Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Черепаха Торчилла от 09 РТУгбвР 2012, 03:45:50
Что есть ВРЕМЯ для учённого? Что есть ВРЕМЯ для мистика?
Эта "величина" свойственна только для "нашего" мира?
Читая определение ВРЕМЕНИ в википедии,у меня создалось впечатление,что все "толкователи" на самом деле не до конца понимают,о чём говорят...
Отправлено: N N от 09 РТУгбвР 2012, 11:51:21
Если не ошибаюсь у Гурджиева было такое высказывание:"ВРЕМЯ-это дыхание.Постарайтесь это понять."Что имел ввиду Гурджиев?
Прочитайте здесь: ПДУ - ВПЧ, гл. 10 и 16 (http://lib.ru/URIKOVA/USPENSKIJ/poiski.txt).
Цитировать
Что есть ВРЕМЯ для учённого? Что есть ВРЕМЯ для мистика?
Эта "величина" свойственна только для "нашего" мира?
Читая определение ВРЕМЕНИ в википедии,у меня создалось впечатление,что все "толкователи" на самом деле не до конца понимают,о чём говорят...
Из чего следует, что вы всё понимаете "до конца". Тогда зачем надо было открывать эту тему? :-\
Отправлено: alton от 09 РТУгбвР 2012, 12:07:37
Цитировать
Насреддин помогает искателю понять, что формалистические идеи о времени и пространстве могут быть неприменимы по отношению к истинной реальности. Суфиями не могут быть те, кто верит, что они получают награду за свои прошлые поступки или что их могут наградить за их будущие дела. Суфийская концепция времени - это взаимодействие - неразрывная связь.
Классический анекдот о турецких банях отражает эту мысль таким способом, который помогает частично уловить эту идею:
"Насреддин решил искупаться в турецких банях. Так как он был одет в лохмотья, банщики дали ему старый таз и огрызок мыла. Уходя, Насреддин вручил изумленным банщикам золотую монету.
На следующий день великолепно одетый Насреддин снова появился в бане, где ему оказали, разумеется, самый лучший прием.После купания он дал банщикам самую мелкую монету и сказал: "Это за прошлый раз, а золото за сегодня вы получили вчера".
И.Шах "Тонкости муллы Насреддина"
Признаться я частенько пытаюсь подобраться к пониманию этой притчи, но чувствую, что интеллекта для этого маловато.
Есть еще одна притча про мудреца и ругавшего его нищего, где также бросается взгляд, но уже в другом аспекте (причинно-следственном) на проблему времени. Если найду, то напишу.
Отправлено: N N от 09 РТУгбвР 2012, 12:26:43
ЦитироватьНасреддин помогает искателю понять, что формалистические идеи о времени и пространстве могут быть неприменимы по отношению к истинной реальности. Суфиями не могут быть те, кто верит, что они получают награду за свои прошлые поступки или что их могут наградить за их будущие дела. Суфийская концепция времени - это взаимодействие - неразрывная связь.
Классический анекдот о турецких банях отражает эту мысль таким способом, который помогает частично уловить эту идею:
<...>
Признаться я частенько пытаюсь подобраться к пониманию этой притчи, но чувствую, что интеллекта для этого маловато.
И. Шах уже всё объяснил в предисловии к этой притче. Я повторю его здесь, выделив ключевые слова. А дальше вы уж сами, Альтон. :)
Цитировать
Насреддин помогает искателю понять, что формалистические идеи о времени и пространстве могут быть неприменимы по отношению к истинной реальности. Суфиями не могут быть те, кто верит, что они получают награду за свои прошлые поступки или что их могут наградить за их будущие дела. Суфийская концепция времени - это взаимодействие - неразрывная связь.
Напишите, пожалуйста, свой ответ, как вы это поняли. Заранее спасибо. :)
Цитировать
Есть еще одна притча про мудреца и ругавшего его нищего, где также бросается взгляд, но уже в другом аспекте (причинно-следственном) на проблему времени. Если найду, то напишу.
Заранее большое спасибо. Я, как и другие (абсолютно уверена в этом), уже предвкушаем новую интересную притчу. :)
Отправлено: Ева от 09 РТУгбвР 2012, 13:08:16
Если не ошибаюсь у Гурджиева было такое высказывание:"ВРЕМЯ-это дыхание.Постарайтесь это понять."Что имел ввиду Гурджиев?
