Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Evgeny от 18 РТУгбвР 2012, 22:50:49
Насчёт Ровнера, моё мнение очень плохое, сколько я читал его статей всё в его философской манере, а доклад про Вельзевула в ихней конференции меня заставил плакать, серьёзно настолько обидно что вроде бы разумные люди скатываются так низко и сами этого не замечают.
Доклада вы еще не слышали, могли только прочитать аннотацию.
И что вас в ней заставило плакать?
Отправлено: Зейтан от 18 РТУгбвР 2012, 23:15:59
Отправлено: Вадим от 18 РТУгбвР 2012, 23:55:55
Зря.
Напрасно так...
Ведь ничего о человеке не знаете.
Сформулировали бы вежливее - знает ли мол кто-нибудь, испытывал ли Ровнер в жизни страдания, чтобы можно было его слова всерьез принимать хоть в некоторой мере...
Отправлено: Evgeny от 19 РТУгбвР 2012, 02:27:06
Мне лично действует на нервы та надменная манера Ровнера типа он все понимает, он понимает кто такой Гурджиев, он понимает все это учение. Но если серьезно просто интересно вас Аркадий Ровнер хоть раз в жизни били? Т.е. лично испытали ли вы хоть какие то реальные страдания? Хотя бы физические, про душевные не говорю. Ну не понять человеку ЧП который не заплатил за это своей кровью и потом, в буквальном смысле. А когда смотришь на такого симпатичного интеллигента как вы ну не верится...
И кого же били за ЧП?
Отправлено: Ник от 19 РТУгбвР 2012, 08:39:28
Евгений у вас что с русским проблемы? :) я ведь и не писал что слышал, и при чём тут "ещё"?Насчёт Ровнера, моё мнение очень плохое, сколько я читал его статей всё в его философской манере, а доклад про Вельзевула в ихней конференции меня заставил плакать, серьёзно настолько обидно что вроде бы разумные люди скатываются так низко и сами этого не замечают.
Доклада вы еще не слышали, могли только прочитать аннотацию.
И что вас в ней заставило плакать?
Отправлено: Evgeny от 19 РТУгбвР 2012, 09:51:39
Я уточнил, что, наверное, не доклад, а аннотация. Но вопрос был в том, что именно в этой аннотации заставило вас плакать?
Отправлено: Зейтан от 19 РТУгбвР 2012, 11:24:39
Цитировать
И кого же били за ЧП?
Это не важно. Гурджиев говорил своим ученикам что для понимания нужно страдать на миллион долларов, а вы страдаете на пол цента. А если человек имел в жизни страдания то это отражается на его лице. Мне в принципе все равно, у каждого свои проблемы, но действует на нервы манеры человека.
Отправлено: Зейтан от 19 РТУгбвР 2012, 11:41:07
Отправлено: Ник от 19 РТУгбвР 2012, 14:31:20
"доклад про Вельзевула в ихней конференции меня заставил плакать".Что заставило меня плакать я уже сказал выше, Вас это вряд ли затронет так-же ;)
Я уточнил, что, наверное, не доклад, а аннотация. Но вопрос был в том, что именно в этой аннотации заставило вас плакать?
Отправлено: AVG от 19 РТУгбвР 2012, 15:18:00
но действует на нервы манеры человека.
Если действует на нервы, значит эти нервы надо лечить в специализированных заведениях. В тяжелых случаях галопередолом и электрошоком =)) А Ровнер тут ни при чем.
Отправлено: AVG от 19 РТУгбвР 2012, 15:27:18
Ну не понять человеку ЧП который не заплатил за это своей кровью и потом, в буквальном смысле. А когда смотришь на такого симпатичного интеллигента как вы ну не верится...
Типичный бред сивой кобылы. Человек, хотя бы ЧУТЬ-ЧУТЬ понимающий эзотерику, смотрит НА СЕБЯ через слова других людей. Дураки смотрят только на слова, а законченные тупые идиоты - на человека, который эти слова говорит. Ещё Жванецкий говорил как надо вести дискуссию, типа "о чем может говорить человек, если он лысый?" =)) Надо же, юморист десятки лет говорит это про законченных тупых обывателей, а на эзотерическом форуме сидит ИДИОТ, который говорит точно тоже самое "о чем может говорить человек, если он не заплатил за это своей кровью и потом" =))))))))))
Форуму сильно повезло с данным индивидуем, которого по всему видно в детстве сильно били, а так как детство у него ещё не закончилось, то наверное бьют и до сих пор =)))
Отправлено: Зейтан от 19 РТУгбвР 2012, 15:32:00
Отправлено: AVG от 19 РТУгбвР 2012, 15:36:17
АВГ, да ты вообще коммунист сволочь, не расстрелял вас Сталин всех...Мочить вас надо коммуняк...
Типичное злопыхательство законченного идиота, который тем не менее называется на этом форуме "Эпический Дервиш" с репутацией 40 =)))) "Может быть в консерватории что-то поменять?" (с) Жванецкий =))))
Отправлено: админ от 19 РТУгбвР 2012, 16:11:24
АВГ, да ты вообще коммунист сволочь, не расстрелял вас Сталин всех...Мочить вас надо коммуняк...
Уваемый theitan!
Вы грубо нарушаете правила форума:
В коференции запрещаются :
- ругань, оскорбления и угрозы в адрес других участников
- разжигание флейма, т.е. помещение заведомо провокационных сообщений с целью вызвать ругань и напряженные отношения между участниками
- демонстративное выражение неуважения к другим участникам
- публикация сообщений с целью вызвать ругань и напряженные отношения между участниками
Последует бан.
* * * * *
Уважаеый АВГ!
Просьба: находясь вне выделенного Вам участка форума - будьте вежливы!
Отправлено: Зейтан от 19 РТУгбвР 2012, 16:26:08
Отправлено: Evgeny от 19 РТУгбвР 2012, 23:49:30
Это из аннотации доклада Ровнера, и это то, что я имел в виду, открывая тему. Какие будут комментарии?
Отправлено: Вадим от 20 РТУгбвР 2012, 01:33:50
Воля Абсолюта это и есть Необходимость. Так что и Успенскому, и в Вельзевуле ГИГ говорит об одном и том же.
Отправлено: Ник от 20 РТУгбвР 2012, 07:44:09
[size=78%][size=78%]
"Учение Гурджиева содержит много противоречий и лакун. Так, Успенский со слов Гурджиева, сообщает нам о том, что в мире Абсолюта действует одна только воля Абсолюта, Гурджиев же утверждает /в Вельзевуле/, что Абсолют создал мир из необходимости. Кроме того в гурджиевской космологии далеко не прояснены взаимоотношения между Временем (Геропас), Абсолютом, Первосубстанцией (Эфирокрилно) и инструментом творения (Теомертмалогосом)".
Это из аннотации доклада Ровнера, и это то, что я имел в виду, открывая тему. Какие будут комментарии?
