постоянного трепета и тревоги о своём духовном состоянии (угодил я или не угодил Аллаху?). Это, видимо, то, что в православии называют "страхом Божиим". Просто страх - не единственный возможный инструмент и не ко всем применимый, к тому же.
Отправлено: N N от 21 ШоЭп 2012, 21:46:47
Скорее наоборот, это приём призван вывести человека из состояния самоудовлетворённости в состояние постоянного трепета и тревоги о своём духовном состоянии (угодил я или не угодил Аллаху?). Это, видимо, то, что в православии называют "страхом Божиим". Просто страх - не единственный возможный инструмент и не ко всем применимый, к тому же.
Да как хотите это называйте, блуждая в своих религиозных мыслях о Боге. У меня нет Бога в традиционном понимании, а есть просто Реальность. :)
Отправлено: plot от 21 ШоЭп 2012, 21:53:06
Вы есть?
Отправлено: N N от 21 ШоЭп 2012, 22:03:03
Бога нет?
Вы есть?
Ну вот, началось! 8)
Олег, читайте внимательнее: "У меня нет Бога в традиционном понимании".
Отправлено: plot от 21 ШоЭп 2012, 22:10:27
То, о чём говорит ал-Газали, вполне переложимо и на Ваше миропонимание (в котором нет Бога в традиционном понимании), и, скажем, на буддийское.
Отправлено: N N от 21 ШоЭп 2012, 22:16:25
Ок. Значит можно точно так же сказать, что Вы "блуждаете в религиозных мыслях" о Боге в нетрадиционном понимании. :)
Я не блуждаю в религиозных мыслях о Боге (http://www.snob.ru/i/indoc/user_25137/6c8d6c8384b865a04c8f398cbe6a0008.jpg). Для меня Бог - это Реальность, в которой я живу. Мои религиозные блуждания благополучно закончились. Непонятно, на основании чего вы сделали вывод о моих де "блужданиях в религиозных мыслях". :)
Цитировать
То, о чём говорит ал-Газали, вполне переложимо и на Ваше миропонимание (в котором нет Бога в традиционном понимании), и, скажем, на буддийское.
Не знакома с этими обеими концепциями. Да и потребности такой в их изучении сейчас у меня уже нет. :)
Отправлено: plot от 21 ШоЭп 2012, 22:23:08
Цитировать
Я не блуждаю в религиозных мыслях о Боге. Для меня Бог - это Реальность, в которой я живу. Мои религиозные блуждания благополучно закончились. Непонятно, на основании чего вы сделали вывод о моих де "блужданиях в религиозных мыслях".:P
Отправлено: N N от 21 ШоЭп 2012, 22:26:01
:P
Ну, слава Богу! Слова закончились.
"От улыбки хмурый день светлей..." :D
Отправлено: rimlyanin от 21 ШоЭп 2012, 22:34:29
Отправлено: plot от 21 ШоЭп 2012, 22:41:20
Страх Божий...не нужен?Это всё равно что спросить - "Левометицин... не нужен?"
Может быть полезен, видимо. В отдельных случаях, отдельным людям. Причём он может выдаваться в разных лечебных формах. Иногда даже без слова "Бог" на этикетке.
Отправлено: plot от 21 ШоЭп 2012, 22:42:31
Отправлено: rimlyanin от 21 ШоЭп 2012, 22:50:48
Отправлено: N N от 21 ШоЭп 2012, 23:06:23
Страх Божий...не нужен?
Родной, здесь тебе надо сначала определиться с понятием Бог. Ну, а там, не за горами, будет и ответ:
Давно известно, что хорошо поставленный вопрос уже содержит в себе как минимум половину ответа.