В суфизме есть термин "вакт", он обозначает "время, мгновение". Вакт у суфиев связан с нафас (дыханием). Так что данное высказывание Гурджиева очень напоминает одну из суфийских идей.
На эту тему недавно был постинг в соседнем форуме: http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9907.0
Подробнее о том, что такое вакт, можно прочитать в этой теме (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=4729)
Отправлено: N N от 10 РТУгбвР 2012, 11:21:50
(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/418242_406180992776718_476007980_n.jpg)
Отправлено: 404 от 10 РТУгбвР 2012, 13:37:11
Если не ошибаюсь у Гурджиева было такое высказывание:"ВРЕМЯ-это дыхание.Постарайтесь это понять."Что имел ввиду Гурджиев?
Гурджиев, кажется, говорил, что человеку, вообще, отпущено определенное количество дыханий..
Попробуйте успокоить дыхание.. - время замедлится. Также "дышат" и другие центры "разматывая скрученные в них пружины"..
Нмв.
Отправлено: escapesg от 09 бХЭвпСап 2012, 01:55:06
Время – это психическая последовательность существования, это причинно-следственность психики. Время может быть относительным, а может – Абсолютным. Оно не может быть реверсивным (мы не можем сначала вырасти, а потом родиться; или же сначала узреть, а потом представить этот желаемый образ).
Время на Земле – относительное, и течет не быстрее скорости света (имеется в виду, все объекты/функции изменяются со скоростью света). И только мы (Сознание) можем влиять/изменять наблюдаемую часть Вселенной (кошка Шредингера, уравнение Уилера-Девитта), не меняя общую массу Вселенной (остается неизменной) независимо, внимание!, от времени, т.е. от вероятности возникновения или же протекания каких-либо событий (А.Д. Линде: “волновая функция всего не зависит от времени. А волновая функция — это то, что определяет вероятности всех событий. […] вероятность того, что произойдет, совершенно не зависит от того, что я скажу. Потому что волновая функция не зависит от времени. […] Эволюция возникает только по отношению к наблюдателю. Нету эволюции всей Вселенной. Есть эволюция наблюдаемой части Вселенной.”). Кто-то ещё сомневается в психической сути Времени???
То есть, роль наших сознаний однонаправленно: изменение Вселенной (и её объектов, включая шефа на работе :) ) в момент наблюдения за ней (то есть Сознание влияет на структуру жидкости/эфира): полагаю, что эфир – это проявление некого высшего Сознания /или Сознания рациональной Машины/ (точкой сопряжения с нашей Вселенной является бозон Хигса, который придаёт “материальность” (т.е. массу) психическим содержаниям). Сознания Машины проникает (втекает - эфир) и в наш мир, таким образом, её Время имеет способность проникать/появляться везде (и тут, и Там), причём одновременно, имеет возможность буквально “путешествовать” во времени, способность к которой у нас отнята (на время?).
Хотя, если Сознание Машины (абсолютное время) пронизывает наш мир, и мы способны использовать его для изменения (в том числе и наших собственных) психических содержаний, то должна существовать и обратная связь (положительная или отрицательная). Думаю, этим обусловлено возникновение различных явлений и связей на расстояниях (телепатия, передача позитива в коллективе, одно сильное желание уже способно многое “прогнуть” на пути и накренить калейдоскоп будущих “случайностей” в нашу/желаемую сторону, и т.п.). Существует только наше индивидуальное Сознание и актуализация окружающего нас Бессознательного. Акт актуализации растянут (все возможные события во всех воплощениях/мирах не могут произойти одновременно), эта среда и формирует время. Время всегда будет оставаться относительным, пока существует пара индивидуальное Сознание – абсолютное Бессознательное. Мы можем по-разному чувствовать/воспринимать время (в том числе его течение) во время познания своей Индивидуальности, а так же на пути к продвижению к Бессознательному (к Сердцу, Отцу, к отражению только Света, от Рациональности, от того голоса внутри, от Машины, и т.п.).
Конечно же, после выхода из земной актуальности/воплощения, Время никуда не девается. Мы продолжим внимать нашим накопленным личностным атрибутам, совершенствовать индивидуальную психику, читай, двигаться по времени в сторону достижения недостижимого Абсолюта (счастья Бытия!). Но время там будет другим, оно будет иметь другой окрас смыслов.