[/size]
В принципе это очень неплохой отрывок того как буквально и философски подходит человек к вопросу, и своими возмущениями о том что космология не прояснена лишь показывает практически свою низкую натуру, основанную на философии и теории. Космоллогия-логикой связанная тоеория о возможном соотношении. Пояснять практически тут нечего так как всё строится на закономерностях и важно лишь столько сколько эти закономерности вы сами находите, натыкаетесь в жизни и цепляетесь этим боком( космологии с учением) . Каждому более менее здравомыслящему человеку ясно, что добиваться каких-то разьяснений в деталях по космологии конечно можно, но зачем? Ведь это лишь теория выстроенная на закономерностях(никто на Луну или солнце не летал и с абсолютом не разговаривал), можно всё это и в виде легенды написать, ведь главное схватить картину, схватить механизм, увидеть большие и меньшие соотношения в жизни. Намёков и связанностей предостаточно чтобы подцепить того, кто эти закономерности подмечает и будет рыть как собака кость если почувствует "запах знания". А философ как Ровнер так и будет сидя в кресле возмущаться что ему не преподнесли обьяснений буквальных и будет преподносить такие обьснения для таких же философов. Вельзевул и книги Гурджиева и даже Успенского явно не преследуют цели обьяснить в книгах, Там другая цель или цели, одна из них может быть зацепить, указать возможность знания того о чём человек начал догадываться. Но зачем человеку обьяснять что-то космологией или как бы давать "знания" космологией. Знания книжного червя выучившего названия и связи между названиями? Что от этого "знания". Больше материала поиндульгировать или умственно по мастурбировать? Зачем?[/size]
Отправлено: Evgeny от 20 РТУгбвР 2012, 19:14:35
По-крайней мере, на первый вопрос можно ответить...
Воля Абсолюта это и есть Необходимость. Так что и Успенскому, и в Вельзевуле ГИГ говорит об одном и том же.
Воля Абсолюта - необходимость для нас. Но в РВ написано, что Абсолюта подъедал Геропас, и конец бы ему настал, если бы он не среагировал на ситуацию и не защитился мегалокосмосом. То есть это была необходимость для него самого, вынужденная мера самосохранения.
Отправлено: Evgeny от 20 РТУгбвР 2012, 19:22:08
Отправлено: Ник от 20 РТУгбвР 2012, 20:15:26
http://www.youtube.com/watch?v=MDJ69a9xUjs&feature=youtube_gdata_player (http://www.youtube.com/watch?v=MDJ69a9xUjs&feature=youtube_gdata_player)
Отправлено: Evgeny от 20 РТУгбвР 2012, 20:59:35
Либо Абсолютный Абсолют, выше воли которого ничего нет, либо относительный "Абсолют", у которого свои трудности.
Вот Вадим попытался найти решение - кто больше?
Вы так завозмущались, словно кто-то хочет обидеть Гурджиева. Чепурашки низкие, пуськи бятые... Кто его обидит? Он сам кого хошь обидит. :)
Отправлено: Ник от 20 РТУгбвР 2012, 21:02:37
Отправлено: abram от 20 РТУгбвР 2012, 22:00:14
и таким чебурашкам как ... Абрам вешает(http://www.topglobus.ru/skin/smile/s10745.gif) (http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web)
http://www.youtube.com/watch?v=MDJ69a9xUjs&feature=youtube_gdata_player
Ник! В песне фигурируют чебуреки, а не чебурашки. Вы разницу понимаете? Если нет, тогда вы чебурек, и "Рассказы Вельзевула" вам не по зубам. Изучайте лучше Новый ЧП Зейтана!
Отправлено: Вадим от 20 РТУгбвР 2012, 22:18:23
... Воля Абсолюта - необходимость для нас. Но в РВ написано, что Абсолюта подъедал Геропас, и конец бы ему настал, если бы он не среагировал на ситуацию и не защитился мегалокосмосом. То есть это была необходимость для него самого, вынужденная мера самосохранения.Ну, вряд ли Геропас угрожал самому Абсолюту ;)
Он мог угрожать каким-то творениям, мирам, где проявлялась Воля Абсолюта...
Вот Он и швырнул Герычу "кость" в виде иерархии вложенных миров. :)
Отправлено: Ник от 20 РТУгбвР 2012, 23:57:33
В принципе я эту песенку хотел вам подкинуть но та попалась под руку, тоже ничего.и таким чебурашкам как ... Абрам вешает(http://www.topglobus.ru/skin/smile/s10745.gif) (http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web)
http://www.youtube.com/watch?v=MDJ69a9xUjs&feature=youtube_gdata_player (http://www.youtube.com/watch?v=MDJ69a9xUjs&feature=youtube_gdata_player)
Ник! В песне фигурируют чебуреки, а не чебурашки. Вы разницу понимаете? Если нет, тогда вы чебурек, и "Рассказы Вельзевула" вам не по зубам. Изучайте лучше Новый ЧП Зейтана!
http://www.youtube.com/watch?v=V86m9cw9IOs&feature=youtube_gdata_player
Отправлено: 123 от 21 РТУгбвР 2012, 00:33:55
Вот почему такое поведение на форуме - это профанация 4п, один из примеров процесса преступления - взять чтото высокое и низвести это до базарных выражений.
Отправлено: Ник от 21 РТУгбвР 2012, 00:50:30
Это пример искренней творческой 4Путческой дискуссии, целью которой найти истину?И чтож такое высокое мы брали и как мы низвели?
Вот почему такое поведение на форуме - это профанация 4п, один из примеров процесса преступления - взять чтото высокое и низвести это до базарных выражений.
Отправлено: Вадим от 21 РТУгбвР 2012, 00:55:10
По чести сказать, не нужно вступать в диалог с этими "никами-незнайками", которые все норовят свести к болтовне и базару...
В какой-то момент "незнайкины" слова кажутся серьезными и ловишься на это, рассчитывая что клоунада будет отброшена как излишняя... Но цирк и ныне там...
По большому счету мы сами виноваты больше всего, когда поддерживаем общение с теми участниками, которые... Виноваты тем, что не игнорируем их с их клоунской манерой.
С другой стороны, тот же Незнайка, наверное чувствует себя вправе дурачиться и выставлять на арену цирка весь форум... Ведь мы же не в силах удержаться от того, чтобы поддерживать с ним общение.
А модераторов у нас нет, и банов тоже. Так вот и живем...
Отправлено: abram от 21 РТУгбвР 2012, 01:00:00
Это пример искренней творческой 4Путческой дискуссии, целью которой найти истину?
А какую истину мы ищем? Прав А. Ровнер, или не прав?
Георгий Иванович Гурджиев дал такой "доброжелательный совет читателю":
Цитировать
Нахожу нужным, на первом листе этой первой вполне законченной для обнародования книги, преподать следующий совет:
Всякое мое письменное изложение – читайте трижды:
В первый раз – хотя бы так, как вы уже намеханизировались читать всякие современные книги и журналы.
Во второй раз – как бы для постороннего слушателя.
И только в третий раз – пытайтесь вникнуть в суть мною написанного.
Только после этого вы можете рассчитывать приобрести свое собственное беспристрастное, одному вам свойственное суждение о моих писаниях. Вот только тогда осуществится моя надежда, что вы сообразно вашему пониманию получите для себя мною предполагаемую и всем моим существом желаемую определенную пользу.
В результате следования совету Георгия Ивановича при чтении его книги "Рассказы Вельзевула" я рассчитываю приобрести следующее суждение о его писании:
1. свое собственное
2. беспристрастное
3. одному мне свойственное
Поэтому толкование "Рассказов" А. Ровнером меня мало интересует. Тем более не интересует обсуждение личности А. Ровнера.
А Нику ответил, потому что он ждал реакции на его слова о том, что я Чебурашка. :) Я постарался оправдать его ожидания.
А вы, 123, что именно хотите обсудить в данной теме?
Отправлено: Ник от 21 РТУгбвР 2012, 01:19:56
Отправлено: abram от 21 РТУгбвР 2012, 01:32:00
Главное, ребята, учиться притягивать нужные влияния, а клоунада или нет это не важно :) .
О том, какие влияния притянули лично вы, я уже высказал свою точку зрения ранее в другой ветке. В процессе дальнейшего общения, необходимые вам влияния, скорее всего, будут нарастать.