Из "песни" (трактата) слов не выкинешь,здесь на форуме народ подготовленный(более-менее).Название взято ДОСЛОВНО из указанной книги))
Да уж, и книга, и название главы - не ахти какие, да простит меня её автор: "Лекарство, вызывающее страх". Наверное, психоделик (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8#.D0.92.D0.BE.D0.B7.D0.B4.D0.B5.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D1.81.D0.B8.D1.85.D0.BE.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2_.D0.BD.D0.B0_.D1.87.D0.B5.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B0) какой-нибудь. 8)
Отправлено: rimlyanin от 21 ШоЭп 2012, 23:08:51
"одна голова хорошо,а две-лучше" СИАМСКАЯ МУДРОСТЬ))
Отправлено: N N от 21 ШоЭп 2012, 23:15:04
Для себя,у меня есть Ответ...но "мыслистрахи" товарищей форумчан мне очень ИНТЕРЕСНЫ))
Да поделился бы, что ли. А то тему открыл, а сам в кусты. От страха? 8)
Цитировать
"одна голова хорошо,а две-лучше" СИАМСКАЯ МУДРОСТЬ))
Одна голова - хорошо, а две - уже некрасиво. (http://www.dezinfo.net/images1/image/guest/10.2008/2head/1008.jpg) (Не моё.)
Отправлено: rimlyanin от 21 ШоЭп 2012, 23:29:22
Как я понимаю,Газали "нажимает" на то,что СТРАХ уберегает(удерживает) от "пламени ада".Газали упоминает о "плети устрашения". Плот хорошо сказал,что лекарства(состав и доза)должны быть для "разных" разными.К примеру продвинутых уберегают от гордыни,простых-от "бытовой" мерзости.Сама глава называется "...о страхе и надежде".Как два крыла у птицы,для "Безупречного Воспарения."
Моё мнение,что этот страх-Божий дар и его не "наработать",иначе не было бы падений продвинутых...которые уже не у основания "духовной" лестницы...
Отправлено: rimlyanin от 21 ШоЭп 2012, 23:33:13
Отправлено: N N от 21 ШоЭп 2012, 23:49:15
Делюсь...При прочтении заголовка: "Лекарство,вызывающее страх",посмотрел на себя со стороны...Стало страшно :-\ ...
Как я понимаю,Газали "нажимает" на то,что СТРАХ уберегает(удерживает) от "пламени ада".Газали упоминает о "плети устрашения". Плот хорошо сказал,что лекарства(состав и доза)должны быть для "разных" разными.К примеру продвинутых уберегают от гордыни,простых-от "бытовой" мерзости.Сама глава называется "...о страхе и надежде".Как два крыла у птицы,для "Безупречного Воспарения."
Для человека, верящего в традиционного Бога (http://www.snob.ru/i/indoc/user_25137/6c8d6c8384b865a04c8f398cbe6a0008.jpg) (мимика на картинке может быть разной, в зависимости от иллюстрируемого "атрибута Бога"), страх Божий не то чтобы предписан, он уже присутствует в человеке в виде некоего вмонтированного внутрь мозга чипа, под воздействием которого находится верующий. Он будет бояться попасть в ад (не столько из-за своих природных качеств, сколько из предписанных религией установок). Это не зависит от продвинутости как таковой, потому что есть и продвинутые неверующие.
Цитировать
Моё мнение,что этот страх-Божий дар и его не "наработать",иначе не было бы падений продвинутых...которые уже не у основания "духовной" лестницы...
Страх Божий - не "дар" у верующего, а религиозное предписание служителей культа и желание адепта обрести райскую загробную жизнь. Как депозит в банке под высокие проценты, вроде сделки с Богом. У по-настоящему духовно продвинутых людей мораль и нравственность исходят изнутри самого человека, независимо от его мировоззрения и представления о Боге.
Думал,что боялся Бога-оказалось страшился себя))) (Об "искренности страха")
Конечно, себя. Ведь "место дислокации" любого переживания находится только внутри самого человека.