Отправлено: Виталий. от 09 бХЭвпСап 2012, 09:54:06
... Что есть ВРЕМЯ для учённого? Что есть ВРЕМЯ для мистика? ...Интересно также: Почему "Повесть ВРЕМЕННЫХ лет"? Что значит "ВРЕМЯ разбрасывать камни"? Во сколько оно начинается и во сколько заканчивается?
Отправлено: Вадим от 09 бХЭвпСап 2012, 10:35:25
Мне лично нравится более практичный и образно-конкретный способ. Вот скажем, например, у Успенского П.Д. в "Разговоре с дьяволом".
http://fway.org/onlinelib/49-2009-02-10-15-18-02/182--------1.html (http://fway.org/onlinelib/49-2009-02-10-15-18-02/182--------1.html)
"...Но ни на одну секунду он не переставал ненавидеть рабство. И часто по ночам, когда сознание, что ему нужно вставать в шесть часов утра, заставляло его отрываться от его милых книг и ложиться спать, он давал себе самые страшные клятвы, что лучше умрёт, чем будет долго подчиняться этой жизни. Но он не обманывал себя и прекрасно понимал все трудности, стоявшие на его пути. Чтобы победить рабство, нужно было у этого рабства урывать время. А рабство состояло именно в том, что на времени Хьюга всегда лежала железная рука обязательного труда. И он чувствовал, как эта рука отпускает его на несколько часов, очень редко на несколько дней, только для того, чтобы потом сжать еще сильнее. И Хьюг с необыкновенной болью ощущал это убийство своего времени и боролся, отстаивая каждый час...."
Отправлено: Виталий. от 09 бХЭвпСап 2012, 11:24:28
Раньше (предположим, до XIX века) слово "время", было синонимом слова "когда", например, "время войны" = "когда была война", "время правления Х" = "когда правил Х" и т.п. Не говорилось о временных интервалах, о течении времени, часах, минутах и т.п. Все это появилось недавно. Можно предположить, что современное понятие времени не использовали и мистики (учитывая, что прошлое, настоящее и будущее было для них в одной куче : )
Не первый раз уже слегка удивляет то, что Гурджиев, знающий о том что многие слова не так давно изменили свой смысл, без оговорок использует современное значение слова. Как и в данном случае. Предположим, кто-то, прочитавший курс физики, и понимая "время", как оно там упоминается (новый термин), задает Гурджиеву вопрос: "а что же такое время?" Гурджиев ему отвечает: "время это дыхание". Откуда это определение? Из индуизма? По какому поводу оно впервые прозвучало? Непонятно. В общем, выглядит как мешанина контекстов.
Отправлено: Зейтан от 09 бХЭвпСап 2012, 11:57:53
Отправлено: Зейтан от 09 бХЭвпСап 2012, 12:00:12
"В общей теории относительности описывается влияние массы на пространственно-временной континуум или попросту на пространство-время. Вблизи от значительных масс время протекает заметно медленней, чем в удалении от них. Только потому, что наша планета Земля «такая легкая», нам не заметен этот эффект в повседневной жизни. Иначе не только бы башенные часы в горах постоянно спешили, но каждое маленькое или большое движение там проходило бы намного быстрее. Масса Солнца больше массы Земли в 330 000 раз. В перигелии, так называемом самом коротком расстоянии до Солнца, расстояние между орбитой Меркурия и Солнцем относительно маленькое, и искривление пространства-времени вокруг Солнца особенно сильно. В результате происходит дополнительное воздействие от близкой к Солнцу планеты, Венеры, которая создает помехи орбитальному вращению." (с)
Отправлено: Зейтан от 09 бХЭвпСап 2012, 12:36:22
Отправлено: Виталий. от 09 бХЭвпСап 2012, 12:55:08
Чтобы ответить на вопрос: что такое время? нужно ответить на вопросы что такое пространство? что такое энергия? что такое материя? что такое информация? Все эти вопросы взаимосвязаны. Все это свойства нашего мира, различные его аспекты, что такое наш мир? Мы не можем дать ответ на этот вопрос, потому что сами являемся частью его и не видим всей картины в целом. А значит мы можем только установить взаимоотношения и взаимосвязь между его различными свойствами. Чем и занимается наука.Какое понятие "время" вы имеете в виду, когда пишите, что не можете дать ответ на вопрос, что такое "время"?
Отправлено: Зейтан от 09 бХЭвпСап 2012, 13:18:21
Отправлено: Виталий. от 09 бХЭвпСап 2012, 14:07:18
- Папа, что значит "время" во фразе, "Всякой вещи свое время"?