Отправлено: Ник от 21 РТУгбвР 2012, 01:57:32
Я на Ваши мнения мало обращаю внимания и очень скоро забываю, если не трудно повторите. Повторение мать учения, может запомню.Главное, ребята, учиться притягивать нужные влияния, а клоунада или нет это не важно :) .
О том, какие влияния притянули лично вы, я уже высказал свою точку зрения ранее в другой ветке. В процессе дальнейшего общения, необходимые вам влияния, скорее всего, будут нарастать.
Отправлено: abram от 21 РТУгбвР 2012, 02:02:22
Я на Ваши мнения мало обращаю внимания и очень скоро забываю, если не трудно повторите. Повторение мать учения, может запомню.
Как снова почувствуете на себе эти влияния, так и сразу вспомните, о каких влияниях я говорил. А повторять снова нет смысла. Вы же сами знаете, что объяснения ничего не объясняют. Опыт, друг мой, только опыт.
Отправлено: iv2259 от 21 РТУгбвР 2012, 02:08:59
Да, вы правы, к сожалению...Я вапще,прочитав первую страницу этой темы,по наивности удивился - чойта АВГ в разделе "Юмор" делает?.. ;D ;D ;D Так что,смело объявляйте эту тему "будильником",классика!Вспомнил пророческий фильм "ЧаПаев". :)
По чести сказать, не нужно вступать в диалог с этими "никами-незнайками", которые все норовят свести к болтовне и базару...
В какой-то момент "незнайкины" слова кажутся серьезными и ловишься на это, рассчитывая что клоунада будет отброшена как излишняя... Но цирк и ныне там...
По большому счету мы сами виноваты больше всего, когда поддерживаем общение с теми участниками, которые... Виноваты тем, что не игнорируем их с их клоунской манерой.
С другой стороны, тот же Незнайка, наверное чувствует себя вправе дурачиться и выставлять на арену цирка весь форум... Ведь мы же не в силах удержаться от того, чтобы поддерживать с ним общение.
А модераторов у нас нет, и банов тоже. Так вот и живем...
Отправлено: Ник от 21 РТУгбвР 2012, 02:20:19
Это врядли видимо Ваше мнения упало мимо меня и пропало навсегда. Если Вам ваши влияния не важны то можете не повторять но если хотите усилить влияние своего мнения то могли бы и повторить, что так трудно? Я не ленюсь Вам писать длинющие ответы даже если предполагаю что Вы пошлёте меня... Лентяй Вы Абрам.А если серьёзней подойти к этому вопросу, то Гурджиев говорил что влияний нельзя различить и взять только хорошие и откинуть плохие, тут как-то по другому...Я на Ваши мнения мало обращаю внимания и очень скоро забываю, если не трудно повторите. Повторение мать учения, может запомню.
Как снова почувствуете на себе эти влияния, так и сразу вспомните, о каких влияниях я говорил. А повторять снова нет смысла. Вы же сами знаете, что объяснения ничего не объясняют. Опыт, друг мой, только опыт.
Отправлено: Вадим от 21 РТУгбвР 2012, 02:36:54
Странно, что ж тут удивительного?Да, вы правы, к сожалению...Я вапще,прочитав первую страницу этой темы,по наивности удивился - чойта АВГ в разделе "Юмор" делает?...
По чести сказать, не нужно вступать в диалог с этими "никами-незнайками", которые все норовят свести к болтовне и базару...
АВГ сам из этой категории в большой степени :)
Отправлено: Evgeny от 21 РТУгбвР 2012, 02:42:16
... Воля Абсолюта - необходимость для нас. Но в РВ написано, что Абсолюта подъедал Геропас, и конец бы ему настал, если бы он не среагировал на ситуацию и не защитился мегалокосмосом. То есть это была необходимость для него самого, вынужденная мера самосохранения.Ну, вряд ли Геропас угрожал самому Абсолюту ;)
Он мог угрожать каким-то творениям, мирам, где проявлялась Воля Абсолюта...
Вот Он и швырнул Герычу "кость" в виде иерархии вложенных миров. :)
Так миров-то пока еще не было. Хотя не очень понятно, чему/кому именно Геропас угрожал. Получается, что он ел диван, на котором возлежал "Отец наш превечный". Тоже лакуна. Но факт остается фактом: творил из необходимости. И эту необходимость создал для него какой-то посторонний, не от мегалокосмоса сего, Геропас.
Кого-то еще интересуют Рассказы Вельзевула, или только чебуреки с томатами? Есть желающий поделиться своим собственным, одному ему свойственным мнением?
Отправлено: 123 от 21 РТУгбвР 2012, 11:06:40
Цитата: Гурджиев
Вообразите, что мы сидим здесь и разговариваем о религиях, а горничная Маша слышит наш разговор. Она, конечно, понимает его по-своему и повторяет то, что ей понятно, швейцару Ивану. Швейцар Иван опять-таки понимает всё по-своему и повторяет то, что ему понятно, кучеру Петру, живущему за стенкой. Кучер Петр едет в деревню и пересказывает там то, что говорят городские господа. Как вы думаете, будет ли его рассказ хоть сколько-нибудь напоминать то, что говорим мы?
Как назвать людей, которые даже не на палец смотрят (на 4П), но позорно обсуждают пересказы историй кучера Петра о пальце? Трижды кубическими идиотами?
Отправлено: abram от 21 РТУгбвР 2012, 15:22:28
А если серьёзней подойти к этому вопросу, то Гурджиев говорил что влияний нельзя различить и взять только хорошие и откинуть плохие, тут как-то по другому...А если еще серьезней подойти, то Гурджиев говорил, что человек ничего не может делать, с ним все случается. Тем более, брать или откидывать влияния. Да и с различением влияний тоже проблема. Чем и как их различать? Разве что умом рассортировать. Это - влияние А. Это - похоже на Б, а это, наверное, - С. Ну или что-то вроде этого.
Главное, ребята, учиться притягивать нужные влияния.Учиться притягивать нужные влияния - это, конечно, хорошо. Знаете, как можно научится этому? Какие будут предложения? :)
Отправлено: Ник от 21 РТУгбвР 2012, 15:54:21
Отправлено: abram от 21 РТУгбвР 2012, 17:23:24
Первым шагом могли-бы быть попытки понять что Вам нужно?
:) Анекдот в тему:
Поймал Рабинович Золотую Рыбку. Рыбка, как обычно, предлагает три желания. Рабинович задумался, почесал лысину: - Хочу дом на Средиземноморском побережье, три миллиона долларов и жену фотомодель. Это, значит, раз!
Чаще всего, человеку много чего нужно. При этом, желательно, все и сразу. Думаю, что и со своими "нужностями"-желаниями надо разбираться. Но мне кажется, речь надо вести не только о том, что человеку нужно, а о том, что ему по-настоящему необходимо. Скорее всего, разобраться в этом может помочь изучение космологии. Насчет "памяти смертной" согласен. Все знают, что умрут. Многие говорят: "О, да! Я смертен." Но многие ли понимают это?
Поэтому все, о чем мы с вами сейчас говорим, всего лишь теория и бла-бла-бла. А как эту теорию применить к своей жизни? Как, например, человеку не просто знать о своей смертности, а "пережить" свою смертность, что бы понять это? Вот в чем загвоздка, дорогой мой человек. А порассуждать и поболтать проблем нет. :)
Отправлено: abram от 21 РТУгбвР 2012, 18:23:15
Так миров-то пока еще не было. Хотя не очень понятно, чему/кому именно Геропас угрожал. Получается, что он ел диван, на котором возлежал "Отец наш превечный". Тоже лакуна. Но факт остается фактом: творил из необходимости. И эту необходимость создал для него какой-то посторонний, не от мегалокосмоса сего, Геропас.