Отправлено: rimlyanin от 22 ШоЭп 2012, 00:48:08
Отправлено: N N от 22 ШоЭп 2012, 01:03:15
Кто такие "продвинутые неверующие"?Это Вы о ком?(чём)
О людях, которые будучи неверующими, всё равно праведны. :)
Отправлено: plot от 22 ШоЭп 2012, 08:21:45
А вот для непродвинутых... есть люди, для которых единственная доступная мотивация вести себя по-человечески - страх. И если нет концепции Бога всевидящего, то страх может быть только один - страх последствий собственных поступков. Тут два варианта:
1. Стоять над человеком с дубинкой (угроза физического наказания, уголовного преследования или общественного остракизма в традиционных социумах). В этом плане материализм - то есть вера в то, что вселенная - это скопление тупой материи - не даёт иных инструментов для таких людей, кроме оной дубины.
2. Изобретать новую веру, но без Бога - вроде веры в перерождения и наказания за неблаговидные поступки в будущих жизнях (потому что в текущей жизни многие люди с точки зрения такого человека никаких таких последствий зачастую не пожинают).
То есть для такого человека выбор стоит лишь в дубине, либо в страхе, внушённом верой.
...
Просто в целом ситуация не описывается только этими двумя полярностями.
Отправлено: N N от 22 ШоЭп 2012, 08:50:33
"Продвинутым верующим" страх Божий тоже уже не нужен, видимо. О чём ал Газали и написал.
Олег, не могли бы вы мне дать ссылку на аль-Газали (первоисточник на русском, а не толкования от шейхов). Захотелось свериться. Заранее большое спасибо. :)
Отправлено: plot от 22 ШоЭп 2012, 09:00:09
Цитировать
для особо продвинутых не нужна даже и "вера в перерождения и наказания за неблаговидные поступки"Вера в перерождение и наказание и вера во всевидящего Бога - явления одного порядка.
Цитировать
Олег, не могли бы вы мне дать ссылку на аль-Газали (первоисточник на русском, а не толкования от шейхов). Захотелось свериться. Заранее большое спасибо. (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/smiley.gif)Во-первых, ещё раз, ошибочно считать русский перевод чего-либо - первоисточником.
Во-вторых, я имел в виду не более чем сказанное о "проницательных" в открывающем тему сообщении. Можно, конечно, было сослаться не на ал-Газали, а на Мухаммада Джамаль ад-дина аль-Касими.
Отправлено: plot от 22 ШоЭп 2012, 09:03:27
Цитировать
Только чуть-чуть дополню: для особо продвинутых не нужна даже и "вера в перерождения и наказания за неблаговидные поступки", т. е. им уже "здесь и сейчас" не нужен никакой механизм, регулирующий их пробудившуюся совесть и вселенское сострадание.И ещё раз: кроме одного и другого есть ещё много вариантов. И более того, те, кто нуждается в плётке, как правило не поднимается до уровня "проницательных".
Отправлено: iv2259 от 22 ШоЭп 2012, 09:06:52
Отправлено: N N от 22 ШоЭп 2012, 09:11:11
Вера в перерождение и наказание и вера во всевидящего Бога - явления одного порядка.
Общее у них только в слове "вера". 8)
Цитировать
Во-первых, ещё раз, ошибочно считать русский перевод чего-либо - первоисточником.
Олег, да не придирайтесь вы к словам. Вы прекрасно понимаете, что я имела в виду. Первоисточник в подлиннике я по-любому не смогу прочитать - не владею ни арабским, ни фарси. Нашла кое-что здесь (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/persien.html) (возможно, многим эта ссылка также пригодится).
... те, кто нуждается в плётке, как правило не поднимается до уровня "проницательных".
Однозначно. Если ещё не ниже. :)
Отправлено: N N от 22 ШоЭп 2012, 09:20:38
Приведите,уважаемая Неонилла,пример "продвинутых неверующих",что за птицы такие?Не припоминаю.И скажу почему не припоминаю - по моему сугубо правильному мнению(пмспм :) ) - любой продвинутый неверующий обязательно,в один прекрасный момент,допродвигивается к точке в которой видит - Бог просто есть,тогда действительно,вопрос веры снимается.А если такой чел не знает точно,есть Бог или нет,следует называть его недопродвинутым. :) И это уже не смешно.