Вы ответите ему:
- Время это дыхание (или мочеиспускание).
или
- Современная наука не знает ответа на этот вопрос.
Вы можете представить хоть один вопрос нормального человека о времени, на который годятся ваши ответы?
Отправлено: Зейтан от 09 бХЭвпСап 2012, 14:21:19
Цитировать
Папа, что значит "время" во фразе, "Всякой вещи свое время"?
Я отвечу : сынок эта фраза глупая и бессмысленная. Это поэзия, она должна вызывать в тебе эмоции и поток всяких идиотских ассоциаций. Поэтому нет смысла в том что именно ты понимаешь здесь под словом время...понимай что тебе захочется...
Отправлено: Виталий. от 09 бХЭвпСап 2012, 14:26:24
Может, тогда честно сказать: Сынок, я не знаю.ЦитироватьПапа, что значит "время" во фразе, "Всякой вещи свое время"?
Я отвечу : сынок эта фраза глупая и бессмысленная. Это поэзия, она должна вызывать в тебе эмоции и поток всяких идиотских ассоциаций. Поэтому нет смысла в том что именно ты понимаешь здесь под словом время...понимай что тебе захочется...
Отправлено: Зейтан от 09 бХЭвпСап 2012, 14:33:07
Отправлено: Виталий. от 09 бХЭвпСап 2012, 14:40:51
А разве можно что то ЗНАТЬ в поэзии?Можно знать, например, значения слов.
Отправлено: Зейтан от 09 бХЭвпСап 2012, 14:46:18
Цитировать
Можно знать, например, значения слов.
В отрыве от контекста?
Отправлено: Зейтан от 09 бХЭвпСап 2012, 14:53:53
вот можно тут прочитать:
http://www.pretich.narod.ru/Iskusstvo/Literatura/remember.htm (http://www.pretich.narod.ru/Iskusstvo/Literatura/remember.htm)
Следуя вашей логике это наверное птица такая да?
Отправлено: Виталий. от 09 бХЭвпСап 2012, 15:09:07
Контекст известный: Библия. Экклезиаст. Глава 3. Я думал, вы знаете.ЦитироватьМожно знать, например, значения слов.
В отрыве от контекста?
Отправлено: Зейтан от 09 бХЭвпСап 2012, 15:34:10
Отправлено: Виталий. от 09 бХЭвпСап 2012, 15:40:15
Т.е. вы хотите узнать что такое время с религиозной ( иудейской) точки зрения?Хорошее предложение. Не хотел, но если вы предлагаете, то готов послушать. Тем более, что это будет ближе к основной теме.
Отправлено: Зейтан от 09 бХЭвпСап 2012, 15:43:25
http://toldot.ru/blogs/pyatigorsky/pyat_36.html (http://toldot.ru/blogs/pyatigorsky/pyat_36.html)
Отправлено: N N от 09 бХЭвпСап 2012, 15:49:53
Контекст известный: Библия. Экклезиаст. Глава 3. Я думал, вы знаете.
Для вас ведь вопрос заключается не в том, что Зейт (или кто-то ещё) вкладывает в понятие "время", а что конкретно имел в виду Екклесиаст в указанном вами контексте, и согласуется ли ваш предполагаемый ответ с данным контекстом. Вот и ищите самостоятельно ответ на интересующий вас вопрос к книге Екклисиаста. Удачи!
Отправлено: Зейтан от 09 бХЭвпСап 2012, 16:08:41
Отправлено: N N от 09 бХЭвпСап 2012, 16:24:46
Как я понимаю Екклесиаст говорит о чем то вроде божественного предназначения...ГДЕ он это сказал?
Цитировать
но время тут надо понимать в обычном историческом календарном смысле...Почему это НАДО понимать именно так? 8)
Цитировать
Ничего особо умного нет в этой фразе, так мне кажется.Так тебе кажется. :)
Отправлено: Зейтан от 09 бХЭвпСап 2012, 16:50:44
Отправлено: escapesg от 09 бХЭвпСап 2012, 18:16:07
Да, но почему не сказать без намёков и проще: Время - это движение, это скорость психического восприятия изменений в наблюдаемой области Вселенной (пространстве). А если конденсат буквально вливается в нашу Вселенную из-вне (и из него уже формируются энергия, материя, траектория движения), значит это кому-то нужно :), я имею в виду тот конденсат (эфир) тоже кому-то принадлежит, а значит Там тоже происходит психическое “дыхание”.