Мне бы Ваши заботы, господин Учитель! (с) :)
Отправлено: Ник от 21 РТУгбвР 2012, 19:14:49
Как, например, человеку не просто знать о своей смертности, а "пережить" свою смертность, что бы понять это? Вот в чем загвоздка, дорогой мой человек.Мне в этом случае "повезло" я пережил пару клинических смертей :).
Отправлено: Вадим от 21 РТУгбвР 2012, 19:25:10
Мне думается, на сей вопрос необходимо смотреть с относительной позиции. То есть, с пониманием того, почему нам может быть важна эта история с "диваном". Если Геропас, "безжалостный и безпощадный", способен принуждать сам Абсолют - то это существенно подрывает успокаивающую религиозную картину о Всесильном и Милосердном Боге. А раз он не Всесилен - то и на Милосердие нет возможности полагаться......Ну, вряд ли Геропас угрожал самому Абсолюту ;)
Он мог угрожать каким-то творениям, мирам, где проявлялась Воля Абсолюта...
Вот Он и швырнул Герычу "кость" в виде иерархии вложенных миров. :)
Так миров-то пока еще не было. Хотя не очень понятно, чему/кому именно Геропас угрожал. Получается, что он ел диван, на котором возлежал "Отец наш превечный". Тоже лакуна. Но факт остается фактом: творил из необходимости. И эту необходимость создал для него какой-то посторонний, не от мегалокосмоса сего, Геропас.
Получается, это история имеет скорее психологический оттенок, нежели космологический. "Вишну" - строит, "Шива" - разрушает... причем "Вишну" хочет строить, а "Шива", разрушая, еще и вынуждает строить.
Если взять схему с Абсолютом относительно человека - то в нас Абсолют (животворящее начало), который строит, и есть Время-Геропас, уничтожающий постепенно наши "жизненные силы". Получается, не так важно, Геропас принуждает нашего Абсолюта творить всю матрешку вложенных микро-космосов, или это у них такая хитрая игра "в поддавки" - жить и умирать в этих "играх" нам, а не им. Нам наверное, следует принять их как "Две силы" и попытаться "воспользоваться" ими, для чего нам нужно "проявить в себе" Третью силу.
И теперь, вновь меняя масштаб рассмотрения, можно сказать, что Геропас вынуждает Абсолюта строить Теомертмалогосом, так как без этого невозможно развития Человека (Микрокосмоса).
Если снова перейти на теоретический язык, можно сказать, что Первовещество выступает как Пассивная сила, Геропас и воля Абсолюта - как Активная и Нейтрализующая. Результат взаимодействия этих трех сил - Теомертмалогос.
Опять же, взглянем на Человека в относительном масштабе этой схемы. Время у нас выступает как Активная сила, наш внутренний Абсолют - Пассивная... Вопрос - из чего (или чем может быть) Нейтрализующая?
На уровне теории эту нейтрализующую силу искать безполезно, мы должны "проявить" её или "накопить" её ... или еще как-то жизненно-практически реализовать её. Исходя из схемы напрашивается предположение, что наша Нейтрализующая сила как-то должна быть связана с Первовеществом-Эфирокрилно... Но это, опять же повторюсь, всего лишь теоретическое предположение, которое еще нужно проверить в практическом плане.
Отправлено: iv2259 от 21 РТУгбвР 2012, 20:44:34
А хотите испытать - память смертную?Настоящую?!Могу предложить Вам,лично,"простую" практику.Не для ссыклявых и ленивых,опробованную?...В личьку и без церемоний.Опробуете на себе(я уже пробовал) - предложим остальным товарищам,пущай зохавают.Первым шагом могли-бы быть попытки понять что Вам нужно?
:) Анекдот в тему:
Поймал Рабинович Золотую Рыбку. Рыбка, как обычно, предлагает три желания. Рабинович задумался, почесал лысину: - Хочу дом на Средиземноморском побережье, три миллиона долларов и жену фотомодель. Это, значит, раз!
Чаще всего, человеку много чего нужно. При этом, желательно, все и сразу. Думаю, что и со своими "нужностями"-желаниями надо разбираться. Но мне кажется, речь надо вести не только о том, что человеку нужно, а о том, что ему по-настоящему необходимо. Скорее всего, разобраться в этом может помочь изучение космологии. Насчет "памяти смертной" согласен. Все знают, что умрут. Многие говорят: "О, да! Я смертен." Но многие ли понимают это?
Поэтому все, о чем мы с вами сейчас говорим, всего лишь теория и бла-бла-бла. А как эту теорию применить к своей жизни? Как, например, человеку не просто знать о своей смертности, а "пережить" свою смертность, что бы понять это? Вот в чем загвоздка, дорогой мой человек. А порассуждать и поболтать проблем нет. :)
Отправлено: abram от 21 РТУгбвР 2012, 21:09:21
А хотите испытать
Хочу. В личку и без церемоний. Опробуем!
Отправлено: abram от 21 РТУгбвР 2012, 21:15:41
Мне в этом случае "повезло" я пережил пару клинических смертей :) .
Действительно, повезло в кавычках. Ну а если это чем-то помогло, то как говорится - "нет худа без добра". Хотя мой старый знакомый тоже два раза пережил клиническую смерть. Но, на мой взгляд, радикальных изменений в нем это не вызвало.
Отправлено: iv2259 от 21 РТУгбвР 2012, 21:19:36
Жду-с...Потом,надеюсь,прошедший расскажет свои впечатления.Не хочу брать "на слабо",но я услышал.Не думайте,милейший чел-бронепоезд,шта будит лихко. 8)
А хотите испытать
Хочу. В личку и без церемоний. Опробуем!
Отправлено: abram от 21 РТУгбвР 2012, 21:23:38
Не думайте,милейший чел-бронепоезд,шта будит лихко. 8)
Мы лехких путей не исчем! 8)
Отправлено: iv2259 от 21 РТУгбвР 2012, 21:33:50
Ну,штош,я услышал дважды.Обращайтесь вличку,расскажу,что делать.Видимо,уже завтра,щяс выпадаю в осадок,устал за день.Сможете сделать,будет восхитительно,нет,спустим на тормозах,типа ничего и не было... :)Не думайте,милейший чел-бронепоезд,шта будит лихко. 8)
Мы лехких путей не исчем! 8)
Отправлено: Ник от 21 РТУгбвР 2012, 21:45:43
Отправлено: abram от 21 РТУгбвР 2012, 21:46:24
Потом,надеюсь,прошедший расскажет свои впечатления.Расскажу, даже если не смогу сделать. Зачем же спускать на тормозах и делать вид, что типа ничего и не было.
Отправлено: Evgeny от 22 РТУгбвР 2012, 22:30:53
Первым шагом могли-бы быть попытки понять что Вам нужно? Вот в теме рассматривается что абсолюту было нужно и он сотворил. Есть такая возможная версия что в принципе этими моделями миров описанно и модели миров в нас или наш внутренний мир. Может и в нас есть мини абсолют, и может уже надо понять что мы вечно жить не будем и хотябы по чуть-чуть но наша жизнь идёт по убывающей. Ведь Гурджиев в конце Велбзевула подчеркнул что это наша единственная надежда - помнить о том что мы смертны.Мышление и философия улетают в небеса и даже не подозревают как всё просто и как близко к телу...