Я именно тех имела в виду, которые видят Бога (выделено у вас красным). А непродвинутых неверующих я бы так и назвала - непродвинутые неверующие. :)
Отправлено: Sergey от 22 ШоЭп 2012, 09:30:30
Когда я думал над этим, пришла мысль: "Человеческие жертвоприношения, возможно, результат панического страха человека перед миром. Страх был настолько силен, что, не выдерживая его постоянного давления, человек был готов "самоликвидироваться", лишь бы избавиться от гнетущего страха. Но это желание наталкивалось на еще более сильное желание - стремление к выживанию. И тогда, человек стал действовать компромисно: если мир мне угрожает, если таково его стремление - повредить мне, - то пусть такой мир удовлетворится на моем ближнем".
Собственное чувство панического страха перед миром было переформулировано и преподнесено как желание богов.
Отправлено: plot от 22 ШоЭп 2012, 09:53:35
Цитировать
И скажу почему не припоминаю - по моему сугубо правильному мнению(пмспм (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/smiley.gif) ) - любой продвинутый неверующий обязательно,в один прекрасный момент,допродвигивается к точке в которой видит - Бог просто есть,тогда действительно,вопрос веры снимается.А если такой чел не знает точно,есть Бог или нет,следует называть его недопродвинутым. (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/smiley.gif) И это уже не смешно.А третий вариант не предусматривается? 8)
Отправлено: iv2259 от 22 ШоЭп 2012, 09:54:52
Лекарство, вызывающее страх.Простой пример :друг вам дал денег на что то действительно нужное,а вы их банально растратили на удовольствия и вообще,непонятно на что.С одной стороны стыдно,с другой - боязно,друг может и наказать - просто не даст денег,чтобы вразумить.Вразумление это,конечно,хорошо,но из боязни обидеть друга и получить "наказание" в следующий раз вы,может,покаетесь до совершения нехорошего,мыслишки то,подлые,всё равно появляются. :)
<...> Знай,что если у человека не хватает сил на то,чтобы возвыситься до положения проницательных,ему необходимо лечить себя,слушая различные сообщения,знакомясь с рассказами о людях,которые страшились Аллаха,и их высказываниями и сравнивая их положение с положением тех,кто питает надежды,пребывая в состоянии самообольщения.Нет никаких сомнений в том,что следовать примеру этих людей лучше,ибо они являются пророками,близкими к Аллаху и улемами,а что касается тех,кто чувствует,что находится в безопасности,то они являются заносчивыми,невежественными и неразумными людьми.<...>р.с. ...Нужно ли бояться Друга?...
Отправлено: iv2259 от 22 ШоЭп 2012, 09:59:24
Пмспм,вариантов,столько,сколько и людей,у всех свои обстоятельства,но это всё градации ,а так, либо Есть,либо не есть. :)ЦитироватьИ скажу почему не припоминаю - по моему сугубо правильному мнению(пмспм (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/smiley.gif) ) - любой продвинутый неверующий обязательно,в один прекрасный момент,допродвигивается к точке в которой видит - Бог просто есть,тогда действительно,вопрос веры снимается.А если такой чел не знает точно,есть Бог или нет,следует называть его недопродвинутым. (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/smiley.gif) И это уже не смешно.А третий вариант не предусматривается? 8)
Отправлено: plot от 22 ШоЭп 2012, 10:01:01
Отправлено: alton от 22 ШоЭп 2012, 11:12:48
То есть не предусматривается?Вообще-то, вариантов три.
Те, которые еще не знают, что Бог есть.
Те, которые уже знают, что Бог есть.
И, собственно, сам Бог.
Отправлено: plot от 22 ШоЭп 2012, 11:22:52
То есть, повторюсь, других вариантов нет?То есть не предусматривается?Вообще-то, вариантов три.