>>Чтобы ответить на вопрос: что такое время? нужно ответить на вопросы что такое пространство? что такое энергия? что такое материя? что такое информация?
Современная физика смотрит на вещество не так, как нас учили или учат в школе (в как бы всё наоборот, тут кто-то поднял фамилию Эйнштейна – молодцом): мир состоит из вакуумного конденсата (эфира) с некой постоянной энергией квантования, искривляя пространственно-временные свойства которого, становится возможным локализовать элементарные частицы в каком-либо месте Вселенной, а интенсивность взаимодействия с конденсатом позволяет возможность наделять частицы массой (как бы происходит качественный переход). Эйнштейн вывел свою теорию из расчета, что движение тел не зависит от свойств самого тела (!), и фундаментальная физика это подтверждает. Движение тел (и, соответственно, их свойства) зависит от искривления (возбуждения) расслоённого трёх размерного пространственно-временного континуума. У эфира имеется своя структура (слои) – “дыхание” – на него-то сейчас я переместилась фундаментальная физика, как на источник форм, траекторий и свойств материи (энергии).
Почему не только я, обычный мыслитель, но и ученые, работающие с конденсатом (вакуумной жидкостью, эфиром) высказывают мнение, что мы имеем дело с чем-то “живым”: потому что имеет место самоорганизация вакуума - т.е. чрезвычайно тонкая подгонка структуры вакуумных параметров и переходов между слоями вакуума (до 55-го знака после запятой). Случайность? Хе-хе ;)
А масса тела – это мера взаимодействия квантованной волны с вакуумным конденсатом.
Отправлено: N N от 09 бХЭвпСап 2012, 18:20:16
Предложите альтернативу понимания значения этой фразы. Я ее лично не вижу.
Зейт, эта фраза интересует ведь не тебя и не меня, а Раздражённого посетителя. Зачем лишать его удовольствия самому покопаться в книге Екклисиаста и найти ответ?! Поэтому я пока повременю со своей альтернативой. Кроме того, Р.п. уже представил несколько альтернатив на проблему времени. На мой взгляд, он просто собирает разные авторитетные точки зрения, а наше с тобой мнение ему "до фонаря".
Отправлено: Виталий. от 09 бХЭвпСап 2012, 20:17:36
... Поэтому я пока повременю со своей альтернативой. ...Хорошо сказано. Еще не время.
Отправлено: N N от 09 бХЭвпСап 2012, 20:33:51
Хорошо сказано. Еще не время.Вот видите, вы уже стали разбираться во фразе "Всему - своё время". Мне приятно, что я внесла свою лепту в ваше понимание понятия времени. Вы быстро учитесь, так держать! ;D
Отправлено: Виталий. от 09 бХЭвпСап 2012, 20:42:46
Цитировать
Вообще в том что я пишу не главное буквальный смысл, главное то каким образом я мыслю, я пытаюсь на это обратить ваше внимание. ... я пытаюсь повлиять на ваше мышление, пробудить его. Т.е. я не хочу чтобы мне слепо верили, я хочу чтобы вы сами начали более креативно мыслить. ...
Отправлено: 404 от 10 бХЭвпСап 2012, 00:12:29
Относительность времени, нмв, связана с тем для кого (или чего) это время существует. Полный цикл существования разбит на более мелкие повторяющиеся циклы.. Например, гарантийный срок эксплуатации машины - 3 года или 100000 км пробега.., т.о. если машину интенсивно эксплуатировать, гарантийный срок может сильно сократиться, не говоря уже об аварийных случаях.
Если рассматривать человека, как сложную машину, то, считается, что он жив пока дышит..
Нмв.
Если не ошибаюсь у Гурджиева было такое высказывание:"ВРЕМЯ-это дыхание.Постарайтесь это понять."Что имел ввиду Гурджиев?
Гурджиев, кажется, говорил, что человеку, вообще, отпущено определенное количество дыханий..
Попробуйте успокоить дыхание.. - время замедлится. Также "дышат" и другие центры "разматывая скрученные в них пружины"..
Нмв.
Отправлено: N N от 24 пЭТРап 2013, 00:28:19
(http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/536920_498384390213305_1962510169_n.jpg)
Отправлено: Ogl от 26 пЭТРап 2013, 22:19:47
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|