Причем надежда эта исключительно на высшие силы, на архиангелов со сверххерувимами, которые должны врастить в нас соответствующий орган. Больше нам никто не поможет, даже Гурджиевский фонд, не говоря уже про Ровнера и "ихнюю конференцию". :( :(
Отправлено: Ник от 22 РТУгбвР 2012, 23:08:53
Отправлено: iv2259 от 22 РТУгбвР 2012, 23:16:17
А Вы,Вадим,не задумывались о том,что подобное притягивает подобное?Маленькая неискренность - бОльшую,та - ещё бОльшую...Печально. :(Странно, что ж тут удивительного?Да, вы правы, к сожалению...Я вапще,прочитав первую страницу этой темы,по наивности удивился - чойта АВГ в разделе "Юмор" делает?...
По чести сказать, не нужно вступать в диалог с этими "никами-незнайками", которые все норовят свести к болтовне и базару...
АВГ сам из этой категории в большой степени :)
Отправлено: Вадим от 23 РТУгбвР 2012, 00:16:38
...Как не задумывался? Конечно задумывался...Да, вы правы, к сожалению......А Вы,Вадим,не задумывались о том,что подобное притягивает подобное?Маленькая неискренность - бОльшую,та - ещё бОльшую...Печально. :(
По чести сказать, не нужно вступать в диалог с этими "никами-незнайками", которые все норовят свести к болтовне и базару...
Но это актуально для жизни в большей степени, чем для форума. На форуме собственная неискренность выливается наверное в проективность...
Неискренности разных людей, мне кажется, практически не взаимодействуют...
Отправлено: Evgeny от 23 РТУгбвР 2012, 00:30:34
Я вот ждал и думал, ну должен Евгений найти выход и в этой ситуации, лишь бы не в пользу работы над собой с помощью других :) ... Молодец Евгений оправдали мои ожидания :) .
Из ситуации? Какой ситуации? Ситуация такая, что я хотел обсудить комментарий Ровнера, а разговор пошел о чем угодно, только не об этом. Выход тут простой - заблокировать тему, но я все жду, что может быть хоть вы мне скажете что-нибудь по существу. Кажется, пока один Вадим только и понял, про что вообще тема.
Отправлено: abram от 23 РТУгбвР 2012, 00:49:53
Выход тут простой - заблокировать тему, но я все жду, что может быть хоть вы мне скажете что-нибудь по существу.
Да Ник, вроде как, по существу сказал. Ну, что на комментарий Ровнера надеяться бесполезно. Единственная надежда, как говорил Георгий Иванович в "Вельзевуле", на память смертную.
Отправлено: Evgeny от 23 РТУгбвР 2012, 00:59:57
Отправлено: iv2259 от 23 РТУгбвР 2012, 01:50:02
Ишшо как взаимодействуют,результат - налицо.Мы все неискренни,но способны и бываем искренними.Дело,я думаю,в угасании интереса к искренности,мы придумываем для себя заботы о техниках,практиках,"сложных вопросах учения" - а ведь всё это фигня,отстой...Не бывает так - в жизни я говорю одно - а на форуме - другое,всё всплывает,всё видно,как на ладони.Мне стыдно за себя,не когда я говорю глу-пост-и на форуме,а когда я понимаю,что это я и есть,вот такой вот.Не зря ведь возникают странные персонажи,можно назвать их придурками и отбросить вдаль,но в их диких воплях - реакция на ложь...Это особенно касается 4-путчиков и прочих беспутных личностей,у них один шейх - совесть.Дервишам тут можно позавидовать,у них есть дежурный по этому делу. :)...Как не задумывался? Конечно задумывался...Да, вы правы, к сожалению......А Вы,Вадим,не задумывались о том,что подобное притягивает подобное?Маленькая неискренность - бОльшую,та - ещё бОльшую...Печально. :(
По чести сказать, не нужно вступать в диалог с этими "никами-незнайками", которые все норовят свести к болтовне и базару...
Но это актуально для жизни в большей степени, чем для форума. На форуме собственная неискренность выливается наверное в проективность...
Неискренности разных людей, мне кажется, практически не взаимодействуют...
Отправлено: Вадим от 23 РТУгбвР 2012, 02:45:31
Про результат не очень понял....Неискренности разных людей, мне кажется, практически не взаимодействуют...Ишшо как взаимодействуют,результат - налицо.Мы все неискренни,но способны и бываем искренними.
Я могу понять необходимость заботиться о своей неискренности, поэтому особо и не забочусь чужой неискренностью...
Хотя, впрочем, этот момент все же присутствует. Сначала срабатывает ощущение КАКБЫ чужой неискренности, а от осознания проективности этого ощущения - оборачиваешься на себя.
Цитировать
Дело,я думаю,в угасании интереса к искренности,мы придумываем для себя заботы о техниках,практиках,"сложных вопросах учения" - а ведь всё это фигня,отстой...Это-то да... Но без внимания к "сложным вопросам учения" искренность, нмв, может потерять... "ориентацию".
Внутри себя мы должны быть искренни, но мы не обязаны быть искренними с другими.
Культивирование искренности с другими людьми - это путь монаха.
Цитировать
Не бывает так - в жизни я говорю одно - а на форуме - другое,всё всплывает,всё видно,как на ладони.Мне стыдно за себя,не когда я говорю глу-пост-и на форуме,а когда я понимаю,что это я и есть,вот такой вот.Почему-то мне кажется, что это не вся правда...
Искренность проявляется тогда, когда я понимаю: то, что принимал за "я" - не есть Я.
От чувства стыда нужно еще суметь прийти к чистой безпримесной искренности.
Цитировать
Не зря ведь возникают странные персонажи,можно назвать их придурками и отбросить вдаль,но в их диких воплях - реакция на ложь... :)Не обязательно. Иногда дикие вопли - это просто вопли помраченного сознания :)
Отправлено: Ералаш575 от 23 РТУгбвР 2012, 04:35:23
Дело,я думаю,в угасании интереса к искренности,мы придумываем для себя заботы о техниках,практиках,"сложных вопросах учения" - а ведь всё это фигня,отстой...
Дело пожалуй не сколько в угасании интереса к искренности, сколько в угасании вообще как таковом. Понимаете, в человеке должен быть огонь, вспомните Данко Горького. Лишь благодаря этому горящему "Внутреннему Огню" человек способен Жить, способен полноценно ее воспринимать, быть ее активным и адекватным участником, переживать ее. И в этом я считаю и заключается искренность, искренность по отношению к самому себе, такому какой есть, без всякой фальши. Заранее прошу прощения за некоторые мои туманные формулировки, таковые например как "Внутренний Огонь", при всем моем желании я не в состоянии более конкретнее сформулировать те свои внутренние переживания, которые я испытываю по отношению к ней.
Отправлено: Ник от 23 РТУгбвР 2012, 18:03:07
А что значит "надеяться на комментарий Ровнера"? И кто тут надеется на комментарий Ровнера? ???Тут по моему единственное правило Но1. 1. Евгений всегда прав.Если Евгений не прав смотрите правило но1 :) .
В начале этой темы Вы привели отрывок в котором есть возмущение или недоумение не обьяснённым вещами. Значит Вы надеялись на обьяснение или возможность обьяснения. Я привёл некоторое как бы предположение(которое для меня есть истина) что эти вещи рассматривать так вообще глупо, если только пофилософствовать или пообщаться(заменю слово поболтать словом пообщаться может будет легче воспринимать) про эти вещи. Но видимо Ровнер даже и не предполагает о такой возможности иначе таких возмущение или выражения таких ожиданий не былобы, и Вы если бы понимали такую возможность то этот отрывок бы приводили под другим ракурсом. Признать этакой возможности вижу Вы не собираетесь а Валим вот подхватил сразу и вылил кучу философствование по этому поводу и смотрю Вам угодил. Вот только не пойму он Вам угодил самой тенденцией философствовать или желанием философствовать(вы говорите что он понял Вас, значит понял желание философствовать) так как Вадим уже говорит не вообще об абсолюте а подхватил с моей подсказки мысль о возможной принадлежности этой аналогии к механизмам внутренним. По моему раньше всегда рассматривалось как абсолют это что-то далёкое или высокое и возможное понимание того высокого. Или Вы и без моей подсказки всё конечно прекрасно знали ;) ?