Те, которые еще не знают, что Бог есть.
Те, которые уже знают, что Бог есть.
И, собственно, сам Бог.
Отправлено: alton от 22 ШоЭп 2012, 11:36:49
Да. Нет.То есть, повторюсь, других вариантов нет?То есть не предусматривается?Вообще-то, вариантов три.
Те, которые еще не знают, что Бог есть.
Те, которые уже знают, что Бог есть.
И, собственно, сам Бог.
Отправлено: plot от 22 ШоЭп 2012, 11:43:04
Странная уверенность, что знающий знает то же, во что верующий верит. А если он этого не знает, то он и не знающий. Железная логика.
Отправлено: iv2259 от 22 ШоЭп 2012, 11:53:33
То есть не предусматривается?Я довольно ясно написал - в меру своего (не)понимания,у каждого свой вариант,персональный.Есть ещё один,на все времена и для всех людей?..Вы,дядюшка,не интригуйте,а то я уж взопрел от волнения.Огласите,пжалуста,весь список...
Отправлено: plot от 22 ШоЭп 2012, 12:02:10
Например, такой: вопрос веры снимается не потому что предмет веры становится знанием, а... просто - снимается.То есть не предусматривается?Я довольно ясно написал - в меру своего (не)понимания,у каждого свой вариант,персональный.Есть ещё один,на все времена и для всех людей?..Вы,дядюшка,не интригуйте,а то я уж взопрел от волнения.Огласите,пжалуста,весь список...
Отправлено: alton от 22 ШоЭп 2012, 12:03:56
Например, такой: вопрос веры снимается не потому что предмет веры становится знанием, а... просто - снимается.То есть не предусматривается?Я довольно ясно написал - в меру своего (не)понимания,у каждого свой вариант,персональный.Есть ещё один,на все времена и для всех людей?..Вы,дядюшка,не интригуйте,а то я уж взопрел от волнения.Огласите,пжалуста,весь список...
Игра в слова.
Отправлено: plot от 22 ШоЭп 2012, 12:09:38
Игра в слова.Сказала бабочка :) (?) или гусеница (?)
Отправлено: N N от 22 ШоЭп 2012, 12:12:17
Хотелось бы понять, откуда зародился в человеке столь глубокий страх. Бога? Бытия?
Когда я думал над этим, пришла мысль: "Человеческие жертвоприношения, возможно, результат панического страха человека перед миром. Страх был настолько силен, что, не выдерживая его постоянного давления, человек был готов "самоликвидироваться", лишь бы избавиться от гнетущего страха. Но это желание наталкивалось на еще более сильное желание - стремление к выживанию. И тогда, человек стал действовать компромисно: если мир мне угрожает, если таково его стремление - повредить мне, - то пусть такой мир удовлетворится на моем ближнем".
Собственное чувство панического страха перед миром было переформулировано и преподнесено как желание богов.
Разделяю вашу точку зрения, Сергей. Спасибо, что поделились своими очень интересными мыслями. :)
Отправлено: iv2259 от 22 ШоЭп 2012, 12:24:53
Вы, о плотнейший,по прежнему интригуете.Игде крещендо?Что значит "просто " снимается?Выуш,растолкуйте,о добрый,прекраснейший бабочьк!..А то толчём воду,скоро обед,а мы не решили вопрос с Богом! >:( :)Например, такой: вопрос веры снимается не потому что предмет веры становится знанием, а... просто - снимается.То есть не предусматривается?Я довольно ясно написал - в меру своего (не)понимания,у каждого свой вариант,персональный.Есть ещё один,на все времена и для всех людей?..Вы,дядюшка,не интригуйте,а то я уж взопрел от волнения.Огласите,пжалуста,весь список...
Отправлено: alton от 22 ШоЭп 2012, 12:27:24
Гусеница, разумеется. Но с удовольствием послушаю что-нибудь из жизни бабочек в доступной мне форме.Игра в слова.Сказала бабочка :) (?) или гусеница (?)