Отправлено: Evgeny от 23 РТУгбвР 2012, 22:10:15
Отправлено: Ник от 24 РТУгбвР 2012, 00:39:47
Я так и просил - определитесь. :)Так я уже определился?
Отправлено: Evgeny от 24 РТУгбвР 2012, 08:34:21
Я так и просил - определитесь. :)Так я уже определился?
Я ошибся?
Отправлено: Ник от 24 РТУгбвР 2012, 11:31:30
я не знаю это Вы определили что я уже определился. Как вы определили и в чём я определился?Я так и просил - определитесь. :)Так я уже определился?
Я ошибся?
Отправлено: Evgeny от 24 РТУгбвР 2012, 11:39:53
я не знаю это Вы определили что я уже определился. Как вы определили и в чём я определился?Я так и просил - определитесь. :)Так я уже определился?
Я ошибся?
В том, в чем я просил. А как - ну центры там механичат ...
Отправлено: Ник от 24 РТУгбвР 2012, 12:13:24
А в чём Вы просили не могли бы напомнить?я не знаю это Вы определили что я уже определился. Как вы определили и в чём я определился?Я так и просил - определитесь. :)Так я уже определился?
Я ошибся?
В том, в чем я просил. А как - ну центры там механичат ...
Отправлено: Evgeny от 24 РТУгбвР 2012, 14:24:56
А в чём Вы просили не могли бы напомнить?я не знаю это Вы определили что я уже определился. Как вы определили и в чём я определился?Я так и просил - определитесь. :)Так я уже определился?
Я ошибся?
В том, в чем я просил. А как - ну центры там механичат ...
У самого склероз.
Отправлено: Evgeny от 24 РТУгбвР 2012, 14:27:30
Отправлено: Ник от 24 РТУгбвР 2012, 15:16:01
Тогда хоть скажите когда просили определиться, мы многое о чём разговариваем и многое просто общаемся, я может не обратил внимания? Извините но не помню.А в чём Вы просили не могли бы напомнить?я не знаю это Вы определили что я уже определился. Как вы определили и в чём я определился?Я так и просил - определитесь. :)Так я уже определился?
Я ошибся?
В том, в чем я просил. А как - ну центры там механичат ...
У самого склероз.
Отправлено: Evgeny от 24 РТУгбвР 2012, 19:18:37
Тогда хоть скажите когда просили определиться, мы многое о чём разговариваем и многое просто общаемся, я может не обратил внимания? Извините но не помню.А в чём Вы просили не могли бы напомнить?я не знаю это Вы определили что я уже определился. Как вы определили и в чём я определился?Я так и просил - определитесь. :)Так я уже определился?
Я ошибся?
В том, в чем я просил. А как - ну центры там механичат ...
У самого склероз.
Что не помните? Извините, я забыл о чем мы говорили. А вы ваще хто?
Отправлено: Evgeny от 24 РТУгбвР 2012, 19:21:48
Отправлено: Ник от 24 РТУгбвР 2012, 20:22:21
Отправлено: abram от 24 РТУгбвР 2012, 20:32:43
Читайте и пытайтесь понять, поймёте, почувствуете удовольствие, подскажу-станете философствовать и дальше просить... Читайте, много раз читайте, понемножку, по странице в день, сто раз прочтёте, что-то да придёт, быстрей не будет эта наука не для торопливых а для терпеливых... Если вообще возможно что нибудь так самому?
Можно и тысячу раз перечитать и все бестолку. В предисловии к "Рассказам" Георгий Иванович говорит о понимании написанного. А оно невозможно без подключения ЭЦ. ИМХО.
Отправлено: Ник от 24 РТУгбвР 2012, 21:45:35
Отправлено: abram от 24 РТУгбвР 2012, 22:31:44
Ну тогда не читайте...Это вы мне даете совет, дорогой мой чебурек? :)
Цитировать
Даа для более полезного чтения нужно соблюдать некоторые условия, намёк на которые Гурджиев дал в предисловии тоже... Может эта книжка и безполезна вне школы?
В главе 1 "Бужение мысли" тоже есть намеки. Книгу можно читать и не школьникам. Опять же повторю свое мнение. Одного интеллектуального подхода к ней недостаточно. Должен быть задействован ЭЦ. Отчасти текст воздействует на ЭЦ читателя, если он даже этого и не осознает в полной мере. Но и со стороны читателя, имхо, также нужны усилия.
Отправлено: Ник от 24 РТУгбвР 2012, 23:13:28
Отправлено: abram от 24 РТУгбвР 2012, 23:17:18
Почти любая книжка задействует ЭЦ...Смотря какие эмоции при этом задействуются (какая часть ЭЦ) - это раз. При чтении "Рассказов" нужны также усилия в этом направлении самого читателя - это два. Если у вас есть что сказать по этому поводу, то говорите - это три. :)
Отправлено: Ник от 24 РТУгбвР 2012, 23:34:58
Отправлено: Evgeny от 25 РТУгбвР 2012, 00:26:06
Читайте и пытайтесь понять, поймёте, почувствуете удовольствие, подскажу-станете философствовать и дальше просить... Читайте, много раз читайте, понемножку, по странице в день, сто раз прочтёте, что-то да придёт, быстрей не будет эта наука не для торопливых а для терпеливых... Если вообще возможно что нибудь так самому?
Ну да, я так и делаю, но обсуждение между читателями тоже очень важно. Зачем же все самому?
Отправлено: Evgeny от 25 РТУгбвР 2012, 00:28:26
Ну тогда не читайте...Это вы мне даете совет, дорогой мой чебурек? :)ЦитироватьДаа для более полезного чтения нужно соблюдать некоторые условия, намёк на которые Гурджиев дал в предисловии тоже... Может эта книжка и безполезна вне школы?
В главе 1 "Бужение мысли" тоже есть намеки. Книгу можно читать и не школьникам. Опять же повторю свое мнение. Одного интеллектуального подхода к ней недостаточно. Должен быть задействован ЭЦ. Отчасти текст воздействует на ЭЦ читателя, если он даже этого и не осознает в полной мере. Но и со стороны читателя, имхо, также нужны усилия.
Не могли бы рассказать про эмоциональные усилия?
Отправлено: abram от 25 РТУгбвР 2012, 00:33:34
Не могли бы рассказать про эмоциональные усилия?
Я не говорил, про эмоциональные усилия. Я имел в виду, что надо делать усилия для восприятия текста не только интеллектуально, но и чуйствами. У меня есть мысли, но они пока не проверены в достаточной мере, что бы давать советы. Боюсь пустить вас по ложному следу.
Отправлено: Ник от 25 РТУгбвР 2012, 01:20:13
Отправлено: abram от 25 РТУгбвР 2012, 01:32:17
Спрашиваю потому что один из пунктов совета как читать Вельзевула говорит что-то вроде "читать как постороннему человеку". Как Вы это делаете?
Сажусь перед зеркалом и читаю своему отражению вслух с выражением! :)
Отправлено: Ник от 25 РТУгбвР 2012, 01:34:18
Отправлено: abram от 25 РТУгбвР 2012, 01:38:18
а была-бы разница и какая если сидело-бы не выражение а реально другой человек?
Может "не отражение"? Наверное, тут дело не только в больших пальцах и маленьких кнопках. :)
Отправлено: Ник от 25 РТУгбвР 2012, 01:46:37
Отправлено: abram от 25 РТУгбвР 2012, 01:54:53
наверно еще и в спеллинге :) .
Ага, в нем. Только спеллинг не в иПаде, а в голове. :)
Цитировать
И всё таки какя была бы разница если бы сидело не отражение а реальный человек да ещё бы пялился на Вас во время чтения?
Вот это вы на меня наехали! Ну ладно. Реальному человеку надо было бы читать не просто вслух и с выражением, а еще и постараться, чтобы до него дошло, по возможности предать чувства, которые автор вкладывал в данный отрывок. Как говорится - с чувством, с толком, с расстановкой. Возможно, перечитать несколько раз, пока не дойдет.
Угадал?! :-[
Отправлено: Ник от 25 РТУгбвР 2012, 01:58:00
Отправлено: abram от 25 РТУгбвР 2012, 02:06:29
нет, вернее очень мало, у Вас есть ещё 2 попытки.
Пока с вас и этого достаточно. Слишком большой объем знания может вас придавить. "Знание материально" (с). Свои две попытки я передаю вашим наставникам. Пусть они за вас отвечают.
Отправлено: Ник от 25 РТУгбвР 2012, 02:12:30
Отправлено: abram от 25 РТУгбвР 2012, 02:18:56
нету у Вас ни желания к знанию ни желания к работе, при малейшей реальной трудности Вы скиснете и сдадитесь. Слабак и слюнтяй Вы а не ЧПшник.
А я и не ЧПшник. Я уже об этом говорил. А ваши выводы - ваши проблемы. Про проективность психики слышали. Вот так то. :)
Отправлено: abram от 25 РТУгбвР 2012, 02:30:36
Отправлено: Ник от 25 РТУгбвР 2012, 02:38:12
Отправлено: abram от 25 РТУгбвР 2012, 02:45:08
Не угадали совсем сейчас даже не тепло. Ещё один попытка остался :) .
Вы просто сами не знаете, вот и выпытываете у меня. Я вам и так у же много сказал. Попробуйте самостоятельно подумать. Или вы никакой не ЧПшник, а слабак и слюнтяй, который скисает и сдается при малейшей трудности? :)
Отправлено: Ник от 25 РТУгбвР 2012, 03:14:51
Отправлено: abram от 25 РТУгбвР 2012, 11:40:27
Но если захотите попробуйте ещё разХорошо, Ник. Вижу ваше сильное желание знать. Даю вам небольшой намёк для дальнейших самостоятельных поисков ответа.
Вот вы же сами пишите:
Цитировать
А чем отличается качественно сказать человек человеку по телефону скажем, сказать смотря в лицо, сказать не смотря в лицо, сказать отвернувшись, написать письмо.
Глядя человеку в глаза, мы можем наблюдать его реакции на наши слова, то какое впечатление сказанное нами производит на нашего собеседника, и какие конкретно слова производят на него определенное впечатление. Усекли?
А дальше постарайтесь сами глубже копнуть. Проявите себя, наконец, как настоящий ЧПшник, а не как "девочка-гимназистка". :)
Отправлено: Мустафа от 25 РТУгбвР 2012, 14:15:30
Вот Вы Абрам пишете "есть что сказать?". А чем отличается качественно сказать человек человеку по телефону скажем, сказать смотря в лицо, сказать не смотря в лицо, сказать отвернувшись, написать письмо. Спрашиваю потому что один из пунктов совета как читать Вельзевула говорит что-то вроде "читать как постороннему человеку". Как Вы это делаете?
Ник, вы явно сильнее здравого смысла.. :)
Отправлено: Ник от 25 РТУгбвР 2012, 15:22:11
Отправлено: Evgeny от 25 РТУгбвР 2012, 16:19:25
Абрам, а Вы сделайте эксперимент, позовите постороннего человека и слухом почитайте ему Вельзевул и расскажете как Вы себя будете чувствовать. :)
Гы-гы-гы, вот это "экскремент". Никогда в жизни я бы так не сделал, чтобы не услышать "Твой Гурджиев больной на голову и ты с ним вместе". Эта книга для подготовленного читателя.
Отправлено: abram от 25 РТУгбвР 2012, 16:33:47
Абрам, а Вы сделайте эксперимент, позовите постороннего человека и слухом почитайте ему Вельзевул и расскажете как Вы себя будете чувствовать. :)
Ник, я уже проводил такой эксперимент. Чувствовал себя полным идиотом. Но если вы настаиваете на повторении эксперимента, то я могу попытаться заманить к себе соседа Славика под предлогом "поправить здоровье". Он сегодня как раз с большого бодуна, т. к. вчера по своей давней традиции отмечал конец рабочей недели. Можно попробовать вслух и с выражением почитать ему что-нибудь из "Все и Вся". Например, главу 5 "Система Архангела Харитона". Но думаю, что мои выводы будут теме же, что и при проведении эксперимента в первый раз.
Отправлено: AVG от 25 РТУгбвР 2012, 16:39:00
Ник, я уже проводил такой эксперимент. Чувствовал себя полным идиотом. Но если вы настаиваете на повторении эксперимента, то я могу попытаться заманить к себе соседа Славика под предлогом "поправить здоровье". Он сегодня как раз с большого бодуна, т. к. вчера по своей давней традиции отмечал конец рабочей недели. Можно попробовать вслух и с выражением почитать ему что-нибудь из "Все и Вся". Например, главу 5 "Система Архангела Харитона". Но думаю, что мои выводы будут теме же, что и при проведении эксперимента в первый раз.После поправки здоровья могут и в морду лица дать =))
ЗЫ Вы обсуждаете серьезную тему, но такие ГЛУПОСТИ несете...
Отправлено: Ник от 25 РТУгбвР 2012, 16:40:21
Отправлено: abram от 25 РТУгбвР 2012, 17:23:28
Вот наконец то Вы и догадались. Смысл то в том чтобы органически это всё пройти, с разными людьми Вы будете чувствовать себя иначе. Но и идиотом себя почувствовать очень хорошо, и этого сделать не поставиви себя в обстоятельства не возможно. Можешь умом воображать сколько хочешь а позовёшь Славика и всё по другому. Вы попробуйте с разными людьми, многому научитесьНик, а вы не слишком буквально восприняли совет Георгия Ивановича читать книгу "как бы для постороннего слушателя"? Все же речь идет о "как бы", а не о чтении постороннему. Вон и Евгений скептически настроен к вашим экспериментам, а АВГ вообще говорит, что вы глупости несете. :)
И обязательно ли читать "Вельзевула", что бы извлечь пользу из общения с людьми? А если просто общаться?
PS И все же, что значит по вашему, читать "как бы для постороннего слушателя"?
Отправлено: abram от 25 РТУгбвР 2012, 17:34:28
Эта книга для подготовленного читателя.
Евгений, а Ровнер высказывал где-нибудь свое мнение о подходе к чтению "Все и Вся"?
Отправлено: Ник от 25 РТУгбвР 2012, 17:38:41
Отправлено: Ник от 25 РТУгбвР 2012, 17:40:39
Насколько мне известно Ровнер пытается имитировать работу с ощущениями, на интернете есть выставлены его ролики и интервью "семь коров" по моему называется.Так как вы здесь в основном лентяи то я вам и линк скопировал http://www.youtube.com/watch?v=aQK9s6GPXMo&feature=youtube_gdata_playerЭта книга для подготовленного читателя.