Отправлено: plot от 22 ШоЭп 2012, 12:31:58
Цитировать
Что значит "просто " снимается?Очень просто снимается. Примерно как вопрос "где мои очки", который мучал Вас во сне, снимается после пробуждения, когда Вы вспоминаете, что зрение у Вас 100%-ное и вообще это был сон. То есть, в сновидении подразумевалось только два ответа: либо очки будут найдены, либо нет. Никакого третьего ответа не подразумевалось.
Отправлено: plot от 22 ШоЭп 2012, 12:34:46
Отправлено: iv2259 от 22 ШоЭп 2012, 12:42:30
Ну,слава Богу! :) В моём понимании это вариация варианта № 1(ну,штафсётаки - Есть).Хотя,можно засчитать его и отдельно, как №3,если што,я согласен.Или есть какие то особенные закавыки?Развейте,если есть желание.ЦитироватьЧто значит "просто " снимается?Очень просто снимается. Примерно как вопрос "где мои очки", который мучал Вас во сне, снимается после пробуждения, когда Вы вспоминаете, что зрение у Вас 100%-ное и вообще это был сон. То есть, в сновидении подразумевалось только два ответа: либо очки будут найдены, либо нет. Никакого третьего ответа не подразумевалось.
Отправлено: plot от 22 ШоЭп 2012, 12:48:20
Цитировать
ну,штафсётаки - ЕстьНе правильное у Вас понимание. Типа "в моём понимании это значит, что бабочка всё-таки ползает".
Отправлено: alton от 22 ШоЭп 2012, 12:49:46
То есть, видите ли. Иногда вопрос просто теряет смысл. Иногда вопрос является инструментом, или просто следствием несовершенства нашего текущего состояния, и он становится не нужен после определённой стадии. При этом никакого ответа на него не даётся. Незачем.
Надо признать, ход не очень понятный, но в неожиданности его появления что-то есть.
Отправлено: iv2259 от 22 ШоЭп 2012, 13:29:29
Канешна не правильное!Кто ж спорит.Просвещайте тада,если сможете. :) Я слегка догадываюсь о том что Вы говорите,но...Продолжая Вашу метафору - есть насекомые(они очень отсталые! ;D )которые волею судеп минуют стадию окукливания и бабочкообразования,сразу опять в чирвячков получаются,такая у них злая планида... :) Но это дело такое,не всеобщее,а то бы сплошные бабочки летали,ни тебе ласточек,ни муравьёв,кто бы их тогда подъедал...А если серьёзно,у каждого свой путь,повторюсь ещё раз,у каждого,естественно своё понимание "полёта" на каждом этапе,это азбука.Цитироватьну,штафсётаки - ЕстьНе правильное у Вас понимание. Типа "в моём понимании это значит, что бабочка всё-таки ползает".
Отправлено: plot от 22 ШоЭп 2012, 13:42:04
Цитировать
А если серьёзно,у каждого свой путь,повторюсь ещё раз,у каждого,естественно своё понимание "полёта" на каждом этапе,это азбука.Азбука состоит в том, что у большинства из нас попросту нет никакого понимания "полёта". Понимание полёта как разновидности ползания - это, собственно, есть непонимание, ошибочное понимание.
Отправлено: alton от 22 ШоЭп 2012, 15:29:40
Понимание полёта как разновидности ползания - это, собственно, есть непонимание, ошибочное понимание.Ну, хорошо, понимаю я полет как разновидность ползания, то есть не понимаю правильно.
А правильное понимание в состоянии гусеницы возможно? Или оно появляется одновременно со становлением бабочкой?
А что в промежутке? В чем ответственность бабочки за необладание пониманием бабочки? Или в промежутке действуют силы не принадлежащие ни гусенице ни бабочке?
Отправлено: plot от 22 ШоЭп 2012, 15:51:18
Отвечаю по порядку.Понимание полёта как разновидности ползания - это, собственно, есть непонимание, ошибочное понимание.Ну, хорошо, понимаю я полет как разновидность ползания, то есть не понимаю правильно.
А правильное понимание в состоянии гусеницы возможно? Или оно появляется одновременно со становлением бабочкой?
А что в промежутке? В чем ответственность бабочки за необладание пониманием бабочки? Или в промежутке действуют силы не принадлежащие ни гусенице ни бабочке?
Нет. Да. В промежутке - вектор, движение по вектору. Бабочка не может не обладать пониманием бабочки. См. выше.
Отправлено: alton от 22 ШоЭп 2012, 16:00:34
В промежутке - вектор, движение по вектору.Что это за направление и что есть движущая сила этого движения? И какова связь этих двух вещей с гусеницей, чешущей по вектору?
Отправлено: plot от 22 ШоЭп 2012, 16:54:24
Движущая сила - любовь, тоска, платоновский эрос. Направление - соответствующее этому чувству. Духовные пути - это аппроксимации этого вектора, попытки его воплощения и передачи. Связь этих двух вещей с гусеницей... движущая сила имманентна гусенице, вектор - воплощение этой имманентной силы.В промежутке - вектор, движение по вектору.Что это за направление и что есть движущая сила этого движения? И какова связь этих двух вещей с гусеницей, чешущей по вектору?
Отправлено: iv2259 от 22 ШоЭп 2012, 17:48:22
Это понятно,азбука(етта слова знаьу).Только,если можно,давайте слезем с бренной бабочки,как метафоры,а то мине укачивает,я уш не знаю,Чжао ли я,бабочка ли...Про "предвкушение",как заложеное изначально в гусеницах,рассказывать не стану,но всё же,проявите милосердие,попробуйте изложить,раз уж взялись,о "третьем",что меж ДА и нет.С меня всяческие фкусняшки,ну или просто шампань. :) (это ради эксперимента о понимании меж людьми разных уровней бытия).В качестве аванса : "Как то,когда земляной червь в очередной раз выполз наружу,ему на голову,если можно так говорить о земляных червях,села прекрасная бабочка.-"Привет,гусеница,не хочешь ли полетать? - А то!Щяз взрою землю и как полечу,жарко тут! - Да ты ещё даже не окуклилась,бред несёшь какой то...-Прошу заметить - я - червь,но это не важно,а видишь ли ты вон там,странное существо,он зовёт себя - человек,он склонился над ковриком и думает,что общается с Богом,прямо как и мы,как думаешь,он вообще понимает,что такое БОГ и он?!..." - Можете продолжить :DЦитироватьА если серьёзно,у каждого свой путь,повторюсь ещё раз,у каждого,естественно своё понимание "полёта" на каждом этапе,это азбука.Азбука состоит в том, что у большинства из нас попросту нет никакого понимания "полёта". Понимание полёта как разновидности ползания - это, собственно, есть непонимание, ошибочное понимание.
Отправлено: plot от 22 ШоЭп 2012, 17:53:23
Цитировать
но всё же,проявите милосердие,попробуйте изложить,раз уж взялись,о "третьем",что меж ДА и нетУже изложил. И оно не третье и не меж.
Отправлено: alton от 22 ШоЭп 2012, 17:55:58
(это ради эксперимента о понимании меж людьми разных уровней бытия).
Присоединяюсь. Не могут же они жить в праллельных мирах. Должны быть контрабандисты, должны. Хвостом червяковым чую.
Цитировать
Уже изложил. И оно не третье и не меж.
Ну пусть оно по всем направлениям отдельно. Но неужели кроме подозрения о его существовании ничего больше и не узнать пока крылья не вырастут.
Отправлено: iv2259 от 22 ШоЭп 2012, 18:22:01
Изложили? - И не донесли?!...Зачем тогда. :(Цитироватьно всё же,проявите милосердие,попробуйте изложить,раз уж взялись,о "третьем",что меж ДА и нетУже изложил. И оно не третье и не меж.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|