Евгений, а Ровнер высказывал где-нибудь свое мнение о подходе к чтению "Все и Вся"?
Отправлено: abram от 25 РТУгбвР 2012, 18:13:04
Абрам, а если бы Гурджиев написал прямо второй совет, "читайте для сторожа Васи", за какого чебурека бы вы приняли его? Гурджиев шёл путём хитрого человека...Если бы Гурджиев так написал, то я бы нашел сторожа Васю и читал ему вслух "Рассказы Вельзевула". :)
Я не понимаю, какая цель преследуется чтением вслух "Рассказов" посторонним людям. Что бы понять "месседж" книги? Что бы почувствовать себя идиотом? Или то и другое вместе? Идиотом себя можно почувствовать и просто общаясь с людьми, в том числе, общаясь и на этом форуме. Думаю, что и написанное в книге, тоже можно попытаться понять, найдя к ней нужный подход, и обойтись без экспериментов. Я не отвергаю и вашего мнения. Просто пытаюсь понять - зачем? Хотя предвижу ваш ответ - попробуй и узнаешь.
PS За наводку на интервью и ролики благодарю. В данном случае интересна не трактовка "Рассказов", а подход к чтению. Но не как инструкция к действию, а как мнение другого человека.
Отправлено: Ник от 25 РТУгбвР 2012, 18:21:28
Отправлено: abram от 25 РТУгбвР 2012, 18:40:47
Чувства могут оказаться более близкими к настоящим эмоциям, чем те эмоции которые мы знаем. Ставя себя в необычайное положение-состояние Вы обостряете немножко чувства и то что образно написанно в книге более соприкасается с настоящим чем читая обыкновенно. Вы читали книгу первый раз уже наверное не раз, и должны были уже начать догадываться что от этого мало пользы, от ума в связи с этой книгой мало пользы... Ну что-то в этом роде :) .
Ну как-то так и я думал в этом направлении. То есть, один из подходов - это попытаться увидеть в себе то, что ты, какгбэ, понял из прочитанного. А чтение вслух посторонним позволяет, по вашему опыту, сделать это более эффективно? Так получается?
Цитировать
Ставя себя в необычайное положение-состояние Вы обостряете немножко чувства...
Ну в этом-то, Ник, у меня громадный опыт. Было время, когда мы, с моим "боевым" товарищем, много экспериментировали в этом направлении, стараясь каждый раз превзойти друг друга в постановке себя в "необычайные положения-состояния". Подробности я лучше опущу. Как пишут в качестве предостережения к некоторым рекламным роликам: "Не пытайтесь повторить увиденное. Опасно для жизни". :)
Отправлено: Ник от 25 РТУгбвР 2012, 19:06:41
Отправлено: AVG от 25 РТУгбвР 2012, 19:09:10
Идиотом себя можно почувствовать и просто общаясь с людьми, в том числе, общаясь и на этом форуме.В том-то и соль, что Ник предлагает почувствовать себя идиотом в идиотской ситуации! Это ничего не дает кроме тренировки своего ЧСВ, типа какоя я крутой эзотерик, что даже могу читать крутотенный толмут, выставляясь идиотом перед другими.
То, что ты сказал, это хотя бы попытка шагнуть из ситуационных результатов к наблюдению себя. Отследить свой идиотизм в обычных ситуациях - это уже кое-что. Однако это тоже детский лепет по сравнению с тем, что нужно для реального СамоНаблюдения =)
Думаю, что и написанное в книге, тоже можно попытаться понять, найдя к ней нужный подход, и обойтись без экспериментов.Для начала нужно понять что такое понимание =)))))
Отправлено: Evgeny от 25 РТУгбвР 2012, 19:53:14
Для окончания нужен смайлик :затрахал:
Отправлено: Ник от 25 РТУгбвР 2012, 20:13:36
Отправлено: AVG от 26 РТУгбвР 2012, 16:28:44
Даа и лучше всего спрятанно то что лежит на виду ... :) .
Вот именно, что любой ИДИОТ воображает что он понимает о чем идет речь, когда надо говорить про понимание =))) Причем ДВА ИДИОТА всегда договорятся между собой что это такое!! Если же сходятся много идиотов, тогда возникает странное ощущение, что они говорят про РАЗНЫЕ понимания, то есть лишь о своих субъективных смыслах этого слова =) Законченных идиотов, вроде евгени, это начинает раздражать и даже бесить =))) Другие отстаивают свою точку зрения, основанную на жизненной практике ("моим глазам свидетелей не надо"), и лишь немногие могут ЗАГЛЯНУТЬ В СЕБЯ, обдумывая данный термин...
Ну а если "понимание" означает лишь субъективное мнение, определяемое собственной структурой ИДИОТИЗМА, то что собственно вы, ИДИОТЫ, хотите понять В книге?? =)))
Отправлено: Ник от 26 РТУгбвР 2012, 17:39:23
Отправлено: AVG от 26 РТУгбвР 2012, 18:18:24
Можно прикоснуться к горячейповерхности и ПОНЯТЬ что она горячая...ощутить =)))
Отправлено: Ник от 26 РТУгбвР 2012, 18:21:07
Отправлено: AVG от 26 РТУгбвР 2012, 18:24:32
Ощутить да а почему не понять? Разве это не факт что поверхность горячая?
Факт это ЗНАНИЕ. Никакого понимания в этом нет.
Отправлено: AVG от 26 РТУгбвР 2012, 18:28:31
Отправлено: Ник от 26 РТУгбвР 2012, 18:32:08
Если бы ты мог хотя бы чуть-чуть самую малость наблюдать СЕБЯ, то ты смог бы простроить всю цепочку от восприятия ощущения, до констатации факта в виде знания. И понимания в этой цепочке не оказалось бы - все делается исключительно МЕХАНИЧЕСКИ =)А что по твоему понимание?
Отправлено: Ник от 26 РТУгбвР 2012, 18:38:10
Отправлено: AVG от 26 РТУгбвР 2012, 18:40:23
А что по твоему понимание?
По-моему понимание это вообще НЕ "что" =))))
Вот глава из моей второй книги про понимание, там я все изложил несколько лет назад
http://avg51.land.ru/_2_1.htm (http://avg51.land.ru/_2_1.htm)
но если ты полезешь туда искать ОТВЕТ, чтобы механически его прочитать и записать в тетрадочку, то только время зря потеряешь. Я не даю ответов, а даю постановку вопроса, а думать придется самому =)))
Отправлено: AVG от 26 РТУгбвР 2012, 18:41:41
Я вижу дома радиатор. Наступила прохладная погода, я не знаю радиатор тёплый или нет, я прикоснулся и понял что он холодный, через час я прикоснулся и понял что он уже горячий. Я понял и успокоился не стал звонить в дэк и спрашивать почему не греют.
Не вижу в этом абзаце ни единого намека на наблюдение себя. Соответсвенно слово "понял" ты употребляешь лишь как затычку к собственному не умению разобраться в работе собственных механизмов.
Отправлено: Ник от 26 РТУгбвР 2012, 19:11:45
Отправлено: AVG от 26 РТУгбвР 2012, 21:23:24
только у меня другая точка зрения.
Ну да, типа ИМХО (имею мнение хрен (овощ такой) оспоришь). Ну и много тебе дала эта твоя точка зрения? =) Не говоря уже что ты про "свою" точку зрения смог сказать только точкой зрения Гурджиева. Впрочем это твои личные проблемы...
Отправлено: Evgeny от 26 РТУгбвР 2012, 22:34:38
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|